Tämä lainaus on tuolta:
https://freepathways.wordpress.com/2010/03/15/haluammehan-me/
###
Mentiin jopa niin pitkälle, että avoimesti kiistettiin omantunnon merkitys: ””Jumalan lapsia ei ohjaa porukkahenki eikä henkilökohtainen omatunto; meitä ohjaavat Saara-äidin neuvot, Siionin ääni.” (Päivämies 14.4.2010.) Omantunnon tehtävät on ulkoisettu yksityisen uskovaisen vastuunalaisuudesta kollektiiville.
###
Minulla ei ole nyt mahdollisuutta tutustua viiden vuoden takaisiin Päivämies-lehtiin, jiotta voisi todeta, mitä tuossa (ehkä) asiayhteydestään irrotetussa lyhyessä lainauksessa tarkoitetaan. Tuollaisenaan se kyllä vaikuttaa lievästi sanoen omituiselta; haiskahtaa omavcanhurskaus ja harhaoppi.
Saman linkin takaa löytyi myös tämä:
###
Kollektiivi-uskon voiton ja sitä myöten omakohtaisen uskon tappion kruunasi Valkealan suviseurojen puhujien ja seurakuntavanhinten kokous 2007, jossa seurakunnan nosto Raamatun rinnalle ylimmäksi auktoriteeriksi siunattiin Juhani Uljaan sanoin:
”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille. Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. – Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.”
###
Freepathways-sivuilla linkitetään myös Mopin palstalle, jossa oli lainauksia vanhoista lehdistä ja SRK:n julkilausumista. Niythän Mopin palsta on jo kuollut.
Noissa lainauksissa on jäänyt määrittelemättä käsite "Jumalan seurakunta" enkä alkanut tutkia, olisiko sitä määritelty esim. Freepathways-sivuilla.
Jumalan seurakuntahan on pyhien yhteys. Seurakunnan muodostavat uskovaiset ihmiset. Tällöin tietenkään ei voikaan syntyä minkaanlaista ristiriitaa yksilön ja seurakunnan välille.
Mutta jos seurakunnalla ymmärretään ihmisyhteisöä, vaikkapa nyt rauhanyhdistyksen porukoissa kulkevia ihmisiä, niin tämän palstan etusivullakin (oliko se Juntuselta vain Vaaramolta) on mainittu, että siellä joukossa lilluu mätiä kaloja (noita sanoja ei käytetty). Neitsytvertauksen mukaan noin puolet. Tällaista ihmisyhteisöseurakuntaa ei voida nostaa lähellekään Raamatun opetuksia eikä edes yksilön omaatuntoa.
Kiistatonta on, että omassatunnossa puhuu Jumalan ääni. Se kuuluu siellä kirkkaana silloin kun omaatuntoa on hoidettu eli syntiä on pantu pois sitä mukaa kuin sitä on kertynyt.
Tämä "ihmisyhteisöseurakunta" ei läheskään aina ole oikeassa, ei edes oikeilla jäljillä. Hoitokokousaikoina 1970-luvulla kaikki 800 puhujaa eksyivät, toiset enemmän, toiset vähemmän. Enin osa riviväestä kuitenkin lienee ymmärtänyt asioiden oikean laidan, mutta eihän siinä riviväellä ollut juuri muita mahdollisuuksia kuin kuunnella opettajia, joiden mopo siis rytisi pitkin korpimetsää.
Enemmistökään ei aina ole oikeassa. Tästä on esimerkkejä USA:sta, jossa enemmistö lähti omille teilleen ja vei "seurakunnan" yhteisen omaisuuden, toimitilat ja lehdenkin. Jumalan valtakunta joutui siellä aloittamaan puuhastelunsa aivan alusta, mutta on Jumala siunannut tätä työtä.
Jossakussa etusivun ketjussa kerrotiin, että Mopin palstalla oli vanhasta pölynimurista rakenteilla henkienhaistelija. Suulake vain tutkittavan henkilän naaman eteen ja napin painallus: heti selviäisi, millaiset änkyrähenget tutkittavaa riivaavat vain onko hänessä kenties Pyhä Henki. Tuollaiselle laitteelle olisi totisesti käyttöä. No, tämä kappale oli vitsi. Mutta vitsi jatkuu: Tiedeuutisissa hiljattain on mainittu, että kehitteillä on testi, jolla ihmisen syntisyys voitaisiin mitata verestä. Se olisikin jo jotakin! Synnin määritelmä:
Synti on sydämen luopumista JUmalasta.
Suuri jytky tulossa?
42
61
Vastaukset
- ErkinJaSRKRyhmänDogmit
Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta:
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011. - pöyhkeilijä
”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille. Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. – Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Juhani Uljas)
Tuon linkin takaa löytyi myös jatkoa tähän:
Tähän pöyhkeyteen vertautuu näkemys, johon uskovaiset puhujat päätyivät yhteisessä kokouksessaan vuonna 1909, tunnustaen nöyrästi asioiden oikean järjestyksen.
”Sitten seurasi veli Ryselinin esittämä kysymys: Onko oikein sanoa: ”Raamattuun ja seurakuntaan perustuvat puheet”, vai riittääkö sanoa: ”Raamattuun perustuvat puheet”. Veli Kanniainen vastasi seuraavaan tapaan:
- Missä ei ole Jumalan sanan näköistä seurakuntaa, siellä ei ole Jumalan valtakuntaa. Jumalan sana on ainoa vahva ja pettämätön perustus, jonka päälle seurakunta rakennetaan. Seurakunta voi joskus erehtyä. Me emme oikein kunnioita Jumalan sanaa, jos siihen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta.
Iin Kanniainen muistutti vielä Jeesuksen sanoja: ”Joka uskoo niin kuin Raamattu sanoo, hänen kohdustaan pitää elämän veden virrat vuotaman. Koska Jeesuksellekin riitti Raamattu, riittäköön se meillekin.
