Veneessäni Sunwind 27, moottori Penta 7,5hv on nyt käsittääkseni potkurina taittolapapotkuri 14x8".
Se on hieman väljä ja nyt olisi tarjolla potkuri jonka koko on 15x9"
Onko näissä potkureissa kovinkin paljon eroja eli jaksaako moottori enää pyörittää potkuria kunnolla?
Se on hieman väljä ja nyt olisi tarjolla potkuri jonka koko on 15x9"
Onko näissä potkureissa kovinkin paljon eroja eli jaksaako moottori enää pyörittää potkuria kunnolla?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jaksaa vääntää ja kuskata venettä tuolla 14x8 potkurilla niin että saadaan suunnilleen huipputehon kierrokset tai muutama sata alle ja jaksaa puskea tuuleen ja aaltoon kuin noilla voimilla ajattelisi niin 15x9 on sekä nousun että halkaisijan mukaan litran verran liikaa. Mahtaisiko sinne edes 15 tuumainen?
Mistäs potkuri lonksuu, lapojen akselitapeista vai vaan lapojen välisistä hampaista - jos niitä on?
Ei pieni klappi menoa haittaa akselitapeissa - uuteen hankkii välystä eipä montakaan kautta...
Potkureissa voi olla varsin paljon eroa merkkien ja mallien välillä, joten pelkkä nousu ja halkaisija ei kerro kaikkea. Jos puhutaan samasta merkistä ja mallista, potkuriakselikierrokset tippuvat 150-200 rpm ja koneen kierrokset välityksen mukaan enemmän. Lähtötilanteesta riippuen tuo isompi potkuri on sitten liian raskas tai vielä OK.
Esimerkkinä potkurien eroista omaan veneeseen olen vaihtanut 3-lapainen 16x11 -> 2-lapainen 15x10,5 (molemmat taittolapoja) ja kierrokset pysyivät samoina, vaikka eroa pitäisi olla reilusti.
Jos koneesi ei jaksa ottaa uudella potkurilla tehtaan antamia max kierroksia, niin kone rasittuu koko kierrosalueella liikaa ja elin ikä lyhenee tramaattisesti. Parempi, että otaa vaikka 200 kierrosta liikaa, niin kone käy kevyesti eikä noestu/rasitu, mutta en tarkoittanut, että ylität suositeltua max kierrosta...
Lapojen välissä oleva hammastus on kulunut niin että lavat pääsevät kääntymään ihan vapaasti.
Luulisin että koneen käydessä pakoisvoima avaa lavat tasaisesti mutta varsinkin pakittaessa tyhjäkäynnillä täristää venettä kyllä jonkin verran.
Nykyisellä potkurilla tuntuu että se vatkaa tyhjää aika paljon tai ainakin kaasuun vastaaminen on todella hidasta.
Huippukierroksilla en ole uskaltanut vanhaa moottoria rasittaa joten en tiedä ottaako ylikierroksia, tosin ei tuossa ole kierroslukumittariakaan.
Ei diesel tykkää pahaa täysistä kierroksista eli turhaa pelkoa. Jos ei kestä, parempi että hajoaa kokeillessa kuin joskus pahassa paikassa, jossa on pakko käyttää täysiä kierroksia ohjattavuuden säilyttämiseksi.
Kierrokset saa mitattua vaikkapa nauhoittamalla käyntiääntä ja mittaamalla taajuuden äänianalysointiohjelmalla. Jos huippukierroksia ei tiedä, on melko arpapeliä miettiä seuraavan potkurin sopivuutta.
Tähän kierrosten mittaamiseen: tähänkin näyttää appseja olevan Androidille. Onkos kukaan kokeillut, onko tuloksia?
En ole appseja kokeillut, mutta kännykällä äänitetty ja Linuxin Baudlinella analysoituna on saanut kierrokset todella tarkasti. Varmasti löytyy myös Windows-ohjelmia, jotka pystyvät samaan. FFT-muunnos on tarpeen ja automaattinen kierrosluvun mittaus ei toimi, vaan on pitänyt käsin katsoa oikeat piikit.
Harvemmin noin käy, mutta saisiko myyjän/maahantuojan/valmistajan kautta uudet lavat ja samalla lapatapit järjelliseen hintaan. Taitaa kyllä olla maailman laki niin että uutta hankkii, tasapainoitus ja malliongelmia varalapoihin...
"Aurinkotuulelle" selitti, että potkuri olisi sopiva, vaikka moottori ottaisi 200 rpm liikaa täyskaasulla ajettaessa. Mielestäni tämä käsitys on virheellinen. Käytännössä se merkitsee myös polttoaineen kulutuksen lisääntymistä matkanopeutta jaettaessa. Mielluummmin niin päin, että täyskaasulla ajaessa kierrosluku jää hiven alle maksimin (ehkä 100 rpm?).
