Palstalla pohdiskellaan, mikä olisi tilanne, jos kaikki olisivat vanhoillislestadiolaisia. Väestötilanteesta ollaan huolissaan, mutta ehkä vähän nurinkurisella tavalla huomioiden kylmät faktat oman maamme väestökehityksestä. Evan raportti kertoo huolestuttavaa kieltään:
"Kehitys on huolestuttava. Suomalaisten määrä uhkaa huveta alkaneen vuosisadan aikana noin 1.4 miljoonalla. Syntyvyys – vaikkakin muihin EU-maihin verrattuna tyydyttävä – ei riitä väestön luonnolliseen uusiutumiseen."
http://www.eva.fi/files/195_tuomitut_vahenemaan.pdf
"Kehitys on huolestuttava. Suomalaisten määrä uhkaa huveta alkaneen vuosisadan aikana noin 1.4 miljoonalla. Syntyvyys – vaikkakin muihin EU-maihin verrattuna tyydyttävä – ei riitä väestön luonnolliseen uusiutumiseen."
http://www.eva.fi/files/195_tuomitut_vahenemaan.pdf
Vastaukset 12
Vanhimmat
Suomessa pitäisi tukea enemmän lapsiperheitä. Ainakin siten, että joka perheessä olisi väh. kolme lasta. Poliitikkojen pitäsi olla kaukonäköisempiä ja tietenkin myös äänestäjien.
tukea että heitä ei painostettaisi, eikä kiusattaisi erioisesti vl:iä jos he haluavat ottaa vastaan lapset, jotka Jumala heille antaa.
Kuitenkin voi vielä käydä niin, että joskus tulvevaisuudessa ehkä käy niin, jos maailma on pystyssä, että vl:ät ehkä on enemmistönä.
Mutta epäilen vahvasti, että näin ei käy, koska Raamatun merkit ennustaa, maailman loppu on lähellä.
Syntyvyyteen voidaan tosiaan vaikuttaa politiikalla ja asenneilmapiirillä. Erityisen tärkeää olisi olla painostamatta maamme kehityksestä vastuuta kantavia ryhmiä, kuten vanhoillislestadiolaisia, joiden varassa koko tulevaisuutemme on. Valitettavasti vetoomuksemme taitaa kaikua kuuroille korville.
Missä olette kaikki väestökehityksestä huolestuneet? Täällähän on syyllistetty lestoja ylikansoituksesta. Onko Evan raportin lukeminen liian raskasta "kalja loppui suviseurapaikkakunnalta" -tasoisten väitteiden viljelijöille?
Raportissa todetaan mm. seuraavaa:
"Suomalaiset naiset ovat työ- ja toimeentulomahdollisuuksiensa, koulutuksensa, tavoitteidensa, elämäntapojensa ja arvojensa mukaisesti jakautuneet ja jakautumassa erilaisiin toisistaan poikkeaviin ryhmiin. Eri ryhmissä lasten hankkimiseen suhtaudutaan eri tavoin. Joka kuudes ja tulevaisuudessa todennäköisesti vielä useampi suomalainen nainen ei nykyisin synnytä yhtään lasta. Samaan aikaan äitiyden valinneiden naisten keskuudessa hedelmällisyysluku on 2.2-2.3. Heidän ansiostaan 3- ja useampilapsisten suurperheiden määrä nousee, vaikka syntyvyys koko
kansakunnan tasolla on laskussa."
sinun kanssasi ei ole mielekästä keskustella.
Kieltämättä jos tavoitteena on vastapuolen käännyttäminen normaalilla suomi24-argumentaatiolla, en varmaankaan ole mielekkäin mahdollinen kohde. :-)
Mikä tuossa evan raportissa huolettaa? Sekö että meidän tarvitsee ottaa lisää maahanmuuttajia pitääksemme elintason tällaisena kuin se on? Eikö tässä olla huolissaan tulevaisuudestamme suomi-suomalaisilla-ajattelun mukaisesti? Jotenkin vissiin hirvittää jos joku värillinenkin tulee tätä "hyvää" jakamaan?
Lähesty asiaa toisin. Kumpi on todellisen jatkuvuutemme kannalta huolestuttavampaa, väestön loputon kasvu vai väestönkasvun hidastuminen ja tasaantuminen? Erittäin hyvä jos väestö alkaa vähetä juuri länsimaissa. Me kulutamme ja tuhoamme suhteessa eniten/lärvi.
Olen lestadiolainen taustaltani, mutta olen hyvilläni ettei koko maailma noudata lestadioilaista väestöpoliitikka. Se olisi aika pian laajamittaisen katastrofin paikka.
Mitä tarkoittaa mielestäsi jumalan kehoitus ihmiselle "viljellä ja varjella"?