Näihin Kanniaisen sanoihin yhtyivät toisetkin veljet ja heidän lausuntoja pidettiin vastauksena veli Ryselinin kysymykseen.” (Ote Pöytäkirjasta, tehty kristittyjen suuressa kokouksessa Tornion ja Haaparannan kaupungeissa Lokakuun 4:nä, 5:nä, 6:na ja 7:nä päivinä 1909, sivut 13-14.)- PuhettaPiisaa
Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta:
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Well
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.
- nöyrä_henki
Noita aloituksessa kerrottuja sitten nimimerkin "pöyhkeilijä" kommentissa sanottuja asioita täytyy näköjään käydä perusteellisesti läpi ainakin kerran sukupolvessa ja suunnilleen yhtä usein porukka hajoaa uusiin kuppikuntiin.
Nyt ei enää ole ketään muistelemassa tapahtumia kristittyjen suuresta kokouksesta vuodelta 1909 eikä kovin monia, jotka muistavat vuoden 1960 pappiseriseuran ajat. Hoitokokousajat kokeneidenkin rivit harvenevat koko ajan.
Viime lauantaina Helsingin seurakuntaillassa seinälle heijastettiin valokuva lähes satavuotiaasta mummosta Agrafena Petrovasta. Austaja mainitsi, että rouva Petrova on ollut uskomassa kommunistisessa Neuvostoliitossa jo hänen syntymänsä aikoihin.
Samanlaisiin mummoihin törmäsin syrjäseudulla eräässä keskustelutilaisuudessa vuosikymmeniä sitten. Hampaat olivat jo harvenneet, leukakin oli väkä eikä vaatetuksessakaan ollut kehumista. Mutta uskonkäsitys oli selkeä. Siinä saattoi tuntea armollisen Jumalan läsnäolon.
Nuokin mummot ovat jo ennen internet-aikaa saaneet siirtyä vanhurskasten lepoon. Mutta ajattelisin, että paljon puhumisen ja pohdinnan keskelläkin Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus on aina löydettävissä niiden tyköä, joilla on särjetty ja nöyrä henki. - lapsellinensiitäsyystä
Avaaja on aivopesty henkisesti sairas uhri.
- ruuvienetsijä
### Avaaja on aivopesty henkisesti sairas uhri. ###
sullakaan ei kaikki ruuvit taida olla talless? - avaajavani
Avaaja on kuitenkin - päinvastoin kuin Sinä, nimimerkki "lapsellinensiitäsyystä" - ajatellut asiaa ja kirjoittanut ajatuksensa palstalle.
- muuttumaton
Niin. Niin toimi vaalivalitsemuksen henki. Keskusta saa vaaleissa nyt 56 kansanedustajaa. Sitten seuraavissa vaaleissa neljän vuoden päästä voittajina ovat taas sosialidemokraatit ja kokoomus. Näin se aina menee. Eiä mikään muutu.
- 2puoluejärjestelmäBySRK
SRK Hoitokokous Erkki Piri SMP Youtube
- samvete
Avaaja tainnee sekoittaa asioita.
Paavali opettaa Timoteusta pitämään uskon ja hyvän omantunnon ja nienomaan tässä järjestyksessä.
Saulus Tarsolainen vainosi Kristusta ja Hänen omiaan hyvällä omallatunnolla, kun ei ollut uskon tuomaa ymmärrystä oikeasta. Jokaisella ihmisellä liennee olemassa jonninmoinen omatunto, se ei ole lainkaan tae oikeasa Jumalan mielen mukaisesta elämästä, arvoista.
Isis- ja Taliban-ukot todennäköisesti tekee tekojaan hyvällä omallatunnolla ,muka jumalansa töitä tehden.
Uskovainenkin voi mennä vihollisen eksyttämänä harhaan ja luulla silti olevansa oikeassa, sanoen ,"minun omatuntoni sanoo NÄIN".
Ruotsiksi omatunto onkin samvete, joka voitaisiin kääntää : yhteinen, yhdessä tietäminen, yhteinen ymmärys.
Näin uskovaisilla tulisi ollakin, alistettu omatunto Jumalan elävään Sanaan ja Jumalan seurakunnan yhteiseen ymmärrykseen.
Tässähän juuri isoja eroja näillä aisan yli potkijoilla on ollut viime vuosina.( vrt. esim. naispappeuden kannattajat, "minun omatuntoni pitää tätä oikeana","minä koen tämän kutsumuksena"j ne. jne ... - vetsam
samvete kirjoitti:
Avaaja tainnee sekoittaa asioita.
Paavali opettaa Timoteusta pitämään uskon ja hyvän omantunnon ja nienomaan tässä järjestyksessä.
Saulus Tarsolainen vainosi Kristusta ja Hänen omiaan hyvällä omallatunnolla, kun ei ollut uskon tuomaa ymmärrystä oikeasta. Jokaisella ihmisellä liennee olemassa jonninmoinen omatunto, se ei ole lainkaan tae oikeasa Jumalan mielen mukaisesta elämästä, arvoista.
Isis- ja Taliban-ukot todennäköisesti tekee tekojaan hyvällä omallatunnolla ,muka jumalansa töitä tehden.
Uskovainenkin voi mennä vihollisen eksyttämänä harhaan ja luulla silti olevansa oikeassa, sanoen ,"minun omatuntoni sanoo NÄIN".
Ruotsiksi omatunto onkin samvete, joka voitaisiin kääntää : yhteinen, yhdessä tietäminen, yhteinen ymmärys.
Näin uskovaisilla tulisi ollakin, alistettu omatunto Jumalan elävään Sanaan ja Jumalan seurakunnan yhteiseen ymmärrykseen.