Moottorin liikakuormittaminen näkyy siinä, että pakoputkesta tulee mustaa savua. Jos kone ei savuta, mutta ei aivan saavuta max rpm täyskaasulla, on mielestäni ok. (Omassa veneessäni koneen max rpm on 3000, mutta täyskaasulla ottaa n. 2900 rpm. Tähän mennessä konetunteja on mittarin mukaan lähes 5000h. Ei mitään ongelmia, vain norm.huollot).
Katsopa omasta ohjekirjastasi koneesi suositeltava kierros alue, niin uskon tuon 2900 rmp olevan suositusten mukaine ja koneesi on pellittänyt suunnitellusti.
Itsellä koneen max 3900 rmp ja tehdas suositus 3600-3900 kierrosta potkurin kera rasitettuna ja tämän jälkeen -200 rmp niin konetta voi ajaa jatkuvana kuormituksena eli 3400-3700rmp riippuen tehtaan suosittelemasta potkuri valinnasta. Jos potkuri ei jaksa pyörittää 3600, niin se rasittaa koko kierros alueella konetta liikaa ja laakereiden elinikä, karstoittuminen yms. Alkaa kuluttaa konetta kohti ennen aikaista loppua.
Näin ainakin meille ammattimerenkulun opetuksessa aikoinaan opetettiin, mutta sulla on varmastikin uudempaa tietoa meri dieselkoneista?
Katsoin alkuperäisen kysyjän moottorin ohjekirjasta, eli volvo md5 ilmeisesti... vene vedessä normaalikuormassa missä yleensä matkaa tehdään koneen pitäisi oikealla potkurivalinnalla saavuttaa mahdollisimman lähelle 2500 kierrosta, silloin potkuri on hyvä. Laskin suuntaa antavasti optimaalinen kierrosluku matka ajossa tällaiselle potkurivalinnalle, se olisi näin 2100-2200 jolloin kone käy optimaalisesti...miltä kullostaa...
Max. speed: 41.7 rev/sec (2500 rev/mm). For choice of correct propeller, refer to the Volvo Penta propeller diagram. Check the engine speed with normal load in the boat. In order to utilize the maximum performance of the engine, an engine speed as high as possible should be chosen but not, however, greater than 41.7 rev/sec (2500 rev/mm). NOTE. When the boat has been in the water for some time, the speed and max. rev/mm can drop due to marine growth on the hull. Prevent marine growth by painting the bottom of the boat with anti-fouling paint. See under “Measures taken when launchin
Pointtini oli hiukan toinen: jos kone ottaa ylikierroksia, potkuri on liian pieni! Se ei haittaa, jos kierrosluku täydellä kaasulla jää 100-200 rpm alle maksimin (jos koneen max on vaikkapa 3600 rpm ilman kuormaa). Ehkä moottorin rpm-teho-vääntömomentti-käyrästö antaa osviittaa. Omassa veneessäni mukavin ja taloudellisin koneajon kierrosluku on sama kuin max vääntömomentin kierrosluku (eli 1700-1800 rpm, kun max on 3000 rpm).
En todellakaan ole konealan ammattilainen. Eräs dieselasentaja-purjehtija selitteli, ettei liian kevyt kuormakaan ole ole dieselkoneelle hyväksi. Lataus tyhjäkäynnillä on kuulemma vahingollisempaa kuin reilu kuormittaminen.
Siinä olet oikeassa, että konetta ei saa käyttää tai ajaa tyhjäkäynnillä, kuin välttämättömät, sillä polttoaineen palaminen on heikkoa ja alkaa muodostua nokea yms ylimmän männänrenkaan yläpuolelle männän ja sylinterin väliin ja lopputuloksen voit arvata.
Sama ilmiö toistuu jos potkurin nousu tai halkaisija on liian iso jolloin kone kuormittuu koko kierros alalla ja käy epäpuhtaasti, kerää karstaa ventiileihin, karstoittaa ruiskusuuttimet ja polttoaine suihkun muoto kärsii ja saattaa pisaroida, rasittaa kampiakselin laakereita, öljyjen lisäaineistus pettää ja öljyt happamoituu, voitelu ontuu.Åå
Eli oikealla potkurivalinnalla kone saavuttaa normaalikuormalla tehtaan antaman kierros alueen.
