Jäsenmaksu säästyi ja maailma avartui

Onko muka niin, että vaparien mielestä uskonto on ihan ok?

Tämmöiset puheet saavat ateistin ajattelemaan, onko VA-liitto enää lainkaan hänen asiallaan. Onneksi on PAT - ateistin asialla.

Uskonnonvapaus on minulle ok. Hyväksyn Suomen perustuslaissa määritellyn uskonnonvapauden harjoittaa uskontoa tai olla harjoittamatta sitä. Eikö PAT hyväksy perustuslain 11 §:

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

rainbowshy kirjoitti:

Uskonnonvapaus on minulle ok. Hyväksyn Suomen perustuslaissa määritellyn uskonnonvapauden harjoittaa uskontoa tai olla harjoittamatta sitä. Eikö PAT hyväksy perustuslain 11 §:

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Lue lisää

Lakia pitää tietysti kunnioittaa, mutta eikö vaparit enää yritä edistää uskonnottomuutta? Onko uskonto tosiaan ihan ok vaparien mielestä?

Hämmentynytt kirjoitti:

Lakia pitää tietysti kunnioittaa, mutta eikö vaparit enää yritä edistää uskonnottomuutta? Onko uskonto tosiaan ihan ok vaparien mielestä?

Onko vaparit jossain puhunut uskonnonvapautta vastaan?

Hämmentynytt kirjoitti:

Lakia pitää tietysti kunnioittaa, mutta eikö vaparit enää yritä edistää uskonnottomuutta? Onko uskonto tosiaan ihan ok vaparien mielestä?

Miten uskonnonvapauden kannattaminen ja uskonnottomuuden edistäminen olisivat toisensa poissulkevia tai toisilleen vastakkaisia asioita?

jimmyogg kirjoitti:

Miten uskonnonvapauden kannattaminen ja uskonnottomuuden edistäminen olisivat toisensa poissulkevia tai toisilleen vastakkaisia asioita?

Jos edistää uskonnottomuutta, ei voi sanoa, että uskonnonharjoittminen on iahn ok, mikäli siltä tuntuu.

isoristiriita kirjoitti:

Jos edistää uskonnottomuutta, ei voi sanoa, että uskonnonharjoittminen on iahn ok, mikäli siltä tuntuu.

Absolutisti voi olla itsekseen juomatta, suositella muitakin olemaan juomatta, ajaa kieltolakia tai räjäyttää paikallisen alkon. Vapaa-ajattelijoiden asema on tuo suosittelija; emme aja uskontokieltolakia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Absolutisti voi olla itsekseen juomatta, suositella muitakin olemaan juomatta, ajaa kieltolakia tai räjäyttää paikallisen alkon. Vapaa-ajattelijoiden asema on tuo suosittelija; emme aja uskontokieltolakia.

Lue lisää

Nyt on kuitenkin tuolla edellä luovuttu jo suosittelustakin: "Hei kiva jos nautit siitä. Ei siinä mitään väärää ole jos vapaaehtoisesti omasta tahdostaan harjoittaa uskontoa ja nauttii siitä." Toisaalla lehdessänne mennään sitten anarkismin ("Alkon räjäyttäminen") suuntaan. Ääripäät kulkevat yhä kauemmas toisistaan.

hajoamiskehitys kirjoitti:

Nyt on kuitenkin tuolla edellä luovuttu jo suosittelustakin: "Hei kiva jos nautit siitä. Ei siinä mitään väärää ole jos vapaaehtoisesti omasta tahdostaan harjoittaa uskontoa ja nauttii siitä." Toisaalla lehdessänne mennään sitten anarkismin ("Alkon räjäyttäminen") suuntaan. Ääripäät kulkevat yhä kauemmas toisistaan.

Lue lisää

Taisin lukea lehden huolimattomasti, joten virkistäpä muistiani vaika lyhyen lainauksen kera: missä kohden tuota lehteä kehotetaan räjäyttämään jotain tai muutenkaan toimimaan laittomasti?

jimmyogg kirjoitti:

Taisin lukea lehden huolimattomasti, joten virkistäpä muistiani vaika lyhyen lainauksen kera: missä kohden tuota lehteä kehotetaan räjäyttämään jotain tai muutenkaan toimimaan laittomasti?