Tässähän juuri isoja eroja näillä aisan yli potkijoilla on ollut viime vuosina.( vrt. esim. naispappeuden kannattajat, "minun omatuntoni pitää tätä oikeana","minä koen tämän kutsumuksena"j ne. jne ...Avaaja ei ehkä sekoita asioita, ainakaan pahasti, mutta hän ei ole laajentanut asian tarkastelua Sinun. nimimerkki "samvete" laajentamaan suuntaan. Avaajahan tarkastelee ennen muuta Jumalan valtakunnan sisällä, siis Jumalan seurakunnassa, olevan yksityisen ihmisen omantunnon olemusta ja toimintaa suhteessa ihmisyhteisön ("seurakunnan") piirissä syntyvään uskonkäsitykseen, "omaantuntoon".
Ongelmanahan tässä on, että aina ei ole tiedossa eikä selkeästi nähtävissä Jumalan seurakunnan rajoja eli sitä, ketkä tuossa ihmisyhteisössä kuuluvat todelliseen Jumalan seurakuntaan.
Nimimerkki "samvete" on oikeassa Saulus Tarsolaisen sekä Isis- ja Taleban -henkilöiden suhteen. Hekin tehnevät tekojaan omantuntonsa mukaan. Sama kai pätee myös palstan melperiin; hänkin luulee olevansa hyvällä asialla. Vuosia sitten palstalla oli weha, joka ehkä uskon sivuuttaen oli opissaan niin oikeassaja ehdoton, että hän oikeastaan oli maailman ainoa oikea uskovainen. Sama pätee tiukan uskonkäsityksen omanneisii n nimimerkkeihin OM ja JaniS. Hekin vuosien takaa; en tiedä, ovatko vielä kuvioissa mukana. Viimeisessäkin kappaleessa "samvete" on oikeassa, mutta ei laajenna tarkasteluaan siihen, että näiden henkilöiden toiminnan ja käsitysten taustalla on synti - salattu synti, jota ei ole jaksettu panna pois. Tällöin usko ei ole saanut säilyä hyvässä omassatunnossa. Omassatunnossa ei enää kuulu Jumalan ääni.
Avaajalla on myös pari esimerkkiä siitä, että ihmisyhteisön - "seurakunnan" - enemmistö joskus menee harhaan. Silloin Jumalan lapsella ei liene muuta mahdollisuutta kuin turvautus Raamatussa ilmoitettuun Jumalan sanaan. Ja omaantuntoonsa.
1900-luvun alun kokouksissa on pohdiskeltu näitä samoja asioita, kuten nimimerkin "pöyhkeilijä" kirjoituksesta edellä ilmenee. - Löytyy_JaniS
Jani S taitaa nykyään enempi kirjoitella VL-foorumille (ainoiden oikeiden uskovaisten palsta)
http://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=1&t=5357 - palstankavahtaja
Löytyy_JaniS kirjoitti:
Jani S taitaa nykyään enempi kirjoitella VL-foorumille (ainoiden oikeiden uskovaisten palsta)
http://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=1&t=5357Paatoksella ja itsevarmuudella kirjoittaa. Paljon hänellä on sanottavaa. Siis JaniS:llä.
###
VL-foorumille (ainoiden oikeiden uskovaisten palsta)
###
Kavahtakaa sitä lakivanhurskaiden palstaa! - rtdd
Jani S. on joissakin kirjoitteluissaan perunut omat liian lakihenkiset ja omavanhurskaat kirjoittelut, koska niissä ei ole näkynyt Kristuksen rakkaus. Jani S. on henkilö, joka on uppoutunut liiaksi vanhoillislestadiolaisuuden oikeaoppisuuden puolustajaksi, eikä ole huomannut, että tärkeämpänä kuin se on RAAMATUN OIKEAOPPISUUS.
- niiin_jytky
Löytyy_JaniS kirjoitti:
Jani S taitaa nykyään enempi kirjoitella VL-foorumille (ainoiden oikeiden uskovaisten palsta)
http://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=1&t=5357on tulossa...
- Totuus_pysyy
Hyvä avaus ja selkeä asian käsittely. Totuuden mukaisesti avaaja on tuonut esille missä on poikettu Raamatun opetuksesta. Henkioppi ja hoitokokoukset ovat osoitus väkevästä Raamatun vastaisesta opetuksesta ja eriseurasta.
Hoitajat, SRK:n ja Ry:n johto sekä seurakunta ryhtyi toimimaan ihmisten omanatuntona. Seurakuntaa piti totella, vaikka perusteita Jumalan sanasta ei löytynytkään tai Jumalan sana osoitti hoitotoimet vääriksi. Korostettiin, että seurakuntaa on toteltava. Seurakunta korotettiin Raamatun yläpuolelle ja tehtiin seurakunnasta Jumala. - SRKlinjaMUUTTUI
Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta:
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.
NÄIN v. 2011 - Amazed
Tilanne useiden vuosikymmenien aikana ei ole periaatteessa muuttunut. RY:n piirissä edelleen näkyy olevan vahva kannatus olla puhdistamatta perustusta ja pitäytyä Raamatun vastaisen henkiopin perustukselle.
Hoitokokousten aikana kun kysyi henkiopin raamatullisia perusteita, siihen ei saanut vastausta. Kysyjä todettiin välittömästi pimeäksi ja sanottiin, että on raamatulla sekoittanut itsensä tai totesivat ettei tässä Raamatuita tarvita. Tietysti lisäksi todettiin kysyjä olevan väärässä hengessä kun kysyi. Näillä menetelmillä tehokkaasti pyrittiin estämään kysymykset ja tuulesta temmatun henkiopin perusteiden esille ottamisen.
Usko pitää perustua yksin Raamattuun, siihen Jumalan Sanaan, joka meidät uskon kautta voi puhdistaa kaikesta vääryydestä.
