Lainaus Lutherilta:
" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."
Kysymys:
Miksi Luther opettaa, että ehtoollisessa kun se uskolla otetaan vastaan niin on syntienanteeksiantamus ? Eihän puhujaveljemme niin opeta !
" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."
Kysymys:
Miksi Luther opettaa, että ehtoollisessa kun se uskolla otetaan vastaan niin on syntienanteeksiantamus ? Eihän puhujaveljemme niin opeta !
Vastaukset 31
Vanhimmat
Luther ei opeta, - kun se uskolla vastaan otetaan, vaan opettaa kuten Raamattu, vaan kaikkien puolesta.
Matt. 26:28
Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Joten, kun kysyt; - Vl saarnaajat eivät tunne asiaa tai muuten vain ovat saata.nan kelkassa, eli eivät usko Jumalan Sanaan.
Kes
Oliko Lutherkin erehtyväinen. Ei taida kelvata enää oppi-isäksi jos noin opettaa.
Aiemmin muuan kirjoitti, että Luther olisi kirjoittanut fariseuksen ja publikaani tähän tapaan;
Luther\Kirkkopostilla. Kolmas osa.
``Toiseksi. Sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että täst'edes luovut synnistä. Hänen ei, kerrota jääneen ennalleen:poistuessaan hän vei mukanaan kotiinsa sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi., niinkuin tekstimme sanoo: ´´Hän meni kotiinsa vanhurskaana ´´´.
Siis mitähän kaikkea Luther on kirjoittanna.
Lutherilla oli jotenkin materialistin käsitys ehtoollisesta ja kasteesta. Hän tarvitsi jotain näkyvää voidakseen uskoa. Hän uskoi, että Jumalan Sana yhtyisi aineeseen leipään tai veteen, ja toisi syntien anteeksiannon, mutta Raamattu ei opeta näin.
Synnit saadaan anteeksi VAIN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN, Ap 10:43
Jumalan Sana EI TARVITSE materiaa tomiakseen, eikä mene materiaan, vaan: Room 10:
"8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme."
Joten Luther oli erehtyväinen!
On totta, että jos Lutherin seuraajat, joista kuuluisin on Hitler, eivät tee parannusta Hänen opistaan, niin pelastumisen mahdollisuus on nolla.
- Menkää ja tappakaa heidät ja polttakaa Heidän synagogansa??
Näin Hän suhtautui Jumalan omaisuus kansaan, jonka tuomitseminen Jumalan Sanassa vie heleve..iin.
Gen 12; 1-3.
1 Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, asuinsijoiltasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan.
2 Minä teen sinusta suuren kansan ja siunaan sinua, ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus.
3 Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille.
Jopa Luterilaisilla lestadiolaisilla on taipumus vähätellä israelilaisia, eivätkä missään tapauksessa siunaa heitä.
Tästä seuraa kirous, Henki on lähtenyt pois ja SRK on Suomen riitaisin hengellinen yhteisö.
Ihmisiä erotetaan viikoittain, siunaus uupuu.
Näin kävi Saksalle, juutalaistapot, 6.25 miljoonaa vei siunauksen ja liikaa voimavaroja, samoin Neuvostoliitolle ja Stalinille, Hän tappoi 11 miljoonaa juutalaista ja loppu tuli.
Miten kävi Brittiläiselle kansayhteisölle, kun se äänesti vastaan Israelin itsenäistymistä?
Se hajosi 3 v. päästä? Jumala hajotti sen.
Arka on alue, siunatkaa Israelia, siunaamattomuus alkaa jo purra.
Kes.
Teetkö tyhjäksi Jumalan Sanan, jonka Jeesus itse sanoi.
Tilalle nostat ihmisen sanan
Matt. 26:28
Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Kes.
#Arka on alue, siunatkaa Israelia, siunaamattomuus alkaa jo purra.#
Miksi pitäisi siunata Israelia, mitä se auttaaa?
Jumala on ilmoittanut suunnitelmansa Israilin varalle ja pitää lupauksensa.
25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
30 Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
Tarkoittaako "kesitas", että ehtoollisleipä ja viini ovat jotain "taikakaluja", jotka mekaanisesti poistavat syntejä???
Jeesushan puhuu tuossa "liiton verrestä", joka oli Hänen verensä, mutta eihän tuossa leipäpalassa, tai maljassa, joka oli Hänen kädessään, voinut olla Hänen ruumistaan tai vertaan, sillä Hänhän seisoi opetuslasten edessä elävänä.
