Ehkäisystä kieltäytyviä HIV-positiivisia, liian moneen raskauteen kuolevia äitejä, naittamisia, väkivaltaa, kyräilyä, hoitokokouksia, yhteisöstä erottamista, painostamista, naisen syrjintää ja alistamista, pakkoseksiä, vaientamista ja uhkailua...
Lista on pitkä ja se on tehty Suomi24:n keskustelujen pohjalta syksyllä 2004. Tällaisen kuvan on liikkeestänne saanut. Mikä vl-liikettä vaivaa? Eikö teidän pitäisi olla hyvällä asialla?
Itse en ole liikkeen asioista perillä, mutta mieleni tekee tehdä tutkintapyyntö rikospoliisille teidän toimista. Käy niin sääliksi niitä naisia ja lapsia...
Lista on pitkä ja se on tehty Suomi24:n keskustelujen pohjalta syksyllä 2004. Tällaisen kuvan on liikkeestänne saanut. Mikä vl-liikettä vaivaa? Eikö teidän pitäisi olla hyvällä asialla?
Itse en ole liikkeen asioista perillä, mutta mieleni tekee tehdä tutkintapyyntö rikospoliisille teidän toimista. Käy niin sääliksi niitä naisia ja lapsia...
Vastaukset 18
Vanhimmat
täyttyivät, ja pitkälti siitä syystä ei tänä päivänä varmaan uskalleta enää sellaisia järjestää. Ei olisi imagolle sopivaa, jos vl-puhujat saisivat syytteen esimerkiksi kunnianloukkauksesta, josta saattaa joutua jopa vankilaan.
Kyllä kun eletään 2000-lukua, niin kyllä hepposimmistakin huijauksista pääsee linnaan. 70-luvun hoitokokoukset minkälaista tietoa niistä on saatavilla?
Ainakin jotain itsekin kokeneena tiedän. Kuulopuheitakin. ;)
En enää tällä palstalla halua niistä puhua.
[email protected]
Mikä rikos tapahtui hoitokokouksissa?
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl24.html
9 § (9.6.2000/531) Kunnianloukkaus. Joka
esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
10 § (9.6.2000/531) Törkeä kunnianloukkaus. Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka
aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa
ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Näiden lisäksi harjoitettiin erittäin rankkaa henkistä väkivaltaa, joka ajoi ihmisiä mielisairaaloihin sekä itsemurhiin.
...On kyseenalainen silloin kun on kyseessä anonyymi internet keskustelupalsta.
Täytyy muistaa että tällä palstalla esiintyy paljon vl:iä siitä fanaattisemmasta päästä. Lisäksi on mahdotonta sanoa, että kuka fanaatikko on aidosti vl, sillä kuka tahansa voi tekeytyä sellaiseksi. Aivan samoin kuka tahansa voi väittää vl:istä tai kenestä vain mitä soopaa tahansa.
Käsittääkseni SRK:n virallinen linja ehkäisyn suhteen on, että terveydellisistä syistä voi ehkäistä. HIV-positiiviset ovat todella harvinaisia vl:ien keskuudessa johtuen tiukasta sukupuolikurista ja esiaviollisen seksin kieltävästä opista.
70-80 luvun hoitokokoukset olivat henkistä terrorismia, joka oli johdettu valtakunnan laajuisesti. Tästä on paljon todisteita ja monia, jotka ovat tälläkin palstalla kertoneet tarinansa.
Rikosoikeudellisesti on kuitenkin mahdotonta saada vastuuseen liikettä, johon kuuluminen on vapaaehtoista ja pahin toteennäytettävä seuraamus on ollut liikkeestä eroittaminen ja "helvettiin tuomitseminen", eli syntien sitominen.
Jos ja kun pahimmat uhrit ovat joutuneet moisesta psykiatriseen hoitoon tai tappaneet itsensä, niin tätä ei voi aukottomasti rikosoikeudellisesti todistaa johtuneen nimenomaan hoitokokouksista. Enkä lisäksi usko että "hoitajat" olisivat moisia seuraamuksia edes halunneet, vaan ainoastaan ehdotonta kuuliaisuutta johtajille...
Uskonnonvapauteen suomessa kuuluu se, että voi halutessaan kuolla liian moneen raskauteen tai Jehovan todistajien kohdalla siihen, että kuolee kun kieltäytyy vastaanottamasta verensiirtoa...
Hurjalta kuulostaa vaikka noin vähän asiaa valotit. Eikö laki kuitenkin suojele ihmisiä pahantekijöiltä, jotka voivat olla syyllisiä esim. itsemurhaan? Ei ole leikkiminen uskonasioilla paras pysyä noista herätysliikkeistä kaukana ja lueskella raamattua omaksi iloksi.