Toki on uskonnon ja uskon vapaus. Ihmisten keksimien ja muovaamien oppien varaan saa myös uskonsa perustaa ja uskotella sen johtavan autuuteen. Pitää kuitenkin muistaa, että vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa. Oppi pitää olla Raamatun mukainen, siihen ei saa lisätä eikä siitä saa pois ottaa mitään. Näin Raamattu opettaa, sitä ei voi muuttaa.- me_kin
Tässä edellä nimimerkit "totuus_pysyy" ja "Amazed" ovat viitanneet hoitokouksiin, joihin aloittajakin viittasi. Tämä pysynee keskustelunaiheena vielä vuosikymmeniä, ja jos maailma pysyy, vielä sadankin vuoden kuluttua viitattaneen noihin "taistelujen aikoihin"(lue: sekoilujen aikoihin).
Enemmistö ihmisyhteisöstä, seurakunnasta, silloinkin lienee tiennyt, että tässä ei oikein olla oikeilla jäljillä, mutta eihän rivijumalanlapsilla ollut muuta mahdollisuutta kuin seurata opettajia, koska siis vielä ei ollut nähtävissä, millainen loppu heidän menollaan oli.
Hoitokokoussotkuthan alkoivat Heikki Saaren puheella kososlaisesta hengestä. Kosonen-niminen henkilö, jonka uskonkäsitys oli vaativa, sittemmin sai armon palata Jumalan valtakuntaan ja lienee nukkunutkin uskossa; hänen nimensä "vaativan uskon vaatijana" on kuitenkin jäänyt elämään. Heikki Saarikin sai palaamisen armon. Varmaan hänenkin jälkeläisilleen on melkoinen häpeärangaistus, että hänen nimensä toistuvasti mainitaan raatelevien susien joukossa.
Eihän sitä rivijumalanlapsena oikein voi olla vaatimassa, että organisaatiomme SRK julkisesti sanoutuisi irti heikkisaareslaisuudesta, vaikka he siellä tietävätkin, että mopo rytisi pitkin korpimetsiä ja Raamattukin putosi tarakalta. Meidän täytyy tyytyä vain siihen, että asiaa on "pahoiteltu" ja on myönnetty tapahtuneen "ylilyöntejä" Jos SRK julkisesti myöntäsi täydellisen harhaanmenon, jouduttaisiin taas hankalaan selittelytilanteeseen, koska Jumalan seurakunna olemus - pyhien yhteys - ei avaudu järjellä pohtimalla eikä ainakaan maailman media voi sitä ymmärtää. Jouduttaisiin selittelemään, miksi ja miten erehtymätön Jumalan valtakunta erehtyi.
Tärkeää on säilyttää usko ja hyvä omatunto. Silloin ei ole mitään hätää taistelujenkaan aikoina.
Tässä yhteydessä keskustelua ehkä sopii laajentaa myös nimimerkki "melperin" voimallisesti mainostamaan VAIN ME -oppiin. Sellaistahan ei seuroissa koskaan kuulue. Siellähän saarnataan MEKIN-oppia, iloitaan siitä, että saamme olla uskomassa. Joskus kuulee saarnattavan, että Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus on kaikkialla, missä on Jumalan Hengen synnyttämää uskoa. Hyvin sanottu! Eihän Jeesus kehottanut seuraajiaan huuhailemaan ympäri maailmaa ja etsiskelemään samoin uskovia. - näinsemenee
"nimimerkki "melperin" voimallisesti mainostamaan VAIN ME -oppiin. Sellaistahan ei seuroissa koskaan kuulue"
Ilmeisesti kuuntelemme eri saarnoja, kyllä minun kuulemissani on tuotu selkeästi esille se, ettei muualla kuin tässä joukossa tulla autuaaksi.
https://freepathways.wordpress.com/2014/10/16/piispa-seurakuntaopista/#more-39245
"”Tampereen Rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Eero Pellikka lausui Aamulehden haastattelussa, että ”tämän uskon ulkopuolella ei ole pelastusta”. " - mutta_miksi
me_kin kirjoitti:
Tässä edellä nimimerkit "totuus_pysyy" ja "Amazed" ovat viitanneet hoitokouksiin, joihin aloittajakin viittasi. Tämä pysynee keskustelunaiheena vielä vuosikymmeniä, ja jos maailma pysyy, vielä sadankin vuoden kuluttua viitattaneen noihin "taistelujen aikoihin"(lue: sekoilujen aikoihin).
Enemmistö ihmisyhteisöstä, seurakunnasta, silloinkin lienee tiennyt, että tässä ei oikein olla oikeilla jäljillä, mutta eihän rivijumalanlapsilla ollut muuta mahdollisuutta kuin seurata opettajia, koska siis vielä ei ollut nähtävissä, millainen loppu heidän menollaan oli.
Hoitokokoussotkuthan alkoivat Heikki Saaren puheella kososlaisesta hengestä. Kosonen-niminen henkilö, jonka uskonkäsitys oli vaativa, sittemmin sai armon palata Jumalan valtakuntaan ja lienee nukkunutkin uskossa; hänen nimensä "vaativan uskon vaatijana" on kuitenkin jäänyt elämään. Heikki Saarikin sai palaamisen armon. Varmaan hänenkin jälkeläisilleen on melkoinen häpeärangaistus, että hänen nimensä toistuvasti mainitaan raatelevien susien joukossa.
Eihän sitä rivijumalanlapsena oikein voi olla vaatimassa, että organisaatiomme SRK julkisesti sanoutuisi irti heikkisaareslaisuudesta, vaikka he siellä tietävätkin, että mopo rytisi pitkin korpimetsiä ja Raamattukin putosi tarakalta. Meidän täytyy tyytyä vain siihen, että asiaa on "pahoiteltu" ja on myönnetty tapahtuneen "ylilyöntejä" Jos SRK julkisesti myöntäsi täydellisen harhaanmenon, jouduttaisiin taas hankalaan selittelytilanteeseen, koska Jumalan seurakunna olemus - pyhien yhteys - ei avaudu järjellä pohtimalla eikä ainakaan maailman media voi sitä ymmärtää. Jouduttaisiin selittelemään, miksi ja miten erehtymätön Jumalan valtakunta erehtyi.
