Martti Lutherista vähän

"...Olisi siis hyvä, jos se olisi mahdollista, että evankeliumia saarnattaisiin ainoastaan sellaisella paikkakunnalla, jolla on tällaisia arkoja ja pelästyneitä omiatuntoja. Mutta koska heitä ei voida erottaa suuresta joukosta, ja koska heidän tähtensä täytyy saarnata yleisesti ja jättää Jumalan haltuun, kehen ja koska on sattuva, käypikin niin, ettei se kaikkialla kanna hedelmää. Tämä pannaan sitten meidän viaksemme: me muka saarnaamme uutuuksia, eikä kuitenkaan kukaan kostu meidän opistamme. Syy ei ole evankeliumin, vaan opetuslasten: he kaikki tosin kuulevat, mutta eivät tunne surkeuttansa eivätkä kärsi siitä; he eivät myöskään milloinkaan ole sitä kokeneet ja he elävät elämänsä huolta vailla ja suruttomina kuin eläimet. Älköön siis kukaan ihmetelkö sitä, että evankeliumi ei kaikkialla kanna hedelmää. Evankeliumilla on nimittäin niiden oikeiden opetuslasten lisäksi, joista me olemme puhuneet, vielä paljon muita, jotka eivät sitä suin surmin omaksu, joilla ei ole omaatuntoa eikä sydäntä ja jotka eivät ajattele kuolemaa eivätkä sielunsa pelastusta. Sellaisia täytyy kuin aaseja ja järjettömiä eläimiä hallita väkivalloin, lain pakkovoimalla, ja sitä varten onkin maallinen miekka säädetty. On vielä muutamia, jotka eivät halveksi evankeliumia ja jotka sen hyvin käsittävät, mutta he eivät paranna itseänsä eivätkä pyri elämään sen mukaisesti; he ottavat siitä kuitenkin vain sanat ja osaavat paljon sen johdosta lörpötellä, mutta seurauksena ei ole mitään tekoja, ei mitään hedelmää. Kolmas joukko, murto-osa, sen omaksuu oikein, niin että se heissä kantaa hedelmää..."
864
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Jos luen aloitusta oikein , niin saan siitä kummallisia käsityksiä, Oletko varmasti aivan
terve , noin kun sanot Eläintekin käyttäytyvän ,pitäisi ihmisenkin käyttäytyä , eli älä ota huomisesta murheitä ne on tätäpäiväävarten ,

Jak, 1:12. Autuas se ,joka koettelemuksenssa kestää , Sen kestettyään hän on saava Voitonseppeleeksi elämän , Jumala on sen luvannut niille ,joka häntä Rakastavat.
13.
Älkjöön kukan ,kiusauksiin jouduttuan ajatelko , että kiusaus tulee Jumalalta , JUMALA ei ole pahan kiusattavissa , eikä Hän Itse kiusaa ketään.
1:19.
Tietäkää ,Rakkaat veljeni ,että itse kunkin tulee olla herkkä kuulemaan , mutta hidas puhumaan , ja hidäs vihahaaman .

25, Mutta se ,joka kiinnittää katseensa ,vapauden täydelliseen lakiin nja jää ääreen , ei unhota kuulemansa vaan tekee sen mukaisesti , ja kerran hän on saava kiitoksen siitä
mitä tekee , 26. jos joku luulee olevansa JUMALAN palvelija mutta ei pysty hillitsemään kieltään , hän pettää itsensä ja hänen jumalanpalveluksensa on turhaa...

2:12. Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan: Pitäkää se mielessänne , mitä puhutte ,ja teettekin 13. Joka ei toista Armahda ,saa itse Armottoman tuomion, mutta joka ,Armahtaa , saa tuomiosta Riemuvoiton .. Lue Juudaksen kirje se on 25 jaetta ja tämä on Jeesuksen veli , Jaakobin veli he on kaikki Marian poikia. ..

Äänestä
  • Aloittaja

    Luin sen Juudaksen kirjeen, ja oli hieno kirje, mutta puhuttiin monista asiosta, niin en tiedä mitä haluat sanoa. Mutta se viimeinen jae oli myös hieno, kun puhuttiin että apostolien aikana oli myös ulkopuolisia nauttimassa ateriaa ulkokultaisina ja hekumallisina. Mutta mielestäni siinä on kuitenkin tehtävä ero nytten tapahtuvaan kirkko juttuun. Ei apostolien aikana ollut valtaa heidän seurakuntaansa vieraalla. Siellä oli vieraita, mutta päätösvalta oli Hengen kautta pyhitetyillä.

