Tuomas Palola Jyväskylästä on liittynyt eriseuran rakentajien joukkoon.
Aiemmin siellä ovat tohtorit Johannes Alaranta ja Johanna Hurtig sekä tuleva piispa Mari Leppänen ja emeritaräkättäjä Vuokko Ilola.
Mitä enemmän koulutusta sitä vaikeampi näyttää olevan pysyttäytyä lapsen paikalla.
Ei menesty taistelu tuulimyllyjä vastaan...
Eriseuran rakentajat
baabelintorninrakentajat
115
1492
Vastaukset
"Mitä enemmän koulutusta sitä vaikeampi näyttää olevan pysyttäytyä lapsen paikalla."
Vl-herätysliikkeessä ollaan SRK:n toivomalla "lapsen paikalla", kun uskotaan SOKEASTI SRK:n lanseeraamiin SAASTAISIIN Raamatun vastaisiin VALHEOPPEIHIN ja jätetään aivot narikkaan.
VAIN ME.- Tuleekovastaus
Mihin oppiin sinä henkinen tyhjiö uskot? Vastaa rehellisesti, sikäli kun sairaasta päästäsi rehellisyyttä voi enää edes etsiä. Yritä vastata, vaikka narsisti oletkin... :)
- kuuuluuko
Tuleekovastaus kirjoitti:
Mihin oppiin sinä henkinen tyhjiö uskot? Vastaa rehellisesti, sikäli kun sairaasta päästäsi rehellisyyttä voi enää edes etsiä. Yritä vastata, vaikka narsisti oletkin... :)
Jyväskylästä mitään uutta?
- Lestadiusfan
Minusta on mukava että lestadiolainen liike toimii edelleen ja voi hyvin. Itse en usko uskontoihin sinällään, ne ovat turhia useimmiten, mutta kyllä tuollaista pitää arvostaa jotka pysyvät linjassaan, narsistien oikutteluista huolimatta.
Hyvä Lars Levi!!- räkättirastas
Juu ei nää ihan täysillä käy jotka tämmöstä tänne suoltaa, lienee yksi ja sama sairas:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
lainaus:
"Oli kuulemma pidetty seurojen aikana jonkinlainen huutoäänestys, jonka johtokunnan silmäätekevät olivat hyvin pohjustaneet.
Pappi oli kuuleman mukaan liikaa puhunut Kristuksesta, kun olisi pitänyt ylistää SRK:ta ja seurakuntaa (lue seurakunnan napamiehiä).
Tämmöstä se on talostelu (neljännessä) valtakunnassa.
HS ja kumppanit hirnuvat haudoissaan. Hyvin ovat hoitomiehet voimansa tunnossa"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
jk.
Narsistin pitää vääristää aina kun totuus koskee. Totuushan koskee narsistia aina, ihan aina ;) - Vl-todellisuutta
räkättirastas kirjoitti:
Juu ei nää ihan täysillä käy jotka tämmöstä tänne suoltaa, lienee yksi ja sama sairas:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
lainaus:
"Oli kuulemma pidetty seurojen aikana jonkinlainen huutoäänestys, jonka johtokunnan silmäätekevät olivat hyvin pohjustaneet.
Pappi oli kuuleman mukaan liikaa puhunut Kristuksesta, kun olisi pitänyt ylistää SRK:ta ja seurakuntaa (lue seurakunnan napamiehiä).
Tämmöstä se on talostelu (neljännessä) valtakunnassa.
HS ja kumppanit hirnuvat haudoissaan. Hyvin ovat hoitomiehet voimansa tunnossa"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
jk.
Narsistin pitää vääristää aina kun totuus koskee. Totuushan koskee narsistia aina, ihan aina ;)**Pappi oli kuuleman mukaan liikaa puhunut Kristuksesta, kun olisi pitänyt ylistää SRK:ta ja seurakuntaa (lue seurakunnan napamiehiä).**
On helppo uskoa, että tuollaisesta toiminnasta henkilö heitetään saatanan haltuun vl-herätysliikkeessä. - mellulle
Vl-todellisuutta kirjoitti:
**Pappi oli kuuleman mukaan liikaa puhunut Kristuksesta, kun olisi pitänyt ylistää SRK:ta ja seurakuntaa (lue seurakunnan napamiehiä).**
On helppo uskoa, että tuollaisesta toiminnasta henkilö heitetään saatanan haltuun vl-herätysliikkeessä.Mutta se sun helluntaipolvirukoilukin on humpuukia ;))
- VRVS-vani
Tuosta eriseuran rakentajien joukosta puuttuu ainakin tohtori Risto Leppänen, joka sievän Mari-vaimonsa imussa ajautui ulos Jumalan valtakunnasta ja joutui työkuntoisuutensa säilyttääkseen urvautumaan - ei Jumalaan, vaan - arkkipiispaan. Risto-rievulle tapahtui niin kuin Aatami-vainajalle paratiisissa: eukko vietteli.
Nuo eriseuran rakentajathan voisivat perustaa Veljellisen Rakkauden Vastustamisseurakunnan (VRVS), jossa he voisivat takoa toisiltaan lavat kipeiksi ja muistella onnellisia aikoja, kun heilläkin oli armo asua Jumalan huoneessa.
Maria voisi taputella pyllylle, koska hän on sievä ja nuori. Johannaa ja Vuokkoa eivät tohtorisherrat enää taputelle, koska nainen leviää ikääntyessään - - - päinvastoin kuin mies, joka aina säilyy semmoisena kuin kirjahyllyn ylioppilaskuvasta näemme.
VRVS-seurakuntaan pääsyvaatimksena olisi jos ei nyt aivan tuhtorin tutkinto niin ainakin ylempi korkeakoulututkinto, ja sen puuttuessa seurakuntaan voitaisiin hyväksyä henkilö, jolla on kyrpiintynyt mieli ja räpättävä kieli.- hyvänkokija
Tohtorisherrathan voisivat lohduttaa Johannaa siellä VRVS-seurakunnassa, että vaikka kukaan nuorukainen ei hyväillythään häntä suviseurakentällä ojan penkalla istuttaessa silloin kun hän oli nuori tyttö, hän kuitenkin sai 15.000 euron valtionpalkinnon (= isolle perrrseelleen... ei kun isolle perheelleen kymmenen vuoden perunat) kertomalla tällaisen hyvän kokeneista nuorista juorukirjassaan.
- sdfghjklösdfghjk
RistoLeppäsen kohdalta löytyy hyvä esimerkki kuinka erottamisen taustalta paljastuu muutakin kuin se varsinainen julkisuudessa esiinnostettu syy, eli naispappeus. Kyllähän tämäkin herra näytti nopeasti pirtansa homokannoillaan. Miten tommonen on ylipäänsä ollut vl-puhujana. Kokonaisuus ratkaissee..., naispappeuskanta pelkästään tuskin vielä vaikuttaa keheenkään "päättäjään"... Sudet erottuvat kyllä lampaista...
- KurssinMuutosBySRK
Entäs rov. Erkki Piri, joka oli mukana "hoitokokous-siunauksellisuuksissa" jo vuosikymmeniä sitten - teoissa, jotka SRK-nykyjohdonkaan mielestä eivät enää ole siunauksellisia. Onko siis Erkkikin "VL valtakunnan" ulkopuolella?
- kerjuuod
sdfghjklösdfghjk kirjoitti:
RistoLeppäsen kohdalta löytyy hyvä esimerkki kuinka erottamisen taustalta paljastuu muutakin kuin se varsinainen julkisuudessa esiinnostettu syy, eli naispappeus. Kyllähän tämäkin herra näytti nopeasti pirtansa homokannoillaan. Miten tommonen on ylipäänsä ollut vl-puhujana. Kokonaisuus ratkaissee..., naispappeuskanta pelkästään tuskin vielä vaikuttaa keheenkään "päättäjään"... Sudet erottuvat kyllä lampaista...
VL kirkolliskokousedustajat (9 kpl) myös näyttivät v. 2010 SRK-myönteisen kantansa "rek. parisuhteiden" kirkkorukoushetki-seremonioille. Linjassa sen kanssa, että homo-Sekoomus on oikea puolue uskovaiselle.
- annaheilleanteekis
hyvänkokija kirjoitti:
Tohtorisherrathan voisivat lohduttaa Johannaa siellä VRVS-seurakunnassa, että vaikka kukaan nuorukainen ei hyväillythään häntä suviseurakentällä ojan penkalla istuttaessa silloin kun hän oli nuori tyttö, hän kuitenkin sai 15.000 euron valtionpalkinnon (= isolle perrrseelleen... ei kun isolle perheelleen kymmenen vuoden perunat) kertomalla tällaisen hyvän kokeneista nuorista juorukirjassaan.
