Melperi Lutherista

M. Luther opetti kuulemma, että Pyhän Hengen armolahjojen aika on jo ohi. Vihasi Jumalan omaisuuskansaa israelilaisia. Veti kaljaa kuin rantojen pulit.

Tässähän sitä on hieno oppi-isä Suomen valtionkirkolle.
13<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Luther oli myös Adolf Hitlerin oppi- isä.

Tulokset on nähtävissä.

Kes.

Äänestä

Maistuhan se olutta väkevämpikin tämän palstan "oppi-isälle" ja vihaa vl:iä,vaikka
muuta sanoo, heidän uskonsa tähden.

Äänestä

Mistä Melperi löydät sellaisen kohdan, että Luther olisi puhunut armolahjojen ajan olevan ohi ?

Kävin Lutherin teokset CD:n läpi ja siellä monessa kohden Luther kirjoittaa vaikuttavista armolahjoista: Yksi esimerkki:
(Selitys Pyhän Paavalin epistolaan roomalaisille...)
#
"Vaan pitäköön kohtuullisesti itsestänsä, sen jälkeen, kuin Jumala on kullenkin uskon mitan jakanut." Kuten tahtoisi hän sanoa: Kukin pitäköön sitä tehtävänänsä ja tehköön sitä, mihinkä hän on saanut armolahjan, mutta älköön koroittako itseään niiden rinnalla, joilla ei ole sitä, vaan joku toinen armolahja, ja olkoon mielistynyt heidänkin tekoonsa, sekä pitäköön sitä siinä arvossa, kuin sille on tuleva, nim. siten, että hän antaa senkin olla Jumalan armolahjan, ja tietää että Jumala jakaa uskon määrän ja sellaisen armolahjan monella eikä yhdellä tavalla (Room. 12:6) #

Muutaman vl-puhujan olen kuullut sanovan, että armolahjat eivät toimisi enää. Ei toimikkaan jos ollaan epäuskossa.

Lutherin teokset kävin läpi ja siellä on vihaa turkkilaisia ja juutalaisia kohtaan.

Samoin samasta asiasta eri kohdissa kertoo aivan eri lailla ja ristiin.

Elämänsä loppuvaiheilla Luther ilmeisesti tajusi, että hänen eri aikojen kirjoituksillaan on ristiriitaa ja seuraa lahkoutumista ja olisi halunnut poltettavan osan tekstejään, mutta se oli mahdotonta koska oli jo kirjoituspaino tekniikan takia levitetty ympäriinsä.

Siksi Raamattu pitää olla ylin auktoriteetti eikä erehtyvä ja ehkä ylpeyden valtaan joutunut ihminen.

Perus vanhurskauttamisoppi oli Lutherille suht. selkeä.

Oluen suhteen Luther oli kohtuuden kannalla ja näki senkin Jumalan suurena lahjana.

Äänestä
  • Vielä lainaus Lutherilta:

    #Sitten sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että tästedes luovut synnistä. Hänen ei näet kerrota jääneen ennalleen: poistuessaan hän vei mukanaan sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi, niinkuin tekstimme sanoo: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana" —. Näistä sanoista ei saa sitä käsitystä, että hän olisi jäänyt synteihinsä, samoin kuin hän ei myöskään siinä mielessä mennyt pyhäkköön rukoilemaan. Ei se, joka tahtoo jäädä ennalleen, voi rukoilla armoa ja anteeksiantamusta. Se taas, joka noin rukoilee, toivoo ja halajaa tulla vanhurskaaksi ja päästä synnistä aivan vapaaksi. Tietäös tämäkin, ettet petä itseäsi! Moni näet panee vain merkille sen, että publikaani syntisenä saa armon ja anteeksiantamuksen, mutta ei tule ajatelleeksi Jumalan tahtoa, että annetun armon täytyy olla hänessä väkevä. #

    Hieman eri opetusta kuin nyky srk:ssa.

    Äänestä

  • Evluttilainen kirjoitti:

    Vielä lainaus Lutherilta:

    #Sitten sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että tästedes luovut synnistä. Hänen ei näet kerrota jääneen ennalleen: poistuessaan hän vei mukanaan sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi, niinkuin tekstimme sanoo: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana" —. Näistä sanoista ei saa sitä käsitystä, että hän olisi jäänyt synteihinsä, samoin kuin hän ei myöskään siinä mielessä mennyt pyhäkköön rukoilemaan. Ei se, joka tahtoo jäädä ennalleen, voi rukoilla armoa ja anteeksiantamusta. Se taas, joka noin rukoilee, toivoo ja halajaa tulla vanhurskaaksi ja päästä synnistä aivan vapaaksi. Tietäös tämäkin, ettet petä itseäsi! Moni näet panee vain merkille sen, että publikaani syntisenä saa armon ja anteeksiantamuksen, mutta ei tule ajatelleeksi Jumalan tahtoa, että annetun armon täytyy olla hänessä väkevä. #

    Hieman eri opetusta kuin nyky srk:ssa.

