Ettepä arvaa, mitä tein pääsiäisenä. Nyt kyllä kunnon vaparit saavat vähintään halvauksen.
Minä menin pokkana pääsiäiskirkkoon. Noin vain istuin mukana ja seurasin ilman, että olisi koko ajan tarvinnut vikoilla ja toistaa itselleni, että tämä on jotain ihan hirveän pahaa taikauskoa.
Vaparien jäsenmaksu on säästynyt ja maailma avartuu. Kevät tekee tuloaan.
Minä menin pokkana pääsiäiskirkkoon. Noin vain istuin mukana ja seurasin ilman, että olisi koko ajan tarvinnut vikoilla ja toistaa itselleni, että tämä on jotain ihan hirveän pahaa taikauskoa.
Vaparien jäsenmaksu on säästynyt ja maailma avartuu. Kevät tekee tuloaan.
Vastaukset 25
Vanhimmat
En saanut halvausta. Hei kiva jos nautit siitä. Ei siinä mitään väärää ole jos vapaaehtoisesti omasta tahdostaan harjoittaa uskontoa ja nauttii siitä. Ongelmat syntyvät vasta jos joku vastoin tahtoaan asetetaan tilanteeseen.
Onko muka niin, että vaparien mielestä uskonto on ihan ok?
Tämmöiset puheet saavat ateistin ajattelemaan, onko VA-liitto enää lainkaan hänen asiallaan. Onneksi on PAT - ateistin asialla.
Uskonnonvapaus on minulle ok. Hyväksyn Suomen perustuslaissa määritellyn uskonnonvapauden harjoittaa uskontoa tai olla harjoittamatta sitä. Eikö PAT hyväksy perustuslain 11 §:
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Lakia pitää tietysti kunnioittaa, mutta eikö vaparit enää yritä edistää uskonnottomuutta? Onko uskonto tosiaan ihan ok vaparien mielestä?
Onko vaparit jossain puhunut uskonnonvapautta vastaan?
Miten uskonnonvapauden kannattaminen ja uskonnottomuuden edistäminen olisivat toisensa poissulkevia tai toisilleen vastakkaisia asioita?
Jos edistää uskonnottomuutta, ei voi sanoa, että uskonnonharjoittminen on iahn ok, mikäli siltä tuntuu.
Absolutisti voi olla itsekseen juomatta, suositella muitakin olemaan juomatta, ajaa kieltolakia tai räjäyttää paikallisen alkon. Vapaa-ajattelijoiden asema on tuo suosittelija; emme aja uskontokieltolakia.
Nyt on kuitenkin tuolla edellä luovuttu jo suosittelustakin: "Hei kiva jos nautit siitä. Ei siinä mitään väärää ole jos vapaaehtoisesti omasta tahdostaan harjoittaa uskontoa ja nauttii siitä." Toisaalla lehdessänne mennään sitten anarkismin ("Alkon räjäyttäminen") suuntaan. Ääripäät kulkevat yhä kauemmas toisistaan.
Taisin lukea lehden huolimattomasti, joten virkistäpä muistiani vaika lyhyen lainauksen kera: missä kohden tuota lehteä kehotetaan räjäyttämään jotain tai muutenkaan toimimaan laittomasti?
Jori ymmärtää, sinä et. Vapareissa on eroja niin kuin viineissä.
Ei ymmärrä. Toistan Jimmyoggin kysymyksen: missä kohden tuota lehteä kehotetaan räjäyttämään jotain tai muutenkaan toimimaan laittomasti?
Ilmaus "uskonnonvapaus on ok" on hieman eri asia kuin "uskonnonharjoittaminen on ok". On helpompi edistää uskonnottomuutta kun ensin sanoo selvästi, että uskonnonvapaus on ok. Silloin voi myös kysyä keskutelukumppanilta, onko uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen ok ja oikeus olla harjoittamatta uskontoa ok jne.. Ja sen jälkeen voi keskurella varsinaisista katsomukselliista kysymyksistä..
Niin. Ette te ole sitä mieltä, että uskonnonharjoittaminen on ok. Se on teidän mielestänne jotain, mistä pitäisi päästä eroon. Siksihän vapari ei saa kuulua esim. kirkkoon ja pelkkä siellä vierailu jumalanpalveluksessa tuntuu olevan kauhistus. Että niin vapaata on vapaa-ajattelu!
Minua ette määräile ettekä aseta minun ajatuksilleni ja toimilleni kriteereitä. Minä olen vapaa vapaa-ajattelusta!
Toivotko sinä, että myös toiset uskoisivat kristinuskon jumalaan, kuuluisivat kirkkoon jne? Kerrotko muille tästä uskostasi?
Jos kyllä, miksi et sallisi samaa niille jotka eivät usko? Jos et, toimit vastoin lähetyskäskyä.
Mitähän nyt oletat minusta? Juurihan olen kertonut, miten tänä vuonna jätin vaparien jäsenmaksun maksamatta. Tekeekö se minusta heti kirkon jäsenen, uskovaisen tms.?
Onko sinun maailmasi noin mustavalkea? Onko vain uskiksia ja vapareita? Ovatko kaikki vaparit ajattelussaan yhtä mustavalkeita kuin sinä?
rainbowshy kirjoitti, että "Hei kiva jos nautit siitä." Kysyn uudestaan, onko vapareista kivaa, jos joku nauttii uskonnosta? Onko se ok esim. vaparille? Älä nyt sekoita tähän uskonnonvapautta. Minä puhun uskonnosta.
Onko vaparit muuttuneet uskontomyönteisiksi? Ei ainakaan minun kokemukseni mukaan, mutta enhän nykyään ole vapari. Ties vaikka olisi tuuli kääntynyt aivan viime aikoina.
onhan teillä selvästi negatiivinen uskonnovapauskäsitys
Minä en yksittäisenä Vapaa-ajattelijoiden jäsenenä yhdellä kommentillani määritä liiton linjaa. Vähän sama kuin koittaisi ekstrapoloida maailmankaikkeuden leivänkannikasta, haasteellista puuhaa.
Käy ihmeessä kirkossa jos se sinua huvittaa. Ei ole minun juttu mutta vapaassa maassa on lupa tehdä kuten haluaa kunhan ei muita vahingoita. Jos siellä kirkossa olet vaikka hetken kirjoittelematta paskaa palstalle niin totta kai se on kivaa.
Aika kaunaista syyttelyä sinulta. Potkiiko elämä (tai vaparit) päähän?
Vapaa-ajattelijat ovat tietoisia siitä, että useampi prosentti suomalaisista käy melko säännöllisesti kirkossa, rukoilee jne.
Tiedän että on olemassa myös pieniä ryhmiä, joilla tavanomaisten sakramenttien rinnalla on esimerkiksi jalkojen pesu yhtenä rituaalina. Mutta kerro mikä on sinun ryhmäsi, se jossa pyhä rituaali on va-liikkeestä valittaminen suomi24:lla...
Tiedän yhden aika marginaalisen lahkon (taisi olla n. 0,03% väestöstä), jossa pyhä rituaali on uskonnosta ja erityisesti kirkosta valittaminen. Se lahko on viime vuosina supistunut rajusti.
Juuri näin. Heidän hihulitemppelinsä on suomi24.
Kunpa vielä veronmaksajat voisivat säästää verokarhun kautta kerättävän vapareille menevän pakkoveron!
Kyllä isompi ongelma on se, että rivijäsenet eivät saa vastinetta rahoilleen. Liitto maksattaa eliittinsä juhlinnan ja selittää ihmisille, että näin parannetaan uskonnonvapautta. Tästä lähtien minä en aio osallistua tuohon.
En vähättele sitä ongelmaa, jonka tuot esiin. Yhdistymisvapaus toisaalta sallii vapariyhdistykset ja lähtökohtaisesti täytyy luottaa ihmisten kykyyn arvioida, mihin he haluavat jäsenmaksuja maksaa. Ymmärrän toki, että tässä täytyy katsoa kaiken menevän asiallisesti. Jos ei mene, siihen pitää tarttua.
Sen sijaan pidän jo lähtökohtaisesti ongelmana, että verokarhu on valjastettu keräämään vapareille hynää kaikilta veronmaksajilta vakaumukseen tai mihinkään muuhunkaan katsomatta. Tämä vaparivero kohdistuu yhdenvertaisesti ja uskonnottoman tasapuolisesti kaikkiin. Taitaa olla neutraali vero!