Ala-arvoista kommentointia. Johanna on oikeamielinen ja hyvä ihminen. Hän antoi äänen sadoille hyväksikäytetyille lapsille, joiden rukouksen Jumala kuuli ja laittoi Johannan asialle.
Anna, Johanne, heille anteeksi, eivät he ymmärrä mitä tekevät ja heidän mielensä ei riitä tavoittamaan lasten huutoa. Amen - prosentti_väestöstä
sdfghjklösdfghjk kirjoitti:
RistoLeppäsen kohdalta löytyy hyvä esimerkki kuinka erottamisen taustalta paljastuu muutakin kuin se varsinainen julkisuudessa esiinnostettu syy, eli naispappeus. Kyllähän tämäkin herra näytti nopeasti pirtansa homokannoillaan. Miten tommonen on ylipäänsä ollut vl-puhujana. Kokonaisuus ratkaissee..., naispappeuskanta pelkästään tuskin vielä vaikuttaa keheenkään "päättäjään"... Sudet erottuvat kyllä lampaista...
On se kumma, että homoasiasta puhutaan niin kovin paljon. Jos kerran homoja on noin 1 % väestöstä, ei homoja hyysäämällä kovin kirkasta kruunua voi Risto Leppänenkään saada. Toki homotkin ovat lähimmäisiämme; joillakin heistä saattaa olla vaikeaa tämän synnynnäisen tai opitun taipumuksensa kanssa. Kaikki eivät myöskään toteuta homouttaan millään tavalla. Useimmat meistä varmaan sietävät homoja taikka antavat heidän olla rauhassa. "Suuressa Itä-Suomessa" on tavallisten ihmisten katupartioita, joiden ainoa tehtävä on etsiä homoja ja pieksää heitä.
- paha-ihminen
annaheilleanteekis kirjoitti:
Ala-arvoista kommentointia. Johanna on oikeamielinen ja hyvä ihminen. Hän antoi äänen sadoille hyväksikäytetyille lapsille, joiden rukouksen Jumala kuuli ja laittoi Johannan asialle.
Anna, Johanne, heille anteeksi, eivät he ymmärrä mitä tekevät ja heidän mielensä ei riitä tavoittamaan lasten huutoa. AmenNiin. Johanna alkoi elää toisten synneissä ja kas! - joutui itse Jumalan valtakunnan ulkopuolelle.
Olet oikeassa siin, että Johanna on hyvä ihminen. Omasta mielestään. Raamatussa kyllä annetaan ymmärtää, että ihminen on aina paha.
- siwistymätöntä
Osa näistä kirjoituksista kertoo enemmän kirjoittajista itsestään ja heidän hengenheimolaisistaan kuin Tuomas Palolasta.
- kaikki_on_jo_sanottu
Ehkei Tuomas Palolasta olekaan enää paljon sanottavaa.
- Uutta_aikaa_kohti
Tuomaksen epäasiallisesta erottamisesta alkaa viimeinen lestadiolaisuuden alamäki ennen tuhoutumista.
- pysyväinen_valtakunta
##
Tuomaksen epäasiallisesta erottamisesta alkaa viimeinen lestadiolaisuuden alamäki ennen tuhoutumista.
###
Tuomas-rievulla kun ei vain ole mitään subjektiivista oikeutta vaatia tulla hyväksytyksi saarnamieheksi kristilliisyydessämme. Torvi ei enää anna kirkasta ääntä.
Elä huolehi: JUmalan valtakunta on ja pysyy. Kaikki muu katoaa. - vl-jyväskylä
Perustele! Mitä tarkoitat "torvella, joka ei anna kirkasta ääntä"? Mikä mielestäsi on Tuomaksen puheessa Raamatun vastaista? Ei mikään. Hän saarnaa harvinaisen vahvasti Raamatun sanaan nojaten. Tuntuu pahalta lukea tuota kirjoitustyyliäsi em kommentissasi. Se ei ainakaan kuulosta uskovaisen mieleltä...
- sirpasavinainen
""" Tuomas-rievulla kun ei vain ole mitään subjektiivista oikeutta vaatia tulla hyväksytyksi saarnamieheksi kristilliisyydessämme. Torvi ei enää anna kirkasta ääntä. """
Eikö juuri silloin tule torvesta kirkasta ääntä, kun siinä kuuluu Hyvän Paimenen eli Kristuksen ääni? Kristuksen äänihän se pitäisi täyttää seurahuoneittemme tilan niin, että kellekään ei jää epäselväksi, kuka on Herramme ja kuka todellinen Välimies ja syntien Anteeksiantaja.- enpä_tunne_tuota
Jyväskylän tapausta, mutta vaikuttaa siltä, että tässä on joitakin pahoja informaatiokatkoksia ja kenties tahallisiakin väärinymmärryksiä.
Itse ainakin olen aina rauhanyhdistyksen seuroissa kuullut saarnattavan juuri Kristuksesta ja hänen sovitustyöstään.
On ihan turhaa puhua, että pitäisi "palvoa" joitakin "seurakunnan napamiehiä", koska eihän sellaisia napamiehiä ole.
- armahduksentoivoja
Room. 9:18
Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. - rtdd
""" Itse ainakin olen aina rauhanyhdistyksen seuroissa kuullut saarnattavan juuri Kristuksesta ja hänen sovitustyöstään. """
Tottakai olet kuullut, mutta uskotko, että ihminen uskoessaan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä voi saada syntinsä anteeksi ilman kenenkään vanhoillisen julistusta ja läsnäoloa. Jos et, niin kirjoittamasi seuraava teksti on turhaa ja valhetta: "On ihan turhaa puhua, että pitäisi "palvoa" joitakin "seurakunnan napamiehiä", koska eihän sellaisia napamiehiä ole."- SILLÄ_SELEVÄ
Mitä Sinä höpötät vanhoillisista? Jeesus jätti sovituksen saarnan omilleen ja sillä selvä. Et Sinä voi tuulesta uskoa itsellesi temmata.
- rtdd
SILLÄ_SELEVÄ kirjoitti:
Mitä Sinä höpötät vanhoillisista? Jeesus jätti sovituksen saarnan omilleen ja sillä selvä. Et Sinä voi tuulesta uskoa itsellesi temmata.
""" Mitä Sinä höpötät vanhoillisista? """
Siksi, koska meillä seuroissa aina vakuutetaan, että vanhoilliset ovat Jeesuksen seuraajia ja omia.
"" Et Sinä voi tuulesta uskoa itsellesi temmata. ""
En minä, eikä kukaan muukaan ole niin väittänyt. Jeesus Kristus käski uskoa, ei tuuleen, vaan Häneen itseensä. - mitäs_tähän_sanot
rtdd kirjoitti:
""" Mitä Sinä höpötät vanhoillisista? """
Siksi, koska meillä seuroissa aina vakuutetaan, että vanhoilliset ovat Jeesuksen seuraajia ja omia.
"" Et Sinä voi tuulesta uskoa itsellesi temmata. ""
En minä, eikä kukaan muukaan ole niin väittänyt. Jeesus Kristus käski uskoa, ei tuuleen, vaan Häneen itseensä.Joh. 20:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
- tuossahan_se
###
"On ihan turhaa puhua, että pitäisi "palvoa" joitakin "seurakunnan napamiehiä", koska eihän sellaisia napamiehiä ole."
### - VJonpuhunut
VJ totesi Kotimaassa niinkuin valtaosa vl-liikkeen ns. syvistä riveistä ajattelee:
Kristus on seurakunnan pää ja seurakunta on Kristuksen ruumis. Ei niitä voida toisistaan erottaa, kuten Tuomas Palola on nyt tehnyt. TP Joutaa mennä, jos ei tee parannusta harhailustaan.- Hieno_tulkinta
Tämä on varmaan parhaiten metsään mennyt tulkinta VJ:n sanoista tälle päivälle.
Tätä paremmaksi tuskin kukaan pystyy panemaan.
Mutta odotellaan, josko joku huomenna pääsisi pitemmälle. - Mitkäharhat
Missä ja miten Palola on erottanut seurakunnan Kristuksesta?
- ei_aavis-
Mitkäharhat kirjoitti:
Missä ja miten Palola on erottanut seurakunnan Kristuksesta?
tustakaan, koska en tunne koko tyyppiä enkä tiedä, mitä Jyväskylässn on puuhailtu.
Mutta siitä olen varma, että Jumala aina pitää huolen omistaan.
- vanhurskauttamisoppi
Tässä on Jyväskylän asian ydin:
"Kristus on seurakunnan pää ja seurakunta on Kristuksen ruumis. Ei niitä voida toisistaanerottaa, kuten Tuomas Palola on nyt tehnyt. ( lue mm. EF. 6-luku, Joh. 15: , viinipuu-vertaus )- missäydin
Missä ja millä tavoin Tuomas Palola on sen erottamisen tehnyt?
