Pitäisi uusia plotteri ja lähes kaikilla merkeillä ne ovat nykyään monitoiminäyttöjä. Mietin vaihtoehtona noita isojen monitoiminäyttöjen tarpeellisuutta. Eli purkkarissa on autopilotin näyttö, tridata ja tuulimittari, onko mitään fiksua syytä hommata iso monitoiminäyttö ja viedä ed.main mittarien dataa monitoiminäytölle?
Ainoa mikä tuli itselle mieleen että siinähän ne sitten olisivat kaikki nätisti näytöllä, mutta samaan aikaan myös siinä vieressä kuitenkin. Eil tårta på tårta. Vai ostanko moisen pelin vain plotteriksi? Esim. Raymarine a95 tai a125
Ainoa mikä tuli itselle mieleen että siinähän ne sitten olisivat kaikki nätisti näytöllä, mutta samaan aikaan myös siinä vieressä kuitenkin. Eil tårta på tårta. Vai ostanko moisen pelin vain plotteriksi? Esim. Raymarine a95 tai a125
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kaikki uudet karttaplotterit ovat käytännössä samalla monitoiminäyttöjä. Tuon kokoinen näyttö kustantaa jo aimoläjän oravannahkoja. Olisi silkkaa järjettömyyttä nuukailla muutaman kympin väyläkaapeloinnin kanssa ja olla linkittämättä laitteita keskenään käytettävissä olevan väylän kautta ja jättää siis samalla valtaosa laitteen ominaisuuksista käyttämättä. Väylän kautta yhdistettynä tiedot pilotilta , tuulimittarilta ja tridatalta tulevat jokatapauksessa monitoiminäytölle, tarvitsit tai et. Voit sitten ihan päivät mukaan valita, katseletko tietoja plotterilta vai vanhoilta näytöiltä. Bonuksena saat autopilotin, joka osaa ajaa reittiä ja tuulikulmia. Olettaen, että tietysti myös opettelet käyttämään uusia laitteitasi. Jos taas et vaivaudu opiskelemaan, en näe mitään syytä, miksi tarvitsisit uutta plotteria. Varsinkaan noin isoa ja kallista.
Monitoiminäyttö on mielestäni turha, vaikka minulla sellainen onkin. Suurin etu suuresta näytöstä on kartta, joka on riittävän iso ettei tarvitse paperikarttaa ja zoomaus on nopeaa. Kaikille oleellisille asioille on mittarit ja kompassia katsoan edelleen mielummin magneettikompassilta kuin näytön kulmasta, vaikka näyttö on tarkempi. Suuri osa tiedoista kulkee NMEA2k-väylää pitkin enkä ole juurikaan nähnyt vaivaa tietojen saamiseksi monitoiminäytölle.
En halua luottaa vain yhteen laitteeseen, on nimittäin käynyt niinkin, että näyttö ei ole lähtenyt käyntiin vian takia. Siksi haluan pitää myös vanhat analogiset instrumentit varajärjestelmänä. Se on tietenkin tårta på tårta, mutta samalla se on turvallisuuskysymys.
Se etu autopilotin verkottamisesta Raymarine aXX-näytön kanssa ainakin on, että saa plotterissa näkyvän veneenkuvan keulasuunnan oikeaksi. Se on auttanut minua kartan tulkitsemisessa. (Aluksi häiritsi, kun suunta oli väärä, kunnes kalibroin autopilotin kompassin.) Tosin minulla ei ole kokemusta, minkälaisen keulasuunnan vehje veneenkuvalle silloin laittaa, kun autopilottia ei ole samassa verkossa.
Itse olen purjehtinut kauan ja aika paljon. On ehtinyt sattua monenmoisia vene-elektroniikan pettämisiä, mm. kahden karttaplotterin äkillinen pettäminen (kumpikin sattui takuuaikana, mutta >1000 mpk päässä merkkihuollosta). Siitä syystä en halua panna "kaikkia munia samaan koriin". Mielluumin karttaplotterillakin oma gps-antenninsa, tutka muista instrumenteista riippumaton jne.
Vene-elektroniikka on kivaa vain niin kauan kuin se toimii. Kaikkein yleisimmät pitkillä purjehduksilla esiintyvät laite-/varusteongelmat liittyvät elektroniikkaan! Ammattimerenkulun laitteet olisivat paljon luotettavampia mutta myös aivan eri hintaluokassa kuin "venelelut".
Ammattimerenkulun laitteiden suurin haaste on sama kuin huviveneilyn eli virran riittävyys. Molemmat sammuu, kun elektronit laiskistuu.
Ammattilaitteet maksaa tuplat hupivehkeen hinnasta. Jos ostaa kaksi hupivehjettä, pääsee luotettavuudessa samalle tasolle, mutta saa kuitenkin suurimman osan ajasta nauttia laajemmasta näyttövalikoimasta.