Tärkeää on säilyttää usko ja hyvä omatunto. Silloin ei ole mitään hätää taistelujenkaan aikoina.
Tässä yhteydessä keskustelua ehkä sopii laajentaa myös nimimerkki "melperin" voimallisesti mainostamaan VAIN ME -oppiin. Sellaistahan ei seuroissa koskaan kuulue. Siellähän saarnataan MEKIN-oppia, iloitaan siitä, että saamme olla uskomassa. Joskus kuulee saarnattavan, että Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus on kaikkialla, missä on Jumalan Hengen synnyttämää uskoa. Hyvin sanottu! Eihän Jeesus kehottanut seuraajiaan huuhailemaan ympäri maailmaa ja etsiskelemään samoin uskovia.ja miten erehtymätön Jumalan valtakunta sitten saattoi erehtyä?
###
Jouduttaisiin selittelemään, miksi ja miten erehtymätön Jumalan valtakunta erehtyi.
### - näinkösemenee
näinsemenee kirjoitti:
"nimimerkki "melperin" voimallisesti mainostamaan VAIN ME -oppiin. Sellaistahan ei seuroissa koskaan kuulue"
Ilmeisesti kuuntelemme eri saarnoja, kyllä minun kuulemissani on tuotu selkeästi esille se, ettei muualla kuin tässä joukossa tulla autuaaksi.
https://freepathways.wordpress.com/2014/10/16/piispa-seurakuntaopista/#more-39245
"”Tampereen Rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Eero Pellikka lausui Aamulehden haastattelussa, että ”tämän uskon ulkopuolella ei ole pelastusta”. "Missä suhteessa Eero Pellikka sanoo väärin vai tarkoitatko sitä, että monilla erilaisilla uskoilla voi pelastua?
- Oretna1
me_kin kirjoitti:
Tässä edellä nimimerkit "totuus_pysyy" ja "Amazed" ovat viitanneet hoitokouksiin, joihin aloittajakin viittasi. Tämä pysynee keskustelunaiheena vielä vuosikymmeniä, ja jos maailma pysyy, vielä sadankin vuoden kuluttua viitattaneen noihin "taistelujen aikoihin"(lue: sekoilujen aikoihin).
Enemmistö ihmisyhteisöstä, seurakunnasta, silloinkin lienee tiennyt, että tässä ei oikein olla oikeilla jäljillä, mutta eihän rivijumalanlapsilla ollut muuta mahdollisuutta kuin seurata opettajia, koska siis vielä ei ollut nähtävissä, millainen loppu heidän menollaan oli.
Hoitokokoussotkuthan alkoivat Heikki Saaren puheella kososlaisesta hengestä. Kosonen-niminen henkilö, jonka uskonkäsitys oli vaativa, sittemmin sai armon palata Jumalan valtakuntaan ja lienee nukkunutkin uskossa; hänen nimensä "vaativan uskon vaatijana" on kuitenkin jäänyt elämään. Heikki Saarikin sai palaamisen armon. Varmaan hänenkin jälkeläisilleen on melkoinen häpeärangaistus, että hänen nimensä toistuvasti mainitaan raatelevien susien joukossa.
Eihän sitä rivijumalanlapsena oikein voi olla vaatimassa, että organisaatiomme SRK julkisesti sanoutuisi irti heikkisaareslaisuudesta, vaikka he siellä tietävätkin, että mopo rytisi pitkin korpimetsiä ja Raamattukin putosi tarakalta. Meidän täytyy tyytyä vain siihen, että asiaa on "pahoiteltu" ja on myönnetty tapahtuneen "ylilyöntejä" Jos SRK julkisesti myöntäsi täydellisen harhaanmenon, jouduttaisiin taas hankalaan selittelytilanteeseen, koska Jumalan seurakunna olemus - pyhien yhteys - ei avaudu järjellä pohtimalla eikä ainakaan maailman media voi sitä ymmärtää. Jouduttaisiin selittelemään, miksi ja miten erehtymätön Jumalan valtakunta erehtyi.
Tärkeää on säilyttää usko ja hyvä omatunto. Silloin ei ole mitään hätää taistelujenkaan aikoina.
Tässä yhteydessä keskustelua ehkä sopii laajentaa myös nimimerkki "melperin" voimallisesti mainostamaan VAIN ME -oppiin. Sellaistahan ei seuroissa koskaan kuulue. Siellähän saarnataan MEKIN-oppia, iloitaan siitä, että saamme olla uskomassa. Joskus kuulee saarnattavan, että Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus on kaikkialla, missä on Jumalan Hengen synnyttämää uskoa. Hyvin sanottu! Eihän Jeesus kehottanut seuraajiaan huuhailemaan ympäri maailmaa ja etsiskelemään samoin uskovia.”Eihän sitä rivijumalanlapsena oikein voi olla vaatimassa, että organisaatiomme SRK julkisesti sanoutuisi irti heikkisaareslaisuudesta, vaikka he siellä tietävätkin, että mopo rytisi pitkin korpimetsiä ja Raamattukin putosi tarakalta. Meidän täytyy tyytyä vain siihen, että asiaa on "pahoiteltu" ja on myönnetty tapahtuneen "ylilyöntejä".”
Hiljaa olemalla hyväksyy tapahtuneet vääryydet ja on osallinen niistä.