- rivikristitty
Saarnat poikkeavat heti reippaasti muista Jyväskylän sananpalvelijoista. "Eesaun ääni, Jaakobin kädet". Saarnat rakkaudettomia, ei vastaa suurimman osan seurakuntalaisten "henkeen" eli uskon käsitykseen, kun taas muiden saarnamiesten puheet vastaa aamenta sydämelle. Kuuluu siis Hyvän Paimenen ääni. Lampaat tuntevat paimenen äänestään eivätkä muukalaista seuraa. Kristuksen kirkkolaki muuten sanoo "mutta jos ei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina". Ei ollut ihan pieni painoarvo, minkä Jeesus jätti seurakunnalleen..
- helppokertoa
rivikristitty kirjoitti:
Saarnat poikkeavat heti reippaasti muista Jyväskylän sananpalvelijoista. "Eesaun ääni, Jaakobin kädet". Saarnat rakkaudettomia, ei vastaa suurimman osan seurakuntalaisten "henkeen" eli uskon käsitykseen, kun taas muiden saarnamiesten puheet vastaa aamenta sydämelle. Kuuluu siis Hyvän Paimenen ääni. Lampaat tuntevat paimenen äänestään eivätkä muukalaista seuraa. Kristuksen kirkkolaki muuten sanoo "mutta jos ei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina". Ei ollut ihan pieni painoarvo, minkä Jeesus jätti seurakunnalleen..
Millä tavoin poikkeamat, rakkaudettomuus, erilaiset uskonkäsitykset ovat saarnoissa ilmenneet?
- rivikristitty
Ei ollut itseasiassa vastaus kysymykseen tuo yllä oleva. Jumalan Sana, Raamattu, Pyhän Hengen kautta julistettu/selitetty sana(ei paperista luettu) ja tämän uskova seurakunta, kuuluvat saumattomasti yhteen niinkuin pää kuuluu ruumiiseen, mikäli on elossa. Siksi kaikki ovat Kristus ruumiissa samanarvoisia. Nyt näkyvät todelliset hedelmät, kun saarnavirasta vapautettiin. Alkoi "pesän sotkeminen" median kautta. Maailmasta löytyy aina myötäeläjää ja puolustajaa. Jo siinä pitäisi avautua asia kuka on missäkin "leirissä", kun VL "vihaaja/rienaaja" ylistää tai puolustaa henkilöä, joka sanoo olevansa VL. Minä en ole tuomari. Jumalan valtakunnan verkot vedetään kerran iäisyyden rannalle, jossa mädät kalat eroitellaan terveistä. Niin kauan kun on elämää, on toivoa, jos etsikkopäiviä annetaan. Eesau ei niitä saanut, kun oli siunauksen vaihtanut hernekeittoon, vaikka niitä myöhemmin kyynelillä etsi.
- jytkyvani
rivikristitty kirjoitti:
Saarnat poikkeavat heti reippaasti muista Jyväskylän sananpalvelijoista. "Eesaun ääni, Jaakobin kädet". Saarnat rakkaudettomia, ei vastaa suurimman osan seurakuntalaisten "henkeen" eli uskon käsitykseen, kun taas muiden saarnamiesten puheet vastaa aamenta sydämelle. Kuuluu siis Hyvän Paimenen ääni. Lampaat tuntevat paimenen äänestään eivätkä muukalaista seuraa. Kristuksen kirkkolaki muuten sanoo "mutta jos ei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina". Ei ollut ihan pieni painoarvo, minkä Jeesus jätti seurakunnalleen..
Seurakunnan olemusta on pohdittu myös tuossa "suuri jytky" -ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13507322 - vl-jyväskylä
rivikristitty kirjoitti:
Saarnat poikkeavat heti reippaasti muista Jyväskylän sananpalvelijoista. "Eesaun ääni, Jaakobin kädet". Saarnat rakkaudettomia, ei vastaa suurimman osan seurakuntalaisten "henkeen" eli uskon käsitykseen, kun taas muiden saarnamiesten puheet vastaa aamenta sydämelle. Kuuluu siis Hyvän Paimenen ääni. Lampaat tuntevat paimenen äänestään eivätkä muukalaista seuraa. Kristuksen kirkkolaki muuten sanoo "mutta jos ei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina". Ei ollut ihan pieni painoarvo, minkä Jeesus jätti seurakunnalleen..
En ymmärrä tuota näkemystäsi! Todennäköisesti olemme istuneet jopa samoissa seuroissa Tuomaksen saarnan äärellä, ja kokemuksemme ovat hyvin poikkeavat. Rakkaudettomuus--- miten ilmenee? "Eivät vastaa henkeen/ uskonkäsitykseen..." --- mitä tarkoitat? En tiedä mikä on sinun uskonkäsityksesi, mutta mielestäni Tuomaksen saarnat ovat olleet hyvin raamatullisia. Mitä muuta ne voivat olla? Enkä useita hämmentää/ pelottaa T:n "tutkijamainen" Raamatun selitys. Siinä ei ole mitään väärää. Jokaiselle puhujalle on Jumala antanut lahjat, joilla palvella seurakuntaa. Toiset sanankuulijat kokevat toisen puhujan saarnat itselle läheisemmäksi, toiset taas jonkun muun.
rivikristitty kirjoitti:
Saarnat poikkeavat heti reippaasti muista Jyväskylän sananpalvelijoista. "Eesaun ääni, Jaakobin kädet". Saarnat rakkaudettomia, ei vastaa suurimman osan seurakuntalaisten "henkeen" eli uskon käsitykseen, kun taas muiden saarnamiesten puheet vastaa aamenta sydämelle. Kuuluu siis Hyvän Paimenen ääni. Lampaat tuntevat paimenen äänestään eivätkä muukalaista seuraa. Kristuksen kirkkolaki muuten sanoo "mutta jos ei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina". Ei ollut ihan pieni painoarvo, minkä Jeesus jätti seurakunnalleen..
Krsituksen kirkkolaki??
Kinkä kirkko ja mikä kirkkolaki, kumpikaan ei edusta Raamatun sanomaa.- emerituspaatunut
vl-jyväskylä kirjoitti:
En ymmärrä tuota näkemystäsi! Todennäköisesti olemme istuneet jopa samoissa seuroissa Tuomaksen saarnan äärellä, ja kokemuksemme ovat hyvin poikkeavat. Rakkaudettomuus--- miten ilmenee? "Eivät vastaa henkeen/ uskonkäsitykseen..." --- mitä tarkoitat? En tiedä mikä on sinun uskonkäsityksesi, mutta mielestäni Tuomaksen saarnat ovat olleet hyvin raamatullisia. Mitä muuta ne voivat olla? Enkä useita hämmentää/ pelottaa T:n "tutkijamainen" Raamatun selitys. Siinä ei ole mitään väärää. Jokaiselle puhujalle on Jumala antanut lahjat, joilla palvella seurakuntaa. Toiset sanankuulijat kokevat toisen puhujan saarnat itselle läheisemmäksi, toiset taas jonkun muun.
###
Toiset sanankuulijat kokevat toisen puhujan saarnat itselle läheisemmäksi,
###
Asia on juuri näin.
###
Enkä useita hämmentää/ pelottaa T:n "tutkijamainen" Raamatun selitys. Siinä ei ole mitään väärää.
###
Turtkijamaisessa raamatunselityksessäkään ei ole mitään vikaa. Paavalikin (Saulus Tarsolainen) oli saanut aikansa korkeimman yliopistollisen teologisen koulutuksen eikä se suinkaan ollut vähäinen, vaikka me nykyajan ihmiset saatammekin joskus väheksyä ja aliarvioida noiden muinaisten aikojen korkeampaa opetusta. Myös Moosen Faaraon tyttären poikana sai aikansa korkeimman mahdollisen koulutuksen. Nykyaikananin meillä on korkeasti oppineita veljiä puhujina, esimerkiksi teologian tohtorit Viljo Juntunen ja Seppo Lohi.
En tunne Jyväskylän tilannetta enkä ole koskaan kuullut Tuomas Palolan saarnaavan, mutta esim. Tuomas Palolan oman ulostulon, Viljo Juntusen lausuman ja edellä olevien kommenttien (esim. "rivikristitty 27.3.2015 00:14") perusteella voisi päätellä, että Tuomas Palolan saarnoissa on ollut henki, joka ei ole kelvannut seurakunnalle, jossa kuitenkin on kaikki tiedon ja taidon tavarat. Seurakunnan olemusta on pohdiskeltu esim. tämän palstan etusivun ketjussa "Suuri jytky".
