Sallittua tappamista?

Naurun_paikka

Eräs uskovaishörhö kirjoitti tällä palstalla näin:

"Ei Jumala ole antanut tuommoista tappamisen käskyä, päinvastoin. Jos vanhassa testamentissa israelilaisille annettiinkin tappamiskäskyjä, sinun on ymmärrettävä, että ne eivät olleet yleisiä käskyjä vaan koskivat ainoastaan tuota tilannetta ja niitä ihmisiä."

Miten Jumalanne voi yhtäaikaiseti sekä kieltää että sallia tappamisen?

Siis "tietyssä tilanteessa" sai tappaa "tiettyjä ihmisiä", silloinkin kun tappaminen oli kielletty,

50

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 162

      "Siis "tietyssä tilanteessa" sai tappaa "tiettyjä ihmisiä", silloinkin kun tappaminen oli kielletty,"

      Juuri näin, Jumala käytti israelilaisia näissä tilanteissa tuomionsa välikappaleina, vaikka olisi toki itsekin voinut tappaa nämä ihmiset helposti. Mutta Jumala näin myös koetteli israelilaisten kuuliaisuutta. Tuomio on Jumalan ei ihmisten. Samalla tavalla Jumala käytti esim. babylonialaisia myöhemmin tuomionsa välikappaleina, kun babylonia hyökkäsi Israeliin ja vei heidät 70 vuodeksi pakkosiirtolaisuuteen.

      • Naurun_paikka

        Uppiniskaiset pojat piti Jumalan käskyn mukaisesti kivittää kuoliaaksi kylän miesten voimin, mutta sitten kun essealaisten Sotilas-Messias (Jeesus) teloitettiin ristillä, ei enää poikia tarvinnutkaan teloittaa kivittämällä.

        Yksinkertaista ja selkeää .. heh heh

        Kyllä teidän taikauskoisuus on naurettavaa.


      • 162
        Naurun_paikka kirjoitti:

        Uppiniskaiset pojat piti Jumalan käskyn mukaisesti kivittää kuoliaaksi kylän miesten voimin, mutta sitten kun essealaisten Sotilas-Messias (Jeesus) teloitettiin ristillä, ei enää poikia tarvinnutkaan teloittaa kivittämällä.

        Yksinkertaista ja selkeää .. heh heh

        Kyllä teidän taikauskoisuus on naurettavaa.

        Ei ole naurettavaa. Kivittäminen kuului vanhaan liittoon, mutta Jeesus aloitti uuden liiton. Uudessa liitossa Jumala itse tuomitsee.

        Joh.8

        3. Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
        4. ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
        5. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
        6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
        8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
        9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
        10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
        11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".


      • Teologi_Mäntsälästä
        162 kirjoitti:

        Ei ole naurettavaa. Kivittäminen kuului vanhaan liittoon, mutta Jeesus aloitti uuden liiton. Uudessa liitossa Jumala itse tuomitsee.

        Joh.8

        3. Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
        4. ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
        5. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
        6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
        8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
        9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
        10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
        11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".

        Ei Mooses ole voinut "laissa antaa käskyjä", koskapa hän ei ole historiallinen henkilö.

        Moosesta ei siis ole ollut edes olemassa!

        Mooseksen "hahmo" on lainattu juutalaisuuteen Akkaidin kunigaalta Sargonilta

        http://en.wikipedia.org/wiki/Sargon_of_Akkad
        http://www.amazon.com/Moses-Exist-Myth-Israelite-Lawgiver/dp/0979963184


    • tajusitko

      Aloittajalle kysmys miksi otat kantaa asiaan josta et ymmärrä mitään?

      tyhmä saa olla mutta siinä ominaisuudessa ollaan kysyjän paikalla ei opettajan.

      • Miten uskovaiset osaattekin olla noin vastenmielisiä ja vittumaisia? Ootte samanlaisia kuin murhaajajumalanne.


    • pahanPalkka

      Jumalalla on valta tappaa sielu, tai olla tappamatta.
      Tänään nähdään erinomainen kenttänäky, mihin ihmiset menevät kohdistan sanat Isis- porukkaan, joka ei edusta, ei muslimi, eikä kristittyjä, vaan omavaltaista tapaa hallita. Tavallaan näen tulevan "Harmageddonin" siinä, että ihmisten "sotaväen" on otettava, niin muslimipuolella, kuin muussakin "esivallanmiekka" käteen, koska pahuus muutoin riistäytyisi ihmistä kohti liian kovaksi.