Ymmärrän ajatuksesi jos asiaa tarkastellaan ainoastaan polttoaine taloudellisesti, silloin saavutat haluamasi nopeuden koneen käydessä pienemmillä kierroksilla ja huippunopeuskin voi olla parempi, mutta tämä saavutetaan koneen elin iän kustannuksella. Syksyllä, kun pohja on likainen ja tai vastapuhuri, niin oikeallakin potkuri valinnalla kone kuormittuu äärimmilleen ja jos vielä potkuri on liian suuri, niin koville joutuu jos ei sitten kilahda, toivottavasti ei... uskon myös polttoaine taloudellisuuden olevan lähempää optimia oikealla propulsiolla...
Sitten vielä siitä hieman pienemmästä potkurista jolla kierrokset n200-300 yli tehtaan antamien max rmp. Veneessä enemmän kuormaa, pohja likainen, virtaus tai vastatuuli, näissä tilanteissa voit olla varma, että kone ei kuormitu liikaa ja voi ollakin, että kahvat kaakossa koneessa ei välttämättä olekaan enää ylikierroksia vaan tehtaan antama max kierrokset ja voit turvallisin mielin veneillä, kun ei tarvitse pelätä koneen kilahdusta. Konetta voi kuormittaa jonkun teorian mukaan 1/10 täydellä teholla jolloin koneen ennustettu elin ikä ei laske oleellisesti jos normaalisti kuormitetaan 80-85 prosenttia joka on dieselmoottorille yleisesti optimi hyötysuhteeltaan. Eli 1 tunti täydellä teholla jokaista 10 tuntia kohti.
Sinulla on ehkäpä hieman ylisuuri kone veneessäsi, on ainakin tehoreserviä pahan päivän varalle, mutta silti sama koskee myös konettasi potkurin suhteen, normaali tilanteessa kuormitat 1600-1700 kierroksella ainoastaan n.60% koneestasi, yllättävää oli, että paras vääntö osuu noinkin matalalle, kun koneesi max rmp 3000, onko kone vapaasti hengittävä?
Tässä kokeneen vene tarkastajan mielenkiintoinen kokemuspohjainen juttu tästä propulsion valinnan tärkeydestä koneen kannalta, siis oikea potkuri/max kierrokset=kone kestää polttoainetta säästyy
http://www.yachtsurvey.com/More_on_Performance_Diesels.htm
Jotta näin...
Uppoamarunkoisissa veneissä, kuten purjeveneissä, ei tuollaista ongelmaa ole. Potkurin pyörittämiseen tarvittava teho laskee niissä kutakuinkin kierrosluvun kolmannessa potensissa kun taas moottorin maksimiteho ensimmäisessä tai jopa hieman alle. Tiputtamalla kierroksia 10% tehontarve alenee siis lähes 30% ja 20% tiputuksesta jo lähes 50%, mutta koneen teho tippuu vain enintään tuon 10% ja 20%.
Siis moottori joka ylikuormittuu täysillä kierroksilla ei enää ylikuormitu, jos kierroksia tiputetaan 10-20% ellei potkurivalinta ole aivan totaalisen pielessä. Yleensä matkakierrokset ovat 20-30% alle suurimman saavutettavan, jolloin ollaan varmasti turvallisella alueella.
Liukuvissa ja puoliliukuvissa tilanne voi olla täysin erilainen, sillä veneen vastus ei välttämättä laske merkittävästi kierroksia tiputettaessa ja vauhti taas saattaa tippua paljonkin. Uppoamarunkoisessa taas vauhti ei juuri muutu kierroksia laskiessa, mutta vastus pienenee radikaalisti.
Uppoumarunkoisessa veneessä siis kohtuullisesti liian raskas potkuri ei ole vahingollinen moottorille, jos ei aja täysillä kierroksilla tai hyvin lähellä niitä. Sen sijaan se vie moottorista tehoreserviä, jota ei liikaa ole noin pienellä koneella.
Olet vahvasti oikeilla jäljillä, mutta...laivoissa joissa säätölapa propulssio, niin onkin varsin merkityksellistä säätä lapojen nousua, jotta koneet kävisivät optimaalisesti rasituksen ja polttoaine taloudellisuuden vuoksi. Sama pätee ompelukone luokan dieseleihin vaikka ei niissä olekaan säätö mahdollisuutta, mutta mahdollisuus hakea optimi potkuri.
Sitten olen kanssasi lähes samaa mieltä, jos kone on mitoitettu huomattavasti isommaksi ja tyypiltään vapaasti hengittävä useampi sylinterinen reilulla litratilavuudella varustettu diesel esim ford lehman. Niin kertomasi pitänee paikkansa, mutta jos kyseessä oli ketjun aloittajan pikku volvosta, niin olen vahvasti eri mieltä. Jos kone on ahdettu eriää mielipiteeni omastasi. Prosentteihisi en ota kantaa, sillä liian moni parametri vaikuttaa, olosuhteet, alukset, vaihteiston, propulsion tyyppi yms isompi tai pienempi muuttuja.