Varmana ainakin on pidettävä, että Tuomas Palolaa ei ole erotettu puhujan tehtävistä liian kristuskeskeisten saarnojen vuoksi. Eikä edes tutkijamaisen raamatunselityksen takia. Häntä ei olisi erotettu ollenkaan, jos hän olisi keskittynyt saarnaamaan siitä, kuinka onnellista on, että Jumala on lähettänyt Poikansa maailmaan sovittamaan meidän syntimme. Korkesta koulutuksestaan ja tutkijamaisesta otteestaan huolimatta apostoli Paavali on melko lapsellisesti ja ainakin kansantajuisesti kirkastanut Kristuksen sovitustyötä. Myös meille käsittämätön Jumalan armovalitsemuksen henki on usein tarkastelun kohteena:
Room. 9:18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. - emeritussotija
vl-jyväskylä kirjoitti:
En ymmärrä tuota näkemystäsi! Todennäköisesti olemme istuneet jopa samoissa seuroissa Tuomaksen saarnan äärellä, ja kokemuksemme ovat hyvin poikkeavat. Rakkaudettomuus--- miten ilmenee? "Eivät vastaa henkeen/ uskonkäsitykseen..." --- mitä tarkoitat? En tiedä mikä on sinun uskonkäsityksesi, mutta mielestäni Tuomaksen saarnat ovat olleet hyvin raamatullisia. Mitä muuta ne voivat olla? Enkä useita hämmentää/ pelottaa T:n "tutkijamainen" Raamatun selitys. Siinä ei ole mitään väärää. Jokaiselle puhujalle on Jumala antanut lahjat, joilla palvella seurakuntaa. Toiset sanankuulijat kokevat toisen puhujan saarnat itselle läheisemmäksi, toiset taas jonkun muun.
###
Raamattu 1933/38 tekstistä.
2. Tim. 4:3
Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
###
Korvasyyhy on mainittu myös etusivun humoristisessa aloituksessa "Melperi ja ylösnousemuksen ihme".
Ainahan se on Jumalan valtakunnassa taistelujen aika. Nämä yksittäiset irtiotot kuten Tuomas Palola -tapaus eivät vaikuta kovin vaaralliselta. Mutta jossakin toisessa ketjussa kerrottiin, että saattaa tapahtua niinkin, että enemmistö porukasta lähtee harhailemaan. Silloin Jumalan lapsi on ymmällään. Mutta mitään hätää ei tietenkään ole, koska Kristus sotii hänen puolestaan. - rivikristitty
Kesitas kirjoitti:
Krsituksen kirkkolaki??
Kinkä kirkko ja mikä kirkkolaki, kumpikaan ei edusta Raamatun sanomaa.Matt 18:17.
- rivikristitty
vl-jyväskylä kirjoitti:
En ymmärrä tuota näkemystäsi! Todennäköisesti olemme istuneet jopa samoissa seuroissa Tuomaksen saarnan äärellä, ja kokemuksemme ovat hyvin poikkeavat. Rakkaudettomuus--- miten ilmenee? "Eivät vastaa henkeen/ uskonkäsitykseen..." --- mitä tarkoitat? En tiedä mikä on sinun uskonkäsityksesi, mutta mielestäni Tuomaksen saarnat ovat olleet hyvin raamatullisia. Mitä muuta ne voivat olla? Enkä useita hämmentää/ pelottaa T:n "tutkijamainen" Raamatun selitys. Siinä ei ole mitään väärää. Jokaiselle puhujalle on Jumala antanut lahjat, joilla palvella seurakuntaa. Toiset sanankuulijat kokevat toisen puhujan saarnat itselle läheisemmäksi, toiset taas jonkun muun.
Ei se Nikodeemuskaan ymmärtänyt yöllisessä keskustelussa Jeesuksen kanssa, miten hän voisi mennä uudestaan äitinsä kohtuun ja uudesti syntyä. Harmihan se, ettemme(enemmistö) jaa kanssasi yhtäläistä näkemystä. Mutta Tuomastahan pääsee kirkossa kuuntelee, jos ne saarnat ovat enemmän/parempia kuin muiden.
emerituspaatunut kirjoitti:
###
Toiset sanankuulijat kokevat toisen puhujan saarnat itselle läheisemmäksi,
###
Asia on juuri näin.
###
Enkä useita hämmentää/ pelottaa T:n "tutkijamainen" Raamatun selitys. Siinä ei ole mitään väärää.
###
Turtkijamaisessa raamatunselityksessäkään ei ole mitään vikaa. Paavalikin (Saulus Tarsolainen) oli saanut aikansa korkeimman yliopistollisen teologisen koulutuksen eikä se suinkaan ollut vähäinen, vaikka me nykyajan ihmiset saatammekin joskus väheksyä ja aliarvioida noiden muinaisten aikojen korkeampaa opetusta. Myös Moosen Faaraon tyttären poikana sai aikansa korkeimman mahdollisen koulutuksen. Nykyaikananin meillä on korkeasti oppineita veljiä puhujina, esimerkiksi teologian tohtorit Viljo Juntunen ja Seppo Lohi.
En tunne Jyväskylän tilannetta enkä ole koskaan kuullut Tuomas Palolan saarnaavan, mutta esim. Tuomas Palolan oman ulostulon, Viljo Juntusen lausuman ja edellä olevien kommenttien (esim. "rivikristitty 27.3.2015 00:14") perusteella voisi päätellä, että Tuomas Palolan saarnoissa on ollut henki, joka ei ole kelvannut seurakunnalle, jossa kuitenkin on kaikki tiedon ja taidon tavarat. Seurakunnan olemusta on pohdiskeltu esim. tämän palstan etusivun ketjussa "Suuri jytky".
Varmana ainakin on pidettävä, että Tuomas Palolaa ei ole erotettu puhujan tehtävistä liian kristuskeskeisten saarnojen vuoksi. Eikä edes tutkijamaisen raamatunselityksen takia. Häntä ei olisi erotettu ollenkaan, jos hän olisi keskittynyt saarnaamaan siitä, kuinka onnellista on, että Jumala on lähettänyt Poikansa maailmaan sovittamaan meidän syntimme. Korkesta koulutuksestaan ja tutkijamaisesta otteestaan huolimatta apostoli Paavali on melko lapsellisesti ja ainakin kansantajuisesti kirkastanut Kristuksen sovitustyötä. Myös meille käsittämätön Jumalan armovalitsemuksen henki on usein tarkastelun kohteena:
Room. 9:18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.Hieman täsmennystä.
Paavalin koulutus oli luokkaa kandidaatti. Hän oli juutalaisittain Gamaelin opissa ja Hän opetti istuen, ja oppilaat kuuntelivat Hänen jalkojensa juuressa Hänen vapaamuotoista jutustelua, jonka nimi oli garaz oppi.
Mutta et maininnut siitä, että Hänen 18 vuotista opiskeluhistoriaa oli yksin Jeesuksen oppia niin paljon, yli 10 vuotta, että Hän sanoi; - Oppiani en ole saanut keltään ihmiseltä, vaan suoraan Jeesukselta.
Tämän ajan Hän oli pois Jerusalemista.
Paavalin oppi oli suoraan Kristukselta ja se ei opettanut Hänestä lapsellista, päinvastoin.
Tuo otteesi Room 9;18 on kirjoitettu juutalaisille ja paaduttaminen kertoo Keisarin ja Hänen palvelusväen sydämen paaduttamisesta, johon Hän vetosi ( 2. Moos 4;21) - 21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään.
Kannattaa ensin tietää, mistä kirjoittaa, tämä ei ole mitenkään Palolan sydäntä koskeva juttu.
Kes.rivikristitty kirjoitti:
Matt 18:17.
Höpsistä.
Kyllä nytkin supukupolvi on kieroutunut, mutta konteksti oli sen ajan juutalaisuus.
Mitä juutalaisuudella, hullulla pojalla ja kirkolla on tekemistä nykyajan juutalaisuuden kanssa?
Kes.- potansisällyksenlöyt
rivikristitty kirjoitti:
Saarnat poikkeavat heti reippaasti muista Jyväskylän sananpalvelijoista. "Eesaun ääni, Jaakobin kädet". Saarnat rakkaudettomia, ei vastaa suurimman osan seurakuntalaisten "henkeen" eli uskon käsitykseen, kun taas muiden saarnamiesten puheet vastaa aamenta sydämelle. Kuuluu siis Hyvän Paimenen ääni. Lampaat tuntevat paimenen äänestään eivätkä muukalaista seuraa. Kristuksen kirkkolaki muuten sanoo "mutta jos ei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina". Ei ollut ihan pieni painoarvo, minkä Jeesus jätti seurakunnalleen..
HooVee
30.4.2015 12:31
Olet sinä ketjun aloittaja vastenmielinen olento. Kahta perhettä on kohdannut suuri suru ja tragedia ja sinä vatipää jauhat tällä tätä paskaa ja haluat mässäillä asialla. Lopeta jo idiootti!