Ei ole kysymys "elektronien laiskistumisesta", kun upouusi karttaplotteri hyytyi näyttämään samaa karttakuvaa ja samaa sijaintia eikä reagoinut mihinkään muuhun kuin virran katkaisuun. Huvivene-elektroniikan vesitiiviyskään ei ole todellista. Kun takaa tuleva aalto täytti istuinlaatikon, myös avotilassa olevat mittarit saivat vettä sisäänsä ja lakkasivat toimimasta. Yksi gps-antennikin syöpyi pilalle, koska sekään ei sietänyt suolavesiroiskeita (Intian valtameren ylityksellä).
Ammattilaitteet voivat maksavat tuplan, mutta ovat mielestäni enemmän kuin tuplan verran luotettavampia kuin hupivehkeet. Jos ostat huvivenelektroniikan tuplana, niinkuin ehdotit, saat tuplasti harmeja!
Noniin, rauhoitutaan vähän.
Mikä on todennäköisyys sille, että kaksi huviveneplotteria hajoaa samaan aikaan?
Jos ei töpeksitä ihan mahdottomasti, se on aika pieni. Jos vehkeet on verkossa, niin sieltäpä sitten saadaan paikkatietoa vaikka siitä toisesta antennista molemmille plottereille. Esität päättömän vaitteen, että yhden ammattivehkeen vikaherkkyys on pienempi kuin puolet huvivenevehkeen vikaherkkyydestä. Perustelet väitettä näin: ovat mielestäni enemmän kuin tuplan verran luotettavampia kuin hupivehkeet.
Siinä missä prsreikä, meillä jokaisella on mielipide. Kiitos sinun mielipiteestä ja erityisesti siitä antaumuksesta, jolla perustelet sen.
En tieda hajoamisen todennäköisyyksistā, mutta minulta hajosi kolme plotteria kahden kuukauden aikana, yksi kastui ja kahteen muuhun tuli jokin tekninen vika.
Niinhän se on.
Omia kokemuksiaan ei voi yleistää absoluuttisiksi totuuksiksi, vaikka moni niin tekeekin.
Mikäli rikkoutumisilla on yhteisiä nimittäjiä, niin sitä vähemmän voi yleistää.
Olemme kuitenkin tyystin eri mieltä siitä, että instrumenttien tuplaamisesta on seurauksena vain tuplahankaluudet. Jos niin olis, niin ensimmäistäkään instrumenttia ei kannata hankkia koska siitä on vain ongelmia :D
Keksitkö yhtään turvallisuuteen panostavaa toimintaa, jossa vaaditaan tuplainstrumentit? Minä tiedän useita. Mitä epäluotettavampia instrumentit iovat sitä tärkeämpää on tuplata ne.
Pointtini oli se, että yksi hyvälaatuinen laite on huolettomampi ja varmempi kuin kaksi halpaa heikompilaatuista. Sinun näkemyksesi mukaanko kannattaa ostaa monta halpaa?
Aina pitää olla varustautunut jopa siihenkin, että kaikki elektroniikka voi tuhoutua kerralla (salama). Paristokäyttöisen vara-gps:n voi laittaa ukonilman ajaksi vaikkapa hellaan, Faradayn häkkiin (teräs- ja aluveneissä runko toimii Faradayn häkkinä). Varsinkin pitkillä reissuilla elektroniikan "back-up":ina on hyvä olla sähköstä riippumattomia navigointi- ja ohjailuvarusteista...
Nyt on lähtenyt taas mopo käsistä ja vahvasti Off-Topic puolelle. Kysyin alussa monitoimilaitteista, mutta eihän mitään elektroniikka voi näköjään ostaa koska ne hajoaa. Unohdan monitoiminäytöt ja ostan mekaanisen kellon, 50 sylen köyden punnuksella kaiun tilalle, solmittua köyttä 50m lokiksi ja kaksi kompassia (jos vaikka toinen hajoaa). Tuulen tunnen parrassani ja varmistan sen nopeuden villalangan asennosta peräharuksessa.
HÖPÖHÖPÖ Ei mv puolella ole virran riittävyyden kanssa mitään ongelmaa. Jos virta loppuu ei päällimmäisenä ongelmana ole plotterin toiminta.
Ammattipuolella monesti laitteet on sisällä suojassa suolalta ja vedeltä ei niissä taida enää hirveitä eroja olla huvi puolelle. Nyky trendinä taitaa olla ihan PC pohjaiset järjestelmät jotka integroidaan veneeseen. http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=3936
Ongelmana nykyään ammattipuolella kun ei löydy vene kalustoon sopivia laitteita. Kosketusnäyttöä tungetaan joka paikkaan tutkissa sellaset valikkoviidakot että ei niitä voi käyttää riittävän nopeasti jos pitäisi saaristossa käyttää vähän reippaammilla nopeuksilla.
Oletan, että et ole perehtynyt lainkaan tekniikkaan. Mieti, mistä se sähkö tulee, niin voit päätellä kuinka monta vikakohdetta järjestelmässä on. Olen kuitenkin iloinen lapsenuskostasi, moni muu olisi pitänyt sähkövikaa mahdollisena myös moottoriveneissä.
Koska meillä kummallakaan ei ole olemassa vertailtavaa vikatietoa, niin en lähde mukaan leikkimään "mitä jos..." leikkiä.