”Jos SRK julkisesti myöntäisi täydellisen harhaan menon, jouduttaisiin taas hankalaan selittelytilanteeseen, koska Jumalan seurakunnan olemus - pyhien yhteys - ei avaudu järjellä pohtimalla eikä ainakaan maailman media voi sitä ymmärtää. Jouduttaisiin selittelemään, miksi ja miten erehtymätön Jumalan valtakunta erehtyi.”
Tapahtuneet vääryydet kuuluu korjata siinä laajuudessa kuin ne ovat tapahtuneet. Mikä Jumalan valtakunta on se, jossa näin ei tapahdu vaan vääryydet salataan? - ainaeiymmärrä
Raamatussa kai sanotaan: joka minuun uskoo niin pelastuu, siin ei kai sanota joka srklaisesti uskoo minuun niin pelastuu
- Oretna1
”Myöhemmin - näköjään vähä vähältä ja lypsäen - SRK on myöntänyt harhaan menon. Myöntänyt ylilyönnit. Pahoitellut niitä. Olisiko niin, että jossakin yhteydessä olisi jopa pyytänyt niitä anteeksi. Kun näin on, erotettujen, eronneiden ja saatanalle heitettyjen sekä heidän jälkeläistensä on aika palata Jumalan seurakunnan yhteyteen
SRK ei siis ainakaan ole ollut hiljaa.”
”Vanhoillislestadiolaisia edustava Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) johtokunta pyytää anteeksi liikkeen 1970-luvun niin kutsuttujen hoitokokousten opillisia harhoja ja väärinkäytöksiä. Asiasta kertoo Kotimaa24:lle SRK:n johtokunnan puheenjohtaja Olavi Voittonen. SRK:n johtokunnan viikonloppuna tekemä kannanilmaisu aiotaan julkaista kokonaisuudessaan tällä viikolla ilmestyvässä liikkeen Päivämies-lehdessä. Olavi Voittosen mukaan kyse on anteeksipyynnöstä.” (Kotimaa24 9.10.2011)
Päivämiehessä Nro 41 12.10.2011 SRK:n johtokunnan kannanilmaisussa anteeksipyyntö muutettiin kuitenkin pahoitteluksi:
”.....Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme toimintaan. Tämäntyyppiset kokoukset päättyivät 1970-luvun lopussa, kun keskeisesti opinharhoja mukanaan kantaneet saivat erehdyksistään parannuksen armon.
….Kun yksittäiset kristityt erehtyvät, vika ei ole seurakunnan. Niinpä asioiden korjaus lähtee yksittäisen kilvoittelijan omasta halusta vaeltaa hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä....”
Kummallisia parannuksen tekoja, kun ne eivät johtaneet vääryyksien korjaamiseen siinä laajuudessa kuin ne olivat tapahtuneet. Rauhanyhdistysten jäsenille, joita höykytettiin henkioppiharhalla, ei tullut mitään tietoa näistä parannusten teoista.
Hoitokokouksissa ei ollut kyse yksittäisten kristittyjen erehtymisestä vaan siitä, että SRK levitti henkiharhaoppia rauhanyhdistyksiin tehokkaalla kampanjalla 70-luvun lopulla. Liikkeestä harhaoppien johdosta väärin erotetut on yhä jätetty heitteille. Anteeksipyyntö ja pahoittelu näyttävät olevan julkisuuden paineesta tehtyjä taktisia temppuja, joilla on pelattu aikaa. Ulospäin on tiedotettu eri tavalla kuin liikkeen rivijäsenille. SRK ei ole ollut hiljaa, mutta on kertonut ”muunnettua totuutta”. - rtdd
Oretna1 kirjoitti:
”Myöhemmin - näköjään vähä vähältä ja lypsäen - SRK on myöntänyt harhaan menon. Myöntänyt ylilyönnit. Pahoitellut niitä. Olisiko niin, että jossakin yhteydessä olisi jopa pyytänyt niitä anteeksi. Kun näin on, erotettujen, eronneiden ja saatanalle heitettyjen sekä heidän jälkeläistensä on aika palata Jumalan seurakunnan yhteyteen
SRK ei siis ainakaan ole ollut hiljaa.”
”Vanhoillislestadiolaisia edustava Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) johtokunta pyytää anteeksi liikkeen 1970-luvun niin kutsuttujen hoitokokousten opillisia harhoja ja väärinkäytöksiä. Asiasta kertoo Kotimaa24:lle SRK:n johtokunnan puheenjohtaja Olavi Voittonen. SRK:n johtokunnan viikonloppuna tekemä kannanilmaisu aiotaan julkaista kokonaisuudessaan tällä viikolla ilmestyvässä liikkeen Päivämies-lehdessä. Olavi Voittosen mukaan kyse on anteeksipyynnöstä.” (Kotimaa24 9.10.2011)
Päivämiehessä Nro 41 12.10.2011 SRK:n johtokunnan kannanilmaisussa anteeksipyyntö muutettiin kuitenkin pahoitteluksi:
”.....Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme toimintaan. Tämäntyyppiset kokoukset päättyivät 1970-luvun lopussa, kun keskeisesti opinharhoja mukanaan kantaneet saivat erehdyksistään parannuksen armon.
….Kun yksittäiset kristityt erehtyvät, vika ei ole seurakunnan. Niinpä asioiden korjaus lähtee yksittäisen kilvoittelijan omasta halusta vaeltaa hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä....”
Kummallisia parannuksen tekoja, kun ne eivät johtaneet vääryyksien korjaamiseen siinä laajuudessa kuin ne olivat tapahtuneet. Rauhanyhdistysten jäsenille, joita höykytettiin henkioppiharhalla, ei tullut mitään tietoa näistä parannusten teoista.