- vääpelikörmySrk
Onko Tuomanimiset punainen vaate vl-liikkeessä.
Tuoma Hänninen potkittiin äärikörmyjen toimesta pois.
Nyt Tuomas Palola sai kenkää kun erehtyi kunnioittamaan 1. käskyä- tiedä_Tuomas-
etunimestä, mutta olen kuullut, että Juudas ei etunimenä ole kovinkaan suosittu.
tiedä_Tuomas- kirjoitti:
etunimestä, mutta olen kuullut, että Juudas ei etunimenä ole kovinkaan suosittu.
Eikö?
Jeesuksella oli yksi velikin, nimeltään Juudas?
Mitä pahaa siinä nimessä on?- Jumalanlapsi
Kesitas kirjoitti:
Eikö?
Jeesuksella oli yksi velikin, nimeltään Juudas?
Mitä pahaa siinä nimessä on?Jeesuksella ei ole veljiä, vaan velipuolia (Marian ja Joosefin lapsia). Saattoi olla myös siskopuolia, mutta niistä ei ole tietoa eikä mainintaa.
Juudas (Juudaan epistolan kirjoittaja) oli Jeesuksen velipuoli, ja sen lisäksi Jeesuksen velipuolia olivat ainakin Joosef (nimetty isänsä mukaan) ja Jaakob (ei se Sebedeuksen poika, vaan eräs toinen, nimittäin se Jaakobin epistolan kirjoittaja). Jeesuksen velipuolet eivät olleet uskovaisia Jeesuksen luonnollisen elämän aikana (paitsi tietenkin lapsina ja mahdollisesti myöhemminkin nuoruusiässä) ainakaan juuri Jeesuksen ylösnousemuksen aikoihin, vaan he saivat parannuksen armon vasta joskus Jeesuksen ylösnousemuksen ja luultavastivasta Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeisenä aikana. Ei ole kuitenkaan varmuutta, kuolivatko he kaikki uskovaisina. Jumalanlapsi kirjoitti:
Jeesuksella ei ole veljiä, vaan velipuolia (Marian ja Joosefin lapsia). Saattoi olla myös siskopuolia, mutta niistä ei ole tietoa eikä mainintaa.
Juudas (Juudaan epistolan kirjoittaja) oli Jeesuksen velipuoli, ja sen lisäksi Jeesuksen velipuolia olivat ainakin Joosef (nimetty isänsä mukaan) ja Jaakob (ei se Sebedeuksen poika, vaan eräs toinen, nimittäin se Jaakobin epistolan kirjoittaja). Jeesuksen velipuolet eivät olleet uskovaisia Jeesuksen luonnollisen elämän aikana (paitsi tietenkin lapsina ja mahdollisesti myöhemminkin nuoruusiässä) ainakaan juuri Jeesuksen ylösnousemuksen aikoihin, vaan he saivat parannuksen armon vasta joskus Jeesuksen ylösnousemuksen ja luultavastivasta Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeisenä aikana. Ei ole kuitenkaan varmuutta, kuolivatko he kaikki uskovaisina.Eikö.
Et taida tuntea Raamattua ja siinä olevaan heimoni historiaa ja kulttuuria.
Israelilaisuudessa äidin heimo ratkaisee heimon.
Siksi Ismail oli ähläm, ja Isak israelilainen.
Sama koskee myös veljeyttä.
Mutta oli veli tai velipuoli, kuitenkin he olivat veljiä. Niitä oli yhteensä neljä.
Mistä sinä tiedät, että he olivat ”tietenkin” uskossa lapsena? Ja sitten hylkäsivät uskon.
Voitko osoittaa painan, missä se ilmenee.
Tuo naurettava ”parannuksen armo”, älä tuo sitä juutalaisuuteen, anna olla vain tynnyrissä.
Kolme heistä seurasi Jeesusta, mutta yksi ei oikein kunnolla luottanut Häneen ja siksi usein viisasteli; - Menen nyt ja tee, mutta ristillä avautui kaikkien kolmen silmät, yhdestä ei ole mainintaa.
Kaikki kuolivat kristittyinä, jollei näin se olisi mainittu.
Opetetunlapsista oli myös Jeesuksen serkkuja kirjoituksien mukaan 6- 8.
Piiri oli pieni.
Kes.
- HunajaaHyväuskoisille
Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta:
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.- askxjms
Opit ja arvostukset muuttuvat näköjään 3 vuodessa. Vai onko Kaleva-Erkki sooloilija lehteen jättämässään repliikissä.
- Rakastaniinkuin
Melkoisen agressiivinen asenne nuilla jollain vlllä. Ei ole lähimmäisenrakkautta.
- rtdd
"" Tuomaksen saarnat ovat olleet hyvin raamatullisia. Mitä muuta ne voivat olla? """
Itse olen kokenut samoin!- On_epäilys
että Tuomas on jorissut omiaan... vaikka en kyllä ole ollut tilaisuudessa kuunnella Tuomasta. Tuskin ne jyväskyläläiset ihan piruuttaan ovat Tuomasta potkaisseet persauksille.
- Voihan-se-olla-niinkin
että Tuomas on erehtynyt pitämään Raamattua ylimpänä ohjenuorana ja siten unohtanut sen, että SRK:n päätökset menee Raamatunkin yli.
- olisikohannäin
TP luultavasti ajattelee, että totisimmat uskovaiset kaikista uskonnollisista porukoista pelastuvat. Mutta ei se ihan niin mene, sillä Raamatun mukaan on vain yksi pyhä, yhteinen seurakunta, jonka yhteydessä ihminen pelastuu.
- saakosielläajatella
missä se seurakunta kokoontuu, onko siitä selvä käsitys?
ei suinkaan se vain rajoitu veeälkyltin alle?
- valkeuden_enkeli
2. Kor. 11:14
Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. - rtdd
""" sillä Raamatun mukaan on vain yksi pyhä, yhteinen seurakunta, jonka yhteydessä ihminen pelastuu. """
Se yksi yhteinen seurakunta ei ole minkään muun kyltin esim. vanhoillislestadiolaisuuden, vapaakirkollisuuden, helluntailaisuuden alla, vaan Jeesuksen Kristuksen kyltin alla. Se seurakunta on Jeesuksen Kristuksen seurakunta ja sitä yhdistää kaikkia jäseniä Jeesuksen Kristuksen lapseus, että olemme Hänen verensä lunastamat omat, jotka rakastavat Jeesusta Kristusta ja pitävät Häntä Herrana ja Messiaana, ainoana Välimiehenä ja syntien Anteeksiantajana.Amen.
Täsmennän hieman, ei pelkästään syntien anteeksi antajana, vaan kaiken Lain täyttäjänä.
Kes.
- ErkinOmaSeura
Missähän seurassa Erkki on, kun näkemykset poikkeavat nyky-totuudesta:
Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta?
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.
Että näin! - vloulaisista
"" Se yksi yhteinen seurakunta ei ole minkään muun kyltin esim. vanhoillislestadiolaisuuden, vapaakirkollisuuden, helluntailaisuuden alla, vaan Jeesuksen Kristuksen kyltin alla. Se seurakunta on Jeesuksen Kristuksen seurakunta ja sitä yhdistää kaikkia jäseniä Jeesuksen Kristuksen lapseus, että olemme Hänen verensä lunastamat omat, jotka rakastavat Jeesusta Kristusta ja pitävät Häntä Herrana ja Messiaana, ainoana Välimiehenä ja syntien Anteeksiantajana. """
Olet liikuttavan oikeassa! - hhjjkkl
Oletko nim. "rtdd" vl?
- suuri_jytky
Saattaa hän olla. Niin hän ainakin itse sanoo tuossa alla.
Jotkut hänen kommenttisa ovat vaikuttaneet hieman omituisilta. Tosin saattaahan olla, että joku mukin kirjoittaa samalla rekisteröimättömällä nimimerkillä. Ja taitamattomia kommentteja saattaa sattua kenelle tahansa. Kristillisyyden keskusjärjestökin on pahoitellut erästä taannoisen pääsihteerinsä taitamatonta kommenttia. Ja joka tapauksessa... palstakommenttien perusteella ei kenenkään sieluntilaa pitäisi mennä arvioimaan. Jos niin tehdään, joudutaan omavanhurskauden lakivanhurskauden) suohon, jossa esimerkiksi vl-foorumi rypee.
Joissakin etusivun ketjuissa on esillä Viljo Juntusen tai Jyrki Vaaramon selitystä ja käsityksiä JUmalan seurakunnasta. Samaa on pohdiskeltu "Suuri Jutky" -ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13507322 - SAMANMIELINEN
suuri_jytky kirjoitti:
Saattaa hän olla. Niin hän ainakin itse sanoo tuossa alla.