>>
Eikö laki kuitenkin suojele ihmisiä pahantekijöiltä, jotka voivat olla syyllisiä esim. itsemurhaan?
>>
Kuten totesin, niin toteen näyttö moisesta on käytännössä mahdotonta. Lisäksi, kuten totesin, niin moiset seuraukset eivät varmasti olleet kenenkään tarkoitus. Kyse on lisäksi ääritapauksista.
"Hoitokokousten" seuraukset voidaan jakaa seuraavasti:
- Osa taipui ja teki parannusta "väärästä hengestä", tai mistä nyt syytettiinkään.
- Osa ei taipunut ja nämä voidaan jakaa useampaan ryhmään. Osa kielsi uskonsa, osa löysi hengellisen kodin jostain muusta hengellisestä ryhmästä tai jatkoi uskomistaan EvLut kirkossa tai yksinään.
- Pieni osa koki tapahtuneet niin ahdistavaksi ettei selvinnyt, vaan "sekosi" tai koki elämänsä niin ahdistavaksi ettei enää jaksanut elää.
SRK:kin on muistaakseni jossain "tunnustanut" että yksittäisiä ylilyöntejä sattui, vaikkei virallista anteeksipyyntöä uhreille ole koskaan tullutkaan. Hoitokokouksista en ole kuullut järjestettävän enää 80-luvun jälkeen.
>>
paras pysyä noista herätysliikkeistä kaukana ja lueskella raamattua omaksi iloksi.
>>
Kyllä seuroissa uskaltaa käydä tutustumassa ihan minkä tahansa lestadiolaisen liikkeen tilaisuuksissa:)
Näillä palstoilla "ääripäät" kolisuttelevat sapeleitaan feikkien ja provojen lyödessä lisää löylyä sekaan. Todellisuus on huomattavasti rauhallisempaa, kuin minkä kuvan täältä palstalta saa.
itse, ande-andmata, pahimpia ääripäiden kolisuttelijoita
näitä teemojasihan olet varioinut täällä ja linkitellyt vuositolkulla
etkö kavahda sitä, että tulet antaneeksi väärän todistuksen ja saattaneeksi pahaan huutoon
on nimittäin varmaan sellaisiakin, jotka nielaisevat kirjoituksesi totena, varsinkin jos ennestään on nurja sydän vl-kristillisyyttä kohtaan
eksytykset kyllä tulevat, mutta voi niitä, joitten kautta ne tulevat
"on nimittäin varmaan sellaisiakin, jotka nielaisevat kirjoituksesi totena"
mitä edellisessä admatan kommentissa oli valhetta, koska häntä valehtelijaksi syytät.
>>
taidatpa
olla
itse, ande-andmata, pahimpia ääripäiden kolisuttelijoita
näitä teemojasihan olet varioinut täällä ja linkitellyt vuositolkulla
>>
Mitähän "kolisuttelua" viimeinen viestini nyt oli?? Olen päinvastoin puollustanut vl:iä perättömiltä huhuilta ja panetteluilta...
Eri asia sitten on, että 70-80 luvulla vl-liike julisti olevansa erehtymätön "Jumalan valtakunta", jonka nimissä satoja viattomia uskovaisia henkisesti kidutettiin ja heiltä liikkeen nimissä evättiin taivasosuus.
Tämä aihe on vakavuudessaan sellainen, ettei sitä tule unohtaa, ennenkuin vl-liike pyytää uhreiltaan anteeksi ja nöyrtyy parannukseen väärästä opetuksestaan.
>>
on nimittäin varmaan sellaisiakin, jotka nielaisevat kirjoituksesi totena, varsinkin jos ennestään on nurja sydän vl-kristillisyyttä kohtaan
>>
En kavahda totuutta, jota olen täällä esiin tuonut! Seison sanojeni takana.
>>
eksytykset kyllä tulevat, mutta voi niitä, joitten kautta ne tulevat
>>
AIVAN! Voi vl-fariseuksia ja liikkeen johtajia! Heillä on paljon vastuullaan kun viimeinen päivä koittaa!!
A:n maininta "....henkinen terrorismi, joka oli johdettu valtakunnan laajuisesti". Se ei ole totta. Ehdottomasti tiedän.
Tässä ei ole mistään "kurillaan kertomisesta" tai muusta vitsailusta kyse. Admatan syytteet ovat todella vakavia ja raskauttavia, nimenomaan hänen itsensä kannalta.