    Äänestä

  • UPDATE_11147762 kirjoitti:

    Luin sen Juudaksen kirjeen, ja oli hieno kirje, mutta puhuttiin monista asiosta, niin en tiedä mitä haluat sanoa. Mutta se viimeinen jae oli myös hieno, kun puhuttiin että apostolien aikana oli myös ulkopuolisia nauttimassa ateriaa ulkokultaisina ja hekumallisina. Mutta mielestäni siinä on kuitenkin tehtävä ero nytten tapahtuvaan kirkko juttuun. Ei apostolien aikana ollut valtaa heidän seurakuntaansa vieraalla. Siellä oli vieraita, mutta päätösvalta oli Hengen kautta pyhitetyillä.

    NIIN LÄHINNÄ TARKOITIN , ETTÄ JOSSAKINKOHTAA JUUDAS SANOO ETTÄ KUN MINULLE TULI TILAISUUS KIRJOITTAA OMA KIRJE RAAMATUN ASIASTA , SE TULI
    Silloin kun hän oli kirjoittanut PIETARIN kirjan , ainakin jonkun niistä , ja siinä hänelle tuli
    tilaisuus , olen vähitellen oppinut tuntemaan Juudaan selittämä sanaa , vaikka ei hän kovin paljon selitäkkään ,Hän lainaa enemmän ,

    1 Kirje , oli selvästi Sivanuksen Kirjoittama (Vaikka siellä oli silloin Markus myös paikalla
    siitä ei tiedetä olisiko hän voinut olla kokoaikaa .

    2.Kirje on sitten nähtävästi Juudaksen kirjoittama , ja nyt tultiin siihen asiaan Hän oli nuori eikä tarvinnut enempää selittää kuka hän oli Kristuksen palvelija Jaakobin veli
    Hän tiesi jo että Jaakob oli tunnettu Hän oli Seurakunnan pää siihen aikaan kun
    kirje on kirjoiteettu ..

    Sittemmin kuin hän kirjoitti oman kirjeensä Tunnettuus tuli erittäin selvästi esiin ..

    Kun huomataan että Jaakob sai marttyyri kuoleman ,62jKr. Ehkä se koski Juudasta
    henkilö kohtaisesti niin että tuli varovaisemmaksi . Eikä sillä hetkellä enempää Kuin
    sitten kirjoitetin että 66jKr. alkoi Juutais kapina , joka johti 70. koko Jerusalmin hävi -
    tykseen , Sinne täi Tiituksen Säästämat2,tornia jotka oli niin kauniit ettei raaskinut
    niitä murentaa ,ja 485 m länsi muuria ,,mutta kaikki muu murennettiin soraksi ja hiekaksi

    Apostoli oli menneet 66. yhteisestä käskystä Efokseen ja kokoontuivat siellä , sinne meni
    Myös Johannes Jeesuksen Äidin kanssa , ja niihin aikoihin Maria sai Johanneksen kirjoittamaan evnkeliuminsa se valmistui ennen kuin Maria kuoli , joka oli jo miltei 100v,
    Hänen ikänsä saattio ollakin , koska Hänen on tarvinnut syntyä 20 eKr., koska aijoitus
    meni ,,saa ta nan vuoksi silloin piloille , kuitenkin hän on ollut 96-97 vuotias.

    Sinne oli tullut kaikki elossa olevat Apostolit ..

    Pietari oli mennyt jo ROOMAAN Koska hänen kerrotaan tomineen siellä jo muutaman vuoden , ennen kuin hän joutui Mestatuksi ,joka tapahtui ristillä riippuen pääalaspäin .
    Joku kertoo siitä , että se olisi tapahtunut 63-65,mutta todennäköiseti se tapahtui 1-2
    vuotta ennen Paavalin Mestausta joka oli 68 keväällä , keisari Neron vaaniessa vanki-
    lan läheisyydesä ,ja hänellä oli vahtinsa siellä ..

    Hän oli oppinut Paavalin ensimmäisetä vangeudesta muutaman asian , kun ei ole palatsissa ,ei tarvii8 vasta joka kirjeeseen (esim,Teofilus se antiokian uskova tietäjä joka
    laittoi sen ensimmäisen vabgeus ajan ja pois pääsyn jumiin Koska Teofilus ei saanut tie-
    toja ei voinut minnekään matkustaa ,ja niin keisari neri piti huolen että kun vapaus koittaa hän on mukana kun Paavalilta katkeaa kaula, se oli Miekalla .

    Sittemmin Nero ilmestyy ROOMAAN eikä aikaakaan kun senatti järjestää oikeuden känynin, 8.6-68 ja hänet tuomitaan elinkatiseksi vankeuteen , ja toimitetaan Vankilaan
    josta tulee tieto että 9.6 -68 Nero on tehnyt itsemurhan se ,oli sitten siinä.