Jotkut hänen kommenttisa ovat vaikuttaneet hieman omituisilta. Tosin saattaahan olla, että joku mukin kirjoittaa samalla rekisteröimättömällä nimimerkillä. Ja taitamattomia kommentteja saattaa sattua kenelle tahansa. Kristillisyyden keskusjärjestökin on pahoitellut erästä taannoisen pääsihteerinsä taitamatonta kommenttia. Ja joka tapauksessa... palstakommenttien perusteella ei kenenkään sieluntilaa pitäisi mennä arvioimaan. Jos niin tehdään, joudutaan omavanhurskauden lakivanhurskauden) suohon, jossa esimerkiksi vl-foorumi rypee.
Joissakin etusivun ketjuissa on esillä Viljo Juntusen tai Jyrki Vaaramon selitystä ja käsityksiä JUmalan seurakunnasta. Samaa on pohdiskeltu "Suuri Jutky" -ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13507322###
Silloin tällöin käydessäni palstalla ihmetyttää se seikka, että jos vanhoillislestadilaisuus on ainoa oikea usko, niin silloinhan sen pitäisi erottautua positiivisessa mielessä kaikista muista uskoista, mutta samat vakavat paheet ja virheet ja synnit painavat sielläkin liikettä alas, eikä niiden salaamisetkaan auta yhtään ylöspäin, vaan päinvastoin herättävät salaamisella enemmän pahennusta ja saattavat liikkeen hyvin epäluuloiseen valoon ja väistämättä nousee esiin ajatus, että ei ole erehtymätön seurakunta ja oikea Jumalan valtakunta, koska ei toteudu Jumalan sana sen suhteen, millainen on ainoa oikea Jumalan valtakunta ja sen asukkaat.
Mietinnän paikka vanhoilisilla!
###
###
1 Vastaus
rtdd
28.3.2015 23:29
Olen samaa mieltä kanssasi!
###
Mutta ei kai se Jumalan valtakunta maailman lasten silmissä voi koskaan "erottautua positiivisessa mielessä" muista. Päinvastoin. Kun joku vanhoillislestadiolainen lankeaa syntiin niin kelvottomaksi leimatuksi tulee koko uskonyhteisö. Ja nimimerkki "rtdd" on SAMAA MIELTÄ. - kiivailijakammoinen
SAMANMIELINEN kirjoitti:
###
Silloin tällöin käydessäni palstalla ihmetyttää se seikka, että jos vanhoillislestadilaisuus on ainoa oikea usko, niin silloinhan sen pitäisi erottautua positiivisessa mielessä kaikista muista uskoista, mutta samat vakavat paheet ja virheet ja synnit painavat sielläkin liikettä alas, eikä niiden salaamisetkaan auta yhtään ylöspäin, vaan päinvastoin herättävät salaamisella enemmän pahennusta ja saattavat liikkeen hyvin epäluuloiseen valoon ja väistämättä nousee esiin ajatus, että ei ole erehtymätön seurakunta ja oikea Jumalan valtakunta, koska ei toteudu Jumalan sana sen suhteen, millainen on ainoa oikea Jumalan valtakunta ja sen asukkaat.
Mietinnän paikka vanhoilisilla!
###
###
1 Vastaus
rtdd
28.3.2015 23:29
Olen samaa mieltä kanssasi!
###
Mutta ei kai se Jumalan valtakunta maailman lasten silmissä voi koskaan "erottautua positiivisessa mielessä" muista. Päinvastoin. Kun joku vanhoillislestadiolainen lankeaa syntiin niin kelvottomaksi leimatuksi tulee koko uskonyhteisö. Ja nimimerkki "rtdd" on SAMAA MIELTÄ.rtdd:n kiiivautta tässä samassa ketjussa:
###
rtdd
24.3.2015 22:00
""" Itse ainakin olen aina rauhanyhdistyksen seuroissa kuullut saarnattavan juuri Kristuksesta ja hänen sovitustyöstään. """
Tottakai olet kuullut, mutta uskotko, että ihminen uskoessaan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä voi saada syntinsä anteeksi ilman kenenkään vanhoillisen julistusta ja läsnäoloa. Jos et, niin kirjoittamasi seuraava teksti on turhaa ja valhetta: "On ihan turhaa puhua, että pitäisi "palvoa" joitakin "seurakunnan napamiehiä", koska eihän sellaisia napamiehiä ole."
### - hhjjjjkl
SAMANMIELINEN kirjoitti:
###
Silloin tällöin käydessäni palstalla ihmetyttää se seikka, että jos vanhoillislestadilaisuus on ainoa oikea usko, niin silloinhan sen pitäisi erottautua positiivisessa mielessä kaikista muista uskoista, mutta samat vakavat paheet ja virheet ja synnit painavat sielläkin liikettä alas, eikä niiden salaamisetkaan auta yhtään ylöspäin, vaan päinvastoin herättävät salaamisella enemmän pahennusta ja saattavat liikkeen hyvin epäluuloiseen valoon ja väistämättä nousee esiin ajatus, että ei ole erehtymätön seurakunta ja oikea Jumalan valtakunta, koska ei toteudu Jumalan sana sen suhteen, millainen on ainoa oikea Jumalan valtakunta ja sen asukkaat.
Mietinnän paikka vanhoilisilla!
###
###
1 Vastaus
rtdd
28.3.2015 23:29
Olen samaa mieltä kanssasi!
###
Mutta ei kai se Jumalan valtakunta maailman lasten silmissä voi koskaan "erottautua positiivisessa mielessä" muista. Päinvastoin. Kun joku vanhoillislestadiolainen lankeaa syntiin niin kelvottomaksi leimatuksi tulee koko uskonyhteisö. Ja nimimerkki "rtdd" on SAMAA MIELTÄ.Ei voi uskovainen yhteisö olla moraalisesti katsoen maailman ihmisten mielestä oikeassa kun tekee syntiä myös maailman ihmisten käsityksen mukaan saatikka sitten Jumalan mielen mukaan. Jos ei ole rehellisesti puhtautta , niin se on myönnettävä.
- tarkentaja
hhjjjjkl kirjoitti:
Ei voi uskovainen yhteisö olla moraalisesti katsoen maailman ihmisten mielestä oikeassa kun tekee syntiä myös maailman ihmisten käsityksen mukaan saatikka sitten Jumalan mielen mukaan. Jos ei ole rehellisesti puhtautta , niin se on myönnettävä.
yksittäiset ihmisethän niitä syntejä tekevät, ei yhteisö
- rtdd
Kyllä olen. Kuulun Jyväskylän Rauhanyhdistykseen!
- outoatuhuajkl
Rtdd ja kumppanit, toivottavasti tuotte oman näkemyksenne piispa Peuralle esiin, koska hän voi kyllä asiaan vaikuttaa.
Monien voi olla vaikea uskoa todeksi sitä, missä mennään. - eipiispastaole
Höpsistä, ei piispan käsivarti yllä rauhanyhdistykselle, sillä eihän rauhanyhdistys kuulu ev.lut. kirkkoon: vain sen yksittäiset jäsenet kuuluvat. Piispan pitäisi ojentaa yksittäisiä kristittyjä ja siihen hänellä ei yksinkertaisesti riitä rahkeita: joutuisi itse puhuteltavaksi ;)
- kerrankin_rai-
kasta tekstiä!
- mmnnnmmnn
kerrankin_raikasta tekstiä!
Iloitsen kun täällä esiintyy nim. "rtdd" !!!!- antikiivailija
Vähän kiivashan se rtdd on. Kuuluiuko hän ehkä Tuomas Palolan seuraajiin tai tukijoukkoihin?
- nffggrre
### Vähän kiivashan se rtdd on. Kuuluiuko hän ehkä Tuomas Palolan seuraajiin tai tukijoukkoihin? ###
En tiedä, mutta yhdyn tuohon sanomaasi, mutta minusta on nim. "rtdd":n kirjoituksissa jotain aitoa ja raikasta oikeaa uskoa ja raamatullista totuutta ja ei halveksi tätä palstaa ja kirjoita mitään leikillään ja pilkaten, vaan uppoutuu syvällisesti uskonasioihin ja kertoo oman mielipiteensä ja käsityksensä. Luultavasti myös teologi tai pappi!- antivouhkaaja
###
Luultavasti myös teologi tai pappi!
###
Tuskin sentään. Teologi sanoisi asiat rakentavammin, siinäkin tapauksessa, että asioista oltaisiin eri mieltä. Tämähän vouhkaa: MINÄ. Minä olen aina ja ehdottomasti oikeassa eikä siitä kukaan voi poiketa piiruakaan oikealle eikä vasemmalle. Asioitahan voi tarkastella suppeammasti tai laajemmasti, ja mihinkään kommenttiin - vaikka olisi perusteellinen ja sivunkin pituinen - ei mahdu kaikkia keskusteltavaan asiaan liittyviä näkökohtia.