Raportista:
"Väestönkehitykseen vaikuttavia tekijöitä ovat syntyvyys, kuolevuus ja (netto)maahanmuutto. Kautta Euroopan on viime vuosina keskusteltu vilkkaasti maahanmuutosta, sen tarpeesta ja harjoitettavasta maahanmuuttopolitiikasta. Suomen tapauksessa maahanmuutto saattaa viisaasti toteutettuna helpottaa julkisen talouden ahdinkoa. On kuitenkin kyseenalaista, olisiko väestökehitykseen vaikuttavan suuruusluokan maahanmuutto poliittisesti mahdollinen ratkaisu.
Luonnollisin tie nykyisen väestönkehityksen kääntämiseen olisi syntyvyyden nousu. Nyky-yhteiskunnassa on kuitenkin varsin ongelmallista vaikuttaa kansalaisten lapsentekopäätöksiin."
"väestö harmaantuu. EU-maiden julkiset taloudet natisevatkin ankarasti niiden valmistautuessa suurten ikäluokkien eläkkeiden maksuun."
Henkilökohtaisesti uskon, että "lestadiolaisella väestöpolitiikalla" eli Raamatun sanassa pitäytymisellä on Jumalan tarkoitus kansamme pitämisessä elinvoimaisena. Jumala varmasti kertoo, jos maan täyttäminen on lopetettava.
Kaikille ahkerille ulkomaalaisille toivotan sydämellisesti tervetuloa Suomeen. He tuovat kulttuuriimme omat eksoottiset mausteensa, ruokaan konkreettisesti ja muuhun elämään kuvainnollisemmin.
"Henkilökohtaisesti uskon, että "lestadiolaisella väestöpolitiikalla" eli Raamatun sanassa pitäytymisellä on Jumalan tarkoitus kansamme pitämisessä elinvoimaisena."
Miten kansamme poikkeaa arvoltaan muista kansoista? Miksi sinun mielestä on oleellista että Suomen kansan pitäisi säilyä elinvoimiasena? Kyllä murhe taitaa evan raportissa on enemmän veronmaksukyvyssä ja sen ylläpitämisessä. Hallituskin on huolissaan jos väestön väheneminen uhkaa heidän omia eläkkeitään (taitavat kyllä paikata yksityisillä vakuutuksilla). Toinen asia on tietenkin se missä kohti raamatussa muka kiellettäisiin ehkäisy. En ole löytänyt sitä mistään.
"Jumala varmasti kertoo, jos maan täyttäminen on lopetettava."
Mihin tämä väite perustuu? Millä keinoin uskot jumalan kertovan? Matkusta nk. kehitysmaihin ja jumala kertoo aika konkreettisesti mihin se resursseista piittaamaton lisääntyminen johtaa. Kärsimys on siellä läsnä, ei kuviteltavissa.
"Miksi sinun mielestä on oleellista että Suomen kansan pitäisi säilyä elinvoimiasena?"
Suomalaisuus on minulle arvo itsessään, kuten vaikka tasa-arvoisuus on arvo itsessään, ei pelkkä väline johonkin. Jumala on asettanut ihmisten mieliin rakkauden isänmaataan kohtaan. Jumala säätää kansojen kohtaloista, sallii kansojen ja valtioiden syntyä ja kuolla. Samalla tavoin muutkin kansat rakastavat isänmaataan ja sallin sen heille. Rukoilemme rauhaa koko maailmaan ja että kaikki kansat pian saavat isänmaan.
Pidän suomen kieltä kauniina (kaikki kielet ovat tietysti omalla tavallaan kauniita) ja ajatusten ilmaisemista omalla äidinkielelläni arvona sinänsä. Suomalaisen ajatus in English on ajatus in Finglish. Tykkään perinteisestä suomalaisesta ruuasta, vaatimattomasta kansanluonteesta, ahkeruudesta, talviurheilulajeistakin. Suomalaisuudessa en tykkää juopotteluperinteestä ja Suomessa pitkästä pimeästä ajasta.
Mahdollisesti kansallamme on myös jonkinlainen erityisosa Jumalan mielessä, koska täällä on uskovaisia niin runsaslukuisesti. Sakarja ennustaa, että Herra antaa henkensä levätä pohjoisen maan päällä. Ehkä siksi Jumala säästi maamme maailmansodassa täydelliseltä miehitykseltä.
Tunnut suhtautuvan inhorealistisesti raporttiin ("Hallituskin on huolissaan jos väestön väheneminen uhkaa heidän omia eläkkeitään"). Olen itsekin huolissani väestön vähenemisestä myös taloudellisesta näkökulmasta.
"missä kohti raamatussa muka kiellettäisiin ehkäisy."
"9. Mutta Onan tiesi, ettei siemen olisi tullut hänen omaksensa: koska hän siis makasi veljensä emännän kanssa, antoi hän sen pudota maahan, ja turmeli sen, ettei hän olisi antanut veljellensä siementä.
10. Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle, joka kuoletti myös hänen." (1.Moos.38:9-10)
Onan kieltäytyi lisääntymästä ja täyttämästä maata Jumalan käskyn mukaan ja Herra antoi hänen sen vuoksi kuolla.
"Millä keinoin uskot jumalan kertovan?"
En uskokaan Jumalan kertovan, että maan täyttäminen on lopetettava. Suomi ei täyty vaan ennusteiden mukaan tyhjenee. Samaan aikaan myös ajan merkkejä täyttyy, mutta ainakin tämä sukupolvi kuollee vielä luonnollisen kuoleman. Mutta jos Jumala kaikesta huolimatta haluaisi lopettaa maan täyttämisen, häneltä kyllä löytyy keinot ilmoittaa tahtonsa. En tiedä, miten se käytännössä tapahtuisi enkä pidä sitä oleellisena asiana.
Kehitysmaiden ongelmat ovat paljolti synnin hedelmiä. Aids leviää, koska seksiä ei ymmärretä vain Jumalan asettamaan avioliittoon kuuluvaksi. Sielunvihollinen saa tehdä työtään niin, että jatkuvat sodat vievät voimavarat taloudellisista ponnistuksista. Työtä tekemään ja ponnistelemaan meidät on luotu, mutta rauhan töihin.
Se Onanin juttu ei mielestäni ole mikään este ehkäisylle. Tuohon on hyvin käytetty lause lestadiolaisuudessa. Sillä samalla yritetään muistuttaa noista itsetyydytyksen vaaroista:) Minusta se on vaan yhtä uskottavaa irrottaa yksi lause irti kokonaisuudesta, vähän samaan tapaan kuin nuo jehovalaisten taivaspaikkamääräykset. En ole koskaan ymmärtänyt miksi lestadiolaisuudessa moinen asia on nostettu uskomisen keskiöön ja suoranaisen armon ehdoksi.
Onan oli fiksu. Ei halunnut maata kuolleen veljensä vaimon kanssa, mikä oli aikoinaan itsestäänselvää perinnettä hänen patriarkaalisessa kultturissaan. Nykyään Onanin selkärankaisuutta arvostettaisiin, tuolloin nähtiin herran vastustamiseksi. En minäkään kuolleen siskoni miestä suostuisi naimaan, niin mukava mies kuin onkin. Onneksi saan elää tasa-arvoisemmassa, naista kunnioittavammassa kulttuurissa. Onhan noita kulttuureja vieläkin, joissa toimitaan Onanin perinteen mukaan. Jos veli kuolee, annetaan vaimo veljelle maattavaksi. Onnistusiko sinulta itseltä Onanin veljen vaimon kohtalo, jos armon vaateeksi pistettäisiin ja Onan tottelisi?
Allekirjoitan suomalaisen kulttuurin arvon, mutta en ole huolestunut kansan sukupuutosta. Sen verran vahva vietti on varmistamassa eloonjäämistämme. Tuo kansojen jatkuvan kasvun ihannointi kuulostaa kuitenkin hirmuisen nationalistiselta. En tiedä, ehkä olen oppinut rakastaman muitakin kulttuureita muualla asuessani. En pysty näkemään tämän kansan elintilavaatimuksia tärkeämmäksi kuin muidenkaan.
Syntyvyyden säännöstely pitäisi olla jokaisen kultturin valittavissa. Jatkuvan kasvun ihanne pitäisi olla nykytietämyksellä synneistä suurimpia. Jos viitsisimme ajatella muitakin kuin itseämme ja omaa lisääntymistämme, ehkä saisimme jakaa jumalan antimia yhdessä hieman pitempään. Lestadiolaisuudessa tuosta yhteisen tulevaisuuden vastuusta sanoudutaan väestöpoliitikan linjanvedolla aika selkeästi irti.
"Kehitysmaiden ongelmat ovat paljolti synnin hedelmiä. Aids leviää, koska.."
Aids on tietenkin muotiase nykypäivänä, kun kehtysmaista puhutaan ja sosa sitä kuvaa mitä tällä hetkellä kehitysmaista halutaan länteen välittää. En nähnyt kehitysmaissa asuessani syntiä tehtävän enemmän kuin täälläkään. Päinvastoin. Keskimäärin kansa oli huomattavasti uskonnollisempaa ja jumalaan luottavaisempaa kuin täällä päin. Jumala oli eri tavalla arjessa mukana toisin kuin täällä, vähän niinkuin meillä ehkä sata vuotta sitten.
"Minusta se on vaan yhtä uskottavaa irrottaa yksi lause irti kokonaisuudesta, vähän samaan tapaan kuin nuo jehovalaisten taivaspaikkamääräykset."
Onanin esimerkki nimenomaan istuu kokonaisuuteen. Jumala sanoi: "Lisääntykää ja täyttäkää maa." Kun Onan ei noudattanut kehotusta, vaan vain tyydytti himonsa ja Jumala antoi hänen kuolla. Himon teologiaa voi lukea Paavalin kirjeistä. Meidän tehtäväksemme ei ole annettu noudattaa lihan mieltä.
"Onneksi saan elää tasa-arvoisemmassa, naista kunnioittavammassa kulttuurissa."
Minäkin arvostan suomalaista kulttuuria myös tässä suhteessa enemmän kuin vaikka muinaisisraelilaista. Silloinen lainsäädäntö nyt vain sattui olemaan sellainen, että naisella ei ollut omistusoikeutta karjaan ja hän oli siinä kulttuurissa miehensä omaisuutta. Jos leskestä ei olisi tullut kuolleen miehensä veljen vaimoa, hän olisi jäänyt tyhjän päälle.
"Tuo kansojen jatkuvan kasvun ihannointi kuulostaa kuitenkin hirmuisen nationalistiselta."
Nationalismissa ei sinänsä ole mitään pahaa. Kuten moni muukin kaunis asia, voidaan sekin pilata. Äärinationalismissa halveksutaan muita kansoja ja korostetaan omaa erinomaisuutta. Jumalan säätämä isänmaanrakkaus on synnin tähden muuttunut aidon isänmaanrakkauden irvikuvaksi, lihalliseksi oman edun tavoitteluksi. Niin voi käydä myös puolisoiden välisessä rakkaudessa. Niin voi käydä ihmisen suhteessa seurakuntaan ja Jumalaan. Jumala-suhteesta voi kehittyä ihmiselle vain yksipuolinen oman edun tavoittelun väline, jossa ihminen rukouksissaan yrittää saada Jumalan hyväksynnän ja siunauksen kaikelle syntielämälleen.
"En tiedä, ehkä olen oppinut rakastaman muitakin kulttuureita muualla asuessani. En pysty näkemään tämän kansan elintilavaatimuksia tärkeämmäksi kuin muidenkaan."
On minullakin kiinnostusta ja ihailua myös muita kulttuureja kohtaan, vaikka olen suomalaisnationalisti. ;-) 5,2-miljoonaisen kansan väheneminen vuosisadan aikana 3,8-miljoonaiseksi on kuitenkin huolestuttava kehityssuunta. Samaan aikaan oman kielemme sanonnat korvautuvat kiihtyvällä tahdilla anglosaksisen maailman sanontojen suorilla käännöksillä (in the long run -> pitkässä juoksussa etc.), mikä vähitellen murentaa kielemme omaleimaisuutta ja vivahteikuutta. Helpottaahan tämä kehitys englannin opiskelua, mutta elinvoimainen kulttuuri vaatii oman kielen. Suomalaiset vähenevät, englanti tulvii kieleen ja TV verottaa kirjallisuuden harrastusta. Onneksi meikäläiset sentään pitävät kielihistoriaa yllä pitäytymällä Bibliassa ja suomalaiset ovat maailman kovimpia sanomalehtien lukijoita.
"Lestadiolaisuudessa tuosta yhteisen tulevaisuuden vastuusta sanoudutaan väestöpoliitikan linjanvedolla aika selkeästi irti."
Jumalan lapset eivät ole saaneet Jumalalta viestiä, että maan täyttäminen olisi lopetettava. Kannamme yhteisistä asioista vastuumme noudattamalla lakia, maksamalla veromme, osallistumalla päätöksentekoon, kasvattamalla lapsista yhteiskuntakelpoisia kansalaisia ja osallistumalla maamme väestökehityksen turvaamiseen ei niin vähäisellä panoksella. Jumalan sanan vastaisiin päämääriin emme sitoudu.
"En nähnyt kehitysmaissa asuessani syntiä tehtävän enemmän kuin täälläkään."
Ei se aids leviä pelkillä suukoilla, mutta totta on, että myös rikkaissa länsimaissa on syntimeno suurellaan. Emme tiedä, miten kauan Jumala katselee menoa. Voi olla, että hän antaa Euroopan näivettyä sukupuuton partaalle synnin tähden ja tulevaisuudessa näitä alueita asuttavat intialaiset tai nigerialaiset. Napajäätiköiden sulamisen myötä alhaisia seutuja uhkaa jääminen veden alle ja olen omin silmin nähnyt sen syntimenon, mikä Alankomaissa vallitsee.