    Äänestä

  • En tiiä enkä haluu loukata, mutta haluatko opettaa historiaa vai sanoa jotain valaisevaa, kun Raamattu on muutenkin välillä vähän vaikeasti ymmärrettävää, ja jos siihen vielä lisää noi huonojen näppäimien aikaansaamat kirjoitusvirheet, niin helpommin ajattelee vaa, että ei jaksa lukee ku ei mitää ymmärrä eikä tajua.

    Äänestä

  • orjnsgopjnsl kirjoitti:

    En tiiä enkä haluu loukata, mutta haluatko opettaa historiaa vai sanoa jotain valaisevaa, kun Raamattu on muutenkin välillä vähän vaikeasti ymmärrettävää, ja jos siihen vielä lisää noi huonojen näppäimien aikaansaamat kirjoitusvirheet, niin helpommin ajattelee vaa, että ei jaksa lukee ku ei mitää ymmärrä eikä tajua.

    Kirjoitin vain siksi että aloittaja väitti ( että se oli Lutheria ) saattoi ollakin mutta ei minun olisipitänyt vastata illenkaan koska vastasinvahinkossa Lutherille : eikä hän enää vastaa
    meille , vaan Karitsalle , niin että siksi., kyllä hän on aikanaan paljon vastannut

    Ja oikein onkin ei siinä mitään , ML. on minusta Kirjoittaja oikein kunnon kirjoittaja .

    Äänestä

  • teuta kirjoitti:

    NIIN LÄHINNÄ TARKOITIN , ETTÄ JOSSAKINKOHTAA JUUDAS SANOO ETTÄ KUN MINULLE TULI TILAISUUS KIRJOITTAA OMA KIRJE RAAMATUN ASIASTA , SE TULI
    Silloin kun hän oli kirjoittanut PIETARIN kirjan , ainakin jonkun niistä , ja siinä hänelle tuli
    tilaisuus , olen vähitellen oppinut tuntemaan Juudaan selittämä sanaa , vaikka ei hän kovin paljon selitäkkään ,Hän lainaa enemmän ,

    1 Kirje , oli selvästi Sivanuksen Kirjoittama (Vaikka siellä oli silloin Markus myös paikalla
    siitä ei tiedetä olisiko hän voinut olla kokoaikaa .

    2.Kirje on sitten nähtävästi Juudaksen kirjoittama , ja nyt tultiin siihen asiaan Hän oli nuori eikä tarvinnut enempää selittää kuka hän oli Kristuksen palvelija Jaakobin veli
    Hän tiesi jo että Jaakob oli tunnettu Hän oli Seurakunnan pää siihen aikaan kun
    kirje on kirjoiteettu ..

    Sittemmin kuin hän kirjoitti oman kirjeensä Tunnettuus tuli erittäin selvästi esiin ..

    Kun huomataan että Jaakob sai marttyyri kuoleman ,62jKr. Ehkä se koski Juudasta
    henkilö kohtaisesti niin että tuli varovaisemmaksi . Eikä sillä hetkellä enempää Kuin
    sitten kirjoitetin että 66jKr. alkoi Juutais kapina , joka johti 70. koko Jerusalmin hävi -
    tykseen , Sinne täi Tiituksen Säästämat2,tornia jotka oli niin kauniit ettei raaskinut
    niitä murentaa ,ja 485 m länsi muuria ,,mutta kaikki muu murennettiin soraksi ja hiekaksi

    Apostoli oli menneet 66. yhteisestä käskystä Efokseen ja kokoontuivat siellä , sinne meni
    Myös Johannes Jeesuksen Äidin kanssa , ja niihin aikoihin Maria sai Johanneksen kirjoittamaan evnkeliuminsa se valmistui ennen kuin Maria kuoli , joka oli jo miltei 100v,
    Hänen ikänsä saattio ollakin , koska Hänen on tarvinnut syntyä 20 eKr., koska aijoitus
    meni ,,saa ta nan vuoksi silloin piloille , kuitenkin hän on ollut 96-97 vuotias.

    Sinne oli tullut kaikki elossa olevat Apostolit ..

    Pietari oli mennyt jo ROOMAAN Koska hänen kerrotaan tomineen siellä jo muutaman vuoden , ennen kuin hän joutui Mestatuksi ,joka tapahtui ristillä riippuen pääalaspäin .
    Joku kertoo siitä , että se olisi tapahtunut 63-65,mutta todennäköiseti se tapahtui 1-2
    vuotta ennen Paavalin Mestausta joka oli 68 keväällä , keisari Neron vaaniessa vanki-
    lan läheisyydesä ,ja hänellä oli vahtinsa siellä ..