Lue lisää

Jori ymmärtää, sinä et. Vapareissa on eroja niin kuin viineissä.

hajoamiskehitys kirjoitti:

Jori ymmärtää, sinä et. Vapareissa on eroja niin kuin viineissä.

Ei ymmärrä. Toistan Jimmyoggin kysymyksen: missä kohden tuota lehteä kehotetaan räjäyttämään jotain tai muutenkaan toimimaan laittomasti?

isoristiriita kirjoitti:

Jos edistää uskonnottomuutta, ei voi sanoa, että uskonnonharjoittminen on iahn ok, mikäli siltä tuntuu.

Ilmaus "uskonnonvapaus on ok" on hieman eri asia kuin "uskonnonharjoittaminen on ok". On helpompi edistää uskonnottomuutta kun ensin sanoo selvästi, että uskonnonvapaus on ok. Silloin voi myös kysyä keskutelukumppanilta, onko uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen ok ja oikeus olla harjoittamatta uskontoa ok jne.. Ja sen jälkeen voi keskurella varsinaisista katsomukselliista kysymyksistä..

Huhahahheijaaa kirjoitti:

Ilmaus "uskonnonvapaus on ok" on hieman eri asia kuin "uskonnonharjoittaminen on ok". On helpompi edistää uskonnottomuutta kun ensin sanoo selvästi, että uskonnonvapaus on ok. Silloin voi myös kysyä keskutelukumppanilta, onko uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen ok ja oikeus olla harjoittamatta uskontoa ok jne.. Ja sen jälkeen voi keskurella varsinaisista katsomukselliista kysymyksistä..

Lue lisää

Niin. Ette te ole sitä mieltä, että uskonnonharjoittaminen on ok. Se on teidän mielestänne jotain, mistä pitäisi päästä eroon. Siksihän vapari ei saa kuulua esim. kirkkoon ja pelkkä siellä vierailu jumalanpalveluksessa tuntuu olevan kauhistus. Että niin vapaata on vapaa-ajattelu!

Minua ette määräile ettekä aseta minun ajatuksilleni ja toimilleni kriteereitä. Minä olen vapaa vapaa-ajattelusta!

eroavapareista kirjoitti:

Niin. Ette te ole sitä mieltä, että uskonnonharjoittaminen on ok. Se on teidän mielestänne jotain, mistä pitäisi päästä eroon. Siksihän vapari ei saa kuulua esim. kirkkoon ja pelkkä siellä vierailu jumalanpalveluksessa tuntuu olevan kauhistus. Että niin vapaata on vapaa-ajattelu!

Minua ette määräile ettekä aseta minun ajatuksilleni ja toimilleni kriteereitä. Minä olen vapaa vapaa-ajattelusta!

Lue lisää

Toivotko sinä, että myös toiset uskoisivat kristinuskon jumalaan, kuuluisivat kirkkoon jne? Kerrotko muille tästä uskostasi?

Jos kyllä, miksi et sallisi samaa niille jotka eivät usko? Jos et, toimit vastoin lähetyskäskyä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toivotko sinä, että myös toiset uskoisivat kristinuskon jumalaan, kuuluisivat kirkkoon jne? Kerrotko muille tästä uskostasi?

Jos kyllä, miksi et sallisi samaa niille jotka eivät usko? Jos et, toimit vastoin lähetyskäskyä.

Lue lisää

Mitähän nyt oletat minusta? Juurihan olen kertonut, miten tänä vuonna jätin vaparien jäsenmaksun maksamatta. Tekeekö se minusta heti kirkon jäsenen, uskovaisen tms.?

Onko sinun maailmasi noin mustavalkea? Onko vain uskiksia ja vapareita? Ovatko kaikki vaparit ajattelussaan yhtä mustavalkeita kuin sinä?

rainbowshy kirjoitti, että "Hei kiva jos nautit siitä." Kysyn uudestaan, onko vapareista kivaa, jos joku nauttii uskonnosta? Onko se ok esim. vaparille? Älä nyt sekoita tähän uskonnonvapautta. Minä puhun uskonnosta.

Onko vaparit muuttuneet uskontomyönteisiksi? Ei ainakaan minun kokemukseni mukaan, mutta enhän nykyään ole vapari. Ties vaikka olisi tuuli kääntynyt aivan viime aikoina.

kiinnnnostunut kirjoitti:

Onko vaparit jossain puhunut uskonnonvapautta vastaan?

onhan teillä selvästi negatiivinen uskonnovapauskäsitys

eroavapareista kirjoitti:

Mitähän nyt oletat minusta? Juurihan olen kertonut, miten tänä vuonna jätin vaparien jäsenmaksun maksamatta. Tekeekö se minusta heti kirkon jäsenen, uskovaisen tms.?

Onko sinun maailmasi noin mustavalkea? Onko vain uskiksia ja vapareita? Ovatko kaikki vaparit ajattelussaan yhtä mustavalkeita kuin sinä?

rainbowshy kirjoitti, että "Hei kiva jos nautit siitä." Kysyn uudestaan, onko vapareista kivaa, jos joku nauttii uskonnosta? Onko se ok esim. vaparille? Älä nyt sekoita tähän uskonnonvapautta. Minä puhun uskonnosta.

Onko vaparit muuttuneet uskontomyönteisiksi? Ei ainakaan minun kokemukseni mukaan, mutta enhän nykyään ole vapari. Ties vaikka olisi tuuli kääntynyt aivan viime aikoina.

Lue lisää

Minä en yksittäisenä Vapaa-ajattelijoiden jäsenenä yhdellä kommentillani määritä liiton linjaa. Vähän sama kuin koittaisi ekstrapoloida maailmankaikkeuden leivänkannikasta, haasteellista puuhaa.

Käy ihmeessä kirkossa jos se sinua huvittaa. Ei ole minun juttu mutta vapaassa maassa on lupa tehdä kuten haluaa kunhan ei muita vahingoita. Jos siellä kirkossa olet vaikka hetken kirjoittelematta paskaa palstalle niin totta kai se on kivaa.

rainbowshy kirjoitti:

Minä en yksittäisenä Vapaa-ajattelijoiden jäsenenä yhdellä kommentillani määritä liiton linjaa. Vähän sama kuin koittaisi ekstrapoloida maailmankaikkeuden leivänkannikasta, haasteellista puuhaa.

Käy ihmeessä kirkossa jos se sinua huvittaa. Ei ole minun juttu mutta vapaassa maassa on lupa tehdä kuten haluaa kunhan ei muita vahingoita. Jos siellä kirkossa olet vaikka hetken kirjoittelematta paskaa palstalle niin totta kai se on kivaa.

Lue lisää

Aika kaunaista syyttelyä sinulta. Potkiiko elämä (tai vaparit) päähän?

Tiedän yhden aika marginaalisen lahkon (taisi olla n. 0,03% väestöstä), jossa pyhä rituaali on uskonnosta ja erityisesti kirkosta valittaminen. Se lahko on viime vuosina supistunut rajusti.

alasajo kirjoitti:

Tiedän yhden aika marginaalisen lahkon (taisi olla n. 0,03% väestöstä), jossa pyhä rituaali on uskonnosta ja erityisesti kirkosta valittaminen. Se lahko on viime vuosina supistunut rajusti.

Lue lisää

Juuri näin. Heidän hihulitemppelinsä on suomi24.

Kyllä isompi ongelma on se, että rivijäsenet eivät saa vastinetta rahoilleen. Liitto maksattaa eliittinsä juhlinnan ja selittää ihmisille, että näin parannetaan uskonnonvapautta. Tästä lähtien minä en aio osallistua tuohon.

eroavapareista kirjoitti:

Kyllä isompi ongelma on se, että rivijäsenet eivät saa vastinetta rahoilleen. Liitto maksattaa eliittinsä juhlinnan ja selittää ihmisille, että näin parannetaan uskonnonvapautta. Tästä lähtien minä en aio osallistua tuohon.

Lue lisää

En vähättele sitä ongelmaa, jonka tuot esiin. Yhdistymisvapaus toisaalta sallii vapariyhdistykset ja lähtökohtaisesti täytyy luottaa ihmisten kykyyn arvioida, mihin he haluavat jäsenmaksuja maksaa. Ymmärrän toki, että tässä täytyy katsoa kaiken menevän asiallisesti. Jos ei mene, siihen pitää tarttua.

Sen sijaan pidän jo lähtökohtaisesti ongelmana, että verokarhu on valjastettu keräämään vapareille hynää kaikilta veronmaksajilta vakaumukseen tai mihinkään muuhunkaan katsomatta. Tämä vaparivero kohdistuu yhdenvertaisesti ja uskonnottoman tasapuolisesti kaikkiin. Taitaa olla neutraali vero!