    Ihminen on heikko,vaikka olisi ollut Jeesuksen lähimmäinen ystävänä ja uskossa.
    Yksi heitä kielsi Jeesuksen viimeisillä hetkillä, ja yksi heistä myi Jeesuksen rahasta
    juutalaiselle roskajoukolle.Pyhänhengen lahja loppui maan päältä,koska "sen
    vuodatusta ei ollut kukaan jatkamassa" kenellekkään ihmiselle,viimeisten apostolien
    kuollessa.Nyt ei ole ketään, antajaa, eikä vastaanottajaa. Se joka niin väittää,on
    paholaisen kätyri,ja valhettelija.Aamen, ja HALLELUJAHVE.Harhaoppinen hihhuli
    voi väittää mitä mieleen tulee,mutta se ei pidä raamatun mukaan paikkaansa.

    Äänestä

  • Pyhänhengen voimasta apostoleille oli annettu lahjana taito puhua laita-aluiden
    asukkaitten kielillä,voidakseen julistaa heille evankeliumia Jeesuksen opetuksen mukaan.Nykyaikana ei meillä ole opettajaa joka voisi valmiuttaa ketään meistä
    saarnaamaan yhdellekkään ihmiselle.Voidakseen saarnata ,yksilöllä pitää olla
    ehdoton totuus,koska muuten saarnaaja julistaa omaa ihmisviisauttaan, eikä
    ylhäältä johdettua taivaan valtakunnan viestiä kuulijoille."Kaikille kansoille tullaan
    julistamaan" mutta se aika ei ole nyt.Nyt saa-ta-na estää sen.Luther oli paljossa
    oikealla asialla,puhdistaessaan katolisen kirkon harhaoppeja,mutta se ei muuttanut
    kuitenkaan VATIKAANIA mitenkään.Paholaisen postiosoite on edelleen KIRKON
    osoite.

    Äänestä


  • Evluttilainen kirjoitti:

    Vielä lainaus Lutherilta:

    #Sitten sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että tästedes luovut synnistä. Hänen ei näet kerrota jääneen ennalleen: poistuessaan hän vei mukanaan sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi, niinkuin tekstimme sanoo: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana" —. Näistä sanoista ei saa sitä käsitystä, että hän olisi jäänyt synteihinsä, samoin kuin hän ei myöskään siinä mielessä mennyt pyhäkköön rukoilemaan. Ei se, joka tahtoo jäädä ennalleen, voi rukoilla armoa ja anteeksiantamusta. Se taas, joka noin rukoilee, toivoo ja halajaa tulla vanhurskaaksi ja päästä synnistä aivan vapaaksi. Tietäös tämäkin, ettet petä itseäsi! Moni näet panee vain merkille sen, että publikaani syntisenä saa armon ja anteeksiantamuksen, mutta ei tule ajatelleeksi Jumalan tahtoa, että annetun armon täytyy olla hänessä väkevä. #

    Hieman eri opetusta kuin nyky srk:ssa.

    Kyllä Luther on ollut sekaisin jos väittää vastoin puhujaveljiemme opetusta että armolahjat ovat toiminnassansa ja että publikaani olisi saanna syntinsä anteeksi rukoilemalla.

    PItää etsiä kyllä kiireesti uusi oppi-isä. Kauheaa jos puhujaveljien pitäisi muuttaa sanomaansa. Vai että rukoilemalla synnit anteeksi. Kaikkea sitä Lutheriltakin kuuloo.

    Äänestä

  • Evluttilainen kirjoitti:

    Vielä lainaus Lutherilta:

    #Sitten sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että tästedes luovut synnistä. Hänen ei näet kerrota jääneen ennalleen: poistuessaan hän vei mukanaan sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi, niinkuin tekstimme sanoo: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana" —. Näistä sanoista ei saa sitä käsitystä, että hän olisi jäänyt synteihinsä, samoin kuin hän ei myöskään siinä mielessä mennyt pyhäkköön rukoilemaan. Ei se, joka tahtoo jäädä ennalleen, voi rukoilla armoa ja anteeksiantamusta. Se taas, joka noin rukoilee, toivoo ja halajaa tulla vanhurskaaksi ja päästä synnistä aivan vapaaksi. Tietäös tämäkin, ettet petä itseäsi! Moni näet panee vain merkille sen, että publikaani syntisenä saa armon ja anteeksiantamuksen, mutta ei tule ajatelleeksi Jumalan tahtoa, että annetun armon täytyy olla hänessä väkevä. #

    Hieman eri opetusta kuin nyky srk:ssa.