Pohjasiko vastauksesi ketjun aloittajan koneeseen vai yleisellä tasolla.
Mikä tahansa vapaastihengittävä diesel uppoumarunkoisessa veneessä, jos ei ajeta pitkiä aikoja lähellä suurinta saavutettavaa kierroslukua. Pienellä koneella useimmat ajavat lähempänä suurinta saavutettavaa kierroslukua, joten siinä mielessä ne ovat ongelmallisempia. Mutta tuossakin on kyse vain asian tiedostamisesta. Jos on liian raskas potkuri, pitää malttaa ajaa selvästi alle maksimikierrosten.
Edellisessä veneessä minulla oli 1GM10, joka ei ole kaukana aloittajan koneesta. Venekin oli samaa kokoluokkaa. Kaasu pohjassa 6,4 solmua 3400 rpm ja kulutus 2,3 l/h (valmistajan mukaan). Matka-ajossa 5,6-5,8 solmua 2800 rpm ja kulutus n. 1 l/h (mitattu). Kulutus siis tippuu n. puoleen, kun kierrokset tippuu n. 20%. Koneen kuormitus on hyvin alhainen.
Laivoissa on säätölapapotkurit, koska vaihteistoa ei ole eli sillä hoidetaan pakki ja vapaa. Taloudellista hitaampaa matkavauhtia varten nousua nostetaan, jotta moottorin kuormitus saadaan optimaaliselle ~80% maksimista ko. kierrosluvusta.
Kyllä tuo pätee yleensä myös turboahdettuihin, jotka tosin ovat hyvin harvinaisia purjeveneissä. Niissä on tyypillisesti niin pieni ahdin, että tehokäyrä on varsin tasainen eikä suinkaan jyrkästi huipputehoa kohti nouseva, mikä voisi olla ongelmallinen. Vertaappa vaikkapa Yanmar 4JH57 ja 4JH4-TE teho- ja vääntökäyriä toisiinsa. Vertaa myös samassa kuvassa olevaan potkurikäyrään, josta näkee miten marginaali maksitehoon kasvaa hetkessä.
http://www.yanmarmarine.eu/Products-Leisure/
Joakim1, jokainen tehkööt omassa paatissaan miten haluaa, vaikka tehtaan antamien ohjeiden vastaisesti käyttämällä ylikoko potkuria, sovitaan näin...
Tarkennetaan nyt tuota aiempaa "litran mittaa"... Potkurin halkaisijan vaihdossa osviittana voi käyttää seuraavaa:
Rules of thumb:
One inch diameter = 2,5 inches of pitch.
Two inches extra pitch will cut engine rpm by 450.
Kun kyseessä on 14X8 potkurin korvaaminen 15X9:llä niin mikäli alkuperäisen mitoitus oli oikea niin 15 tuumaisen nousun pitäisi olla 7 tai 6 kun puolikkaita ei yleensä ole kaupan. 9 tuuman nousulla 15 tuumainen pudottaisi kierroksia tuon 450 eli litran verran liikaa.
Potkurin mitoituksessa muuttujia on paljon, mutta noin yleisen venemallin kyseessä ollen voisi olettaa alkuperäisen mitoituksen olevan varsin oikean.
Eikös noilla sun säännöillä pitäisi 15" nousun olla 8-2,5 eli 5,5 eikä 6-7?
Tuollaisia peukalasääntöjä ei ole oikeastaan mitään järkeä käyttää. Sopivat ehkä jollekin tietylle vene/moottori yhdistelmätyypillle, mutta eivät lainkaan yleispäteviä. Esim. ko. tapauksessa 14x9 potkuri on raskaampi kuin 15x8 eli yksi tuuma halkaisijassa on vähemmän kuin yksi tuuma nousussa.
Toinen sääntö sattuu sen sijaan menemään melko kohdalleen. 14x8->14x9 akselikierrokset tippuvat n. 100 rpm eli moottorin välityksestä riippuen 200-300 rpm.
Kokonaisilla tuumilla lähimmät potkurit ovat 15x7 ja 13x9, joilla akselikierrokset ovat 20-30 rpm tarkkuudella samat. 13x9 olisi noista ehdottomasti se suositeltavampi, sillä 15x7 on jo hyötysuhteeltaan huono. Toki pitää huomioida, että potkureissa on suuria mallikohtaisia eroja.
Joo! Joakim, loivennetaan vaan kummasta hyvänsä laskien kun näin kauempaa hiukan tarkemmin katsoen mikäli tuon kone on Penta MD 5A tai B niin teholla 7,5 hv 2500 huippukierroksilla ja 110 drivellä, välitys 1,66 jo tuo alkuperäinen huiska näyttää isolta 2200 kg:n veneeseen...