- ntttyyyyy
En usko, että on vl, mutta en voi olla varma, mutta hyvin kirjoittaa!
- lahkoahenkujyllää
Rauhanyhdistys käyttää säännöllisesti ev.lut. seurakuntien toimitiloja, joten kyllä sillä on vaikutusta.
- huoneenalltusoppi
Lukekaapa vaikka viimeisestä Rauhatervehdys-lehden nettiversiosta Jyrki Vaaramon haastattelu. Kuuluu Oulun ryn johtokuntaan. Ei ole ihmisen tehtävä ketään tuomita.
(www.rauahntervehdys.fi).- Etviläinen
Kaksoisviestintää - julkisuuteen kerrotaan silotellumpaa, mutta todellisuudessa toimitaan toisin.
- zzzzzzxxxxx
Jo kunniaan päässyt veljemme Heikki Saari kirjoitti SRK:n vuonna 1966 julkaisemassa kirjassa Seitsemän päivää sivulla 26 näin:
”Jeesus on myös puhunut vertauksen taivaanvaltakunnasta, joka on verkon eli nuotan kaltainen ja joka kokosi kaikenlaisia kaloja. Sen apajan mukaan tuli myöskin mädäntyneitä kaloja, JOTKA VASTA ENKELIT EROTTAVAT VERKOSTA HERRAN SUURENA PÄIVÄNÄ. Sekin on yksi Jumalanvaltakunnan tuntomerkki, että mädäntyneet kalat kulkevat valtakunnan verkon mukana ja ohdakkeet kasvavat samassa pellossa vehnien kanssa.
Ei ole kalamiehille annettu tehtävää perata Jumalanvaltakunnan peltoa ja heitellä mädäntyneitä kaloja pois. Se tehtävä olisikin Jumalanvaltakunnan työmiehille liian vastuullinen. Siinä (valtakunnan nuotan perkaamisessa) me tekisimme suuria virheitä ja erehdyksiä.” - Heikki_Saari
zzzzzzxxxxx kirjoitti:
Jo kunniaan päässyt veljemme Heikki Saari kirjoitti SRK:n vuonna 1966 julkaisemassa kirjassa Seitsemän päivää sivulla 26 näin:
”Jeesus on myös puhunut vertauksen taivaanvaltakunnasta, joka on verkon eli nuotan kaltainen ja joka kokosi kaikenlaisia kaloja. Sen apajan mukaan tuli myöskin mädäntyneitä kaloja, JOTKA VASTA ENKELIT EROTTAVAT VERKOSTA HERRAN SUURENA PÄIVÄNÄ. Sekin on yksi Jumalanvaltakunnan tuntomerkki, että mädäntyneet kalat kulkevat valtakunnan verkon mukana ja ohdakkeet kasvavat samassa pellossa vehnien kanssa.
Ei ole kalamiehille annettu tehtävää perata Jumalanvaltakunnan peltoa ja heitellä mädäntyneitä kaloja pois. Se tehtävä olisikin Jumalanvaltakunnan työmiehille liian vastuullinen. Siinä (valtakunnan nuotan perkaamisessa) me tekisimme suuria virheitä ja erehdyksiä.”itse vain unohti tämän opetuksensa jo 1970-luvulla.
- yksvlvaan
Palolan nimittäminen eriseuranrakentajaksi on kiintoisaa, koska vain muutama viikko sitten SRK julkaisi Palolan väitöskirjan, joka käsittelee nimenomaan vanhoillislestadiolaisuuden hajaannuksia ja eriseuroja. Tässä maassa ei liene toista Palolan tietämyksellä varustettua ihmistä, joka olisi kristillisyyden historiaa kahlannut lävitse hajaannus ja eriseuranäkökulmasta. Kun Tuomas Palola on haastatteluissaankin todennut, että haluaa pysyä perinteisessä vanhoillislestadiolaisuudessa sekä uskon että elämän osalta, voisi olettaa hänen silloin myöskin tietävän mistä puhuu. Tällaista taustaa vasten Palolan nimittäminen eriseuranrakentajaksi vaikuttaa halpamaiselta ja pahansuovalta.
- HirveäEriseura
Eriseura kukoistaa "siionissa"
Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta?
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011. - EriseuraistaJulmuutta
Tässä vasta ERISEURA suhteessa nykykäsityksiin hoitokokouksista:
Missähän seurassa Erkki on, kun näkemykset poikkeavat nyky-totuudesta:
Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta?
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.- ErkinEriseura
Kyl opit muuttuvat nopeasti kun jopa Voittonen myönsi, että hoitokokouksissa mentiin harhaan mm. pakko- ja julkiripin osalta. Viljo Juntunen puolestaan on jälkeenpäin pahoitellut, kun ei puuttunut läheltä näkemäänsä kiusaamis-kulttuuriin hoitokokuksissa. Erkin lausunto on hyvin... mielenkiintoinen. Kun ajattelee kymmeniä täysin turhia parannuksentekoja mm. KOSOSLAISUUDESTA, joka ei käsitteenä edes hahmottunut kaikille kiusatuille. Erkkihän oli myös mukana "hoitamassa" väärää puoluetta tukeneita.
- FaktaaSRKhoito-onnelasta
SRK Oulu lestadiolaisuus SMP Pudasjärvi Erkki Piri - YouTube
- lestat2015pääsiä
Palola on hyvä mies ;)
- totuuksia
Yhteisö ei hyväksy lahjakkaita ja kauniita ihmisiä. Kaikki puhuttelut ovat kateutta. Saaraäiti koostuu kateellisista ihmistä ja heidän mielipiteistään. Täytyy olla tyhmä ja ruma, jotta yhteisössä saa elää täysin rauhassa.
- missä_sydämesi
Kommentoijalla ovat tärkeysjärjestykset väärässä paikassa, kun puhuu lahjakkaista ja kauniista. Uskovaisille on todellista kauneutta sydämen sivistys (tarkoittaa sydämen uskoa), joka kyllä näkyy päällekin päin käyttäytymisessä ja puheissa. Ajallinen lahjakkuus ja kauneus ovat katoavaa tavaraa ja juuri uskovaisilla on ymmärrystä asettaa ne oikealle paikalle: ei niin, että lihallisesti lahjakkaita ja kauniita asetetaan muita korkeammalle ensimmäisille paikoille, mistä opetuslapsetkin saivat terveellistä opetusta. Uskovaisilla on halu uhrata hengellisiä uhreja, mikä kuitenkin merkitsee mitättömäksi tulemista tämän maailman ja sen hengellisten silmissä. He katsovat ylön oikeita uskosta vuotavia Hengen hedelmiä.
- KaunisLahjakas
Kyllä se vain on totta että kauniita ja lahjakkaita ei yhteisössä hyväksytä! Rumien ja lahjattomien häiriökäyttäytymistä katsotaan vain sormien läpi. Se on sitä tasoittamista. Minulla on asiasta monta esimerkkiä. Todella ruma voi alkaa pahentumaan omien etujensa ajamiseksi asioista, joita hän kadehtii. Tästä hän voi rakentaa juorumyllyn ja yrittää saavuttaa itselleen sellaista mitä hän ei koskaan tule saavuttamaan. Sama koskee lahjakkuutta. Se on kuin myrkkyä lahjattomalle/tyhmälle hölösuulle, mutta yhteisössähän voi aina pahentua uskonnon varjolla.
- mmssscv
Eriseuran rakentajia ovat Matti Lääkkö ja Erkki Piri.
- HuhMitäSontaaPuolustaa
Oho, joku Erkki todella vielä 2010-luvulla kehtaa puolustaa hoitokokous-instituutiota, joka on yksi maamme itsenäisyyden ajan pahimmista ihmisoikeus-tragedioista. Oi Erkkiä. Aika eriseurassa taitaa elää.
- gghhjkl
"" Tuomas Palola Jyväskylästä on liittynyt eriseuran rakentajien joukkoon. ""
Tuo on täysin puppua! Ei ole perustanut, eikä liittynyt mihinkään eriseuraan. Täyttä valetta!!! - IhanaaErkki
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.- ErkinEriseura
Ei ehkä niille, jotka ajautuivat jopa itsareihin.
- bbnnmmm
"" Tuo on täysin puppua! Ei ole perustanut, eikä liittynyt mihinkään eriseuraan. Täyttä valetta!!!
Näin kommentoitiin myös Jyväskylän Ry:llä. - julius64
Keskustelu eriseuroista on karannut kyllä väärään suuntaan, sillä eriseurat ja sen fundamentalistinen perusrakenne on tänä päivänä nimenomaan SRK ja sen ajama hengellinen ja uskonnollinen linja, joka on poikennut alkuperäisestä L.L.Laestadiuksen linjasta, joten se linja, jota tänä päivänä syytetään eriseuraksi on usein lähempänä alkuperäistä vanhoillislestadiolaisuutta kuin se linja, joka syyttää eriseuraksi.
- PirinääVLmaailmassa
Juuri näin! Esim. E-ruokakauppa-kielloille / SMP/PS. -kielloille ei todellakaan löydy tukea. Ei Raamatusta eikä Laestadiuksen postilloista. Vai voiko joku lestahellari osoittaa jonkun Raamatunkohdan tai viittauksen Laestadiuksen postillaan, jossa E-ruokakauppa tai vaikkapa KD. / PS. kielletään. Erkki Piri voisi pystyä argumentointiin.
- Historiaa_eiole
PirinääVLmaailmassa kirjoitti:
Juuri näin! Esim. E-ruokakauppa-kielloille / SMP/PS. -kielloille ei todellakaan löydy tukea. Ei Raamatusta eikä Laestadiuksen postilloista. Vai voiko joku lestahellari osoittaa jonkun Raamatunkohdan tai viittauksen Laestadiuksen postillaan, jossa E-ruokakauppa tai vaikkapa KD. / PS. kielletään. Erkki Piri voisi pystyä argumentointiin.
Kyllä se on käytännössä voin sanoa sen suoraan koska olen itsekin VL-liikkeessä. Sitä ei vaan itse sisäistä kun on liikkeessä. Mutta kun asiaa ajattelee niin näin se valitettavasti on.
Olisi suurta rohkeutta hieman muuttaa laivan suuntaa oikeaan suuntaan kohti raamattua. Mutta minkäs tekee. No suurin syy on se vanhoillisuus joka asuu SRK liikkeen johtohenkilöissä jotka jo iäkkään olemuksen vuoksi haluaa oman elämänsä pitää tavoista ja käytännöistä kiinni. Olishan se noloa myöntää että väärä "henki" vallitsi joskus. Se olisi liikkeen LOPPU.
Se vaihtoehto on pois suljettu ja niinhän on toimittu - ei myönnetä kuin sivulauseessa hieman :)
Mutta miten iso liike voisi suuntaa muuttaa on sellainen että sallitaan omantunnon vapaus hieman " hieman" kontrollia löysätään -> osoituksena on internet jonka uskon kaikki SRK:n johtokunnan ihmiset sisällään sydämessä pelkäävät miten käy "herran" kansa kun se saakin tietoa maailmasta ja uskonnoista sekä omasta herätysliikkeestä ja sen synnystä. Historian kirjat jos se osoittaa että "lestadiolaisilla ei ole pitkä historia" Mites sitten ennen on uskottu? Moni muu asia on historiankirjoissa aukottomasti osoitettavissa mutta "Lestadiolaisten usko" ehkä noin 150 vuotta taaksepäin. Luulisi että olisi osoitettavissa selkeästi kirjoituksin ja kertomuksin raamatusta tähän päivään. Olihan se niin suuri asia tämä kristuksen sovitustyö ja pyhänhengen toiminta täällä ajassa. - uskotaan_kaikki___
Historiaa_eiole kirjoitti:
Kyllä se on käytännössä voin sanoa sen suoraan koska olen itsekin VL-liikkeessä. Sitä ei vaan itse sisäistä kun on liikkeessä. Mutta kun asiaa ajattelee niin näin se valitettavasti on.
Olisi suurta rohkeutta hieman muuttaa laivan suuntaa oikeaan suuntaan kohti raamattua. Mutta minkäs tekee. No suurin syy on se vanhoillisuus joka asuu SRK liikkeen johtohenkilöissä jotka jo iäkkään olemuksen vuoksi haluaa oman elämänsä pitää tavoista ja käytännöistä kiinni. Olishan se noloa myöntää että väärä "henki" vallitsi joskus. Se olisi liikkeen LOPPU.
Se vaihtoehto on pois suljettu ja niinhän on toimittu - ei myönnetä kuin sivulauseessa hieman :)
Mutta miten iso liike voisi suuntaa muuttaa on sellainen että sallitaan omantunnon vapaus hieman " hieman" kontrollia löysätään -> osoituksena on internet jonka uskon kaikki SRK:n johtokunnan ihmiset sisällään sydämessä pelkäävät miten käy "herran" kansa kun se saakin tietoa maailmasta ja uskonnoista sekä omasta herätysliikkeestä ja sen synnystä. Historian kirjat jos se osoittaa että "lestadiolaisilla ei ole pitkä historia" Mites sitten ennen on uskottu? Moni muu asia on historiankirjoissa aukottomasti osoitettavissa mutta "Lestadiolaisten usko" ehkä noin 150 vuotta taaksepäin. Luulisi että olisi osoitettavissa selkeästi kirjoituksin ja kertomuksin raamatusta tähän päivään. Olihan se niin suuri asia tämä kristuksen sovitustyö ja pyhänhengen toiminta täällä ajassa.Vai olet itsekin vl_liikkeessä...............
Tekstisi kyllä todistaa hyvinkin että aivan varmasti olet siinä, ei tullut yhtään eppäilystä trollauksesta, ei yhtään.... ei Yhtään.... - re34
..niin sillä liikettä tai SRK:ta ei saa arvostella, vaan silmät kiinni ja lujasti puolustaa, vaikka olisi väärässä.
- UnionTeboil
Kaikki, asiallinenkin VL-kritiikki leimataan tällä palstalla trollaukseksi, Topi-peukuttamiseksi tai Melperöinniksi. Valehtelun... sen lestahellarit osaavat.
Keskusta ja Kokoomus ovat "Jumalan hyväksymät" puolueet (Lähde: Raamattu) - VALTEFANI
Kenen poika on tämä Tuomas Palola? Onko Valte P vai kenen ois mukava tietää?
- selväasia
Ei ole Valden poika.
Ehkä henkisesti kyllä.
Suvut ovat haarautuneet jossakin 1800-luvulla muistaakseni.
- selväasia
Olen samaa mieltä, että Mari L. on varmasti oleva Suomen tuleva arkkipiispa.
Mitä eriseuraisempi, sitä piispempi.
Niin myös M-A Hintsala.
Ihan varmaa. - Luultavasti_tämä
Tuomas Palola ei kuulu eriseuran rakentajiin.
Hänelle vain lienee käynyt niin niin kuin jokikiselle uskovaiselle vuorollaan käy, että on tullut jokin synti eli lankeemus, jota ei ole jaksanut panna pois.
Jos se on suuri synti - esimerkiksi käynti homosaunassa tai huoratalossa - niin kenelle pappi muka voisi tuosta kertoa? Siinähän menee kunnia ja maine. Mutta mitä sitten, menköön. Menee siinä puhujan pestikin, mutta kirkon virka sentään säilyy.
Muta jos se on pieni synti niin kuin esimerkiksi suklaapatukan varastaminen marketista niin sehän on niin mitätön juttu, ettei sitä nyt kannata kertoa kenellekään.
Mutta ei auta. Jumalan kasvojen edestä ei voi paeta. Jos ei omat synnit ole anteeksi niin ei voi nousta puhujan paikalle saarnaamaan. Seurakunta heti haistaa, että perskules! Ja silloin tulee puhujan paikalta kenkää.
Tuomas Palola on julkisuudessa ilmoittanut olevansa edelleen lestadiolainen. Ei hän ole pilkannut Jumalaa ainakaan tietoisesti ja tahallaan. Edellisessä kommentissa mainittu pappi Mari Leppänen ei myöskään liene pilkannut Jumalaa. Hänhän on ilmoittanut haluavansa säilyttää lestadiolaisen identiteetin. Hänelle ja hänen miehelleen tohtori Risto Leppäselle Turussa sanottiin selvästi, että Jumalan valtakunnassa aina katuvalle saarnataan kaikki synnit anteeksi. Ihan helppo homma, jos Jumala taas antaa armonsa langenneille ja pois poikenneille. Ja antaahan hän jokaiselle sitä janoavalle.- Ja_tuohon_alle
ilmestyi heti paksun piispan kuva.
- Puhuvainen.Kempeleestä
Marista saamme hehkeän piispan jota on kiva katella.
- Mutta_jospa
se Marikin vanhemmiten muuttuu emakon näköiseksi:
http://www.funckr.com/genimg.aspx?fn=getthefuckawayfr_1565.jpg&t=p&wp=5
- Lähdinkuitenkin
Niin, että älä lähde pois vanhoillislestadiolaisuudesta tai sataa kuraa niskaan kuin saavista kaataen. Veljellinen ja sisarellinen rakkaus loppuu siihen.
- Parasta_pala-
ta heti! Lupaamme pyyhkiä kurat, jotka ovat tehneet tehtävänsä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p572275Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,701914- 551725
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.41631Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul1521618Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21604Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11514Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä51357Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta71311Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla11218