    Jos Lutheeruksen opit publikaanin syntien anteeksisaamisesta rukkouksen kautta on noin niin srk:n toimistolla poltethaan kaikki Lutheeruksen kirijat.

    Äänestä

  • K.T.USA kirjoitti:

    Ihminen on heikko,vaikka olisi ollut Jeesuksen lähimmäinen ystävänä ja uskossa.
    Yksi heitä kielsi Jeesuksen viimeisillä hetkillä, ja yksi heistä myi Jeesuksen rahasta
    juutalaiselle roskajoukolle.Pyhänhengen lahja loppui maan päältä,koska "sen
    vuodatusta ei ollut kukaan jatkamassa" kenellekkään ihmiselle,viimeisten apostolien
    kuollessa.Nyt ei ole ketään, antajaa, eikä vastaanottajaa. Se joka niin väittää,on
    paholaisen kätyri,ja valhettelija.Aamen, ja HALLELUJAHVE.Harhaoppinen hihhuli
    voi väittää mitä mieleen tulee,mutta se ei pidä raamatun mukaan paikkaansa.

    Eihän Pyhä Henki ollut Juudaksen petoksen aikaan edes tullut vielä Taivaasta maan pälle,Hän tuli vasta Helluntaina.

    Siihen, että Henki ei enää elä, on selkeää saatanan työtä, Henki elää Uuudesisyntyneissä ja se näkyy, mutta ei kuivissa lahkoissa.

    Kes.

    Äänestä

  • UPDATE_11162438 kirjoitti:

    "Mistä Melperi löydät sellaisen kohdan, että Luther olisi puhunut armolahjojen ajan olevan ohi ?"

    Luotin tähän lähteeseen:

    "Auvinen nosti alustuksessaan esiin myös sen, että Martti Luther lasketaan usein niiden joukkoon, jotka uskoivat, että ekstaattiset armolahjat eivät enää ole käytössä."

    http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/4884/armolahjat_puhuttivat_sti_n_syyskauden_avajaisissa

    Viitaat seurakuntalaisen esitelmään, taitaa olla lähde jota itsekin käytin.

    On oleellista ymmärtää että ei suinkaan esitetä että kaikki armolahjat olisivat kadonneet, niin ei opeteta vanhoillislestadiolaisuudessakaan.

    Sana ekstaattiset pitää sisällään rajausta, joka on hurmos.
    Ne armolahjat jotka kulloinkin Jumala antaa ovat Jumalan valinta ja toteuttavat hänen tahotaan. Hurmoksellisten armolahjojen imitointi on tämän päivän karismaattisissa liikkeissä tuottanut ei paranemista koska kyse ei ole Jumalan lahjasta vaan rahankeruusta tai oman persoonan ympärille rakennettasta rakennelmasta. Amerikassa nämä ilmiöt ovat näkyvissä selvänä. Jalovaarankin keräämistä rahoista suuri osa nyt tutkinnassa koska ne on kerätty hänelle ja hänen lähipiirilleen eikä siihen mihin keräyslupa oli. Odottelemme tutkinan ja oikeudenkäynnin tuloksia aikanaan.

    Hurmoksellisia armolahjoja siis on ollut varsinkin apostoleilla. Heillä lienee ollut myös Pyhän Hengen lahja käyttää niitä oikein eikä teeskennellä niitä oman aseman korottamiseksi ja rahan keräämiseksi. Myöskin kuolleista herättämiset rajautuvat mm Paavaliin.

    Muut armolahjat joita Raamatussa on, ei niitä ole torjunut Luther eikä tämän päivän luterilainen kirkko. Itsekin uskon että jonkin armolahjan on Jumala antanut minullekin. Niitä kun on runsaasti jaossa Raamatun mukaan. En taida olla ihan Marttakaan perheen ja seurakunnan asioista huolehtijana, mutta ei Martankaan huolehtimisen lahjaa pidä halveksia. Pitäsin itse sellaista toisista huolehtimisen lahjaa hyvänä, mutta kenties minusta tehty jotakin muuta, näin uskon toivon ja rukoilen.

    Äänestä

Juu on se niinkauheeta oppia kun väitetään että sotatantereella pari minuuttia ennen kuiviin vuotamista joku Herran nimeä avuksi huutava muka saisi syntinsä anteeksi vaikk veeälliä ei ole kuin vihollisen puolella!

Äänestä
  • "vaikk veeälliä ei ole kuin vihollisen puolella!"

    Vanhoillislestadiolaisia on vain hengellisellä vihollispuolella.

    VAIN ME.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


melperi kirjoitti:

M. Luther opetti kuulemma, että Pyhän Hengen armolahjojen aika on jo ohi. Vihasi Jumalan omaisuuskansaa israelilaisia. Veti kaljaa kuin rantojen pulit.

Tässähän sitä on hieno oppi-isä Suomen valtionkirkolle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu