Lainasin juuri kirjastosta Ilkka Pyysiäisen kirjan Jumalaa ei ole ja Timo Eskolan Ateismin sietämätön keveys. En ole vielä aloittanut niiden lukemista mutta silmäilin jo kirjojen sisällysluetteloja. Eskolan kirjan sisällysluettelossa pisti silmään otsikko Ateismi kriisissä. Tätä samaa ovat tolkuttaneet myös William Lane Craig ja Alistair McGrath, ja käsittääkseni myös Tapio Puolimatka Suomessa. Tuo kuulostaa minusta aika merkilliseltä, sillä pikemminkin voisi sanoa, että ateismilla menee nykyään paremmin kuin koskaan. Mistä esim. nämä ko. henkilöt ovat saaneet tämän käsityksen, vai onko se vain pelkkää toiveajattelua heidän puoleltaan?
Ateismin kriisi?
A.Teisti
37
<50
Vastaukset
- JumalaOn
Miksi turhaan kuljet kuoppaista ja pettävää ateismin tietä, kun Jeesus on niiiiiiin mahtava ja upea, että kuoli sun puolestas, jotta saisit ELÄMÄN :) Ota vaan lahja vastaan, et tule ikinä katumaan, ei ole mitään makeempaa kuin tuntea Jeesus :)
Ei ole vähäsintäkään näyttöä maksimaalista pahaa edustavan Jahven olemassaolosta. Outoa asiassa on se, että ihmiset toteuttavat mielikuvitusolennon antamaa tehtävää - maksimaalisen pahan levittämistä kaikessa ihmisvihamielisyydessään.
Sinäkin olet pahan kannattaja hyväksyessäsi Raamatun jumalan mielipoulisuuden elämääsi alistavana prinsiippinä. Johtopäätös: fundamentalistit ovat masokisteja sadistisen satuhamon edessä.
- oiuytrfghgfds
Lue se Timo Ekolan kirja, koko kirja on faktaa tietoa täynnä, jossa jokainen väite on todistettavissa.
Joo, ja Eskolan palkan maksaa Suomen Teologinen Instituutti, fundisten viimeinen linnake Suomessa.
Toiveajattelua mutta myös kognitiivista dissonanssia.
Ihmisen on vaikea hahmottaa kokonaisuutta ja (uus)kristityn, jonka fokus on "tuolla jossain", on vielä vaikeampi hahmottaa tätä maailmaa. Koska he eivät kykene hahmottamaan tätä kokonaisuutta, niin Puolimatkan, Eskolan, Jolkkosen ja muiden vastaavien on täytettävä tyhjät aukot omasta päästään. Kun henkilö lukee, ajattelee ja keskustelee vain omasta ideologiasta eikä kuule tai noteeraa vasta-argumentteja, niin heille silloin helposti tulee sellainen ajattelutapa, että "vastustajat" ovat aivan aseettomia.
Kaikista selkein osoitus dissonanssista taitaa olla näiden kristittyjen uskomus siitä, että mitä kauempana ajallisesti Jeesuksen lupaus takaisintulostaan on, sitä varmemmin hän on tulossa takaisin.- oiuyuippppppppp
Kyllä Puolimatkan ja Eskolan kirjat mitä minä olen lukenut, perustuu kauttaaltaan tutkittuun ja historian faktaan tietoon.
Jos ne eivät olisi sitä, niitä ei myytäisi vuodesta toiseen ja jos ne olisi sepityksiä, niin aina löytyy joku joka kumoaisi ne valheeksi ja siitähän nousisi iso äläkkä. Pirkko Jalovaara on hyvä viimeisiä esimerkkejä, että heti ollaan kampeamassa "kumoon" pienestäkin epäilystä. oiuyuippppppppp kirjoitti:
Kyllä Puolimatkan ja Eskolan kirjat mitä minä olen lukenut, perustuu kauttaaltaan tutkittuun ja historian faktaan tietoon.
Jos ne eivät olisi sitä, niitä ei myytäisi vuodesta toiseen ja jos ne olisi sepityksiä, niin aina löytyy joku joka kumoaisi ne valheeksi ja siitähän nousisi iso äläkkä. Pirkko Jalovaara on hyvä viimeisiä esimerkkejä, että heti ollaan kampeamassa "kumoon" pienestäkin epäilystä.Eiköhän Puolimatkan argumentitkin ole kaadettu moneen kertaan. Uskoviin, jotka kirjoja ostavat se ei vaikuta. Vai luuletko tosiaan, että vain tutkittua asiaa sisältävät kirjat käyvät kaupaksi. Luontaistuotealallakin myydään vaikka mitä hömppää ja hyvin kauppa käy.
Puolimatkoilla ja Eskoloilla on kirjoittaessaan premissinä todistaa uskoaan oikeaksi. Ei etsiä totuutta; ei ainakaan mitään sellaista totuutta, joka olisi omia uskomuksia vastaan.- poiuytghjk
agnoskepo kirjoitti:
Eiköhän Puolimatkan argumentitkin ole kaadettu moneen kertaan. Uskoviin, jotka kirjoja ostavat se ei vaikuta. Vai luuletko tosiaan, että vain tutkittua asiaa sisältävät kirjat käyvät kaupaksi. Luontaistuotealallakin myydään vaikka mitä hömppää ja hyvin kauppa käy.
Puolimatkoilla ja Eskoloilla on kirjoittaessaan premissinä todistaa uskoaan oikeaksi. Ei etsiä totuutta; ei ainakaan mitään sellaista totuutta, joka olisi omia uskomuksia vastaan.Luin Puolimatkan erään kirjan pari kk sitten. Siinä ei ollut sanakkaan Jumalan sanaa.
Pelkkää historiaa tähän pv asti, missä käsiteltiin myös ateistisuutta 30 sivun verran. - Reddington
poiuytghjk kirjoitti:
Luin Puolimatkan erään kirjan pari kk sitten. Siinä ei ollut sanakkaan Jumalan sanaa.
Pelkkää historiaa tähän pv asti, missä käsiteltiin myös ateistisuutta 30 sivun verran.Voin kyllä näin aiheesta jotain tietävänä sanoa ettei puolimatkan sepustuksissa ole kyllä lainkaan historiallista faktaa. Ja se ateismin tulkintakin on vähän...
- a---a
poiuytghjk kirjoitti:
Luin Puolimatkan erään kirjan pari kk sitten. Siinä ei ollut sanakkaan Jumalan sanaa.
Pelkkää historiaa tähän pv asti, missä käsiteltiin myös ateistisuutta 30 sivun verran.Jos lukutaitosi ja varsinkin luetun ymmärtämisesi on samaa tasoa kirjoitustaitosi kanssa, niin sinuna antaisin olla. Pysy raamatussa, et sinä sieltäkään osaa poimia kuin ne omaan maailmankuvaasi sopivat rusinat, mutta ei taida kapasiteettisi muuhun riittää.
- jeepeearra
Öö. Kai teoriassa voisi mennä kriisiin. Jostain perustarpeestahan se halu uskoa vaikka ukkojumalaan yms kumpuaa.
Eli jos ei vakka harrasta saatanapalvontaa voi jäädä uupumaan jostakin aivokemikaalista ja se kun tarpeeksi moni jää ilman se aiheuttaa osalle kriisin. Tarve jota emme saa täytettyä. Aika vaikea se on johonkin uskomattomuuden mennä kriisiin. Varsinkin kun kyseessä on jumalten kaltainen käsite joka itsessään on hyvin epämääräinen ja tulkinnanvarainen asia.
Sikäli kuin kristittyjen ateismin vastainen propaganda on, se eivät edes käsittele itse ateismia vaan hieman olkiukkomaista ateistista ideologiaa jota on helppo verrata suoraan kristinuskoon ideologiana ja osoittaa kristinusko tietenkin ylivertaiseksi kun taas ateistinen ideologia on tietysti täynnä monenlaisia ongelmia joista monet tietysti nimenomaan vain kyseisessä ateistisessa olkiukkoismissä.
Ateismi pitää leimata ongelmaiseksi tai jopa vaaralliseksi sillä sehän osuu hyvin arkaan paikkaan tosiuskovaa, koko tarve uskoa että jonkinlainen Jumalaukkeliin joka on uskovan tukena ja turvana, kuten myös tarjoten vastauksen niihin kaikkiin elämän suuriin kysymyksiin joihin on pakko uskovan saada valmis vastaus koska tietämättömyys tarkoittaisi turvattomuuden tunnetta.- tqtqtqttwtwtwtwtw
##Aika vaikea se on johonkin uskomattomuuden mennä kriisiin. Varsinkin kun kyseessä on jumalten kaltainen käsite joka itsessään on hyvin epämääräinen ja tulkinnanvarainen asia.##
Kenessä on vika, sinussa itsessäsi, koska et usko Jumalaan.
Lopeta epäilyt!
Kun alat uskomaan, sinulla on 100% mahdollisuus saada yhteys Jumalaan, kyllä Jumala ilmoittaa itsensä niille jotka turvautuvat häneen. tqtqtqttwtwtwtwtw kirjoitti:
##Aika vaikea se on johonkin uskomattomuuden mennä kriisiin. Varsinkin kun kyseessä on jumalten kaltainen käsite joka itsessään on hyvin epämääräinen ja tulkinnanvarainen asia.##
Kenessä on vika, sinussa itsessäsi, koska et usko Jumalaan.
Lopeta epäilyt!
Kun alat uskomaan, sinulla on 100% mahdollisuus saada yhteys Jumalaan, kyllä Jumala ilmoittaa itsensä niille jotka turvautuvat häneen.Edelleen jatkuu tuo sama bullshitti, että ensin pitäisi kääntyä juuri jonkun tietyn jumalan (tässä tapauksessa ilmeisesti Jahven) puoleen, jotta tämä ojentaa puoleensa kääntyvän uskoon. Aivan älytöntä! Ei kukaan pyydä voida uskoa olioon, johon ei usko.
tqtqtqttwtwtwtwtw kirjoitti:
##Aika vaikea se on johonkin uskomattomuuden mennä kriisiin. Varsinkin kun kyseessä on jumalten kaltainen käsite joka itsessään on hyvin epämääräinen ja tulkinnanvarainen asia.##
Kenessä on vika, sinussa itsessäsi, koska et usko Jumalaan.
Lopeta epäilyt!
Kun alat uskomaan, sinulla on 100% mahdollisuus saada yhteys Jumalaan, kyllä Jumala ilmoittaa itsensä niille jotka turvautuvat häneen.Täällä on minun lisäkseni muitakin, jotka pitkän uskossaoloaikansa jälkeen ovat alkaneet epäillä ja ovat vieraantuneet uskonnosta. Minulle sanonta "lopeta epäilyt" on nykyään synonyymi sanonnalle "laita aivosi narikkaan". Olen itsekin ajatellut samoin kuin sinä, mutta en enää. Juttusi tuntuu vain ja ainoastaan falskilta.
- lklkjmnvcvzs
sapereaude kirjoitti:
Edelleen jatkuu tuo sama bullshitti, että ensin pitäisi kääntyä juuri jonkun tietyn jumalan (tässä tapauksessa ilmeisesti Jahven) puoleen, jotta tämä ojentaa puoleensa kääntyvän uskoon. Aivan älytöntä! Ei kukaan pyydä voida uskoa olioon, johon ei usko.
Olet oikeassa, ei voi uskoa siihen mihin ei usko.
Pointti onkin siinä, että ihmisen on nöyrryttävä uskomaan, muuten epäusko jatkuu läpi elämän. Kun saat kokea Raamatun Jumalan, et halua luopua siitä koskaan. - JumalaOn
Kun on OIKEASTI kohdannut Jeesuksen ja saa Hänen kanssaan elää jatkuvasti, EI MIKÄÄN voi "osua arkaan paikkaan" eikä tarvitse hyökätä ateismia tm. vastaan pönkittääkseen uskoaan. Oikeassa uskossa ei ole nimittäin mitään "uskomusta" tai "toiveajattelua", vaan omakohtainen todistus Jumalasta, joka on tullut uudestisyntymisen kautta.
Ei siis ole tarkoitus hyökkäillä ateisteja vastaan kiusaa tehdäkseen, vaan kertoa hyvänä uutisena, jota ilosanomaksi kutsutaan, että Jeesus ihan oikeasti on olemassa ja pelastaa ne, jotka Hänen luokseen katuen tulevat. Hän antaa uuden elämän.
Ja Hänen luokseen todella kannattaa tulla, tää maailma ei pysty tarjoamaan MITÄÄN Häneen verrattuna, Jeesus on niin käsittämättömän upea ja ihana, ratkaisu jokaisen ihmisen jokaiseen ongelmaan! Ja kuollut puolestasi! Ajattele, Jumala tuli tänne maailmaan kärsimään ja kuolemaan sinun puolestasi, jotta sinä voisit pelastua! Oikeesti, kuka rakastais sua ton enempää? Kysymys kuuluukin sinun kohdallasi vain: kyllä vai ei, otatko Hänet vastaan vai et? - ääääääääöäöäöäöä
agnoskepo kirjoitti:
Täällä on minun lisäkseni muitakin, jotka pitkän uskossaoloaikansa jälkeen ovat alkaneet epäillä ja ovat vieraantuneet uskonnosta. Minulle sanonta "lopeta epäilyt" on nykyään synonyymi sanonnalle "laita aivosi narikkaan". Olen itsekin ajatellut samoin kuin sinä, mutta en enää. Juttusi tuntuu vain ja ainoastaan falskilta.
En tiedä olitko uskon asioissa kui8ka pitkään mukana.
Jos uskosi aikana et saanut kokea mitään yliluonnollista, silloin on jotain pielessä ja pahasti......Jumala ei ole mukana siinä mikä on vastoin sanaa.
Aloita uudestaan vaikka yksiksesi, lue UT Raamatusta ja sen mitä luet älä muuttele sitä "mielessäsi" millään lailla.
Rukoile ja pyydä Jumalan ilmoittamaan sinulle itsensä.
Tähän et tarvitse seurakuntaan ja kun kaipaat seurakuntaan löydät sen oikean, "jos et muuttele Raamatun sanaa." - pokoikiuj
JumalaOn kirjoitti:
Kun on OIKEASTI kohdannut Jeesuksen ja saa Hänen kanssaan elää jatkuvasti, EI MIKÄÄN voi "osua arkaan paikkaan" eikä tarvitse hyökätä ateismia tm. vastaan pönkittääkseen uskoaan. Oikeassa uskossa ei ole nimittäin mitään "uskomusta" tai "toiveajattelua", vaan omakohtainen todistus Jumalasta, joka on tullut uudestisyntymisen kautta.
Ei siis ole tarkoitus hyökkäillä ateisteja vastaan kiusaa tehdäkseen, vaan kertoa hyvänä uutisena, jota ilosanomaksi kutsutaan, että Jeesus ihan oikeasti on olemassa ja pelastaa ne, jotka Hänen luokseen katuen tulevat. Hän antaa uuden elämän.
Ja Hänen luokseen todella kannattaa tulla, tää maailma ei pysty tarjoamaan MITÄÄN Häneen verrattuna, Jeesus on niin käsittämättömän upea ja ihana, ratkaisu jokaisen ihmisen jokaiseen ongelmaan! Ja kuollut puolestasi! Ajattele, Jumala tuli tänne maailmaan kärsimään ja kuolemaan sinun puolestasi, jotta sinä voisit pelastua! Oikeesti, kuka rakastais sua ton enempää? Kysymys kuuluukin sinun kohdallasi vain: kyllä vai ei, otatko Hänet vastaan vai et?Kiitos veli! amen
ääääääääöäöäöäöä kirjoitti:
En tiedä olitko uskon asioissa kui8ka pitkään mukana.
Jos uskosi aikana et saanut kokea mitään yliluonnollista, silloin on jotain pielessä ja pahasti......Jumala ei ole mukana siinä mikä on vastoin sanaa.
Aloita uudestaan vaikka yksiksesi, lue UT Raamatusta ja sen mitä luet älä muuttele sitä "mielessäsi" millään lailla.
Rukoile ja pyydä Jumalan ilmoittamaan sinulle itsensä.
Tähän et tarvitse seurakuntaan ja kun kaipaat seurakuntaan löydät sen oikean, "jos et muuttele Raamatun sanaa.""En tiedä olitko uskon asioissa kui8ka pitkään mukana."
Enemmän tai vähemmän parikymmentä vuotta. Osan siitä omassa seurakunnassani "puhujana", vaikka meillä ei sellaista titteliä virallisesti ollutkaan.
Yliluonnollisia koettiin tai ainakin luultiin kokevamme ja ainakin niistä puhuttiin paljon. Oliko niistä mikään aitoa, jäi vähintäänkin epäselväksi. Tuttavani jalat muuttuivat parannuskokouksessa saman pituiseksi, mutta seuraavan aamulla hän taas ontui. Rukousvastauksia tietenkin tuli, kun ei rukoillut mahdottomia ja unohti kaikki ne, mihin ei vastattu.
Tällaiset eivät kuitenkaan riitä, jos opetukset ovat osin järjettömiä tai jos vaaditaan uskomaan asioita, jotka eivät selvästikään ole totta. En kestänyt uskon vaatimaa älyllistä epärehellisyytää ja koska minusta ei ollut liberaaliksi tiukan pietismin jälkeen, ajauduin agnostikoksi. Nyt olen elämääni varsin tyytyväinen.- NoJuuEi
JumalaOn kirjoitti:
Kun on OIKEASTI kohdannut Jeesuksen ja saa Hänen kanssaan elää jatkuvasti, EI MIKÄÄN voi "osua arkaan paikkaan" eikä tarvitse hyökätä ateismia tm. vastaan pönkittääkseen uskoaan. Oikeassa uskossa ei ole nimittäin mitään "uskomusta" tai "toiveajattelua", vaan omakohtainen todistus Jumalasta, joka on tullut uudestisyntymisen kautta.
Ei siis ole tarkoitus hyökkäillä ateisteja vastaan kiusaa tehdäkseen, vaan kertoa hyvänä uutisena, jota ilosanomaksi kutsutaan, että Jeesus ihan oikeasti on olemassa ja pelastaa ne, jotka Hänen luokseen katuen tulevat. Hän antaa uuden elämän.
Ja Hänen luokseen todella kannattaa tulla, tää maailma ei pysty tarjoamaan MITÄÄN Häneen verrattuna, Jeesus on niin käsittämättömän upea ja ihana, ratkaisu jokaisen ihmisen jokaiseen ongelmaan! Ja kuollut puolestasi! Ajattele, Jumala tuli tänne maailmaan kärsimään ja kuolemaan sinun puolestasi, jotta sinä voisit pelastua! Oikeesti, kuka rakastais sua ton enempää? Kysymys kuuluukin sinun kohdallasi vain: kyllä vai ei, otatko Hänet vastaan vai et?Ja jälleen kerran uskovat todistelevat, että kun lopettaa kaiken ajattelemisen ja alkaa vain uskoa sokeasti, niin saa sokean uskon. Voi miten yllättävää.
Valitettavasti vain ei kiinnosta lopettaa ajattelemista ja vielä vähemmän kiinnostaa säälittävien aivokuolleiden typerysten sokeat luulottelut. - JumalaOn
pokoikiuj kirjoitti:
Kiitos veli! amen
Sisko:) Mutta kiva, että täällä on muitakin samalla Jeesus-tiellä, jatketaan matkaa yhdessä! :) Ja Sulle, agnoskepo: Oikeesti Jeesuksen luo vaan, ei ole kysymys uskonnosta, vaan persoonasta ja elämästä, oikeasta elämästä, joka löytyy Hänen ristinsä juurelta! Mä rukoilen sun puolestas, että saat vielä kohdata Herran ihan oikeesti!
JumalaOn kirjoitti:
Kun on OIKEASTI kohdannut Jeesuksen ja saa Hänen kanssaan elää jatkuvasti, EI MIKÄÄN voi "osua arkaan paikkaan" eikä tarvitse hyökätä ateismia tm. vastaan pönkittääkseen uskoaan. Oikeassa uskossa ei ole nimittäin mitään "uskomusta" tai "toiveajattelua", vaan omakohtainen todistus Jumalasta, joka on tullut uudestisyntymisen kautta.
Ei siis ole tarkoitus hyökkäillä ateisteja vastaan kiusaa tehdäkseen, vaan kertoa hyvänä uutisena, jota ilosanomaksi kutsutaan, että Jeesus ihan oikeasti on olemassa ja pelastaa ne, jotka Hänen luokseen katuen tulevat. Hän antaa uuden elämän.
Ja Hänen luokseen todella kannattaa tulla, tää maailma ei pysty tarjoamaan MITÄÄN Häneen verrattuna, Jeesus on niin käsittämättömän upea ja ihana, ratkaisu jokaisen ihmisen jokaiseen ongelmaan! Ja kuollut puolestasi! Ajattele, Jumala tuli tänne maailmaan kärsimään ja kuolemaan sinun puolestasi, jotta sinä voisit pelastua! Oikeesti, kuka rakastais sua ton enempää? Kysymys kuuluukin sinun kohdallasi vain: kyllä vai ei, otatko Hänet vastaan vai et?Tajuat kai kuinka epäkohtelias olet ateistia kohtaan lähestymällä asiaa tällä tavalla. Kyllä se minäkin koen olevani ateistina lähempänä totuutta kuin sinä olet mutta en kohtele sinua niinkuin olisit lapsi joka ei ymmärrä mistään mitään ja olisit viisamman neuvojen tarpeessa.
Ja se ei ole ateistille valinta epäillä Jumalan olemassaoloa vaan kyse on älyllisen rehellisyyden tuotoksesta. Epäilemisen lopettaminen vaatisi aina älyllistä epärehellisyyttä ellei sitten jokin asia saa ateistin vakuuttumaan älyllisesti Jumalan olemassaolosta.
Totuus on se ettei ole vakuuttavia todisteita siitä että kristinuskon Jumala olisi yhtään sen aidompi ja oikeampi kuin mikään muukaan jumala johon ihmiset kautta historian ja kautta maailman ovat uskoneet.
Annoin Jumalalle moneksi vuodeksi mahdollisuuden eikä Jumalasts kuulunut mitään, edes silloin kun eniten olisin ollut Jumalan tarpeessa. Sen sijaan olen sittemmin kokenut melkoisen valaistumisen ja menettänyt pienimmänkin tarpeen jumaluskolle.
Olet vapaa uskomaan mihin haluat mutta sinuna minä en todellakaan luottaisi omakohtaiseen todistukseesi Jumalasta tai "uudestisyntymiseesi". Olen se minäkin monenlaista kokenut mutta ei siitä kannata lähteä liian rohkeita johtopäätöksiä ruveta tekemään.- Reddington
JumalaOn kirjoitti:
Kun on OIKEASTI kohdannut Jeesuksen ja saa Hänen kanssaan elää jatkuvasti, EI MIKÄÄN voi "osua arkaan paikkaan" eikä tarvitse hyökätä ateismia tm. vastaan pönkittääkseen uskoaan. Oikeassa uskossa ei ole nimittäin mitään "uskomusta" tai "toiveajattelua", vaan omakohtainen todistus Jumalasta, joka on tullut uudestisyntymisen kautta.
Ei siis ole tarkoitus hyökkäillä ateisteja vastaan kiusaa tehdäkseen, vaan kertoa hyvänä uutisena, jota ilosanomaksi kutsutaan, että Jeesus ihan oikeasti on olemassa ja pelastaa ne, jotka Hänen luokseen katuen tulevat. Hän antaa uuden elämän.
Ja Hänen luokseen todella kannattaa tulla, tää maailma ei pysty tarjoamaan MITÄÄN Häneen verrattuna, Jeesus on niin käsittämättömän upea ja ihana, ratkaisu jokaisen ihmisen jokaiseen ongelmaan! Ja kuollut puolestasi! Ajattele, Jumala tuli tänne maailmaan kärsimään ja kuolemaan sinun puolestasi, jotta sinä voisit pelastua! Oikeesti, kuka rakastais sua ton enempää? Kysymys kuuluukin sinun kohdallasi vain: kyllä vai ei, otatko Hänet vastaan vai et?Jos raamattua lukee loogisesti huomaa, että jumala halusi syntiinlankeemuksen jotta voisi (turhaan) uhrata itsensä marttyyrina. Jos jumala todella olisi kaikkivoipa, ei veriuhrille olisi ollut lainkaan tarvetta, vaan hän olisi voinut antaa synnit anteeksi muutenkin. Tästä voimme vetää johtopäätöksen että veriuhrit ovat jumalalle mieluisia. Ja voiko sellaista kutsua hyväksi jumalaksi? Niin, jos se uskossa olo on niin mahtavaa, miksi niin monet siitä luopuvat?
JumalaOn kirjoitti:
Sisko:) Mutta kiva, että täällä on muitakin samalla Jeesus-tiellä, jatketaan matkaa yhdessä! :) Ja Sulle, agnoskepo: Oikeesti Jeesuksen luo vaan, ei ole kysymys uskonnosta, vaan persoonasta ja elämästä, oikeasta elämästä, joka löytyy Hänen ristinsä juurelta! Mä rukoilen sun puolestas, että saat vielä kohdata Herran ihan oikeesti!
"Ja Sulle, agnoskepo: Oikeesti Jeesuksen luo vaan,"
Tähän olen törmännyt jo melko usein. Olen siis mielestäsi vieraantunut uskosta siksi, etten ollut oikeasti uskossa. Argumenttisi on heppoinen.- Aada-a
lklkjmnvcvzs kirjoitti:
Olet oikeassa, ei voi uskoa siihen mihin ei usko.
Pointti onkin siinä, että ihmisen on nöyrryttävä uskomaan, muuten epäusko jatkuu läpi elämän. Kun saat kokea Raamatun Jumalan, et halua luopua siitä koskaan.lklkjmnvcvzs
Miten niin nöyrryttävä uskomaan????
Onko mitään nöyryyttävämpää kuin helvetillä uhkailu ja riivaajien näkeminen lähes joka paikassa???
Uskonnolla/uskolla nöyryyttäjät täällä eniten kehottavat nöyrtymään ja tulemaan sokeaan uskoon.
Ei tuo edes ole mitään nöyryyttä. Miksi sinä et suostu kohtaamaan tästä maailmasta tiedettyjä tosiasioita, sekä sitä millä tavalla luotettavaa tietoa hankitaan???Tällöin ei tarvitse elää nöyryyttävien uskomusten varassa.
Todisteita ei ole mistään jumalista, helvetistä, taivaasta, henkiolennoista tms. Eikä tämän takia ole mitään syytä niihin uskoakaan.
- Kääpä
Molemmat ovat tutustumisen arvoisia kirjoja. Ilkka Pyysiäisen kirja siksi, että hän on sekä teologi että ateisti ja kirjoittaa kotimaisesta näkökulmasta uskonnon ongelmista. Timo Eskolan kirja taas tuo toisen näkökulman, koska se on todella agressiivinen, täynnä haukkumista ja puolitotuuksien latelemista. Sen kirjan voi avata lähes mistä kohtaa hyvänsä ja huomata kuinka sieltä huokuu Kristillisen jumalansoturin viha. Voikin vain pohtia onko Jeesus tuonut Eskolalle rauhan vai tuskan.
- sdghsadfg
Jätin allekirjoittamatta. Ja vain sen vuoksi että spammaat tuota sinne tänne. Vitun uuno.
- fda
Puolimatka & co tuntuvat ajattelevan että hypnoottisella toistolla saavutetaan tuloksia. Ehkä se toimii niihin yksinkertaisimpiin lampaisiin joita haluavat pitää laumassaan. Järjetöntä matskua nämä propagandistit tuottavat, vaikea uskoa että itsekään sitä pitävät kelvollisena.
- Reddington
Sinällään nuo molemmat kirjat ovat mielestäni tasoltaan suhteellisen heikkoja. pyysiäinen yrittää epätoivoisesti olla suomen Hitch, muttei onnistu ja eskola toistelee niitä samoja vanhoja miljoona kertaa kumottuja horinoita ja muokattuja totuuksia.
- ääääääääääöäöäöäöä
"agnoskepo"
Uskosi perustui uskomiseen ja taas välillä epäilemiseen. Se ei ole mistään kotoisin.
Se missä seurakunnassa olet ollut on myös suuri merkitys. Kerroit olleesi 20 vuotta uskossa ja myös puhujana, niin sinun pitäisi olla aika hyvä Raamatun tuntija tai olitko sittenkin vain sen seurakunnan hyvän opin tuntija? Suomessa on kymmeniä eri seurakuntia, jotka viilaavat oppia oman näköiseksi. Ongelmasi oli ehkä väärä seurakunta, koska et itse saanut kokea Jumalan olemassa oloa.
Minä olin ateisti n. 19 vuotta, miten se loppui. Lyhyesti: Se loppui niin, että annoin Jumalalle vain yhden mahdollisuuden todistaa itsensä minulle, että jos en saa kokea sitä, olen loppuelämäni ateisti. Jälkeenpäin ajateltuna toimin vähän typerästi, ihan kuin olisin tehnyt Jumalasta syyllisen että olin ollut ateistina monet vuodet. Päätin että panostan siihen seuraavat 6 kk ja se loppuu sitten siihen jos en saa kokea mitään.
Aloin lukemaan Raamattua UT päivittäin aina kun siihen oli mahdollista, tein sen yksin. Minuun ei päässyt kukaan ulkopuolinen vaikuttamaan millään lailla. Joka päivä rukoilin useita kertoja ja korostin aina sitä, että se on Jumala nyt semmoinen juttu, että panostus uskonasioihin loppuu, jos et ala ilmoittamaan itsestäsi. Minä olin silloin todella tosissani, vaikka olin ollut kauan ateistina. Meni reilu kolme viikkoa ja siten rysähti sellainen kokemus, että epäilyt loppu siihen paikkaan ja väittelyt. Kokemus alkoi yhtäkkiä, kun olin pesemässä käsiä. Kokemus oli niin raju, että oli pakko ottaa pystykaapista kiinni että pysyin pystyssä, lisäksi Jumalan henki pani minut huutamaan valtavalla äänellä, sellaista mikä koski lähetyskäskyä. Lauseeseen kuului 7 sanaa, jokaisen sanan tavun kodalla vatsani pomppi eestakaisin kuin maraton juoksijalla 2 km ennen maalia. Kun se loppui olin täydessä sokissa. Meni puolisen tuntia ja tajusin että edelleen seison pystykaappia vasten tukien toisella kädellä etukumarassa, koska muuten olisin kaatunut selälleni. Silloin tajusin että olin saanut kokea, että Jumala on tosiaan olemassa. Tämä ei ole ainoa kokemukseni.
Sinä olit 20 vuotta seurakunnassa, etkä kokenut mitään ja minä taas 19 vuotta ateistina ja kolmen viikon päästä sain kokea ensimmäisen todellisen kokemuksen. Tämä todistaa, ettet ole ollut ihan tosissaan asialla tai raamatunvastaisessa opissa.....ehkä tietämättäsi.
En voi sanoa muuta kuin tee samoin kuin minä. ääääääääöäöäöäöäToisin kuin luulottelet, koin montakin kertaa hyvin voimakkaita uskonnollisia kokemuksia. Niitä ihmiset kokevat kuitenkin kaikissa uskonnoissa. Ne tuskin ovat merkki siitä, että usko on oikeaa, tai sitten kaikki usko voodoosta lähtien on oikeaa uskoa.
Kuten kerroin, älyllinen ristiriita tuli liian vahvaksi. Mitä Raamatun tuntemiseen tulee, luin sitä vuosikausia päivittäin. En ollut minkään suunnan tai oppi-isän opetuksen varassa ja siksi kai huomasinkin, että mitä paremmin Raamattua tunsin, sen kerettiläisemmäksi muutuin.
Missään tapauksessa en tule tekemään kuin sinä. Se olisi minun taustallani täysin mahdotonta. Olen varsin tyytyväinen elämääni enkä kaipaa uskontoa tai muitakaan uskomuksia maailmankuvaani.
Ps. Joka ainoa seurakunta Suomessa "viilaa oppia omansa näköiseksi". Mitä tiukemmin ollaan pitäytyvinään Raamattuun, sitä enemmän on "vanhinten perinnäisssääntöjä" ja Raamatun erikoista tulkintaa. Tunnen suomalaisen uskonnon kenttää helluntailaisuudesta ja babtismista esikoislestadiolaisuuteen.- poiuioiuyu
agnoskepo kirjoitti:
Toisin kuin luulottelet, koin montakin kertaa hyvin voimakkaita uskonnollisia kokemuksia. Niitä ihmiset kokevat kuitenkin kaikissa uskonnoissa. Ne tuskin ovat merkki siitä, että usko on oikeaa, tai sitten kaikki usko voodoosta lähtien on oikeaa uskoa.
Kuten kerroin, älyllinen ristiriita tuli liian vahvaksi. Mitä Raamatun tuntemiseen tulee, luin sitä vuosikausia päivittäin. En ollut minkään suunnan tai oppi-isän opetuksen varassa ja siksi kai huomasinkin, että mitä paremmin Raamattua tunsin, sen kerettiläisemmäksi muutuin.
Missään tapauksessa en tule tekemään kuin sinä. Se olisi minun taustallani täysin mahdotonta. Olen varsin tyytyväinen elämääni enkä kaipaa uskontoa tai muitakaan uskomuksia maailmankuvaani.
Ps. Joka ainoa seurakunta Suomessa "viilaa oppia omansa näköiseksi". Mitä tiukemmin ollaan pitäytyvinään Raamattuun, sitä enemmän on "vanhinten perinnäisssääntöjä" ja Raamatun erikoista tulkintaa. Tunnen suomalaisen uskonnon kenttää helluntailaisuudesta ja babtismista esikoislestadiolaisuuteen.Ja vain Raamatun mukainen usko toimii kirjaimellisesti.
Se mitä Jumala on tehnyt VT ei kuulu meille, eikä sen vuoksi kannata uskoa menettää. - UrbanLegends
poiuioiuyu kirjoitti:
Ja vain Raamatun mukainen usko toimii kirjaimellisesti.
Se mitä Jumala on tehnyt VT ei kuulu meille, eikä sen vuoksi kannata uskoa menettää.Vain Raamatun mukainen usko toimii, mutta Jumalan toimet valtaosassa Raamattua, eli VT:ssa, eivät kuulu meille? :D
poiuioiuyu kirjoitti:
Ja vain Raamatun mukainen usko toimii kirjaimellisesti.
Se mitä Jumala on tehnyt VT ei kuulu meille, eikä sen vuoksi kannata uskoa menettää.VT on erottamaton osa Raamattua.
Raamatun mukaista uskoa en ole löytänyt yhdestäkään suunnasta, vaikka monikin sellaisen väittää omaavansa. Ihmisten perinnäissääntöjä senkin edestä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.575499- 934367
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.3752604Ovatko naiset lopettaneet sen vähäisenkin vaivannäön Tinderissa?
Meinaan vaan profiileja selatessa nykyään valtaosalla ei ole minkäänlaista kirjoitettua tekstiä siellä. Juuri ja juuri s721131Suomi vietiin Natoon väärin perustein. Viides artikla on hölynpölyä. Yksin jäämme.
Kuka vielä uskoo, että viides artikla takaa Suomelle avun, jos Suomeen hyökätään. Liikuttavasti täällä on uskottu ja ved3301038- 61853
- 28833
Sydämeni on sinun luona
Koko ajan. Oli ympärilläni ketä oli niin sinä olet vain ajatuksissa ja tunteissa. En halua muiden kosketusta kuin sinun46826Trump ja Venäjä
Huomasitteko muuten... Käytännössä ainoat valtiot, joille Trump EI eilen asettanut typeriä tariffejaan, olivat Venäjä ja102799Jatkuva stressitila
On sinun vuoksesi kun en tiedä missä mennään mutta tunteeni tiedän ainoastaan52789