Liiton veri on JO VUODATETTU, eikä sitä tarvitse uudelleen vuodattaa!!!! Sen saa omistaa itselleen uskolla, ei juomalla.
Ei ole oikein Raamattu auennut, mutta kommenttia pukkaa.
Lue tarkemmin Jae 27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä.
Onko tässä mitään huomioitavaa?
On, sillä Jumala teki Israelin kanssa yhteensä 6 liittoa ja syynin anteeksi anto oli; - uhrata viattoman, eli eläimen henki ja veri; -syntien alanteeksi antamiseksi.
Mikä sitten on erikoista Jeesuksen veressä?
Se on sitä, että Hän uhrasi oman verensä Uudestisyntyneen ihmisen vuoksi, ja tämä ehtoollinen on juuri se, kuten jae 27 sanoo; TÄMÄ ON OLEVA MINUN LIITTONI, HEIDÄN (Jeesuksen seuraajien) liitto.
Ei muiden.
Tämä on Raamatun seitsemäs Liitto, jota et ole vastaan ottanut, eikä sitä ole VL;tkään.
He itse jakelevat syntejään toisille anteeksi.
Jos ollaan tarkkoja, Jeesus ei puhu ”verrestä”, vaan omasta uhratusta verestä, ja kokonaisuudessaan se on muistoateria.
Ei verta tarvitse enää vuodattaa, en sitä ole väittänytkään, mutta viini ja leipä ovat sen merkkejä.
Katso Lut kirkon alttaritaulua, usein siellä riippuu Jeesus, mutta käy katsomassa vapaiden suuntien ristiä, se on tyhjä.
Meillä Jeesus on taivaassa ei riipu ristillä.
Miksikö siunata Israelia?
Siksi kun Jumala sen käskee.
Jollet siunaa, ei Hän Sinuakaan siunaa.
Gen 12;1-3
Kes.
Kuuleppas Eini.
Vl:t eivät saa anteeksi ehtoollisessa jos ei ole uskoa. Jos ehtoollista ei oleta uskossa Kristukseen niin sen nauttii turmiokseen.
Olet väärässä.
Ehtoollisen turmio tulee siitä, jos sitä ei eroteta muusta ruokailusta.
1 Kor 10.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Ehtoollisen vastaanottajalla on vastuu, ei jakajalla.
Miten oli viimeinen ehtoollisella, jakaja ei määritellyt Jeesus, siis jakaja, vaan vastaanottaja.
Tulos kirjattiin Raamattuun.
Minä sanon ehtoollisen alussa, että annan tämän ehtoollisen jokaiselle, joka tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, tai etii voimakkaasti Häntä.
On toiminut.
Kes.
Lutheeruksen mukaan siis leipä ja viini Sanaan(=Kristus) yhdistettynä antaa synnit anteeksi.
Jossakin toisessa kohdassa Lutheerus sanoo, että kun Kristus otetaan uskossa vastaan niin siinä on syntien anteeksiantamus - ihan niin kuin ehtoollisessa.
Koska ehtoollinen on alkukirkon ajoista alkaen ollut uskovien ateria. Jumalanpalvelus on jaettu kahteen osaan ja ne jotka eivät ole kastettuja seurakunnan jäseniä ovat lähteneet pois ennen ehtoollisen viettoa. Sellaisen joka ei usko ei pidä mennä ehtoolliselle sellaisella ajatuksella että ehtoollisen nauttiminen synnyttäisi uskon. Jos näin olisi olisi evl kirkko täynnä uskovaisia nuoria koska lähes koko ikäluokka käy tai on ainakin ainakin aiemmin käynyt rippikoulun sekä nauttinut ehtoollisen. Jokainen meistä tietää että ei heistä ole tullut uskovia ehtoollisen nauttimisella.
Jos taas on syntinen uskovainen menee ehtoolliselle sekä uskonsa että syntiensä kanssa. Nimittäin jo uskossa on syntien anteeksiantamus eli Kristuksen lainavanhurskaus. Eikä ehtoollinen muuta tätä kristuksen lainavanhurskautta miksikään.