Hoitokokouksissa ei ollut kyse yksittäisten kristittyjen erehtymisestä vaan siitä, että SRK levitti henkiharhaoppia rauhanyhdistyksiin tehokkaalla kampanjalla 70-luvun lopulla. Liikkeestä harhaoppien johdosta väärin erotetut on yhä jätetty heitteille. Anteeksipyyntö ja pahoittelu näyttävät olevan julkisuuden paineesta tehtyjä taktisia temppuja, joilla on pelattu aikaa. Ulospäin on tiedotettu eri tavalla kuin liikkeen rivijäsenille. SRK ei ole ollut hiljaa, mutta on kertonut ”muunnettua totuutta”.""" Hoitokokouksissa ei ollut kyse yksittäisten kristittyjen erehtymisestä vaan siitä, että SRK levitti henkiharhaoppia rauhanyhdistyksiin tehokkaalla kampanjalla 70-luvun lopulla. Liikkeestä harhaoppien johdosta väärin erotetut on yhä jätetty heitteille. Anteeksipyyntö ja pahoittelu näyttävät olevan julkisuuden paineesta tehtyjä taktisia temppuja, joilla on pelattu aikaa. Ulospäin on tiedotettu eri tavalla kuin liikkeen rivijäsenille. SRK ei ole ollut hiljaa, mutta on kertonut ”muunnettua totuutta”. """
Juuri näin! Oretna1 kirjoittaa täyttä totuutta! Ymmärrän kyllä myös SRK:n kannan asiasta, koska kyseessä on erittäin suuresta arvovaltatappiosta!
- rtdd
""" Siellähän saarnataan MEKIN-oppia, iloitaan siitä, että saamme olla uskomassa. """
Juuri näin! Iloitsemme, että MEKIN saamme olla yhdessä toisten mm.helluntailaisten, vapaakirkollisten, viidesläisten jne. kanssa olla uskomassa!- emme_oikein
ota kantaa noihin helluntailaisiin, vapaakirkollisiin tai viidesläisiin, vaan iloitsemme siitä, että MEKIN saamme olla uskomassa, me täällä Helsingissä kuin nuo toiset tuolla Oulun seudulla... semmoista siis.
- JumalanRauha2015
emme_oikein kirjoitti:
ota kantaa noihin helluntailaisiin, vapaakirkollisiin tai viidesläisiin, vaan iloitsemme siitä, että MEKIN saamme olla uskomassa, me täällä Helsingissä kuin nuo toiset tuolla Oulun seudulla... semmoista siis.
Voikin olla pienoinen yllätys, että taivaassa on myös näitä viidesläisiä, helluntailaisia, vapaakirkollisia yms. Jokanen Jeesukseen uskova vanhurskautetaan uskon kautta Jeesuksen vereen ja hän saa syntinsä anteeksi. yksin armosta, Jeesuksen Kristuksen ristin sovitustyön tähden. oli mm. Lutherin löytö. Roomalaiskirje 3. Biblia 1776: 1933/38 RK. Lestadius ei halunnut rakentaa omaa Jumalan ainoaa valtakuntaa! Hyvä sitaatti Tornion ja Haaparannan kokouksista vuodelta 1909 (tässä ketjussa). Raamatun Sana on ainoa perustus. P.s.Isoäitini vanhemmat olivat uskovaisia (uskomassa) ja Tornion ry:n aktiivijäseniä.1910-luvulta alkaen kymmeniä vuosia. Pahimmat jämmäkät alkoivat 1960-luvulla:pappisrepeämä, ehkäisykielto, TV-kielto, punaisten vaatteiden käyttökielto, hoitokokokset jne. P.P.S.Isomummoni siunasi minut rukoili
puolestani ja antoi kauniin rintaneulan. Olen vanhin lapsenlapsenlapsi.
- KaikujaMennestäOpista
Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta:
"Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."
Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.
Että näin! - rtdd
""" Tapahtuneet vääryydet kuuluu korjata siinä laajuudessa kuin ne ovat tapahtuneet. Mikä Jumalan valtakunta on se, jossa näin ei tapahdu vaan vääryydet salataan? """
Juuri näin!- kohtuullisuusvani
Ei se aivan noin ole.
Palstallakin on mainittu, että Heikki Saari olisi sekoilujensa paljastuttua halunnut lähteä kiertämään maata ja pyytelemään anteeksi aiheuttamaansa sotkua. Kuulemma veljet SKR:ssa estivät moisen hankkeen. Taikka jos eivät aivan estäneetkään, kehottivat ehkä luopumaan siitä taikka ainakaan eivät pitäneet sitä tarpeellisena.
Mitä siitä olisi tullu, jos ennen JUmalan valtakunnassa arvostettu pikku-ukko olisi kiertänyt maata selittetemässä tekojaan? Vain enemmän sotkua siitä olisi auheutunut.
Jumala on siis myös kohtuullisuuden Jumala. - saastaisenvaatteenkant
Tuollaisessa toiminnassahan olisi ainakin hieman omavanhurskauden (eli lakivanhurskauden) makua. Jumalalle kelvatakseen pitäisi tehdä sitä ja pitäisi tehdä tätä eli näitä "korjausliikkeitä". Parhainkin ihmisteko kun on Jumalan edessä niin kuin saastainen vaate.
- Amazed
kohtuullisuusvani kirjoitti:
Ei se aivan noin ole.
Palstallakin on mainittu, että Heikki Saari olisi sekoilujensa paljastuttua halunnut lähteä kiertämään maata ja pyytelemään anteeksi aiheuttamaansa sotkua. Kuulemma veljet SKR:ssa estivät moisen hankkeen. Taikka jos eivät aivan estäneetkään, kehottivat ehkä luopumaan siitä taikka ainakaan eivät pitäneet sitä tarpeellisena.
Mitä siitä olisi tullu, jos ennen JUmalan valtakunnassa arvostettu pikku-ukko olisi kiertänyt maata selittetemässä tekojaan? Vain enemmän sotkua siitä olisi auheutunut.
Jumala on siis myös kohtuullisuuden Jumala.Jumala on Pyhä ja vanhurskas. Parannus on tehtävä siitä mihin on langennut, selittelyt ei pelasta.
Joh ilm 2
5. Muista siis, kusta lankesit pois, ja tee parannus, ja tee niitä ensimäisiä töitä; vaan jos ei, niin minä tulen sinulle pian ja syöksen kynttiläjalkas pois sialtansa, ellet sinä tee parannusta.
Joh im 3
2. Ole valpas ja vahvista niitä muita, jotka kuolemallansa ovat; sillä en minä löytänyt sinun tekojas täydellisiksi Jumalan edessä.
3. Niin ajattele siis, kuinka sinä saanut ja kuullut olet, ja pidä se, ja tee parannus. Ellet sinä siis valvo, niin minä tulen sinun päälles niinkuin varas, ja et sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päälles tulen.
Matt 24
42. Valvokaat siis; sillä ette tiedä, millä hetkellä teidän Herranne on tuleva.
Mark 8
36. Sillä mitä se auttaa ihmistä, jos hän voittais kaiken maailman, ja sais sielullensa vahingon? - tottahan_nuo
Amazed kirjoitti:
Jumala on Pyhä ja vanhurskas. Parannus on tehtävä siitä mihin on langennut, selittelyt ei pelasta.
Joh ilm 2
5. Muista siis, kusta lankesit pois, ja tee parannus, ja tee niitä ensimäisiä töitä; vaan jos ei, niin minä tulen sinulle pian ja syöksen kynttiläjalkas pois sialtansa, ellet sinä tee parannusta.
Joh im 3
2. Ole valpas ja vahvista niitä muita, jotka kuolemallansa ovat; sillä en minä löytänyt sinun tekojas täydellisiksi Jumalan edessä.
3. Niin ajattele siis, kuinka sinä saanut ja kuullut olet, ja pidä se, ja tee parannus. Ellet sinä siis valvo, niin minä tulen sinun päälles niinkuin varas, ja et sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päälles tulen.
Matt 24
42. Valvokaat siis; sillä ette tiedä, millä hetkellä teidän Herranne on tuleva.
Mark 8
36. Sillä mitä se auttaa ihmistä, jos hän voittais kaiken maailman, ja sais sielullensa vahingon?Raamatusta lainatut jakeet ovat, ei sitä käy kiistäminen.
Parannus on tietysti tehtävä siitä, mihin on langennut. Nätä Heikki Saarta seuranneet 800 silloista puhujaa ovatkin takoneet toisiltaa lavat kipeiksi ja näin sovittaneet härhöilynsä. Eihän käytännössä ole ollut lainkaan mahdollista, että olisi taas järjestetty uusi satojen (ehkä tuhansien) kokousten sarja ja selitetty, että hei...hei...emme me viimeksi olleetkaan tosissamme, vaan kävimme vain vitttuilemassa. - On_mahdollista
Hoitokokousten järjestäminen kyllä oli mahdollista laajasti ja useita kertoja. Niihin oli aikaa ja mahdollisuutta paneutua väellä ja voimalla. Parannus ja asioiden korjaaminen ei tunnu olevan mahdolliselta kertaakaan.
- rtdd
""" Hoitokokousten järjestäminen kyllä oli mahdollista laajasti ja useita kertoja. Niihin oli aikaa ja mahdollisuutta paneutua väellä ja voimalla. Parannus ja asioiden korjaaminen ei tunnu olevan mahdolliselta kertaakaan. """
Juuri näin! - rtdd
Ei voi saada anteeksi Jumalalta, ennenkuin on pyydetty ja anteeksisaatu siltä, jota vastaan on rikottu.
Tässä SRK ei ole vielä saanut anteeksi rikotuiltaan ja se synti painaa SRK:oota ja painaa aina siihen asti kunnes pyytää anteeksi.- SRK-fsi
Nyt et opeta kristillisesti. Jos joku tunnustaa synnin, ei välttämättä ehditä jokaikistä rikottua saamaan kiinni. Kuolema voi seurata jo siinä välissä. Tää ei ole SRK-oppia tää nimimerkin "rtdd" opettama oppi.
- tässä_se_jytky
joka mainittiin Jyväskylän aloituksen vastauksessa.
- hhjjjkk
"" Tää ei ole SRK-oppia tää nimimerkin "rtdd" opettama oppi. ""
Kuinkas muuten!!!
Matt. 5:25
Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen - Vaalipäivä
on 19. huhtikuuta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan firma haastettiin käräjille
Seiska: Martinan firma haastettiin käräjille, taustalla outo rahasotku.3192402Putin ei suostu tulitaukoon nyt kun Kurskin taistelut ovat kesken
ja venäjä on viimein päässyt niskan päälle, suuren ylivoiman turvin. Ukraina ilmeisesti suorittaakin taktista vetäytymi2662250Veriteko Kajaanissa.
Nuorta naista epäillään puukotuksesta. Väkivaltaisuus lisääntyy, eihän ole kauan kun kyse oli samanlaisesta teosta.231409Miksi haluat satuttaa
Sillä tiedolla ettet välittäisi minusta vaikka se ei ole totta. Silti tiedän että rakastat minua edelleen. Niinkuin sano511377- 871291
Millainen ihminen linda brandt-ahde on
Hän on nyt julkisuudessa varsin eriskummallisen asian tiimoilta451256- 1021236
Martina makkarankuori päällä
Voi hyvää päivää minkä asun oli valinnut Emma gaalaan, ei jäänyt kenellekään epäselväksi, minkälaiset rinnat on naikkose1641223- 821221
Anna vihje jonka vain te tiedätte
Tällä näkyy olevan monia etsijöitä ja kaipaajia. Otetaan ketju jossa voi antaa vihjeen. Kirjoittakaa jotain mitä muut e891170