Hänen syyllistämänsä eivät tule kysymään kunniansa perään.
yhtään pelota heittää tollanen väite
- "satoja viattomia uskovaisia henkisesti kidutettiin" - mitä tiedät sulle tuntemattomien ihmisten viattomuudesta
jos pistää vaikka hakusanaksi nikki ande, saa kyllä näytölle melkoista kolisuttelua ja solvausta....älä kuvittele, että joillakin "puollusteluilla" hämäät
(sinut muuten tuntee eri nikeistäsi huolimatta juuri tuosta, että kirjoitat puolustaa-sanan kahdella l-kirjaimella, liittyy varmaan murteeseen tms)
...Henkilön kimppuun panetellen käyvä väite.
>>
yhtään pelota heittää tollanen väite
- "satoja viattomia uskovaisia henkisesti kidutettiin" - mitä tiedät sulle tuntemattomien ihmisten viattomuudesta
>>
Vastasin jo ettei totuus pelota. Sinänsä en kyllä tiedä KAIKKIEN "hoidettavien" viattomuudesta, niinkuin en tiedä myöskään inkvisiition uhrienkaan. Tämä ei kuitenkaan saa estää tuomitsemasta järjestelmällistä väkivaltaa, olipa kyseessä sitten henkinen tai fyysinen kiduttaminen.
ns. Hoitokokoukset ovat melko laajasti tiedossa ja dokumentoitu.
Iltasanomien edeltäjä iltaset uutisoi 16.1.1974 lööpeissään "TERRORIA JUMALAN VALTAKUNNAN NIMISSÄ"
Aiheesta on lisäksi kirjoitettu muutama kirjakin. Esim. Suden uhrit, Lauri Pietilän Sota perintöosasta sekä Vioilla ja virheillä peitetty.
>>
jos pistää vaikka hakusanaksi nikki ande, saa kyllä näytölle melkoista kolisuttelua ja solvausta....älä kuvittele, että joillakin "puollusteluilla" hämäät
>>
No kuule laitappa linkki sinua loukanneeseen kolisutteluun, niin vastaan kyllä sanoistani. Olen kyllä monesti kommentoinut räväkästikin, en sitä kiellä. Syy siihen on usein vl-kommentoijien härski päin naamaa valehtelu esim. hoitokokouksista.
Olen sen sijaan USEIN TODENNUT ETTÄ MINULLA EI OLE MITÄÄN VL:IÄ VASTAAN IHMISINÄ, joista monet ovat rauhaa rakastavia ja mukavia. Tietysti joukkoon mahtuu myös aivopestyjä sokeasti johtajiaan ja heidän valehtelujaan uskovia reppanoita.
En kommentoi täällä vl:iä vastaan enkä myöskään heidän puolesta. Koska haluan pysyä totuudessa ja tiedän aiheesta melkoisesti, niin pyrin kommenteissani oikaisemaan myös perättömiä moitteita vl:istä.
>>
(sinut muuten tuntee eri nikeistäsi huolimatta juuri tuosta, että kirjoitat puolustaa-sanan kahdella l-kirjaimella, liittyy varmaan murteeseen tms)
>>
Olen aiemmin kirjoittanut nimimerkillä Ande. Tämän kerron avoimesti galleriasivullani. Muita nimimerkkejä en ole käyttänyt.
Kuvaavaa on että kimppuuni hyökätään pusikosta huudellen eikä rekisteröidyillä nimimerkeillä, jota itse käytän;)
>>
A:n maininta "....henkinen terrorismi, joka oli johdettu valtakunnan laajuisesti". Se ei ole totta. Ehdottomasti tiedän.
>>
Alemmassa kommentissani mainitsen mm. Iltaset lööpin ja kolme aiheesta kirjoitettua kirjaa. Nämä siis sen lisäksi että monet ovat palstalla kohtalonsa kertoneet.
Eli siis hirveästi savua, mutta ei tulta missään?
Pyytäisin tutkintapyyntöä kaikista
-tosikoista, palstaa seuraavista henkilöistä, jotka ottavat totena kenen tahansa anonyymikirjoitajan kirjoitelmat vl-liikkestä?
-tutkintapyynnöntekijöistä, joiden todistusaineiston lähteet eivät kestä minkäännäköistä kriittistä tarkastelua
palstan pohjalta muodostat kuvan vl-liikkeestä, olet todella harhapoluilla
mitä sä vaan meinaat??? Olis kyllä mukava nähdä mitä poliisi-sedät/tädit saisi TODELLISUUDESSA selville. Siis ei mitään netti-palstan mutu ja provojuttuja vaan kylmää FAKTAA.
Ole mies äläkä vaan meinaa!