Mistä sitten on kyse ehtoollisessa. Enl kirkon yleinen opetus puhuu pyhittymisestä joka on Jumalan vaikutuksen kasvamista ihmisessä jossa on sekä Pyhä Henki että synti.
Ei Jumalan kohtaamien ja syöminen ehtoollisessa jää vaikutuksettomaksi. Se mitä luterilainen perus-seurakunnan opetus kutsuu pyhittymiseksi on oikeastaan samaa mitä lestadiolainen "kansanmies" tarkoittaa sanoessaan "uskon vahvistukseksi".
Ehtoollinen on näkyvä merkki Jumalan läsnäolosta, se on hänen vaikutustaan ihmiseen, se on siksi hänen todellisen läsnäolonsa takia välttämätöntä ihmisen uskon säilymiselle.
Miksi puhutaan syntien anteeksiantamuksesta, koska ehtoollilla tarjotaan Kristuksen veri, joka on meidän vanhurskautemme perusta, mutta usko on se missä anteeksiantamus omistetaan. Hänen ruumiinsa on elämän leipä. Joka halveksii ehtoollista ei usko eikä voi säilyttää uskoaan, jos pitää ehtoolliselle osallistumista tarpeettomana.
Jotta tulis ymmärrettäväksi mikä on pyhitys joka ehtoolliseen liittyy. Se on sitä SLEY:n vastauksen jälkimmäistä pyhittymistä mihin ehtoollinen uskovaisessa ihmisessä vaikuttaa eli että Kristuksen löytäneen ihmisen elämä alkaa muuttua:
Kysymys:
keskiviikkona, 28. huhtikuuta 1999
Kysymys: Mitä on pyhitys? Voinko tehdä jotain pyhittyäkseni vai olenko jo pyhittynyt enkä vain tiedä sitä? Miten se ilmenee? mitämitämitä???????????
Vastaus:
Pyhityksellä voidaan tarkoittaa kahta asiaa. Joskus sillä tarkoitetaan sitä, millä ihmisestä tulee Jumalan edessä pyhä ja silloin kyseessä on se, että Jumala antaa synnit anteeksi Kristuksen tähden. Tämä pyhitys (varmaankin esim. 1. Kor. 1:30)on kertakaikkista ja täydellistä. Useimmiten pyhityksellä tarkoitetaan sitä, että Kristuksen löytäneen ihmisen elämä alkaa muuttua, kun Jumalan sana alkaa merkitä hänelle jotain. Tämä pyhitys on vajavaista eikä tule koskaan valmiiksi ennen kuin taivaassa. Mutta silti - kun rakastat Kristusta, haluat kuunnella hänen sanaansa - ja sen löydät Raamatusta.
Eka kerran etsivä täytyy hieman rauhoitella Sinua.
Ensinnäkään kirkkoa ei ollut ennekuin Roomalaiset sen keksivät, jotain 300 luvulla.
Ehtoollista vietettiin seurakunnissa alusta lähtien.
Alkuseurakunta eli yhdessä.
Jos muistat tapauksen Apt 5 luvun tapauksen Anaiaksesta ja Safirasta, jotka myivät maatilansa, mutta pimittivät osan rahoistaan tullessaan yhteisasumukseen.
Lopun varmaan muistatikin.
Seurakunnassa ei mitään jaettu kahteen osaan, kaikki olivat kastettu ja Jeesuksen tunnustavia Uudestisyntyneitä, joten syöminen oli erotettava ehtoollisesta, se oli ainut ehto, josta Pave mainitsi Korinttilaiskirjeessään.
Jokainen, joka halusi mukaan tuli tunnustaa sen ajan Uskontunnustus; - Jeesus on Herra.
Sama on nytkin useissa kristityissä seurakunnissa, jäsenyyden ehtona.
Kaikille näin ollen jaettiin ehtoollinen.
>>Jos taas on syntinen uskovainen menee ehtoolliselle sekä uskonsa että syntiensä kanssa. ** Mitäh? Kuka on synnitön, uskomaton voi olla ei synnitön.
Ehtoollinenhan on juuri syntien anteeksi saamisen paikka.
Se on kristityille kova juttu.
Vanhurskaus ei ole laina, vaan uskon vanhurskaus, joka tekee uskovasta Pyhän.
Lainavanhurskaus on kirjoitettu vain VL Raamattuun.
Jumalaa ei kohdata ollenkaan, ennekuin on viimeinen tuomio ja silloinkin vain Jeesus tuomitsee.