      Samahan se on verrannollisesti meidän yhteiskunnan virkakoneisto, eli tämä valvova virkakoneistoelin kentällä. ”Sheriffi”.
      Jos joku nousee esivallan edustamaa lainsäädäntöä vastaan, murhaa, käyttäytyy sopimattomasti, siis laittomasti, tämä väärin käyttäytyvä ihminen luopuu siitä suojaavasta laista, joka varjelisi hänen elämäänsä. Siis se on valinta.
      Ja tiukanpaikantullen virkavalta voi käyttää voimaansa jopa tappavalla määrällä ja surmaa tämän "niskoittelevan" elämän. Eikä virkavalta ole siinä ”taposta, tai kuolemasta” Jumalalle tilivelvollinen, koska se käytti sitä elämää suojaavaa valtaa, joka on Jumalan asettama, toimi ”Jumalan lain mukaan”!

      Maailmassa on pahanvoima joskus niin kaikenkattava, että sen rajoitus voi tulla jopa kansalle tuhoksi, ettei siementäkään jätetä siitä pahasta.

      Tavallaan osoittaa sen lopullisenkin tuomion merkitystä, että pahan siemen hävitetään rauhan takia.

      Siksi tappo, on elämänvoiman lakkaamista ja tuomio siinä on itsensä aiheuttama valinta, joka saa "lainvoiman" "itseaiheutettuna" valintana.
      "paha saa palkkansa" kansankielelle käännettynä.

      • Naurun_paikka

        Kyllä tekisi antaa sinulle vähän "sakinhivutusta", niin typeriä ja käsittämättömiä kirjoitat.

        Raamatun mukaisesti Hitlerkin oli saanut valtansa Jumalaltanne, joten hänellä oli oikeus tapattaa kenet vain halusi. Hän oli noussut valtaan lainmukaisissa vaaleissa. Natsien mielestä juutalaiset käyttäytyivät "sopimattomasti".

        Sinun käsityksesi asioista ovat paitsi täysin vääriä, myös vaarallisia. Kaikenlainen uskonnollisuus edustaa sitä pahinta pahuutta nykymaailmassa.


      • todentotta
        Naurun_paikka kirjoitti:

        Kyllä tekisi antaa sinulle vähän "sakinhivutusta", niin typeriä ja käsittämättömiä kirjoitat.

        Raamatun mukaisesti Hitlerkin oli saanut valtansa Jumalaltanne, joten hänellä oli oikeus tapattaa kenet vain halusi. Hän oli noussut valtaan lainmukaisissa vaaleissa. Natsien mielestä juutalaiset käyttäytyivät "sopimattomasti".

        Sinun käsityksesi asioista ovat paitsi täysin vääriä, myös vaarallisia. Kaikenlainen uskonnollisuus edustaa sitä pahinta pahuutta nykymaailmassa.

        Luet kuin piru raamattua, et käsitä puhetta, tai halua käsittää.
        Siis oikeusjärjestelmä ja viranomainen on tuhra ajassa. Hullut tappajat ovat sitten niitä joilla on se oikeus elämänsurmaamiseen. Jahas, otahan lääkkeesi.


    • Simelius

      Kyllä ne jumalattomat ovat niitä jotka hyväksyvät tappamisen jos siitä puhutaan. En tiedä yhtään uskovaa joka sen hyväksyisi. Sitävastoin jumalattomien suusta olen lukenut hyvin usein että joku henkilö pitäisi tappaa. He kannattavat kuolematuomioita toisin kuin uskovat. Uskovat yrittävät karttaa eniten väkivaltaa, mutta heitä eniten syytetään siitä. Tätä en tajua. Jumalaton ei tajua näitä asioita ellei tule uskoon. Hän inttää inttämisestä päästyään koska hänen tehtävä on pilkata Jumalaa ja uskovia. Hän voi vapautua tästä uudestisyntymällä Jeesuksen omaksi.

      • outoa

        Ei uskovaiseksi tulla vasten luontoaan


      • M_Meronen

        Voi sinua ihmisraukkaa, kuinka vähäinen onkaan ymmärryksesi.

        Texasissa on kuolemanrangaistus edelleen käytössä, ja siellä teloitetaan selvästi enemmän tuomittuja kuin muissa osavaltioissa, koskapa sen asukkaista 53% tunnustautuu kristityiksi.

        Etkö muista miten etelävaltiolaiset kannattivat orjuutta Raamattuun vedoten. He olivat myös uskonnollisempia ja konservatiivisempia.

        Kristityt ja muslimit ovat tapppaneet nykyhistorian aikana 2 - 5 miljoonaa homoseksuaalia "Pyhiin kirjoituksiinsa" vedoten.

        Kaikenlainen uskonnollsuus on luonnotonta taikauskoisuutta, josta ei seuraa muuta kuin kärsimystä.


      • Simelius
        M_Meronen kirjoitti:

        Voi sinua ihmisraukkaa, kuinka vähäinen onkaan ymmärryksesi.

        Texasissa on kuolemanrangaistus edelleen käytössä, ja siellä teloitetaan selvästi enemmän tuomittuja kuin muissa osavaltioissa, koskapa sen asukkaista 53% tunnustautuu kristityiksi.