Mutta jos tehdään lähtöolettama, että vikaherkkyys korreloi hinnan kanssa niin, että puolet halvempi on kaksi kertaa vikaherkempi, niin ostaisin kaksi laitetta mielummin kuin yhden. Perustelut: vaikka molempien laitteiden vikaherkkyys on huonompi kuin yhden kalliimman, niin silti todennäköisyys sille, että molemmat vikaantuu samaan aikaan on pienempi kuin yhden laitteen vikaherkkyys.
Me lähestymme asiaa eri lähtökohdista. Sinä haluat kirjoituksesi mukaan välttää tilannetta, jossa joku laite on rikki eli vältät huolia. Silloin laitteiden lisääminen lisää myös vikojen määrää.
Minä taas haluan maksimoida käytettävyyden, jolloin laitteiden lisääminen on järkevää koska jokainen laite tuo lisää turvallisuutta ja käyttövarmuutta vaikka samaan aikaan vikojen todennäköisyys kasvaa.
Kyse on valinnasta huolien minimoimisen ja käytettävyyden maksimoimisen välillä. Molempia ei saa samaan aikaan
Kirjoitit näin.
"Ammattimerenkulun laitteiden suurin haaste on sama kuin huviveneilyn eli virran riittävyys. Molemmat sammuu, kun elektronit laiskistuu."
Mutta virta ei lopu ihan heti jos esim tämäntapaisia lataustehoja...
esim. 2*140A latausteho Akkua 2*240A ja 24V kyseessä. eli pienen ammattiveneen järjestelmä.
Tietysti oikosulut yms mutta ihan yksi haile toimiiko plotteri vai ei. Pistää sitten plotterikuvan tutkaruudulle jos haluaa tai päinvastoin.
Ihan sama juttu on huviveneelektroniikalla. Jos yksi plotteri sammuu, pistä tutkakuva toiselle. Alkuperäinen dilemma oli kuitenkin se, että ostaako kaksi huviveneplotteria vai yhden ammattivehkeen. Siinä vaihtoehdossa ammattiplotterin vaiettua ei ole varavehjettä.
Jos ammattivehkeitä olisi kaksi, niin vastaavasti huvivenevehkeitä voisi hankkia neljä. Eiköhän niistä joku pelaa :D
Ootko sä se lentäjä, jolla on höyryalus saimaalla ja purjevene, jolla olet mennyt edestakaisin maailman ympäri ja olet rakentanut alumiiniveneitä eli parooni M? Jutut on ainakin samaa luokkaa.
en ole lentäjä mutta ammattiveneiden kanssa tekemisissä. Ennen kauppalaivastossa töissä. Nykyään olen toisissa tehtävissä. Itse ostaisin kaksi huvivene vehjettä ammattiveneessä on kaikki vähän toisin eli jos vika jossain muussa kuin itse laitteessa on toinen laite kuitenkin toiminnassa jos on oikein kytketty. Huviveneessä mulla käytössä varalaitteena 10' android tabletti. Toimii vaikka kaikki sähköt mennyttä. Tähän viellä käsikäyttöinen VHF niin mielestäni mennään riittävän turvallisesti huviveneilyä ajatellen itämerellä.
En epäile tarinaasi, mutta kun tämän sivuston juttuja lukee, niin mitään ei kannattaisi hankkia/ ostaa, koska aina jollakin on tapahtunut juttuja, jotka ovat huonoja ja jonka perusteella esine tai toimenpide ei voi toimia. Esim. Paukkuliivit, lämmitin, venemalli, poijuhaka, akut ja plotteri... Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Se että jollekkin on sattunut jotani tai on ollut huonoa tuuria ei tarkoita että kukaan muu ei voisi onnistua.
Jeps :D mulla hajos magneettikompassi. Käsittämättömästi näytti päin helvettiä kunnes tajusin että vaimoke oli vähän muutellut astioiden paikkaa. Nyt oli valurautainen paistinpannu kompassin vieressä ennen ei ollut. En varmaan itsekkään kompassia olisi tajunnut ajatella byssässä kattiloiden paikkaa arpoessa. Tarina on muuten tosi.
Mutta tässä taitaa olla se että huonoista kokemuksista kerrotaan herkemmin. Itse suhtaudun niihin aina pienellä varauksella. Näitten tein itse ja säästin asennusten kanssa kun ei aina tiedä...
Niin, eikö jokainen täällä ketju päädy varsin pian toteamukseen "en ottaisi omaan veneeseeni" höystettynä laittamattomalla argumentilla "ei toimi avomeriolosuhteissa".
Ei todellakaan. Täällä on kaksi koulukuntaa:
- en ota koska haluan vältää vikoja yli kaiken muun
- otan, mutta ymmärrän laitteiden riskit ja rajoitukset ja osaan elää niiden kanssa
Ihan vapaasti valitset kumpaan kuulut. Hyvin usein ihmiset pyrkivät kaihtamaan riskiä jopa siihen asti, että riskin kaihtaminen johtaa isompaan riskiin.