Ehtoollinen on Kristuksen juttu, ei Jumalan.
>>Ehtoollinen on näkyvä merkki Jumalan läsnäolosta, se on hänen vaikutustaan ihmiseen, se on siksi hänen todellisen läsnäolonsa takia välttämätöntä ihmisen uskon säilymiselle.** Mihin kohtaa Raamatussa tämän perustat?
Usko Jumalaan on selvä, saatanaki..n uskoo Häneen, mutta ei Messiaakseen.
Josko hieman tarkennat.
Kes.
Ei ehtoollinen ketään Pyhitä, se on Jeesuksen muistoateria. Sinne mennään jo Pyhänä ja tullaan suurta uskovanhavistusta nauttien, jonka synnit on anteeksi annetut.
Tämä kaikki helottaa matkantekoa.
Muista se, ettei Jumala anna syntejä anteeksi, vaan Jeesus.
Jumala ei myöskään tuomitse.
Joh. 5:22
Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle,
Ihminen on PYHÄ, Uudestisyntymästä saakka, tietenkin lapsuusaika.
Matt. 5:48
Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Se voidaan myös kääntää; Olkaa Pyhiä, kun Isä Taivaassakin on Pyhä.
Pyhien kääröä ei tuomiolla avata.
Kes.
# Muista se, ettei Jumala anna syntejä anteeksi, vaan Jeesus.#
Matt. 6:14
Sillä jos te anteeksi annatte ihmisille heidän rikoksensa, niin myös teidän taivaallinen Isänne antaa teille anteeksi.
"" Miksi Luther opettaa, että ehtoollisessa kun se uskolla otetaan vastaan niin on syntienanteeksiantamus ? Eihän puhujaveljemme niin opeta !"""
Ei Luther opeta tässä väärin, vaan meidän omat puhujaveljemme paljolti SRK:n saneleman mallin mukaan!
Aila ei taida nyt miettiä mitä on uskonvanhurskaus. Ei puhujat väärin opeta.
Et ole tainnut lukea edellä kirjoittamaani.
Kun asiasta keskustelee myös muiden teologien kanssa tullaan siihen tulkintaa luterilaisuudessa että uskon kautta on jo syntien anteeksiantamus. Eikä missään opeteta luterilaisuudessa että ehtoollisen nauttiminen tekona toisi uskon. Sithän sinä aila koitat täällä väittää että ehtoollinen nautittuna toisi uskon ja uskonvanhurskauden. jos näin olisi ei olisi mitään tarvetta varoittaa kuten tunnustuskirjojen yksimielisyyden ohjeessa lukee:
7. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että oikein uskovien ja kelvollisten lisäksi myös kelvottomat epäuskoiset saavat Kristuksen todellisen ruumiin ja veren, eivät tosin elämäksi ja lohdutukseksi, vaan tuomioksi ja kadotukseksi - jos sitten eivät käänny ja tee parannusta.
huomatkaa että tässä lukee "JOS SITTEN EIVÄT KÄÄNNY JA TEE PARANNUSTA"
Luterilaiseen kirkkoon on tullut viimeisinä vuosikymmeninä sakramentelismi, jota ei tällaisena ehtoollisopetuksena ollut. Itse olen sen verran vanha seurakunnan en vanhoillislestadiolaisuuden kasvatti, että olen elänyt ajan jolloin ehtoollista itse asiassa tarjottiin liiankin harvoin, vain kerran kuukaudessa. Siitä on tultu takaisin sanajumalanpalveluksista messuihin, mutta parannusta epäuskosta ei tule opettaa ehtoollista nauttimalla.
Voimme täällä kinastella mikä on totinen parannus, mutta ehtoollinen se ole.
SLEY ei ole puhujaveljien yhteisö vaan vanhoista herätysliikkeista kaikkein eniten opilliseen painottuva, paljon luterilaisuuden peruskirjallisuutta julkaissut yhteisö, joka on pitäytynyt mm virkakysymyksessä vanhalla kannalla. Sleyn tekstiä pyhittymisestä on ole kuullut evl kirkon piirissä haastettavan.
Kysymys:
keskiviikkona, 28. huhtikuuta 1999
Kysymys: Mitä on pyhitys? Voinko tehdä jotain pyhittyäkseni vai olenko jo pyhittynyt enkä vain tiedä sitä? Miten se ilmenee? mitämitämitä???????????
Vastaus:
Pyhityksellä voidaan tarkoittaa kahta asiaa. Joskus sillä tarkoitetaan sitä, millä ihmisestä tulee Jumalan edessä pyhä ja silloin kyseessä on se, että Jumala antaa synnit anteeksi Kristuksen tähden. Tämä pyhitys (varmaankin esim. 1. Kor. 1:30)on kertakaikkista ja täydellistä. Useimmiten pyhityksellä tarkoitetaan sitä, että Kristuksen löytäneen ihmisen elämä alkaa muuttua, kun Jumalan sana alkaa merkitä hänelle jotain. Tämä pyhitys on vajavaista eikä tule koskaan valmiiksi ennen kuin taivaassa. Mutta silti - kun rakastat Kristusta, haluat kuunnella hänen sanaansa - ja sen löydät Raamatusta.
Ehtollisessa on kyse tästä jälkimmäisestä pyhittymisestä, Kristuksen vaikutuksen näkymisestä ihmisen elämässä. Pyhän hengen työstä.
sley on yks todellisista Jumalan työn vastustajista tässä minimaassa ja sen luterilaisessa happamuudessa.
kokemusta on tarpeeksi. siellä ei ole muuta kuin se vauvan taikakäsittely kaiken perustana.
"" " "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."
Olen "Eini17v" kanssa samaa mieltä tästä Lutherin tekstistä. En nyt puhunut uskonvanhurskaudesta ja sen saamisesta, vaan ehtoollisen antamasta syntien anteeksisaamisesta.
Monet sotkee uskoon tulemisen ja uskomassa olevan tilan.
Ehtoollinen kuten kastekin kuuluvat vain uskovaisille. Ei uskomatonta pidä kastaa eikä epäuskoisen mennä ehtoolliselle.
Luther monessa kohtaa korostaa, että kun ehtoollinen (= Kristus leivän/ruumiin ja viiniin/veren muodossa) otetaan uskossa vastaan niin siinä on syntien anteeksiantamus siihen yhdistyvän Sanan kautta.
Mitenkä sitten selitetään se tosiasia, että Jeesuksen asettaessa ehtoollista läsnä olivat - ja ehtoollisen saisvat - Juudas Iskariot, kieltäjä Pietari ja epäilevä Tuomas. Jos ehtoollinen olisi tarkoitettu vain "uskovaisille" eikö Jeesus olisi evännyt sen noilta mainituilta?
Jeesus itse sanoo: "Joka syö minun lihani ja juo minun verenei, sillä on iankaikkinen elämä".
Jorille.
Juudas nautti ehtoollisen tuomiokseen.
Pietari ei ollut kieltänyt Jeesusta vielä ehtoollista nauttiessaan. Kukaan meistä ei etoollista nauttiessaan olla varman huomisesta päivästä ja huomisen uskosta.
Ja Tuomaskin on uskovainen.
Johannes 6
62 Miten käykään, jos te näette Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän ennen oli!
63 Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä. [2. Kor. 3:6]
64 Teidän joukossanne on kuitenkin muutamia, jotka eivät usko." Jeesus tiesi näet alusta alkaen, ketkä eivät uskoneet ja kuka hänet kavaltaisi. [Joh. 2:25, Joh. 13:11]
65 Hän jatkoi: "Juuri siksi sanoinkin teille, ettei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä sitä hänelle suo."
66 Monet Jeesuksen opetuslapset vetäytyivät tämän jälkeen joukosta eivätkä enää kulkeneet hänen mukanaan. [Matt. 16:13-20; Mark. 8:27-30; Luuk. 9:18-22]
67 Jeesus kysyi niiltä kahdeltatoista: "Aiotteko tekin lähteä?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat.
69 Me uskomme ja tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
70 Jeesus sanoi heille: "Itsehän minä teidät valitsin, kaikki kaksitoista. Silti yksi teistä on Saatana." [Matt. 26:20-25; Mark. 14:17-21; Luuk. 22:21-23; Joh. 13:18,19,21-30]
71 Hän tarkoitti Juudasta, Simon Iskariotin poikaa. Tämä oli kavaltava Jeesuksen, vaikka oli yksi noista kahdestatoista
Sinäpä sen sanoit. Jumalan tahto on se, että kaikki ottaisivat uskolla vastaan Kristuksen ruumiin ja veren. Tämä ateriayhteys oli aivan kuin "esikuva" tulevasta, josta Jeesuksen seuraajat saavat jatkossa elämän.
Sanotaan mieluummin niin, ettei uskoton hyödy mitään kasteesta tai ehtoollisesta, ellei siihen usko, tai jos ottaa sen vain tavan vuoksi vastaan. Tottahan epäuskon palkka on kuolema, mutta ei Jumalan tahtoa etsivä tai ymmärtämätön ihminen siinä väärin tee, jos tavoittelee ehtoollisen avulla yhteyttä Kristus-ruumiseen!
Paavali sanoo että se joka nauttii ehtoollisen uskomatta siihen että se Kristuksen ruumis ja veri syö itselleen tuomion. Eli sellaisen joka ei usko ei pidä mennä ehtoolliselle.
1. Kor 11
26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
28 Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29 Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
Tunnustuskirjat toteavat luterilaisesta opista tämän
Sen vuoksi kelvottomatkin nauttivat sakramentin, niin kuin pyhä Paavali sanoo. (1 Kor. 11:27) Niinpä allekirjoittaneet ovat vakuuttuneita siitä, että kelvottomillekin ojennetaan todella Kristuksen ruumis ja veri ja nämä ottavat sen todella vastaan. Edellytyksenä on, että noudatetaan Herran Kristuksen käskyä ja asetusta. Kelvottomat ehtoollisvieraat nauttivat kuitenkin sakramentin tuomiokseen, kuten pyhä Paavali sanoo, sillä he käyttävät pyhää sakramenttia väärin ottaessaan sen vastaan ilman todellista katumusta ja uskoa. Ehtoollinenhan on asetettu todistamaan, että Kristuksen armo ja hyvät teot yhä kuuluvat meille ja että me elämme Kristuksen ruumiissa, hänen verensä puhdistamina, kun teemme tosi parannusta ja lohduttaudumme uskomalla Kristukseen."
"Paavali sanoo että se joka nauttii ehtoollisen uskomatta siihen että se Kristuksen ruumis ja veri syö itselleen tuomion."
Niin mitä ei usko?
- Sitäkö, että maljassa on Jeesuksen verta, ja leipä on hänen ruumista?
Kannibaaliksiko uskovan pitäisi muuttua?
Kuka sitten tulkitsee kuka on sovelias Herran pöytään, jollei uskova itse?
Tässä Paavali selitää asiaa (1. Kor. 10:15-17):
15 Puhun teille kuin järkeville ihmisille ainakin. Harkitkaa mitä sanon.
16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen? [Mark. 14:22-24; Ap. t. 2:42]
17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:13]
Aila kirjoittaa: "En nyt puhunut uskonvanhurskaudesta ja sen saamisesta, vaan ehtoollisen antamasta syntien anteeksisaamisesta."
Mikä sellainen syntien anteeksiantamus on ehtoollisessa, mikä ei ole jo uskovaisen uskossa anteeksi annettu?
Luterialaisuudessa ei anneta anteeksi yhtä syntiä kerrallaan tipoittain vaan kaikki on anteeksi annettu jo Gogatalla. Vakkutusta syntien anteeksantamuksesta voi kuulla moneen kertaan.
Tiedän että tätä on vaikea ymmärtää. Olen tätä pitkään selvitellyt ja väittänyt alkuun aivan kuten tekin. Jotta asia menisi oikein pitää lähteä vanhurskauden käsitteen ymmärtämisestä. Uskovainen on jo ehtoolliselle tuleessaan uskon kautta vanhurskas ja osallinen Kristuksen lainavanhurskaudesta.
2. Korinttolaiskirje 5
19 Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan. [Room. 3:25 ]
Tämä on vanhurskauttamisoppi
¤¤¤¤ Sanotaan mieluummin niin, ettei uskoton hyödy mitään kasteesta tai ehtoollisesta, ellei siihen usko, tai jos ottaa sen vain tavan vuoksi vastaan. ¤¤¤¤
Se on vähän samaa kuin vanhoillinen saa seuroissa äänellisen synninpäästön. Se vaikuttaa enemmän tavan vuoksi tehdyltä ja jää epäselväksi, että uskotaanko siinä puhujaa vai Jeesusta?