        Etkö muista miten etelävaltiolaiset kannattivat orjuutta Raamattuun vedoten. He olivat myös uskonnollisempia ja konservatiivisempia.

        Kristityt ja muslimit ovat tapppaneet nykyhistorian aikana 2 - 5 miljoonaa homoseksuaalia "Pyhiin kirjoituksiinsa" vedoten.

        Kaikenlainen uskonnollsuus on luonnotonta taikauskoisuutta, josta ei seuraa muuta kuin kärsimystä.

        Kysymys kuuluu, ovatko nämä aitoja Jeesuksen seuraajia? Epäilen. Uskonnollisia nimikristittyjä sekä muslimeita on maailma väärällään.


      • M_Meronen
        Simelius kirjoitti:

        Kysymys kuuluu, ovatko nämä aitoja Jeesuksen seuraajia? Epäilen. Uskonnollisia nimikristittyjä sekä muslimeita on maailma väärällään.

        Uskonpuhdistaja Luther kiihotti ihmisiä juutalaisia vastaan "Pyhän Hengen johdattamana". Hän halusi, että kaikki juutalaiset surmattaisiin ja synagoogat tuhottaisiin.

        Oliko Luther, tämä miljoonien kristittyjen rakastama henkilö, myös "nimikristitty"?


      • Simelius
        M_Meronen kirjoitti:

        Uskonpuhdistaja Luther kiihotti ihmisiä juutalaisia vastaan "Pyhän Hengen johdattamana". Hän halusi, että kaikki juutalaiset surmattaisiin ja synagoogat tuhottaisiin.

        Oliko Luther, tämä miljoonien kristittyjen rakastama henkilö, myös "nimikristitty"?

        Olen kritisoinut Lutteria useasti koska antoi hyväksynnän uskovien murhauttamiseen. Voidaan kysyä että oliko hän aidosti uskossa. Olen sanonut että tämä ei ole uskovan touhuja. Jumala tietää hänen kohtalonsa.


      • Simelius
        Simelius kirjoitti:

        Olen kritisoinut Lutteria useasti koska antoi hyväksynnän uskovien murhauttamiseen. Voidaan kysyä että oliko hän aidosti uskossa. Olen sanonut että tämä ei ole uskovan touhuja. Jumala tietää hänen kohtalonsa.

        Erosin ehkä juuri tämän asian takia kirkosta. Toinen syy oli luopumus Raamatullisuudesta.


      • M_Meronen
        Simelius kirjoitti:

        Olen kritisoinut Lutteria useasti koska antoi hyväksynnän uskovien murhauttamiseen. Voidaan kysyä että oliko hän aidosti uskossa. Olen sanonut että tämä ei ole uskovan touhuja. Jumala tietää hänen kohtalonsa.

        Voidaan siis sanoa, että aina kun joku kristitty tekee jotain pahaa, niin hän ei olekaan ollut "oikeasti" kristitty. Hän on vain luullut olevansa.

        Melkoista selittelyn makua, kun ei haluta tunnustaa, että uskovaisuus on meidän ihmisten keksimää ja hyvin usein haitallista sen harrastajalle ja hänen lähipiirilleen.


      • Simelius
        M_Meronen kirjoitti:

        Voidaan siis sanoa, että aina kun joku kristitty tekee jotain pahaa, niin hän ei olekaan ollut "oikeasti" kristitty. Hän on vain luullut olevansa.

        Melkoista selittelyn makua, kun ei haluta tunnustaa, että uskovaisuus on meidän ihmisten keksimää ja hyvin usein haitallista sen harrastajalle ja hänen lähipiirilleen.

        Jeesus sanoi että hedelmistä puu tunnetaan.


      • Nöyryyttä
        M_Meronen kirjoitti:

        Voidaan siis sanoa, että aina kun joku kristitty tekee jotain pahaa, niin hän ei olekaan ollut "oikeasti" kristitty. Hän on vain luullut olevansa.

        Melkoista selittelyn makua, kun ei haluta tunnustaa, että uskovaisuus on meidän ihmisten keksimää ja hyvin usein haitallista sen harrastajalle ja hänen lähipiirilleen.

        miten, Meronen hyvä, uskova on haitaksi lähimmilleen ?
        Olisi paljon vähemmän avioeroja, rikkonaisia perheitä, surullista sukua, rikollisuutta jos usko saisi kasvaa ja kukoistaa kansamme keskuudessa.
        Kriittisyys muita kohtaan, noh, sehän ei olekaan Kristuksen tie, vaan ihmisen.


      • LutteriParka
        M_Meronen kirjoitti:

        Uskonpuhdistaja Luther kiihotti ihmisiä juutalaisia vastaan "Pyhän Hengen johdattamana". Hän halusi, että kaikki juutalaiset surmattaisiin ja synagoogat tuhottaisiin.

        Oliko Luther, tämä miljoonien kristittyjen rakastama henkilö, myös "nimikristitty"?

        Se, mitä Luther teki, ei todellakaan ollut Pyhän Hengen johdattamaa, vaan pahan hengen.

        Jos joku sanoo olevansa Pyhän Hengen johdossa, se täytyy toisten arvioida hedelmän perusteella.

        Luther oli siis jäävi puhumaan Pyhän Hengen johdatuksesta, koskapa teki juuri päinvastoin, mitä Jumalan Henki haluaa.

        Pyhä Henki on; rakkauden, raittiuden, totuuden Henki.
        Lutherin töissä ei ollut mitään näistä, joten hänen tekonsa oli saata.nan tekeleitä.


      • Kysyn_vain
        LutteriParka kirjoitti:

        Se, mitä Luther teki, ei todellakaan ollut Pyhän Hengen johdattamaa, vaan pahan hengen.

        Jos joku sanoo olevansa Pyhän Hengen johdossa, se täytyy toisten arvioida hedelmän perusteella.

        Luther oli siis jäävi puhumaan Pyhän Hengen johdatuksesta, koskapa teki juuri päinvastoin, mitä Jumalan Henki haluaa.

        Pyhä Henki on; rakkauden, raittiuden, totuuden Henki.
        Lutherin töissä ei ollut mitään näistä, joten hänen tekonsa oli saata.nan tekeleitä.

        Onko siis koko Suomen evankelis-luterilainen kirkkomme "saat*nan tekelettä", koskapa sen opit ovat Lutherin luomusta, joka väitti kaiken tapahtuneen "Pyhän Hengen johdatuksesta".


      • Simelius
        Kysyn_vain kirjoitti:

        Onko siis koko Suomen evankelis-luterilainen kirkkomme "saat*nan tekelettä", koskapa sen opit ovat Lutherin luomusta, joka väitti kaiken tapahtuneen "Pyhän Hengen johdatuksesta".

        Jumalan Henki ei kehoita tapattamaan toisinajattelijoita (uskovia ihmisiä) kuten Luther teki.


      • Jumalasi_käskee
        Simelius kirjoitti:

        Jumalan Henki ei kehoita tapattamaan toisinajattelijoita (uskovia ihmisiä) kuten Luther teki.

        Kyllähän se "Jumalan Henki" muinoin kehotti tappamaan kokonaisia kansoja ja uppiniskaiset pojat.

        Koska Jumalasi on muuttumaton, niin eikö nykyääkin pitäisi tapppaa Hänen käskystään.


      • Simelius
        Jumalasi_käskee kirjoitti:

        Kyllähän se "Jumalan Henki" muinoin kehotti tappamaan kokonaisia kansoja ja uppiniskaiset pojat.

        Koska Jumalasi on muuttumaton, niin eikö nykyääkin pitäisi tapppaa Hänen käskystään.

        Parempi olisi kun uskomaton ei tulisi opettamaan Raamattua uskoville koska teillä on pilkkaaminen mielessä usein ettekä muutenkaan ymmärrä Jumalan tarkoitusta ihmisille. En väitä että itse tiedän Raamatusta paljoakaan, mutta on niitä jotka tietävät paljonkin.


    • alioikeus

      Entäpä jumalanpilkka ja väärät profeetat? Mooseksen laki määrää molemmista rangaistukseksi kuoleman. Mitä aiotte tehdä tuhatvuotisessa valtakunnassa ateisteille?

      • Nöyryyttä

        jotenkin näin muistelen, ettei tuhatvuotisessa ateisteja ole.. muuten olen sitä mieltä, että vaikka Vanha testamentti onkin merkittävä kirja, se on kirjoitettu ohjeeksi juutalaisille, ei kristityille.

        Voiko oikea kristitty tappaa ?
        Tietysti voi.
        Onko hän sen jälkeen oikea kristitty ?
        Ei.
        On noita kirjaviisaita, leipäpappeja, tapauskovaisia ja kaikenmaailman näsäviisaita maailma väärällään.

        Olen luterilainen, mutta sitä mieltä, että Luther, naulatessaan teesit, halusi eroon ulkokultaisuudesta.
        Miksi jotkut mieltävät Lutherin olevan sotilaallinen, sitä en käsitä.
        Teesit monesti lukeneena, en näe siellä mitään sotaan tai sotilaallisuuteen kehottavaa.
        Aloitus on trolliprovo, mutta toisaalta surullista että jollain on noin syvä viha ja katkeruus uskossaan iloitsevia kohtaan. Kateuttako lienee ?


      • alioikeus
        Nöyryyttä kirjoitti:

        jotenkin näin muistelen, ettei tuhatvuotisessa ateisteja ole.. muuten olen sitä mieltä, että vaikka Vanha testamentti onkin merkittävä kirja, se on kirjoitettu ohjeeksi juutalaisille, ei kristityille.

        Voiko oikea kristitty tappaa ?
        Tietysti voi.
        Onko hän sen jälkeen oikea kristitty ?
        Ei.
        On noita kirjaviisaita, leipäpappeja, tapauskovaisia ja kaikenmaailman näsäviisaita maailma väärällään.

        Olen luterilainen, mutta sitä mieltä, että Luther, naulatessaan teesit, halusi eroon ulkokultaisuudesta.
        Miksi jotkut mieltävät Lutherin olevan sotilaallinen, sitä en käsitä.
        Teesit monesti lukeneena, en näe siellä mitään sotaan tai sotilaallisuuteen kehottavaa.
        Aloitus on trolliprovo, mutta toisaalta surullista että jollain on noin syvä viha ja katkeruus uskossaan iloitsevia kohtaan. Kateuttako lienee ?

        Annetaan Martti-tohtorin itse todistaa uskostaan, ettei olla huhupuheiden varassa.

        Näin Martti:
        "Me elämme niin ihmeellisiä aikoja, että ruhtinas voi palvella taivasta verenvuodatuksella paremmin kuin toinen rukouksella...

        Siksi, hyvät herrat, pelastakaa siellä, auttakaa täällä, armahtakaa köyhiä ihmisiä, pistäkää, lyökää, hirttäkää siellä, kuka siihen pystyy. Jos sinä kuolet, hyvä sinulle, autuasta kuolemaa et voi enää koskaan yli käydä. Sillä sinä kuolet alamaisena jumalalliselle sanalle ja käskylle, Room 13:4, ja rakkauden palveluksessa pelastaaksesi lähimmäisesi helvetistä ja perkeleen siteistä."

        Juutalaisista: "Toivon ja pyydän, että ne ylituomarit, joiden alamaisuudessa on juutalaisia, että he osoittavat ankaraa säälittömyyttä näitä joutilaita ihmisiä kohtaan, niin kuin yllä on sanottu, joskin jotkut (ehkä se on epämiellyttävää) haluaisivat auttaa. Niin kuin uskolliset lääkärit tekevät, kun jalkaan on tullut kuolio, toimivat he säälimättömästi ja leikkaavat, sahaavat, polttavat lihaa, suonia, luita ja ytimiä. Niin tehtäköön tässä myös, polttakaa heidän synagogansa, kieltäkää kaikki, mitä olen yllä sanonut, pakottakaa heidät työhön ja suhtautukaa heihin kaikella armottomuudella niin kuin Mooses teki erämaassa ja löi kolmetuhatta kuoliaaksi,


      • Borsh

        missäpä tuollainen on luettavissa, kerro toki. Summittainen lainaus ilman lähdeviitettä on paitsi naiivia, myös hyvien tapojen vastaista.

        Vääristelyyn mahtaa olla itselläsi pätevät syyt, mitkähän ne mahtavat olla ?

        miten kummassa haisee nyt kaali ja borsh ?!


      • Simelius
        Borsh kirjoitti:

        missäpä tuollainen on luettavissa, kerro toki. Summittainen lainaus ilman lähdeviitettä on paitsi naiivia, myös hyvien tapojen vastaista.

        Vääristelyyn mahtaa olla itselläsi pätevät syyt, mitkähän ne mahtavat olla ?

        miten kummassa haisee nyt kaali ja borsh ?!

        Eiköhän tuo teksti ole siinä kuuluisassa vihakirjassa jonka Luther kirjoitti juutalaisista.


      • alioikeus
        Borsh kirjoitti:

        missäpä tuollainen on luettavissa, kerro toki. Summittainen lainaus ilman lähdeviitettä on paitsi naiivia, myös hyvien tapojen vastaista.

        Vääristelyyn mahtaa olla itselläsi pätevät syyt, mitkähän ne mahtavat olla ?

        miten kummassa haisee nyt kaali ja borsh ?!

        Lähde unohtui. Pahoittelen tapahtunutta.
        https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/26563/Luther.pdf?sequence=2


      • Nöyryyttä kirjoitti:

        jotenkin näin muistelen, ettei tuhatvuotisessa ateisteja ole.. muuten olen sitä mieltä, että vaikka Vanha testamentti onkin merkittävä kirja, se on kirjoitettu ohjeeksi juutalaisille, ei kristityille.

        Voiko oikea kristitty tappaa ?
        Tietysti voi.
        Onko hän sen jälkeen oikea kristitty ?
        Ei.
        On noita kirjaviisaita, leipäpappeja, tapauskovaisia ja kaikenmaailman näsäviisaita maailma väärällään.

        Olen luterilainen, mutta sitä mieltä, että Luther, naulatessaan teesit, halusi eroon ulkokultaisuudesta.
        Miksi jotkut mieltävät Lutherin olevan sotilaallinen, sitä en käsitä.
        Teesit monesti lukeneena, en näe siellä mitään sotaan tai sotilaallisuuteen kehottavaa.
        Aloitus on trolliprovo, mutta toisaalta surullista että jollain on noin syvä viha ja katkeruus uskossaan iloitsevia kohtaan. Kateuttako lienee ?

        Missä se teidän ilo muka näkyy? Ei missään.


      • OnSeOlemassa

        " Entäpä jumalanpilkka ja väärät profeetat? Mooseksen laki määrää molemmista rangaistukseksi kuoleman. Mitä aiotte tehdä tuhatvuotisessa valtakunnassa ateisteille? "

        - Nyt olemme uuden liiton UT:n kansaa, ei tappamista missään muodossa.

        Tuhatvuotinen Valtakunta on rauhan Valtakunta, jos et satu arvaamaan, lue et kuitenkaan Raamattua, vaan arvailet ja ivaat tietämättä etupäässä itseäsi kommenteillasi.


    • uj-ki

      Jeesus toi uuden liiton ehdot.
      Niihin on rikollisen kristinuskon kristittyjenkin tyydyttävä.

      • missäRikollinen

        Siis suomenna ajatuksesi.


    • Asiatperustellaan

      Joskus joku on maininnut : "tietämättömyys ja typeryys ovat vaarallinen yhdistelmä "

      https://penttialin.wordpress.com/2013/12/28/kristillinen-fundamentalismi-suomessa/

      ".......14. Raamatun kirjaimellinen tulkinta. Raamatun yksittäisiä tekstipätkiä pyritään tuomaan omaan elämään / nykyaikaan sellaisenaan. Kirjoitusten kontekstin ja kirjoitusprosessin unohtaminen tai tietämättömyys niistä..."

      http://www.uskon.fi/html/fundamentalismi.html

      "...Fundamentalismi............... Kristillisestä fundamentalismista puhujat eivät yleensä ymmärrä mitä Raamattu opettaa, he eivät tunne Raamatun opetuksia. Ns. kirjaimellisen Raamatun tulkinnan oletetaan helposti tarkoittavan jotain negatiivistä toisille ihmisille.

      Se miten fundamentaalinen opin tulkinta vaikuttaa fundamentalistin ympäristöön, riippuu täysin siitä mikä on tämä oppi tai arvomaailma jota fundamentaalisesti tulkitaan. Onko arvomaailma ja oppi toisten kunnioittamista ja rakkautta vai onko se omien näkemystensä väkivaltaista levittämistä...."

      http://www.uskon.fi/html/tulkinta.html

      "...YMMÄRRÄTKÖ MITÄ LUET? MIKSI JA MITEN LUKISIN RAAMATTUA, MITEN TULKITSEN RAAMATTUA?.......Miten ymmärrän Raamattua?....Raamatussa on eri kirjallisuuden lajeja. Niitä pitää tulkita hieman eri tavoin. Eroavaisuudet on otettava huomioon......................Raamatun tulkinnan kaksi sääntöä:1) Yleisesti ottaen teksti ei voi merkitä mitään sellaista mitä se ei merkinnyt ensimmäisille lukijoille. (Huom. profetiatekstit - profeetta ei välttämättä tiennyt merkitystä.)........"

    • RAAMATUSSA !!!!!!!!! Sanotaan nimenoman
      2. Moos. 20:13

      Älä tapa.


      5. Moos. 5:17

      Älä tapa.

      Matt. 5:21

      Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.


      Matt. 19:18

      Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',


      Mark. 10:19

      Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."


      Luuk. 2:27

      Ja hän tuli Hengen vaikutuksesta pyhäkköön. Ja kun vanhemmat toivat Jeesus-lasta sisälle tehdäkseen hänelle, niinkuin tapa oli lain mukaan,


      Luuk. 18:20

      Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."


      Ap. t. 25:16

      Mutta minä vastasin heille: 'Ei ole roomalaisten tapa antaa ketään alttiiksi, ennenkuin syytetty on asetettu vastakkain syyttäjäinsä kanssa ja on saanut puolustautua syytöstä vastaan'.


      Room. 13:9

      Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".


      Jaak. 2:11

      Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.

      No MITÄ SALLITTU siinä löysit ??????????

      • laillisuuspuolia

        Siis Jumalan laki Hengellisenä tarkoittaa synnin tekemistä, tapossa sitä murhaa.
        Se on lain päämäärä.

        Viranomaiskäytössä, sekin on Jumalan tahdonmukaista tehtävää ja siinä äärimmäinen keino, on synnin tähden, jota rikollinen teoissaan harjoittaa, pysäytettävä.
        Siis jos tätä asian tulkintaa hait.

        Raamatullinen laintoteutus on Suomen viranomaisilla varmaankin täydellistä, vaikka ovat joskus joutuneet tiukkaan paikkaan.

        Siis "heilurikellon" käyntiä, voi ajatella, että liikkeessä on kaksi ääripäätä, mutta mittaa kuitenkin Luojan antamaa aikaa.


      • laillisuuspuolia kirjoitti:

        Siis Jumalan laki Hengellisenä tarkoittaa synnin tekemistä, tapossa sitä murhaa.
        Se on lain päämäärä.

        Viranomaiskäytössä, sekin on Jumalan tahdonmukaista tehtävää ja siinä äärimmäinen keino, on synnin tähden, jota rikollinen teoissaan harjoittaa, pysäytettävä.
        Siis jos tätä asian tulkintaa hait.

        Raamatullinen laintoteutus on Suomen viranomaisilla varmaankin täydellistä, vaikka ovat joskus joutuneet tiukkaan paikkaan.

        Siis "heilurikellon" käyntiä, voi ajatella, että liikkeessä on kaksi ääripäätä, mutta mittaa kuitenkin Luojan antamaa aikaa.

        1. Tim. 1:5

        Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.



        Jaak. 2:8

        Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

        Jaak. 4:11

        Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.


      • laillisuuspuolia
        savonarola kirjoitti:

        1. Tim. 1:5

        Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.



        Jaak. 2:8

        Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

        Jaak. 4:11

        Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.

        Erinomainen kirjoitus ja näyttö, kuinka sanaa käytetään vain irtojakeina vain omiin tarkoitusperiin, eikä palvele siinä kokonaisnäkeyksiä, mitä Sana tuo esiin.
        Eli puhuit muusta, mistä kirjoitettiin. Onnistuit siinä hyvin.

        Yhteiskuntaa hoidetaan sen lakien kautta ja Jumalan valtakunnan lainsäädäntö on pelastukseen tähtäävää opetusta.
        Jumala on esivallan asettanut ja raamatunjakeilla ei olekaan sitä tarkoitus johtaa, mutta kansan lait ovat kuitenkin raamatullisia, vaikka sitä isostakirjasta ei aina löydykään. Siksi puhumme eri asioista.


      • näköaloja
        savonarola kirjoitti:

        1. Tim. 1:5

        Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.



        Jaak. 2:8

        Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

        Jaak. 4:11

        Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.

        http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015040119457937_ul.shtml

        Käskyn päämäärä on rakkaus. Siis käsky toteutettiin ja kuinka paljon "säästyi" uhreja, kun esivallan miekka toimi. Siis tämä nainen olisi voinut jättää tekonsa tekemättä, mutta hän päätti toisin, eli asettui tehtävään, missä häneltä lainmukaan otettiin laillisesti elämä, elämä siksi, että suojeltiin muuta elämää. Eikä tämä Turkin poliisi joudu siitä tuomiolle.


      • laillisuuspuolia kirjoitti:

        Erinomainen kirjoitus ja näyttö, kuinka sanaa käytetään vain irtojakeina vain omiin tarkoitusperiin, eikä palvele siinä kokonaisnäkeyksiä, mitä Sana tuo esiin.
        Eli puhuit muusta, mistä kirjoitettiin. Onnistuit siinä hyvin.

        Yhteiskuntaa hoidetaan sen lakien kautta ja Jumalan valtakunnan lainsäädäntö on pelastukseen tähtäävää opetusta.
        Jumala on esivallan asettanut ja raamatunjakeilla ei olekaan sitä tarkoitus johtaa, mutta kansan lait ovat kuitenkin raamatullisia, vaikka sitä isostakirjasta ei aina löydykään. Siksi puhumme eri asioista.

        Erinomainen se on . Ja näyttö vielä enemmän. Kyllä ja esivalta on asetettu pitämään maailma kurissa ettei anarkia ja ylinmäärin väkivalta sais riehua vapaasti,, vaan että sopivasti väkivalta kurittais uskovainen sisään Jumalan valtakuntaan ja pois maailmasta autsch autsch huudoilla. Elikä esivalta Jumala asetti maailmaan jossa maailma pitää esivalta pystyssä. Siis Jumala perusti ja säätää ja ohjaa esivalta suojelemaan Uskovaiset mutta ei ole tarkoitettu että uskovaiset toimisi esivallassa tai esivaltana. Uskovaisilla on ihan eri tehtävä. Voit kyllä tämän lukea Raamatusta. Oletko lukenut mikä tehtävä Jeesus antoi uskoville?


      • näköalojalisää
        savonarola kirjoitti:

        Erinomainen se on . Ja näyttö vielä enemmän. Kyllä ja esivalta on asetettu pitämään maailma kurissa ettei anarkia ja ylinmäärin väkivalta sais riehua vapaasti,, vaan että sopivasti väkivalta kurittais uskovainen sisään Jumalan valtakuntaan ja pois maailmasta autsch autsch huudoilla. Elikä esivalta Jumala asetti maailmaan jossa maailma pitää esivalta pystyssä. Siis Jumala perusti ja säätää ja ohjaa esivalta suojelemaan Uskovaiset mutta ei ole tarkoitettu että uskovaiset toimisi esivallassa tai esivaltana. Uskovaisilla on ihan eri tehtävä. Voit kyllä tämän lukea Raamatusta. Oletko lukenut mikä tehtävä Jeesus antoi uskoville?

        Pyhä Henki uskovissa, jotka ovat Herran käytössä olevia astioita, kirkastaa Kristusta.
        Henki Sanansa kautta ilmoittaa Jumalan pelastussuunnitelman, joka jo ennen maailman luomista oli Pojan kautta tarkoitettu pelastettavaksi. Pojan, joka on Jumalan valitsema uhrikaritsa ja Uusi Adam.

        Tämä Vapahtaja on sijainen, joka kuoli meidän puolestamme, minun puolestani sen kuoleman, joka olisi synnin ja kuoleman lain kautta meidän osamme. Synnin, joka on Jumalan lain ja tahdon rikkomista. Elämistä Jumalan valtakunnan ja päämääriä vastaan.

        Henki ilmoittaa -joka on Jumalan Henki, että synnistä on tehtävä parannus, siitä on saarnattava, osoitettava, mitä synti raamatullisesti tarkoittaa.
        Mikä elämä raamatullisesti tarkoittaa. Mitä on parannus ja mitä on Hengessä vaeltamista. Mikä on suumme todistus tässä ajassa, johon olemme syntyneet, että saisimme iankaikkisen elämän - armolahjana.

        On synnyttävä Uuden Aadamin Hengessä, uuteen elämään. Hänen Henkensä meissä, minussa. Hänen, eli Karistan askeleissa tässä elämässä.
        Katse luotuina uskon alkajaan ja nähdä Uusi taivas ja maa, eli lupausten maa, jossa syntiä ei enää ole. Kaikki entinen on mennyt. Uusi Jerusalem, joka on vielä taivaassa, Jumalan rakentamana, ja olemme luotu tähän rakennukseen, itse siihen kulmakiven varaan, hengelliseksi huoneeksi.

        Tähän huoneeseen Jumala panee sydämeen oman tahtonsa, lakinsa, että armonkansalainen pystyy vaeltamaan tieten Hengessä ja valitsemaan tässä ajassa jo elämänpuustaan tämän leivän ja viinin, eli syö elämäkseen, Kristuksen kuoleman muistoaterialla.

        Se tietoisuus on sydämessä ja se sydämissä ympärileikkaa meidät ja minut maailmasta, enkä enää syö "hyvän ja pahantiedonpuusta", julistaen siten vain omaa jumaluutta ja tietoisuutta asioista. Vaan, -Sanan kautta, -Sana kirkastaa minkä varaan kaikki rakentuu.
        Olisiko tuossa näin aluksi sanoitettua tehtävää, mitä kyselit.


    • tyhmiäootta

      Kun jossain juorutaan, tehdään väärikäytöstä, panetellaan, käytetään heikkoja hyväksi ja ryövätään, tapetaan niin usein taustalta löytyy uskovaisia. Aivovammaisia koko porukka.

    • väärätotuus

      Allah antoi tappamiskäskyn , tappaa kristityt.

      http://www.pelastussanoma.fi/Islamin opit/islam.htm

    • ÄläTapaViatonta

      Raamatun tekstit (Jumalan käskyinä) tappamisesta ovat yksiselitteisiä: Jumala antoi useita kertoja israelilaisille käskyn tappaa vastassaan olevia kansoja. Raamatussamme käsky 'älä tapa' tulisi ehkä kääntää 'älä tapa harkitusti' tai 'älä murhaa'. Sellainen väite, ettei Jumala käskenyt tappaa Israelin vihollisia, ei kestä Raamattua tutkiessa. Myöskään sellainen näkemys ei raamatullisesti kestä, että Jumala olisi muuttunut liittojen muuttuessa.

    • JonesHenry
    • Haluatteko_kuolla

      Mitä täällä taas hurskastellaan ja viisastellaan? Kuitenkin suurinosa tästäkin ketjusta lähtee sotaan, tappamaan jos esivalta niin määrää ja käskee. Siellä pätee tämä laki,
      tapa, tai tule tapetuksi. Kuka meistä on valmis, antamaan henkensä, tai antaa tappaa perheensä? Jos pystyy sen estämään tappamalla tappajat?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      83
      4503
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      26
      3304
    3. Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?

      Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt
      Maailman menoa
      41
      2926
    4. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      18
      2857
    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      117
      2747
    6. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      44
      2617
    7. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      17
      2559
    8. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      113
      2295
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2105
    10. Vornanen ja oulainen

      Voi voi Ville mihin sekaannuit🥶
      Oulainen
      7
      1751
    Aihe