    Hän oli oppinut Paavalin ensimmäisetä vangeudesta muutaman asian , kun ei ole palatsissa ,ei tarvii8 vasta joka kirjeeseen (esim,Teofilus se antiokian uskova tietäjä joka
    laittoi sen ensimmäisen vabgeus ajan ja pois pääsyn jumiin Koska Teofilus ei saanut tie-
    toja ei voinut minnekään matkustaa ,ja niin keisari neri piti huolen että kun vapaus koittaa hän on mukana kun Paavalilta katkeaa kaula, se oli Miekalla .

    Sittemmin Nero ilmestyy ROOMAAN eikä aikaakaan kun senatti järjestää oikeuden känynin, 8.6-68 ja hänet tuomitaan elinkatiseksi vankeuteen , ja toimitetaan Vankilaan
    josta tulee tieto että 9.6 -68 Nero on tehnyt itsemurhan se ,oli sitten siinä.

    Tuosta 1.Kirjeestä jäi tarkempi selitys pois Kirjoittaja oli Silvanus , ja kirje ,oli Pietrin,
    Kirje ,josta puhuttiin ,, Mutta 2. kirje oli piti olla Juudaan käsialaa ,vaikka Pietari sen
    saneli , oli tunnettua että Pietari ei osannut lukea eikä kirjoittaa , kaiken minkä hän
    saarnasi hän oli opetellut ulkoa. Sitten Apt:ssä on myös pietarin tekstiä muutamassa
    kohtaa Apt: 214- 41. Apt: 3:1-10. ..3: 11-28.:4:1-22. Apt: 32-37. Apt.5 ,1-11, .ja muutama ,muukin , Apt. 9 :32- 43. ; 10: 1- 48.

    Äänestä

Minä sanon kuten Jeesus on sanonut. Monin paikoin tulee ihmisiä jotka sanovat Jeesus siellä ; Jeesus täällä.
Meillä on Raamattu. Meillä on Jumalan rakkaus. Meillä on usko.
Luota Jumalaan , sillä hän kyllä pitää huolen omistaan.
Ole enemmän huolissasi itsestäsi. Jeesus on antanut sanan, että aika on käynyt vähiin ja me tiedämme sen. Me näemme sen. Me voimme lohduttaa toisiamme ja auttaa toisiamme. Emme voi tehdä ajalle mitään emmekä poistaa Raamatusta mitään.
Miksi siis murehtisimme ? Olkaamme iloisia !
Meillä on iloon aihetta.
Asiat eivät ole koskaan menneet mielemme mukaisesti, sillä olemme ihmisiä.
Näemme että Jumalan tahto on hyvä. Muussa emme sitä voi nähdä.
Kristityn ihmisen kohdatessamme voimme olla iloisia, sillä hän on aina sisko tai veli.
Muuta meillä ei ole.

Äänestä
  • Kyllä ,,vaan .. Mutta minulle on tapahtunut hvääkin ..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_11147762 kirjoitti:

"...Olisi siis hyvä, jos se olisi mahdollista, että evankeliumia saarnattaisiin ainoastaan sellaisella paikkakunnalla, jolla on tällaisia arkoja ja pelästyneitä omiatuntoja. Mutta koska heitä ei voida erottaa suuresta joukosta, ja koska heidän tähtensä täytyy saarnata yleisesti ja jättää Jumalan haltuun, kehen ja koska on sattuva, käypikin niin, ettei se kaikkialla kanna hedelmää. Tämä pannaan sitten meidän viaksemme: me muka saarnaamme uutuuksia, eikä kuitenkaan kukaan kostu meidän opistamme. Syy ei ole evankeliumin, vaan opetuslasten: he kaikki tosin kuulevat, mutta eivät tunne surkeuttansa eivätkä kärsi siitä; he eivät myöskään milloinkaan ole sitä kokeneet ja he elävät elämänsä huolta vailla ja suruttomina kuin eläimet. Älköön siis kukaan ihmetelkö sitä, että evankeliumi ei kaikkialla kanna hedelmää. Evankeliumilla on nimittäin niiden oikeiden opetuslasten lisäksi, joista me olemme puhuneet, vielä paljon muita, jotka eivät sitä suin surmin omaksu, joilla ei ole omaatuntoa eikä sydäntä ja jotka eivät ajattele kuolemaa eivätkä sielunsa pelastusta. Sellaisia täytyy kuin aaseja ja järjettömiä eläimiä hallita väkivalloin, lain pakkovoimalla, ja sitä varten onkin maallinen miekka säädetty. On vielä muutamia, jotka eivät halveksi evankeliumia ja jotka sen hyvin käsittävät, mutta he eivät paranna itseänsä eivätkä pyri elämään sen mukaisesti; he ottavat siitä kuitenkin vain sanat ja osaavat paljon sen johdosta lörpötellä, mutta seurauksena ei ole mitään tekoja, ei mitään hedelmää. Kolmas joukko, murto-osa, sen omaksuu oikein, niin että se heissä kantaa hedelmää..."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu