http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194972942159/artikkeli/nuori nainen kuoli kahden auton kolarissa ranualla.html
Uskovainen (älä pahoita tästä mieltäsi, näin me meitä toisia kutsutaan) alle parikymppinen nainen kyseessä. Olette monien ajatuksissa näinä päivinä, rukoillaan Jumalalta voimia ja ymmärrystä tämän kaiken keskellä. Itsekin sen kokeneena tiedän että mikään ei ole niin kauheaa kuin oman perheenjäsenen menettäminen, varsinkaan kun kyseessä on nuori ihminen.
Uskovainen (älä pahoita tästä mieltäsi, näin me meitä toisia kutsutaan) alle parikymppinen nainen kyseessä. Olette monien ajatuksissa näinä päivinä, rukoillaan Jumalalta voimia ja ymmärrystä tämän kaiken keskellä. Itsekin sen kokeneena tiedän että mikään ei ole niin kauheaa kuin oman perheenjäsenen menettäminen, varsinkaan kun kyseessä on nuori ihminen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Otan osaa läheisten ja omaisten suruun.
Jääkää Taivaan Isän haltuun.
Huono keli ja ajo-olosuhteet eivät koskaan ole syitä onnettomuuksiin. Vika on esim. siinä, kun seurapuhuja ei koskaan käsittele näitä asioita. Saarnaajanhan pitäisi muistuttaa, että ajakaa huonolla kelillä pientä nopeutta. Liijan suuri tilannenopeus on aina syy tieltä suistumisiin ja ajoneuvon hallinnan menettämiseen.
Vanha sanonta toki kuuluu, että ajakaa varovasti, mutta millä tavalla sitä varovasti ajetaan. Ennemminkin pitäisi sanoa nuorille hurjapäille; ajakaa hitaasti kelin mukaan ja pitäkää vauhti aina pienenä huonoissa keliolosuhteissa.
Yleinen trendihän on, että se on mamari, joka hidastelee liikenteessä ja että aina pitää ajaa liikennemerkin mukaista nopeutta ja ettei saa olla tientukkona.
Se muita hitaammin ajaminen kun vaatii hirveästi itsetuntoa, että uskaltaa ajaa hitaammin ja muut menee edelle. Ja jos on sitä muuta porukkaa kyydissä, niin vasta sitä ei uskalla ajaa hitaammin, vaan siinä korostuu se näyttämisen halu. Sohjoinen tie on hirveän petollinen, mutta ihan hyvin siinä pystyy turvallisesti ajamaan, kun on vaan se vauhti sopeututettu kohdalleen, eli uraisessa sohjotiessä turvallinen vauhti on 40 -60 km/h. Ja mitä arvaamattomampi säätila ja keli, nopeutta pitää uskaltaa pudottaa alle 40km/h.
Se on vaikeaa arvioida tuo sopiva vauhti monelle, mutta seurapenkissä näistä asioista pitäisi voida puhua, eikä vaan uskotella, että Jumala ohjaa autoa joko kolariin tai sitten ei.
Huono keli ja ajo-olosuhteet eivät ole koskaan alkuperäisiä syitä onnettomuuksiin, vaan ne ovat "välineitä" kun kutsu ja jotta tarkoitus pääsee toteutumaan. Olen todistanut ja tiedän muiden ihmisten todistaneen miljoonia läheltä piti tilanteita. On sanomattakin selvää että johdatus on ilmeinen, kävi kuinka kävi.
Itseasiassa elämän ja kuoleman raja on tuhannesosasekunnin murto-osan murto-osa potenssiin miinus ääretön. Esim. hirvi saattaa juosta millin päästä puskurista ja vastaava onnettomuusriski tai tilanne saattaa osua saman henkilön kohdalle useita kertoja, ajatpa nopeusrajoitusten mukaan, yli- tai alinopeutta, tai saatatpa istua toisen kyydissä.
Tietenkään, kuten sinun, joka elät aivopestyillä aivoilla ja koet seurapuhujan olevan liikennepoliisisi, on mahdoton ymmärtää elon lainalaisuksia. On olemassa myös iso joukko ns. uskonnottomia ihmisiä, jotka ajattelevat laillasi, että elämä ja kuolema on järkiperäistä. Esim. neuvostoliitossa ja pohjoiskoreassa aivoja ohjattiin suoraan puoluetoimistosta. Ero hihhuleihin oli siinä, että he syyllistävät uhrin, mutta te puhujanveljen.
Jopa itsemurhat ovat kuoleman osalta ennalta asetettuja Luojan taholta, tosin kohtalon ohjauksessa, jolloin alkuperäinen fyysinen olosuhde kuolemaan oli määrätty inhimillisemmän kaavan kautta.
En allekirjoita sinun elon lainalaisuuksia, vaan kehoitan käyttämään sitä maalaisjärkeä. Tämä on justiin se suuri virhe, että uskotaan ajaminen korkeimman käsiin ja totta kait vähältä piti tilanteita tulee ja joskus se todellinen paukku.
Tässä ei ole mitään yhteistä Neuvostoliiton ja Pohjois-Korean ohjauksella. Järki pitää olla aina matkassa joka paikassa, myös vaarallisissa töissä. Kyllä seurapuhujakin voi puhua välissä elävästä elämästäkin, eikä vain hengellistää kaikkea elämää. Esim. nuorten tupakoinnista pitäisi seuroissa puhua, koska tupakointi tekee käyttäjästään orjan, joka sitten sairastuu keuhkoastmaan jossakin elämänsä vaiheessa ja joka onkin viheliäisistä viheliäisin tauti, tappaa hitaasti ja kivuliaasti.
Elämä on täynnä vaaroja. Musta enkeli on jatkuvasti liikkeellä ja ei pidä luottaa liiaksi enkelien varjelukseen, sillä paras turvallisuus olet sinä itse ja sinun järkesi.
Ettekö tajua, miten paljon liikenneturmia suomessa ajetaan vuosittain. Kymmeniä tuhansia, joista kuolemaan johtaa monta sataa ja vammautuu tuhansia.
Siksi pitää olla aina järki matkassa kun ajelee tuolla tienpäällä ja varsinkin huonossa kelissä. Suuren suuri joukko makaa haudoissa liikenneturmissa menehtyneitä. Tämä pitää ottaa tosissaan, eikä leikin kannalta, niinkuin sinä nimimerkki fantastig666 näytät tekevän. Tämä nuori tyttöraasu varmaankin ajoi liijan kovaa huonoissa olosuhteissa, ei siihen muuta selitystä voi olla. Älä vaan pane Jumalan syyksi, että Hänellä muka oli sormensa pelissä ja että tytön päivät näin tulivat täyteen. En usko tuohon ikinä. Ihmisen elämä on hänen omissa käsissään monessa suhteessa. Ihan varmasti se on liikennetapahtumassa. Kirjailija Reino Rinnekin sanoi aikanaan juuri näin: "Ihmisen elämä on hänen omissa käsissänsä!"
Höpö höpö, mistään asioiden korkeamman käsiin ajamisesta ei ole kysymys, vaan ne ovat siellä automaattisesti, sinusta riippumatta. Tämähän tarkoittaa samalla myös sitä, että juuri kukaan ihminen ei itse edes tiedosta tuota tarkoitusta joka on samalla johdatusta.
Et kai sä nyt niin tollo ole, että olettaisit jonkun TIETOISESTI elävän sen varassa, että voi liukastella tiellä ilman huolen häivää. Kerroin sinulle logiikan miten elämä toimii, mutta mahdotonhan on ymmärtää kun olet Raamatulla aivopesty.
Järki pitää olla aina matkassa, ja lähes aina se kaikilla myös on. Ratista puristaminen ei kuitenkaan elämääsi jatka. :)
""""Ettekö tajua, miten paljon liikenneturmia suomessa ajetaan vuosittain. Kymmeniä tuhansia, joista kuolemaan johtaa monta sataa ja vammautuu tuhansia.""""
Kyllä tajuamme, erilaisilla syillä kuolee joka vuosi n. 100 miljoonaa ihmistä. Tuhansia kuolee ilman mitään diagnosoitua syytä. Terveitä ihmisiä kupsahtaa tosta vaan.
Suurin riski on kuolla kotia. Toiseksi suurin kodin lähellä.
Puhujaveljien kannattaa varoitella kodeista,....
Yleisesti on käsitys että hulluilla ja humalaisilla on paras tuuri ja onni. Kysymys on kuitenkin ihan muusta kuin juopon tuurista. Kun ei ole tarkoitus vielä lähteä, niin silloin ei sitten lähdetä vaikka hullu hyppäisi lentokoneesta ilman laskuvarjoa..
Syyn ja seurauksen laki, eli elämän laki on ainut luoja, joka luo teoillemme vastavaikuksen, eli seurauksen.
Ko tapauksessa se oli tuon lain toimeenpanoa, hänen kohdallaan, ja se syy jonka takia se tuli, saattaa olla , meidän perisyntimme tuottama ja sen täytäntöön pano tuli hänen kohdalleen tässä elämässä.
Ihmisen psykologinen perimä, eli perisynti, jonka me saamme syntymässä kannettavaksemme, on menneisyydessä tehtyjen väärien valintojen tulosta, eikä se pääty , ennemuin nuo seurakskset on loppuun käyty, ja ne saattavat kestää vuosituhansia.
Yksilöinä meillä on kuitenkin oikopolku jonka avulla voimme vapautua tuosta ketjusta,
ymmärtämällä miten ja miksi se on menneisyydessä syntynyt, ja miksi se seuraa meitä perimänä
on vaarallinen paikka. Kymmeniä ihmisiä kuolee joka vuosi jäätyään auton alle suojatiellä.
Ja sänky ov erittäin vaarallinen huonekalu. Enin osa ihmisistä kuolee sänkyyn. Pitäisikö sänky kieltää?
Kyllä teidän pitää nyt ymmärtää, että omalla toiminnallaan voi vaikuttaa elämänsä kohtaloihin, eli ei ole sattumaa. Kuvitellaanpa tilanne, että lähdette ajamaan autolla pimeässä syysmyrskyssä korpitaivalta. Siellä on hirvi ja porovaara. Tottakait ajonopeutta pienentämällä riski pienenee, kuin että ajatte tuurilla ja riskillä satasta ja vähän sen ylikin.
Emme tiedä, mikä aiheutti tuon nuoren tytön kohtalokkaan kolarin, mutta kyllä tutkijalautakuntien raporteista käy hyvin selkeästi ilmi, että ajonopeus on kaiken A ja O. Jos sinun autossasi on esim. huonot ja kuluneet renkaat, se on yksi riskimomentti, väsymys, ilta-aurinko, kiihtynyt mielentila, vesiliirto, kova tuuli, kaikissa näissä oleellisinta on, että älyät pudottaa vauhtiasi. Kotiinkin voi toki kuolla, mutta nythän oli kysymys kuolla liikenteessä, joka on erittäin suuri vaaramomentti. En ikinä lähde itseohjautuvan auton kyyditsemäksi, tekniikka pettää. Ihmisen tekniikka pettää sen takia, kun luotetaan itseensä liikaa ja vauhdin hurma hämää äkkitilanteessa. Valistusta tarvitaan, en edes viitsi ottaa rattijuopumusta tähän, kun se on niin päivänselvää itsemurhaa.
En ole raamatulla aivopesty, kyllä minulla on 99 % maalaisjärkeä näissä asioissa mukana. Puhujaveljet varoittelee vain synnin vaaroista, mutta eivät käytännön elämän vaaroista. No sentään alkoholista varoittavat ja hyvä niin, mutta olishan noita muitakin vaaroja.
###Kyllä teidän pitää nyt ymmärtää, että omalla toiminnallaan voi vaikuttaa elämänsä kohtaloihin, eli ei ole sattumaa.###
Heh, ihan päin vastoin!!! :))))))))) Kyllä se silloin on sattumaa jos omalla toiminnalla vaikuttaa asiaan. Voithan ajaa ylinopeutta ja poro ei osu, koska poro ei "satu" silloin olemaan reitilläsi. Jos taas ajat porokolarin, niin silloin "sattuu", eli sattumista on kysymys tuolla logiikallasi. :)))))))
Todellisuudessa kukaan ei aja tahallaan kolaria, paitsi itsemurhat. Holtiton ajo, joka johtaa kuolemaan on harvinainen tapa kuolla, toki yksikin on liikaa. Tuossa puhuttiin yhteensä parista sadasta liikenteessä sattuneesta vuosittaisesta kuolematapauksesta. Suomessa kuolee muutoin n. 50 000 ihmistä vuodessa.
Tottakai tätä elämää on järjellä elettävä, ei sille ole edes vaihtoehtoa. Kuitenkin sen järjen takana on ennalta määrätty suunnitelma, johon emme voi vaikuttaa, mutta päästämällä elämämme kohtalon käsiin voimme sitä suunnitelmaa hankaloittaa. Kuolema on yksi osa suurta suunnitelmaa. Kohtalo on järkiperäinen tapa elää, kun taas Tarkoitus on luonnonmukainen, kuten eläimilläkin, jossa Luoja ohjaa ja "johdattaa".
Ihmisellä on käytössä kuitenkin molemmat, kohtalo ja tarkoitus, mutta liki 100 %:sti kuitenkin tarkoitus eli Luoja, Jumala, Rakkaus. Sillä on monta nimeä. Kohtalollakin on kuitenkin isokin sijansa, kuten vaikkapa tuolla liikenteessä tai ylipäänsä itsemurhissa.
Kaikki liikennesäännöt ja rajoitukset ovat tietenkin järjen tuotoksia. Ihmisen elämä on isossa kuvassa ennalta määrättyä, niin myös liikennesäännöt ja sääntöjen suunnittelijat kuin myös TVL:n lapiomiesten peittämät tiellä esiintyvät pahimmat kuopatkin. Koko elämä ja kaikki siinä.
Tämä kuulostaa korviisi varmasti hullulta, mutta kun ryhdyt konkreettisesti seuraamaan kokonaisuutta, pidät silmät auki ja teet havaintoja, niin jossakin vaiheessa tulet huomaamaan maailmankaikkeuden täydellisen synkronoinnin. Jokainen kohtaaminen liikenteessä on ennalta määrättyä, niin myös onnettomuudet, kuin hiuskarvan varassa olleet poron läheltäpiti tilanteet etc.. Sinun nukkuminen, sairastaminen, työssä käyminen, aamuinen sängystä herääminen ym. on yhdenmukaistettu kokonaisuuteen maailmankaikkeudessa, porojasi unohtamatta. Poron on samanaikaisesti syötävä ja juotava, astuttava ja askellettava ennalta määrätty askelmäärä, hypättävä ojan yli, kohdattava susia ja ahmoja, ennen kuin se astelee sinun autosi eteesi, sekunnilleen siinä hetkessä kuin on määrätty. Harvoin on määrätty siten, että osuu kipeästi sinuun, vaikka joskus johonkin osuukin. Pelko on turhaa, sillä totuutta ei voi väistää.
###Kuvitellaanpa tilanne, että lähdette ajamaan autolla pimeässä syysmyrskyssä korpitaivalta. Siellä on hirvi ja porovaara. Tottakait ajonopeutta pienentämällä riski pienenee, kuin että ajatte tuurilla ja riskillä satasta ja vähän sen ylikin.###
Totta, olet oikeassa. Nuokin ovat kuitenkin ennalta määrättyä, vaikka se tuntuu sinun itsesi määräämältä. Mutta sen voi kyllä järjelläkin ymmärtää kun rupeaa tekemään havaintoja. Ei sitä tietenkään tarvitse ymmärtää, ellei sitten harrastuksekseen. Moni on seonnut kun on alkanut ymmärtää ja ajautunut psykoosiin. Sekin on ennalta määrättyä kun sekoaa. Ihminenhän yleensä sekoaa, kun se aivoihin tulee liikaa ja liian nopeasti sellaista dataa, mitä aivot eivät ehdi tai kykene käsittelemään. Joillekin sekoamiskynnys on asetettu korkeammalle kuin toisille. Jotkut, kuten esim. palstan hellari sekosi Jumalan kirjoittamasta sadusta, nimeltä Raamattu. Nyt se huutaa täällä, kuten on ennalta määrätty.
Harva ihminen tulee koskaan pohtineeksi kuinka tyhmä ja osaamaton ihminen tai järki ylipäänsä on. Esim. ihan käytännöntasolla käsien ja sormien, jalkojen, kehon yms. liikkeitä pidetään itsestään selvänä, että ihminen itse niitä liikuttaa tai ottaa sormiotteita. Sellainen on kuitenkin täysin absurdia. Eihän juuri kukaan edes tiedä mitä lihaksia tai hermoja ja miljoonia eri toimintoja ihmisen sisällä on. Tai mitä miljoona eri asiaa kehossa tapahtuu, jotta edes yksi sormen millimetrin liike on mahdollinen.
Miten sellaista konetta kuin ihminen voisi edes teoriassa käyttää, kun koneesta ei tunneta edes alkeita? Moni vastaa, että "nooh, ne toimii automaattisesti". Todella tyhjentävä vastaus.
Ihmisen aivot ajattelevat ja antavat käskyjä ja siinä kaikki. Ihmisen aivot eivät kuitenkaan ja tietenkään kykene pyörittämään kehon miljoonia fysiologisia toimintoja. Ei onnistuisi edes katkokävely. Kukahan automaattia sitten ohjaa? Toisaalta eläimillä kaikki on vielä automaattisempaa, kun ei tarvitse edes käskyjä, nekin tulevat ulkopuolelta. Luojalta. Ihminen on keksinyt eläimien automatiikalle hienon nimen "vaisto". Vaistollahan ne.
Kun puhutaan kaksimielisyydestä, mielipuolisuudesta, kuten mellu, kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä yms. niin ei ne mitään satuja tai pilkkanimiä ole. Ihmisellä vaan on kaksi mieltä, mutta se toinen on Luojan käytössä.
eimen
eimen kirjoitti: > Tottakai tätä elämää on järjellä elettävä, ei sille ole edes vaihtoehtoa. Kuitenkin sen järjen takana on ennalta määrätty suunnitelma, johon emme voi vaikuttaa, mutta päästämällä elämämme kohtalon käsiin voimme sitä suunnitelmaa hankaloittaa. Kuolema on yksi osa suurta suunnitelmaa. Kohtalo on järkiperäinen tapa elää, kun taas Tarkoitus on luonnonmukainen, kuten eläimilläkin, jossa Luoja ohjaa ja "johdattaa".<
Olipa pitkä, mutta kiinnostava kirjoitus, kiitos siitä! En kuitrenkaan ole alkuunkaan samaa mieltä. Sinulla näkyy olevan tuollainen ennaltamääräytymis usko. En osaa sanoa, onko se hyvä vai huono, mutta jotain merkitystä kumminkin.
Jos Jumalan ylin valta aina vaatii hänen tahtonsa toimeenpanemista, niin silloin ihmisillä ei ole vapaata valintaa. Siten kaikki pakotetaan mukautumaan Jumalan ylivoimaiseen tahtoon. Esimerkki: Henkilö saattaisi sanoa, "Se onnettomuus maantiellä oli Jumalan tahto. Jos pysähdyn antamaan ensiapua ja siten estän uhria kuolemasta verenvuotoon, niin minä olen puuttunut Jumalan tahtoon antaa tuon henkilön kuolla."
Otat esiin Mellu Melperin, jolla olisi kaksisuuntainen mielialahäiriö. Olen minä lukenut hänen kirjoituksiaan, ne ovat yhden ja saman asian toistoa.
Minusta on kuitenkin vaarallista jättäytyä uskomaan tuollaiseen Predestinaatio oppiin.
Itsensä satuttamista voi ehkäistä oppimalla varomaan. Pitäydytään nyt kuitenkin palstan aiheessa, nuori nainen kuoli liikenneonnettomuudessa.
Jo pieni lapsi oppii varomaan kokemuksen myötä kolhimasta päätään. Oppiiko rattijuoppo varomaan, jos kerran menee autonsa kanssa ympäri ja teloo itsensä sairaala kuntoon. Vai pitäisikö uskoa, että kohtalo määräsi rattijuopolle käymään näin?
Peruskoulussa opitaan elämisen taitoa, jota saisi kuitenkin olla siellä oppimäärissä nykyistä paljon enemmän, ettei uusavuttomuus saisi kaaosta aikaan ja ihmiset oppisivat elämään viisaammin ja järkevämmin.
Näyttämisen ja pätemisen tarve korostuvat nuoruudessa, eritoten autolla ajettaessa.
Siinä ei ole järki matkassa, kun viikonloppuna lähdetään porukalla ajaelemaan kaljat ja tupakit seurana. Ei varmasti käy mielessä, että tämä vauhdikas menohan saattaa loppua ympäri ajoon tai tieltä suistumiseen.
Nyt järki käteen, tämä on ihan omaa tietoista valintaa, tyhmää sellaista, ja ei ole mitään tekemistä kohtalon ennakkoon määrätystä tapahtumasta. Kyse on puhtaasti omasta tahdosta, johon vain itse voi vaikuttaa, jos on älyä päässä.
Kun nuori tyttö ajaa nokkakolarin, niin se ei ole sattumaa eikä johdattelua, vaan oma tietoinen valinta, riippuen siitä, onko osannut toimia tilanteen vaatimalla tavalla, eli sopivalla ajonopeudella välttää mahdollinen sivuttaisliirto sohjoisella kelillä. Kyllä nopeutta on aina liikaa silloin, kun auto lähtee lapasesta ja omasta hallinnasta.
On naivia uskoa, että kohtalo salli näin tapahtua.
En tiedä, miten kaikille autoa ajaville saataisiin uppoamaan päähän tämä järki, että älä aja liijan kovaa huonossa kelissä. Vaikka olisi kokematonkin kuski, niin hän selviää, kun vaan osaa ja ymmärtää käyttää sitä nopeutta oikein hankalissa liikennetilanteissa.
Poron päälle ajamisen riskikin pienenee huomattavasti, jos uskaltaa vähentää sitä nopeutta porovaaraksi merkityllä tieosuudella. Käytännössä näin ei kuitenkaan monikaan tee, vaan posottaa sitä satasen vauhtia porovaarasta välittämättä samoinkuin sohjoisesta tiestä.
Niin, unohdan tässä nyt sen, ettei kaikki ole yhtä järkeviä, joten vastaavanlaisia onnettomuuksia tulee jatkuvasti lisää ei vain liikenteessä vaan muuallakin. En malta olla sivuamatta moottorikelkkailua, jossa myös vauhdilla on A ja O osansa onnettomuuksissa. Jo pikku poijat päästelee Isukin kelkalla "tuhatta ja sataa" vaarasta välittämättä tai ymmärtämättä.
En osaa sanoa sitäkään, toimiiko meissä kaikissa itsesuojeluvaisto yhtä voimakkaasti kuin esim. itsellä toimii. Vaarallisissa töissä tulee hullunrohkeaksi, eli itsesuojeluvaisto kalpenee. Mainitsen yhden esimerkin. Olin joskus raksalla töissä ja ensimmäisenä päivänä kiinnitin huomion työturvallisuuteen, joka oli puutteellista. Pomo siihen tokaisi; " ei täällä ole aikaa alkaa sellaisten asioiden kanssa nysväämään!"
Työtapaturmia tapahtuu edelleen paljon, vaikka laki on puuttunut suojelutoimiin.
Näiden asioiden valossa voimme unohtaa ennalta määräämis opit romukoppaan. Itse me vaikutamme elämämme kulkuun, ei jokin ylhäältä johdettu.
>>Sinulla näkyy olevan tuollainen ennaltamääräytymis usko.>>
Ei todellakaan ole mikään usko, vaan absoluuttinen totuus, että jokaisen polku on piirretty maailmankaikkeuteen yhteensopivaksi. Jos polkua ei olisi, niin elämämme ei olisi edes katkokävelyä, järki ei vaan yksinkertaisesti riitä. Lähde sinäkin ihmisen "tyhmyydestä" liikkeelle, ei mysteeri avaudu maailmaa parantamalla ja taloja rakentamalla. Järjellinen osaaminen tai pikemminkin osaamattomuus ei johda mihinkään.
1. Järki yksin vain kelluisi päämäärättömästi, kuin lastu laineella.
2. Kaiken takana on tarkoitus, se on fakta!
Raamatut sun muut ovat uskomisen juttuja ja täydellisiä esimerkkejä järkeilystä. Osin huvittaviakin, mutta mitäpä pelokas ihminen ei tekisi, että toivo säilyisi, joka se taas on onnellisen elämän edellytys. Uskohan on Oopiumia kansalle, molemmillahan on pelkoon ja epävarmuuteen rauhoittava vaikutus.
>>Jos Jumalan ylin valta aina vaatii hänen tahtonsa toimeenpanemista, niin silloin ihmisillä ei ole vapaata valintaa.>>
Jumala ei vaadi yhtään mitään. Vapaa valinta on olemassa 24h/7vrk. Ihmisellä on vapaus hakata päätänsä seinään vaikka kuolemaan saakka, moni niin toimiikin. Tuo päänhakkaaminen johtuu siitä, että ihminen valitsee väärin - ego ei sitä väärää arviota tunnusta, siitä poikii sitten narsismia, joka kaikki on alunperin aivopesun seurausta. Kukaan sitä ei tietoisesti tee, mutta pelko ja epätietoisuus aikaansaavat erilaisia uskomuksia ja uskomukset sitten periytetään ja näin riippuvuussuhteita syntyy.
>>> Henkilö saattaisi sanoa, "Se onnettomuus maantiellä oli Jumalan tahto>>>
Se voi joskus olla, eihän kaikki ihmiset kuole vanhuuteen, mutta päänhakkaaminen seinään voi johtaa sekin onnettomuuksiin. Kuolemaan se ei johda, ellei Luoja ole sitä käsikirjoittanut. fifty fifty!
>>Jos pysähdyn antamaan ensiapua ja siten estän uhria kuolemasta verenvuotoon, niin minä olen puuttunut Jumalan tahtoon antaa tuon henkilön kuolla.">>>
a) et todellakaan ole ja b) et todellakaan edes kykene siihen.
Se on ennalta määrätty, että sinä olet sillä sekunnilla estämässä verenvuotoa. Näin se menee. Älä edes kuvittele, että SINÄ olit Elämän Herra tuossa tilanteessa :))
Täysin terveitä ihmisiä kupsahtaa tosta vaan. Ja päinvastoin kuolemansairaat pysyvät hengissä ja kaikkea siltä väliltä.
>>>Jo pieni lapsi oppii varomaan kokemuksen myötä kolhimasta päätään.>>>
Ihmisen autonomia on rakennettu toimimaan noin. Kipu ohjaa, erityisesti henkinen kipu. (Narsistinen aikuinen ihminen ei osaa kuunnella kivun viestiä). Tuossa vauvan elämänvaiheessa ihmisen ¤kaksi mieltä¤ (tietoinen ja tiedostamaton) sovitetaan keskinäiseen tasapainoon. Autonominen hermosta on Luojan ja tahdonalainen sinun käytössä! Vauvalla tiedostamaton, eli se Luojan mieli on hallitseva, nyt järjelle tulee oma roolinsa. Mielten välinen tasapaino on a ja o.
>>Oppiiko rattijuoppo varomaan, jos kerran menee autonsa kanssa ympäri ja teloo itsensä sairaala kuntoon.>>
Ei, järki on saanut vallan, joko oopiumin (alkon) tai uskon muodossa.
>>Vai pitäisikö uskoa, että kohtalo määräsi rattijuopolle käymään näin?>>
Ei pidä uskoa, vaan niin tapahtui! Tarkoitus ei toteudu, koska viinalla huumattua ihmistä ei ohjannut kukaan. Ihminen ei yleensä kuole noissa, sillä kohtalo itsessään ei aiheuta kuolemaa. Kuolema on AINA korkeimman kädessä.
>>Nyt järki käteen, tämä on ihan omaa tietoista valintaa, tyhmää sellaista, ja ei ole mitään tekemistä kohtalon ennakkoon määrätystä tapahtumasta. >>
Ja sitten leinbussit, nekin maksaa :-)))
Mut siis, ennalta-määräytymisoppia ei ole olemassakaan. Ennalta-määrättävyys ei ole uskomus, vaan polku ja realiarkea. Ilman sitä emme kykenisi elämään, emme edes katkokävelemään.
>>>Kyse on puhtaasti omasta tahdosta, johon vain itse voi vaikuttaa, jos on älyä päässä>>
Kuten sanoin jo aiemmin, hankaloittaa voi kyllä itsekin, siis vaikuttaa - kuten sanoit, mutta vain huonontavasti. Kohtalon lastulla voi vaeltaa vaikka koko elämän, mutta ruusuista se ei ole. Iso osa ihmiskunnasta sairastaa. Ahdistus johtuu siitä, ettei tarkoitus toteudu ja mielet eivät ole tasapainossa. Järki on saanut elämässä liian suuren vallan. Kipu, ahdistus ym. henkinen tuska on viesti muutokseen, se on Armoa, mutta ego ei kykene muutokseen ja se on narsismia. Lapsi kun ei ole narsisti, niin se uskoo kipua nopeasti
>>Kun nuori tyttö ajaa nokkakolarin, niin se ei ole sattumaa eikä johdattelua, vaan oma tietoinen valinta.>>
Kuulut näemmä heihin jotka syyllistävät uhrin. Toivottavasti lapsen kolarissa menettänyt ei ole tuota täällä lukemassa.
>>On naivia uskoa, että kohtalo salli näin tapahtua.>>
En taida ymmärtää mikä kohtalo edes tarkoittaa, koska tuossa edellä kyllä itse sanoillasi väität, että kohtalo salli, sillä kohtalohan on ¤tietoisen¤ järjen valinnan seuraus. Ei tämä sen kummempaa avaruustiedettä ole.
>>Itse me vaikutamme elämämme kulkuun, ei jokin ylhäältä johdettu.>>
Itse hankaloitamme, kuolema on tietenkin ja Onneksi Luojan Käsissä.
Jumala on Rakkaus eimen
>>>Jo pieni lapsi oppii varomaan kokemuksen myötä kolhimasta päätään.>>>
Mutta iso lapsi, kuten kesmellu iskee päätänsä tahallaan seinään.
Johtopäätös: Lapsella on vielä puhdas Luojan mieli, helluntailaisella on jo puhdas ihmisen mieli.
heheheh , osu ja uppos
Kiitos taas pitkästä "esseestä". Tarvitseeko tuota alkaa noin vaikea tajuisesti pohtimaan, kun asian voi ilmaista mitä lyhyemmälläkin tavalla.
Koetetaan pysyä palstan aiheessa; > miksi nuori tyttö kuoli liikenneturmassa?<
Samassa paikassa tapahtui vuosi sitten samankaltainen tragedia.
Se, mitä haluaisin viestittää kaikille näiden surullisten tapahtumien vuoksi on: "ottakaa oppia!"
Eikös vahingoista pitäisi ottaa oppia, ettei samankaltaisia tapahtuisi uudestaan.
Jos nyt heitettäisiin nämä uskomukset, kohtalot sekä johdattelut ja alettais jakamaan valistusta. Valistuksen jakamisella on vain se huono puoli, ett kun se ei tahdo mennä perille, ei sitten "kirveelläkään".
Nyt on käsillä eduskuntavaalit. Missään en ole kuullut enkä lukenut, että kukaan esittäisi
ehdokkaille rattijuoppouden kitkemiseen tähtääviä lakialoitteita.
Rattijuopoilta ja törkeää ylinopeutta ajaneilta pitäisi auto takavarikoida heti ja kuljetuttaa hinausautolla suoraan romuttamolle, koska poliisit ei voi ottaa niitä huostaansa.
Liian monimutkaisesti sinä pohdit näitä ihmiselämän vaiheita, kun vähemmälläkin pääsee. Lyhyesti sanottuna LISÄÄ valistusta jatkuvasti alkaen päivähoitopaikasta, jatkuen läpi kouluelämän, rippikoulun, armeijan, autokoulun ja erityisesti saarnastuoleista. Alkoholin haitat ovat niin mittavat, ettei kaikki osaa tajuta.
Seurasaarnoissa sentään kuulutetaan alkoholia turmiollisena elämäntapana, mutta kaikista muista turmiollisuuksista vaijetaan. Nuoria pitää muistuttaa alinomaa liikenteessä liikkumisen vaaroista ja oikeasta ennakoivasta ajotavasta. Kohtalolla ei ole mitään näiden asioiden kanssa tekemistä, vaikka kuinka yrittäisit niin selittää.
Sattumalla on tietysti tekemistä, samoin onnella ja tuurilla, mutta kaikkiin näihin tekijöihin voi itse omalla harkinnalla vaikuttaa.
Otanpa muutaman esimerkin. Lähdet Yksin kävelemään humalassa ravintolasta keskellä yötä kotia kohti ja matkalla raiskaaja tai ryöstäjä tavoittaa. Tämä riski jäisi pois kun menisi kotiin taksilla tai isommalla joukolla.
Lähdet moottorikelkalla ajelemaan meren jäälle myöhäisenä keväänä tai menet pilkkimään tai verkkoja laittamaan jään alle. Riskit ovat melkoiset, kun olemalla lähtemättä, voi kohtaloonsa vaikuttaa.
Mutta tyypillisin esimerkki: Olet nuori vasta ajokortin saanut tyttö tai poika, joka lähtee ajamaan viikonlopun jälkeen myöhään sunnuntai-iltana kotoaan opiskelu tai työpaikka kuntaan sateisen ja pimeänä keskitalven aikana. Lunta on tiellä haitaksi asti ja osin urainen. On kiire määränpäähän ja täytyy ajaa riskillä suurella nopeudella ajatuksena, että kyllä luoja varjelee tai että jos kohtalo on niin määrännyt, selviän tai en selviä kunnialla. Ja sitten se tapahtuu; edessä ajaa joku erityisen varovainen kuski kuuttakymppiä ja sinua alkaa tympäistä ajaa hänen perässään, kun itsellä vauhtia on 90 -100 km/h. Sitten painat kaasua ja alat ohittaa, kun justiin tuleekin vastaan rekka ja teet hätäpäissään kiireellisen äkkikäännöksen omalle kaistalle. Tiessä olin paha ura ja auto kierähtääkin keula tulosuuntaan, johon ohitettava auto törmää ja joka pukkaa sen rekan eteen ja se on sitten lorun loppu. Seuraavan päivän lehdessä kirjoitetaan, että liukas keli aiheutti kuoleman kolarin.
No niin, eiköhän tässä olisi itsellä ollut mahdollisuus vaikuttaa omaan kohtaloonsa ja tyytyä ajelemaan sen hitaamman perässä. Sanonta kuuluu: "Jos epäilet ohituksen onnistumista, niin älä ohita!" On lukemattomia kertoja käynyt tismalleen samalla tavalla. Jotta näin ei kävisi, pitäisi ottaa oppia muiden tapauksista ja luopua riskikäyttäytymisestä. Niin kauan, kun uskotaan kohtalon määräävän elämää, tilanne ei parane. Toki on puhtaalla vahingollakin osuutensa, mutta kehoitan lukemaan näitä liikenteen tutkijalautakuntien raportteja, niin huomaa, mistä onnettomuudet oikeasti ovat johtuneet. Niissä ei kaunistella juttuja samalla tapaa kuin päivälehdissä
>>Kiitos taas pitkästä "esseestä". Tarvitseeko tuota alkaa noin vaikea tajuisesti pohtimaan, kun asian voi ilmaista mitä lyhyemmälläkin tavalla.>>
Ihmettelenkin, kuinka kirjoitat aina noin pitkästi ja nostat tämän avauksen aina ylös - sanomatta mitään uutta. Ymmärrän toki, että pastorit ja puhujaveljet ovat sinun auktoriteetteja ja haluaisit heidän olevan siveys- ja liikennepoliisejasi ;).
Itsekin kirjoitan pitkästi, joskin näissä on merkittävä osa sinun tekstiesi kopioita.
>>Koetetaan pysyä palstan aiheessa; miksi nuori tyttö kuoli liikenneturmassa?>>
Sanoppa muuta, näin on hyvä!
>>Se, mitä haluaisin viestittää kaikille näiden surullisten tapahtumien vuoksi on: "ottakaa oppia!">>
Näin on, liikennevalistusta! Sanoit tuon jo alussa. Ymmärsimme molemmat näin.
>>Eikös vahingoista pitäisi ottaa oppia, ettei samankaltaisia tapahtuisi uudestaan>>
Kyllä. Loogisesti ihminen usein noin toimiikin. Mutta välillä unohtuu.
>>Valistuksen jakamisella on vain se huono puoli, ett kun se ei tahdo mennä perille, ei sitten "kirveelläkään".>>>
Totta, tuotahan olet sanonut ja puhetta on tässä ketjussa ollu enemmänkin.
>>Rattijuopoilta ja törkeää ylinopeutta ajaneilta pitäisi auto takavarikoida heti ja kuljetuttaa hinausautolla suoraan romuttamolle, koska poliisit ei voi ottaa niitä huostaansa.>>
Hieno ele.
>>Liian monimutkaisesti sinä pohdit näitä ihmiselämän vaiheita, kun vähemmälläkin pääsee. >>
En suinkaan, seuraan vaan mitä tapahtuu ja kerroin sinullekin lainalaisuudet. Ja onhan tämä vaihtelua siihen, kun kirjoittaa tavallasi kymmenen pitkää viestiä siitä, kuinka puhujaveljesi on epäonnistunut liikennepoliisin valistustehtävissä :-)
On selvää - kuten alussa sanoin, että aivopestyille päille totuus kuulostaa hebrealta, koska aivoissa on kivestä hakatut puhujaveljen sadut.
>>>Kohtalolla ei ole mitään näiden asioiden kanssa tekemistä, vaikka kuinka yrittäisit niin selittää.>>
Minä olen kokoajan sitä mieltä, ettei kohtalolla ole isoa roolia. En siis vedonnut juurikaan kohtaloon. Pientä tarkkuutta sinne.
Ongelmasi oli se, että sinä et tiedä mitä kohtalo tarkoittaa. Todellisuudessa kaikki Sinun selityksesi - olivatpa ne aiheellisia tai ei, perustuvat järkeen ja siten sinä itse selität, että kaikki on kohtalon käsissä :-)))))
Itse olen pohtinut tässä avauksessa enemmän tarkoituksen roolista.
>>>Sattumalla on tietysti tekemistä, samoin onnella ja tuurilla, mutta kaikkiin näihin tekijöihin voi itse omalla harkinnalla vaikuttaa.>>
Minä en puhuisi sattumista, niitä ei ole olemassa! Ei tietenkään ole. Kohtalon sisällä tapahtuvat asiat ovat enemmänkin refleksejä ja painovoimalain seurauksia.
Tarkoitukseen taas painovoimalait eivät vaikuta.
>>>Otanpa muutaman esimerkin. Lähdet Yksin kävelemään humalassa ravintolasta keskellä yötä kotia kohti ja matkalla raiskaaja tai ryöstäjä tavoittaa. Tämä riski jäisi pois kun menisi kotiin taksilla tai isommalla joukolla.>>
Totta, valintakysymys. Elämä annetaan kohtalon käsiin.
>>Lähdet moottorikelkalla ajelemaan meren jäälle myöhäisenä keväänä tai menet pilkkimään tai verkkoja laittamaan jään alle. Riskit ovat melkoiset, kun olemalla lähtemättä, voi kohtaloonsa vaikuttaa.>>
Niin juuri, nyt sinä taas puhut kohtalon roolista. (tuossa muutama rivi ylempänä kirjoitit: "Kohtalolla ei ole mitään näiden asioiden kanssa tekemistä, vaikka kuinka yrittäisit niin selittää") .
Minä en laskenut kohtalon varaan juurikaan, vaan vetosin tarkoitukseen :))))
>>>Mutta tyypillisin esimerkki: Olet nuori vasta ajokortin saanut tyttö tai poika, joka lähtee ajamaan viikonlopun jälkeen myöhään sunnuntai-iltana kotoaan opiskelu tai työpaikka kuntaan sateisen ja pimeänä keskitalven aikana. Lunta on tiellä haitaksi asti ja osin urainen. On kiire määränpäähän ja täytyy ajaa riskillä suurella nopeudella ajatuksena, että kyllä luoja varjelee tai että jos kohtalo on niin määrännyt, selviän tai en selviä kunnialla. Ja sitten se tapahtuu; edessä ajaa joku erityisen varovainen kuski kuuttakymppiä ja sinua alkaa tympäistä ajaa hänen perässään, kun itsellä vauhtia on 90 -100 km/h. Sitten painat kaasua ja alat ohittaa, kun justiin tuleekin vastaan rekka ja teet hätäpäissään kiireellisen äkkikäännöksen omalle kaistalle. Tiessä olin paha ura ja auto kierähtääkin keula tulosuuntaan, johon ohitettava auto törmää ja joka pukkaa sen rekan eteen ja se on sitten lorun loppu. Seuraavan päivän lehdessä kirjoitetaan, että liukas keli aiheutti kuoleman kolarin.>>
Joo, arkea se on!
>>No niin, eiköhän tässä olisi itsellä ollut mahdollisuus vaikuttaa omaan kohtaloonsa ja tyytyä ajelemaan sen hitaamman perässä>>
Toki! Ihmettelenkin kun tämän viestin alussa kirjoitit selvä-sanaisesti, ettei kohtalolla ole mitään tekemistä ja perään kirjoitit kilometrin mittaisen viestin, jossa selitit kuinka iso rooli kohtalolla onkaan ja jopa sen, että siihen voi vaikuttaa ;))
:))
eimen
Vika tässä meidän keskinäisessä ajatusten vaihdossa onkin juuri tämä, ettemme ymmärrä toistemme kieltä. Totta kai kohtalot ovat olemassa. On olemassa kohtaloita, joihin ei itse voi vaikuttaa ja sitten on kohtaloita, joihin voi omalla toiminnallaan vaikuttaa.
Jotenkin minusta vaan tuntuu, kuin sinulla on tuo täydellinen kohtalousko, joka on piirretty valmiiksi elämänkaareesi.
Mainitsen erään esimerkin kohtalosta, johon et voinut vaikuttaa: sinä synnyt alkoholisti äidin vatsassa ja se pilaa sun aivosi ennen syntymää ja et ehkä koskaan tulevan elämäsi varrella pysty täysin kirkkaasti elämään.
On erittäin suuri merkitys sillä, minkälaisten vanhempien ja kasvattajien käsiin jouduit.
On lottovoitto syntyä suomessa. Mutta synnypä Pohjois-Koreaan tai Gasan kaistalle tms ikäviin paikkoihin, joissa tulevaisuus on lohduton.
On tämäkin melko ikävää, kun Afrikasta tullaan jatkuvasti kurjilla aluksilla välimeren yli Eurooppaan ja hukutaan matkalle.
Mutta pysynpä taas Ranuan liikenneonnettomuudessa.
Haluan edelleen korostaa, että juuri liikenteessä sinä voit itse vaikuttaa liikenteen sujumiseen ja siinä selviämiseen 50 %. Toinen 50%, johon ei voi vaikuttaa, on toisen osapuolen toiminta ja se, että hän törmää sinuun vaikka ohitustilanteessa.
Olen pohtinut tätäkin ja arvelen voivani vaikuttaa himpun verran myös tähän toiseen prosentti osuuteen. Liikenteessä kun ei riitä vaan oma toiminta, vaan joutuu ottamaan huomioon myös toisen vika liikkeet.. Esimerkkeinä voisin mainita: Hiljennän kaiken varalta, jos tuo STOP-merkin takaa tuleva ei väistä, vaan tulee suoraan eteeni. Linja-auto seisoo pysäkillä ja hiljennän siltä varalta, jos sieltä linkun takaa lähtee joku ymmärtämätön vanhus tai koululainen ylittämään tietä.
Edessä tulee rekka, jonka takana matelee pitkä autojono, hiljennän kaiken varalta, jos sieltä lähtee joku hurjapää ohittamaan juuri kohtaamishetkellä. Ajan kaupungissa ja lähestyn risteystä, jossa jalankulkija on sen näköinen kuin aikoisi lähteä ylittämään suojatietä. Alan hiljentää, sillä haluan antaa jalankulkijalle mahdollisuuden tien ylitykseen. Samalla kuitenkin panen merkille, että viereistä kaistaa lähestyy ajoneuvo kovaa vauhtia. Jalankulkija ottaa jo ensi askeleita, pysäytän autoni kymmenen metrin päähän suojatiestä, jotta jalankulkija huomaa viereisen auton lähestymisen paremmin ja jos ei huomaa vaan kävelee katse vain tiukasti eteenpäin, soitan äänimerkkiä varoitukseksi. Näitä liikennetilanteita on vaikka kuinka paljon ja uskon hallitsevani niistä suuren osan. Uusia tilanteita tulee aina vastaan ja kannattaa painaa ne mieleen,
Lisäksi liikenneturma uutiset ovat jokapäiväistä luettavaa, joten niistäkin voi oppia. Kysymys on vain siitä, onko autoilijalla halua noudattaa tinkimättömästi sääntöjä, vai luottaako ainoastaan siihen, että kun suomen lainsäädännössä auto on pyhästi varjeltu peltilehmä, jolla tappamista rangaistaan äärimmäisen lievästi.
Kohtaloon ei siis pidä uskoa eikä luottaa. Kun ajaa huonossa kelissä, pitäisi harmaiden aivosolujen vasemmassa lohkossa tikittää se ennakkovaroitus; "malttia, rauhallisuutta ja ajonopeutta on hillittävä, olen nyt vaarallisessa tilanteessa tämän matkani ajan!"
Elämää ei todella pidä antaa kohtalonsa käsiin, mutta mitenkähän uskovainen ajattelee kohtalonsa ja johdatuksen. Minua kiusaa, kun sanot minua aivopestyksi: Enhän ole kirjoittanut olevani totaalinen uskovainen, vaikka tällaisella palstalla ollaankin.
Olisi hyvä, kun joku tämän palstan todellinen uskovainen kertoisi, millainen ajattelutapa hänellä on ja missä määrin uskoo ja luottaa kohtaloonsa.
>>> ettemme ymmärrä toistemme kieltä.>>
Totta!!
>>On olemassa kohtaloita, joihin ei itse voi vaikuttaa ja sitten on kohtaloita, joihin voi omalla toiminnallaan vaikuttaa.>>
Yritän tähän kohtaan tyhjentää ajatukseni tästä "kielestämme". Kohtaloita vaikutetaan järjellä, jopa periytyvästi!
1. Kohtalo = elämää Järjen varassa. Kohtalo on tietoisen mielen seuraus. Käskyt tulevat ihmiseltä.
2. Tarkoitus = elämää vaiston varassa, Luojan polku ja tiedostomattoman mielen seuraus. Käskyt tulevat tiedostomattomasta mielestä.
Kohtalo= Järjenmaailma
Tarkoitus= Luojanmaailma!
Ihminen on rakennettu siten, että kahden ¤mielen¤ välillä täytyy olla tasapaino, jotta ihminen voisi hyvin, olisi rauha, onnellinen ja jotta esim. "järkiperäisiä" liikenneonnettomuuksia ei tapahtuisi!
Luoja mieli on kuitenkin hallitseva, sillä eihän ihminen juuri mitään osaa. Koska Luojan mieli on hallitseva, niin on selvää, että myös Luojan mielen kautta tapahtuu tarkoitettuja onnettomuuksia. Ihminen ei vaan tavoita sitä tarkoitusta, että miksi......
>>>Jotenkin minusta vaan tuntuu, kuin sinulla on tuo täydellinen kohtalousko, joka on piirretty valmiiksi elämänkaareesi>>>
Ei, vaan tasapaino mielissä on se juttu. Ei siis usko! - ja kaikkein vähiten kohtalonusko.
Ja edelleen ja tuhannennen kerran; kohtalo ei piirrä elämän kaarta vaan Luojan tarkoitus :)
>>Mainitsen erään esimerkin kohtalosta, johon et voinut vaikuttaa: sinä synnyt alkoholisti äidin vatsassa ja se pilaa sun aivosi ennen syntymää ja et ehkä koskaan tulevan elämäsi varrella pysty täysin kirkkaasti elämään.>>
Olet oikeassa. Kohtalo on saanut vallan aika pitkälle täällä maan päällä. Ei tuohon mitään uskoa tarvita, vaan terveet silmät ja tunnemaailma!
>>Haluan edelleen korostaa, että juuri liikenteessä sinä voit itse vaikuttaa liikenteen sujumiseen ja siinä selviämiseen 50 %. Toinen 50%, johon ei voi vaikuttaa, on toisen osapuolen toiminta ja se, että hän törmää sinuun vaikka ohitustilanteessa.>>
No mihin se Luoja jäi?
Olet mielestäni oikeassa osittain, mutta laittaisin nuo molemmat 50% vähintään samaan karsinaan yhdeksi 50%:ksi, tai vain 10%. Toiselle puolelle laittaisin Luojan 90%.
Vastapuolen auto ei ole kohtalon vaan tarkoituksen käsissä, eikä kokonaan kohtalon varassa se "syyllinenkään". :)
>>Kohtaloon ei siis pidä uskoa eikä luottaa.>>
Edelleenkään usko ole se kysymys, vaan kohtalo on seuraus järjen köyhyydestä. Aamen.
>>Elämää ei todella pidä antaa kohtalonsa käsiin, mutta mitenkähän uskovainen ajattelee kohtalonsa ja johdatuksen.>>
Ajattelen, että uskovainen ei anna elämäänsä kohtalon käsiin vaan johdatuksen, siis tarkoituksen.
>>Minua kiusaa, kun sanot minua aivopestyksi: Enhän ole kirjoittanut olevani totaalinen uskovainen, vaikka tällaisella palstalla ollaankin.>>
Minulle aivopesu ei tarkoita pelkästään uskonnollista aivopesua. EN TODELLAKAAN. Näen uskonnollisessa aivopesussa enemmän hyvää kuin pahaa jos fundamentalismi erotetaan siitä pois.
Aivopesua on kaikkialla, tuoreimpana iltalehden vaaliviikon lööpit :)
>>Olisi hyvä, kun joku tämän palstan todellinen uskovainen kertoisi, millainen ajattelutapa hänellä on ja missä määrin uskoo ja luottaa kohtaloonsa>>
Kohtalo ei ole uskon asia, tajua tuo itsestäänselvyys! Kohtalo on seuraus siitä, että ihminen elää järjen varassa. Kohtalo on hulluutta.
Kiitos muuten myös sinulle mukavasta keskustelusta !!
eimen
>> Ajattelen, että uskovainen ei anna elämäänsä kohtalon käsiin vaan johdatuksen, siis tarkoituksen.< <
Tarkoittanet johdatuksella ja tarkoituksella varmaankin Luojaa,Jumalaa. Siis uskovainen antaa ajautua elämänsä jollain tavalla, mikä ei ole hyvä asia. Juuri liikenteessä noin ei saa ajatella ja tehdä, vaan on toimittava omalla järjellä, jos sitä on.
Ranskan Alpeille syöksyi matkustajakone, minkähän tahdosta, kohtalon, tarkoituksen vai johdatuksen? Vika oli lepsussa turvallisuusseurannassa. Jumalaako pitäisi syyttää tapahtuneesta vai Saatanaa!
Kyllä sinulla on tuollainen johdatus usko.
Kyllä järjen varassa pitää toimia niin kauan, kun se toimii ja sen jälkeen muiden pitää ottaa ohjakset käsiin. Titanic tuhoutui sen takia, kun järjen valo ei palanut kapteenilla, vaan ylpeys ja itsevarmuus. Kaikissa, ei vain laivoissa pitäisi olla monta kapteenia, jos yhden pilotin järki sumentuu. Oikein hyvä esimerkki omahyväisyydestä oli Italian rannikolle karille ajanut Costa Concordian kapteeni ja monet muut ennen häntä.
Kukas ohjasi Adolf Hitlerin aivoituksia! Yksi ihminen ei hallitse kaikkea, vaan tarvitaan muitakin. Tiedän seura saarnoista sen verran, että siellä on tämä johdatus- ja tarkoitus usko, ettei hiuskarvakaan lähde ilman Luojan tietämättä.
Vaali lööpit on opittu tietämään kokemuksesta sanan helinäksi, koska puheet ja teot ovat niin kaukana toisistaan kuin Itä lännestä. Puheet on teoriaa ja teot käytäntöä, ne eivät koskaan kohtaa. Oliko Suomen kohtalo viime sotien melskeissä johdatuksen ja tarkoituksen tulos, siihen kyllä uskoo jokainen. Mutta pitäisikö Suomen poliittisen johdon antautua tarkoituksen ja johdatuksen johdettavaksi ja miten se käytännössä tapahtuisi.
Kas kun kukaan muu ei ole tarttunut tähän keskusteluun. Toivoisinkin, että täällä kirjoittelijat kirjoittaisi aidosti raflaamatta ja haukkumatta.
Ranuan liikennetragedia koskettaa syvästi. Tästä pitää ottaa kaikkien oppia, eikä vaan tuudittautua uskoon; se tapahtui tarkoituksella ja johdatuksella! Olen kuullut kyllästymiseen asti näitä vuodatteluja; "se oli niin tarkoitettu!"
Rattijuoppous ja hurjaa ylinopeutta kaahailevat ovat ongema, johon eduskunnan olisi puututtava kovin ottein, mutta he eivät sitä uskalla tehdä syystä tai toisesta, koska se on PYHÄ ASIA. Toinen samanlainen PYHÄ ASIA on alkoholi, sen käyttöön ei uskalleta puuttua, koska tämä hullu kansa sitä vaatii.
Niin, on turha vaatia järkevää toimintaa, jos sitä ei yksililöillä yksinkertaisesti ole.
Mutta järjen käyttö ei ole kiellettyä, vaan pikemminkin toivottavaa.
Kyllä monta kertaa on joutunut elämänsä aikana katumaan vääriä valintoja, eli silloin ei tullut toimittua tarpeeksi järkevästi tai ei miettinyt kolmesti, ennen kuin toimi ja mikä oli tyhmästi.
On sanottu, ettei pidä jäädä tuleen makaamaan tai ristissä käsin odottamaan, että ylhäältä johdetaan tai annettaan neuvoja, ei sieltä niitä tule aistein havaittavasti.
Auton ratissa ei voi antaa menoa sattuman, tuurin, johdatuksen tai tarkoituksen vietäväksi, vaan kyllä meno on tiukasti ratin ja penkin välissä.
Ajaminen ei ole aina ihanteellista, vaan tien pinta on liukas, urainen, märkä, musta jää, porovaara, hirvivaara, auringon häikäisy, kova sivuttaistuuli, perässä roikkuja ja lukuisat muut tekijät, joihin pätee vain yksi apu, uskalla vähentää nopeutta aina, kun olosuhteet muuttuu huonommaksi.
>> Vastapuolen auto ei ole kohtalon vaan tarkoituksen käsissä, eikä kokonaan kohtalon varassa se "syyllinenkään". :)<<
Minä sanon näin; vastapuolen auto ei ole kohtalon käsissä, mutta ei myöskään tarkoituksen, vaan järkijättöisen kuskin käsissä, joka rikkoo liikennesääntöjä varomattomuudellaan, huolimattomuudellaan ja piittaamattomuudellaan. Onhan tunnettua, että Suomessa liikennekulttuuri on juuri tätä.
Voidaan jatkaa, jos vain haluat tai muuttaa aihetta
>>Tarkoittanet johdatuksella ja tarkoituksella varmaankin Luojaa,Jumalaa.>>
Niin, kuten aiemmin mainitsin, mutta kerran vielä: Tarkoitus/johdatus on Luojan/Jumalan/Rakkauden käsikirjoittama polku. Kaikki muut paitsi ihmisen järki on tuolla polulla; Luonto, eläimet, mutta myös ihmisen anatomia ja fysiologia.
Järki erottaa!!!!
Kohtalo on taas järjellinen, jolla ei ole tarkoitusta/johdatusta. Ihminenkin rakentaa polkuja, mutta ne ei oikein toteudu, vaan usein sairastuttaa ja kaikki raukeaa lopulta tyhjään, kuten kirjailija Alexis Kivikin järjen oikut kiteytti. Se on kohtalon ivaa.
Siinä tarkoituksen ja kohtalon erot!
>>Siis uskovainen antaa ajautua elämänsä jollain tavalla, mikä ei ole hyvä asia.>>
Tuohan ei ole totta, niin hulluun en ole vielä törmännyt. Tuskin sinäkään olet, mutta et selvästi ymmärrä mitä kirjoitat. Ihminen toki ajautuu useinkin, mutta tuntemattomaan ei tahallaan kukaan ajaudu. No, ehkä itsemurhan tekijät, mutta heilläkin on tieto mihin itsensä ajavat; peruuttamattomaan tilaan.
>>Juuri liikenteessä noin ei saa ajatella ja tehdä, vaan on toimittava omalla järjellä, jos sitä on.>>
Kukaan ei niin ajattele. Sen sijaan omat ajotaidot arvioidaan väärin, yliarvioidaan ne ja se kertoo siitä, että ihmisen ego on ylimielinen; "kyllä minä olen maailman paras kuski". Järki on tunnetusti vaarallinen, jos sille antaa liikaa valtaa. Kyse on taas narsismista. Päätä hakataan seinään.
>>Ranskan Alpeille syöksyi matkustajakone, minkähän tahdosta, kohtalon, tarkoituksen vai johdatuksen?>>>
Sekä että, mutta järki ohjasi. Ei muuta vaihtoehtoa edes ole. Jos toimiva kone olisi mennyt itsestään vuoren seinään, niin sehän olisi ollut yliluonnollinen tapahtuma. Tarkoitus toteutuu järkimaailmassa järjellä ymmärrettävästi, muutenhan sekoaisimme.
Luoja osaa kyllä "tappaa" ihmisiä. Luonnon katasrofeja sattuu joka päivä ja kaikille on järki selitys.
>Jumalaako pitäisi syyttää tapahtuneesta>
Jumalaa, jos syyttää haluaa.
>>vai Saatanaa!>
Sitä ei ole. Sinun liikennevalistuksesi kaikuu kuuroille korville, kun syötät väliin noita satuja. Saatana on keksitty selitys pahuudelle. Pahuushan on "vain"; ensin epätietoisen - sitten aivopestyn, pelotellun ja lopulta narsismiin päätyneen ihmisen mieli - järki ja sen seuraus! Se sama järki, joka erottaa meidät Jumalasta ja siten kaikesta. Mitään karvaista sarvipääörkkiä ei ole olemassa.
Jumala on minulle kokemusperäinen ja toki myös psykologinenkin totuus korkeammast voimasta, ei siihen Raamatuita tarvita.
>>Kyllä sinulla on tuollainen johdatus usko.>>
Uskohan on aivotoimintaa ja järkeilyä.
Sen sijaan minulla on vahva kokemus. Toki se myös psykologista järkeilyä on minullakin, muttei uskoa :)
>>Kyllä järjen varassa pitää toimia niin kauan, kun se toimii ja sen jälkeen muiden pitää ottaa ohjakset käsiin. >>
Nimenomaan, mutta sen pitää olla tasapainossa.
>>Kukas ohjasi Adolf Hitlerin aivoituksia!>>
Varmaan se sinun Lusiferus! Narsistin aivoja ohjasi pelko.
>>Kas kun kukaan muu ei ole tarttunut tähän keskusteluun. >>>
No minä en ihmettele, liikennevalistukselle on omat sivunsa :))
>>Ranuan liikennetragedia koskettaa syvästi. Tästä pitää ottaa kaikkien oppia, eikä vaan tuudittautua uskoon; se tapahtui tarkoituksella ja johdatuksella! >>>
Vähennä päivittelyäsi aiheesta, jota et selvästikään ymmärrä. Tässä telluksessa on tuskin ainoatakaan henkilöä joka tuudittautuu. On ihan eri asia tuudittautua, kuin todeta sivusta tosiasiat, että miten ne asiat meistä riippumatta etenevät. Jos kuitenkin edelleen ajattelet, että joku uskonsisaresi tuudittautuu, niin ilmoita välittömästi jollekin sosiaaliviranomaiselle, kyllä ne sitten sieltä ohjaa eteenpäin joka hänet tai sinut ;))
>>Olen kuullut kyllästymiseen asti näitä vuodatteluja; "se oli niin tarkoitettu!">>
Minä en ole kuullut kyllästymiseen asti liikennevalistusta, teen sitä itsekin joka kerta, kun olen yhteydessä esim. lapsiini puhelimen välityksellä. Kokonaan toinen juttu on se, miten korkeampi voima on elämän käänteet suunnitellut. Siihen en pysty vaikuttamaan.
Tuo sun ajatusmalli tarkoittaa sitä, että ihminen tekee tahallaan itsensä pelleksi.
>>Mutta järjen käyttö ei ole kiellettyä, vaan pikemminkin toivottavaa.>>
Maalaisjärjen, se on yleensä tasapainossa.
>>Kyllä monta kertaa on joutunut elämänsä aikana katumaan vääriä valintoja, eli silloin ei tullut toimittua tarpeeksi järkevästi tai ei miettinyt kolmesti, ennen kuin toimi ja mikä oli tyhmästi.>>
Sitä se teettää kun järki saa ylivallan, olisi parasta ihmiselle samoin kuin eläimillä, ettei ole järkeä ollenkaan.
>>On sanottu, ettei pidä jäädä tuleen makaamaan tai ristissä käsin odottamaan, >
Lehdon kaveri tuntemattomassa jäi, oliko se Riitaoja(?) ;)
>>ratissa ei voi antaa menoa sattuman, tuurin, johdatuksen tai tarkoituksen vietäväksi>>
Samaa mieltä! Onneksi ratissa ei ole vauvoja, eläimiä, tai ns. kehitysvammaisia, vaikka luomakuntamme ihaninta eliittiä ovatkin. Narsistit vielä pois liikenteestä niin paremmin menisi. .eimen.
Liikennevalistusta annetaan joka paikassa, myös keskustelupalstoilla, eikä se ole minusta ollut kyllästyttävää, vaan vastaväitteet. Eilen oli suuri tehovalvonta koko maassa ja silti oli näitä vastarannan kiiskejä, piittaamattomia, joille liikennesäännöt ovat yks hailee.
Välillä tuntuu, myös sinun kanssa kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan, kun sanoma ei mene perille. Kuinka kauan onkaan puhuttu rattijuoppoudesta, mutta mitään keinoa sen kitkemiseksi ei ole tehty siitä syystä, koska herratkin tykkää ajella kaljapäissään.
Viina ja huumeet, ne ovat yks piru, joista ainakin minä olen pysynyt erossa. Onneksi minulla on ollut järkeä pysyä niistä erossa.
Et siis usko sarvipää piruun, no jopas jotakin. Jos uskoo hyvään, on pakko uskoa myös pahaan ja sen olemassa oloon. Jos on olemassa Jumala ja tarkoitus johdatuksineen, on olemassa myös Piru päin vastaisine vaikutuksineen.
Olen kuullut kyllästymiseen asti näitä uskovaisten päivittelyjä, en liikennevalistuksia.
On tietenkin ymmärrettävää, kun pappi siunauspuheessa lohduttelee omaisia, että se oli Jumalan tahto, kun näin tapahtui.
Mitä mieltä olet ennalta ehkäisystä? En tarkoita syntyvyyden ehkäisyä, vaan toimia ja viisautta välttyä tapaturmilta, joista vakuutusyhtiöt valistavat.
Olisi naivia uskotella, ettei se ole tarpeen, kun sinun elämäsi kohtalo on ennalta määrätty. Juuri liikenteessä tarvitaan ennaltaehkäisevää määrätietoista toimintaa ja ajattelutapaa. Koska ollaan uskonnollisella foorumilla, tietyt kliseet sinunkin kirjoituksissa vilahtelee tämän tästä, kuten usko korkeampiin voimiin ja pahan olemassa olon kieltäminen, siis persoonallisen pirun.
Välistä tuntuu, kuin yrittäisit tahallaan panna pääni sekaisin kieltämällä järjen toiminnan.
Politiikka ja uskonto halutaan pitää erillään toisistaan. Nyt ollaan tietysti väärällä keskustelupalstalla ja siksikö pitää viljellä rivien väliin uskontoa, jotta palstan Sefu ei puuttuisi ja kehoittaisi painumaan liikenne palstalle.
"Shokissa otan osaa" aloitti tämän aiheen: Nuori tyttö kuoli liikenneonnettomuudessa.
Mitä tästä aiheesta muuta olisi voinut kirjoittaa, kuin vain "otan osaa ja pahoittelen, piste.
Minulle tulee aina ensimmäiseksi mieleen, miksi ja miten näin saattoi käydä, olisiko ollut ennalta ehkäistävissä, tästä pitää ottaa oppia, tästä pitää viisastua, tämän johdosta on valistusta annettava yhdessä jos toisessakin paikassa, tämä ei saa toistua, asialle on tehtävä jatkossa jotakin, näitä tulee tuhka tiheään, missä on vika, kenen on vastuu, voisiko tehdä jotain paremmin.
Kiitos liikenteen valistus kampanjoiden, ja tutkijalautakuntien te ette selitä tapahtuneita kohtaloilla ja ennalta johdetuiksi, vaan oikeilla nimillä selitätte tapahtumia.
Kyllä sitä joutuu useasti antamaan neuvoja ja ohjeita oppilailleen ja aina tuntuu, että osaako sitä riittävän uskottavasti ja selkeästi kertoa, että se menisi perille tai kuinka kauan ne muistetaan. Opetustyö on vaativaa ja nuoriso erittäin herkkää kaikille kielteisille asioille, kuten huumeille, tupakalle, alkoholille, hurjastelulle ja kaikenlaisille riskin otoille. Huonoon seuraan ajautuminen on sangen helppoa, mutta hyvään seuraan taas vaikeaa. Kun elämä suistuu pois raiteiltaan, niin sen hedelmiä korjataan paljon juuri liikenneonnettomuuksien muodossa. Huh, huh, tämä menee juupas eipäs väittelyksi.
Vaihdan nimimerkkiä, jos tuo hemmetin Suomi24 systeemi sen sallii
>>Liikennevalistusta annetaan joka paikassa, myös keskustelupalstoilla, eikä se ole minusta ollut kyllästyttävää,>>
Ei minustakaan, annan sitä päivittäin itsekin.
>> vaan vastaväitteet.>>
Niin minustakin.
>>Välillä tuntuu, myös sinun kanssa kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan,>>
Ahaa. Minä taas tunnustan, että minusta tuntuu, ettei sinulla ole sisälukutaitoa :))
>>kun sanoma ei mene perille.>>
Reps :))))))))) Saisinko esimerkkejä, koska en ole törmännyt samaan ilmiöön?:) Toistaiseksi olen ollut kaikesta valistuksestasi samaa mieltä. Voi olla, että olet oikeasti niin aivopesty ihminen, ettet näe muuta kuin omien aivojesi tuotoksen. Olen kuitenkin parikymmentä kertaa vastannut sinulle että; "samaa mieltä" tms..
Enkö ole? No lukaiseppa ketju uudelleen!
Kertaakaan en ole ollut valistuksestasi eri mieltä.
Lisäksi että olen ollut samaa mieltä, niin olen yrittänyt painottaa sinulle myös samaisen kaksijakoisen mielen _tasapainon_ tärkeyttä. Epätasapainoisilla, aivopestyillä ja narsistisilla aivoilla tulee pahaa jälkeä.
>>Et siis usko sarvipää piruun, no jopas jotakin.>>
En tietenkään usko, mutta uskon liikennevalistukseen!
>>Jos uskoo hyvään, on pakko uskoa myös pahaan ja sen olemassa oloon.>>
Totta, samaa mieltä!!!! Jumala on Hyvä ja sekä joka erottaa Jumalasta on Paha. Se on ihmisen mieli, se sama Järki johon sinä luotat siihenkin.
Ero meillä on siinä, että sinä uskot kahteen hyvään Jumalaan ja Järkeen, mutta lisäksi yhteen pahaan; sarvipää-karva-mörri-peikkoon, eli Satuolentoon!
Minusta vain Jumala on hyvä. Ja järki erottaa ihmisen Jumalasta. Tuo on faktaa, ei uskomusta tai satua!
>>Jos on olemassa Jumala ja tarkoitus johdatuksineen, on olemassa myös Piru päin vastaisine vaikutuksineen.>>
Tavallaan samaa mieltä, ero siinä että "paha" on korviesi välissä, ei missään pätsissä hiilihangon kanssa 1000 asteen kekäleitä tai pökäleitäsi hämmentämässä.
Jumala on Rakkaus, täydellinen Hyvä, absolut! Hiilihankotyypit ei kuulu Hänen katekorioihin.
>>Olen kuullut kyllästymiseen asti näitä uskovaisten päivittelyjä, en liikennevalistuksia.>>
Tuo voisi olla sinulle merkki siitä, että on vaihdettava paikkaa. Perinteisestihän mieli voi pahoin, jos keho vaeltelee siellä mistä se ei pidä.
>>On tietenkin ymmärrettävää, kun pappi siunauspuheessa lohduttelee omaisia, että se oli Jumalan tahto, kun näin tapahtui.>>
Kyllä, "leipäpappi tyrkyttää taivaaseen", lauloi Tuomari Nurmiokin.
>Mitä mieltä olet ennalta ehkäisystä? >
Samaa mieltä -itse asiasta- kuin Sinäkin!
>>Olisi naivia uskotella, ettei se ole tarpeen, kun sinun elämäsi kohtalo on ennalta määrätty.>>
Sekä minun, että sinun kohtaloa ei ole ennalta määrätty, koska järki AIHEUTTAA kohtalon. Kohtalo on tilannekomiikkaa. Kohtalo tarkoittaa juuri sitä, ettei voi etukäteen tietää mitä tapahtuu ja kenen naisen vierestä aamulla herää. Tämä vain esimerkki mainitakseni :)
>>Juuri liikenteessä tarvitaan ennaltaehkäisevää määrätietoista toimintaa ja ajattelutapaa.>>
Niin juuri! Ongelmasi on siis mikä?
>>Koska ollaan uskonnollisella foorumilla, tietyt kliseet>>
Kilisee kilisee kulukunen!
>>sinunkin kirjoituksissa vilahtelee tämän tästä, kuten usko korkeampiin voimiin ja pahan olemassa olon kieltäminen, siis persoonallisen pirun>>
En usko Korkeampaan voimaan, vaan tuo on Tieto, maailmankaikkeuden itsestäänselvyys! Sinä taas uskot tietynlaiseen Jumalaan :)
>>Välistä tuntuu, kuin yrittäisit tahallaan panna pääni sekaisin kieltämällä järjen toiminnan>>
Totuus koskee, mutta kyllä se vielä helpottaa, lupaan sen!
>>Huh, huh, tämä menee juupas eipäs väittelyksi.>>
Meillä on erilainen maailmankuva, tässäkin. Minun mielestä me olemme olleet SINUN VALISTUS-ASIASTASI samaa mieltä kokoajan.
Sinä "aivopestynä" et vaan kykene sulattamaan faktaa, että järki on vahingollinen, jos se ei ole tasapainossa.
Kuvittele täysi kuu.
1. Kun lapsi hedelmöityy, niin sen mieli on täyden kuun verran Luojan mieltä ja ei lainkaan ihmisen mieltä. (tuossa vaiheessa luonto, eläimet yms. ovat ihmisen kanssa samalla älyllisellä nollatasolla)
2. Jotta yksi poikkeus - ihminen - voisi elää siten, kuin Jumala on järjen maailman "suunnitellut", niin järkeä täytyy sitten olla.
3. Seuraa kehitysvaihe n. 0-7v, jossa aivot imevät kokemuksen hajuineen ja makuineen, ja omaksuvat opetuksen, myös väärän ja "aivopestyn".
4. Järjelle on varattu oma tilansa, puolikuun verran - tai vähemmän, siihen en osaa ottaa tarkkaa kantaa, mutta mielten on oltava tasapainossa.
Kaikki muu; eläimet, luonto, kasvit ja koko maailmankaikkeus jäävät pysyväsi Luojan mielen "varaan", itseasiassa osaksi Jumalaa.
Vain Järki erottuu Jumalasta.
Siinä se. Jos järjen osuus on vain kuun sirppi, niin ihminen on toimintakyvytön elämään järjellistä elämää, esim. kehitysvammaiset. Jos Luojan osuus on vain kuun sirppi, niin ihminen on toimintakyvytön ja tästä tulee narsisti, eli järjen vanki, kuten esimerkiksi hellari Kesitas :)
Boris Mihailov ;)
Kyllähän se on sillä lailla, että nämä tämmöiset turmat johtuu aina siitä, kun ajetaan liijan lujaa huonoissa keleissä, ei pidetä turvavälejä, ajetaan väsyneenä tai muuten hermostuneina.
Jos on kokematon, niin sitä suuremmalla syyllä pitää ajaa hiljempaa, mutta kun kaikki autokoulun läpäisseet kuvittelee olevansa huippukuskeja. Minkä ihmeen takia se 80 lätkä piti lopettaa, kun eihän kenenkään, joka aloittaa ajamisen, pitäisi ajaa tuota vauhtia kovempaa.
Ja tuo ohittelu se kans on yksi kuolemansynti, jo iltasanomia lukiessa toistuu jatkuvasti tämä, että kun lähettiin ohittamaan, niin ajoneuvonpa hallinta meni pieleen ja auto lensi katon kautta ympäri. Eihän tuota itsellä tarvitse juuri koskaan ohitella ketään. parempihan tuo on ajella muiden perässä hyvän välimatkan päässä kuin jonossa ilman turvavälejä. Vaan kun se on tuo liikennekulttuuri se mitä on, pitää orjallisesti mennä muiden mukana turvallisuudesta piittaamatta.
että ihokarvavaivoista pääsee lopullisesti eroon, jos kuolee liikenneonnettomuudessa. Tämä lainaus on tästä samalla sivulla olevasta ihokarvamainoksesta:
"Häiritsevää karvankasvua voi esiintyä esimerkiksi kasvojen, säärten, käsivarsien tai bikinirajojen alueella. "
Onpa asiallista tekstiä surun keskellä! Kiitos!
Oliko tuttusi?
ilmeisesti kun noin nopeeesti on selvinniyt uskonnollinen taustakin . toisaalta facestasa kyl tieto leiviiää nopeesti ?
Kes
No mikä tausta oli?
päissään ajoi,,,