IPO -koe, rodunomainen koe vai kisalaji?

Mitä harrastat? BH -koetta. Mitä harrastat? Rodunomaista koetta. Mitä harrastat? Luonnetestiä. Mitä harrastat? Jalostustarkastusta. Että tämmöstä harrastusta

oie kirjoitti:

Mitä harrastat? BH -koetta. Mitä harrastat? Rodunomaista koetta. Mitä harrastat? Luonnetestiä. Mitä harrastat? Jalostustarkastusta. Että tämmöstä harrastusta

Toi on totta, protokollahan pitäisi mennä niin, että ensin BH, sitten rodunomainen koe ja jalostustarkastus, ja tämän jälkeen uusille urille. En ole aiemmin tuota osannut noin ajatella mutta noinhan tuo asia on, paradoksaalista. Kansallisia lajejakin voi katsella uudesta näkökulmasta, samoin näyttelyitä jälkeläisnäyttöineen. FIN -tarkastuskin näkyy uudessa, entistä hassummassa valossa.

Karoliinaaaaa kirjoitti:

Toi on totta, protokollahan pitäisi mennä niin, että ensin BH, sitten rodunomainen koe ja jalostustarkastus, ja tämän jälkeen uusille urille. En ole aiemmin tuota osannut noin ajatella mutta noinhan tuo asia on, paradoksaalista. Kansallisia lajejakin voi katsella uudesta näkökulmasta, samoin näyttelyitä jälkeläisnäyttöineen. FIN -tarkastuskin näkyy uudessa, entistä hassummassa valossa.

Lue lisää

Mitäs se uudet urat sitten on?

No eihän se ihan noin mene!

Jalostuskoiran hyvyyden kertoo jälkeläiset, ei mitkään koetulokset tai näyttelymeriitit

Karoliinaaaaa kirjoitti:

Jalostuskoiran hyvyyden kertoo jälkeläiset, ei mitkään koetulokset tai näyttelymeriitit

Eli koira joka jalostustarkastettu, kokeistettu ja näytelty ei ole mikään jalostuskoira

oie kirjoitti:

Eli koira joka jalostustarkastettu, kokeistettu ja näytelty ei ole mikään jalostuskoira

Jos koiralla ei ole jalostustarkastusta suoritettuna, sillä ei voi myöskään olla jälkeläisiä, joilla se esittäisi jalostusarvonsa.

yksillistäkaksille kirjoitti:

Jos koiralla ei ole jalostustarkastusta suoritettuna, sillä ei voi myöskään olla jälkeläisiä, joilla se esittäisi jalostusarvonsa.

Kyllä, mutta jalostustarkastus pitää olla OIKEA jalostustarkastus, ei mikään helpotettu FIN -tarkki.

yksillistäkaksille kirjoitti:

Jos koiralla ei ole jalostustarkastusta suoritettuna, sillä ei voi myöskään olla jälkeläisiä, joilla se esittäisi jalostusarvonsa.

Mitä ihmettä täällä taas suolletaan. Edes SV:llä ei ole vaatimuksena jalostuskäytölle jalostustarkastusta.

sakupe kirjoitti:

Mitä ihmettä täällä taas suolletaan. Edes SV:llä ei ole vaatimuksena jalostuskäytölle jalostustarkastusta.

Jaa, taitaa kuule olla niin, että pitää olla jalostustarkastettu ja sehän ei onnistu jos ei ole IPO koetta suoritettuna ensin ja taitaapa olla vielä niinkin että jalostustarkastetun koiran esivanhemmat pitää olla jalostustarkastettua kuusi sukupolvea taaksenpäin jotta rekisteröinti noille tuleville pennuille on mahdollista, siis ajattele kuusi sukupolvea taaksepäin kaikilla vanhemmila IPO ja jalostustarkastus, ja tämä kaikilla niin käyttölinjaisilla kuin näyttelylinjaisilla

oie kirjoitti:

Jaa, taitaa kuule olla niin, että pitää olla jalostustarkastettu ja sehän ei onnistu jos ei ole IPO koetta suoritettuna ensin ja taitaapa olla vielä niinkin että jalostustarkastetun koiran esivanhemmat pitää olla jalostustarkastettua kuusi sukupolvea taaksenpäin jotta rekisteröinti noille tuleville pennuille on mahdollista, siis ajattele kuusi sukupolvea taaksepäin kaikilla vanhemmila IPO ja jalostustarkastus, ja tämä kaikilla niin käyttölinjaisilla kuin näyttelylinjaisilla

Lue lisää

Taidat vain trollata, mutta ihan muita lukijoita sivistääkseni voin oikaista.

SV:n jalostusvaatimukset löytyvät tästä ohjeesta:
http://www.schaeferhunde-mv.de/attachments/article/22/Zuchtordnung Fassung 2014.pdf

Vaatimukset jalostuskäytölle löytyvät kohdasta 4.1.1. Jos ette osaa saksaa, voin kertoa, että kyseisessä kohdassa ei mainita jalostustarkastusta, sen sijaan vaatimuksena on näyttelystä G ja koetulos (IPO jossa C-osasta vähintään 80p, HGH tai RH2).

Kuudesta sukupolvesta ei puhuta myöskään missään SV:n ohjeessa.

98654 kirjoitti:

Kyllä, mutta jalostustarkastus pitää olla OIKEA jalostustarkastus, ei mikään helpotettu FIN -tarkki.

Harmi kun ei siitä "oikeasta" jalostustarkista irtoa juurikaan mitään ominaisuuksia ajatellen.

Älä murehdi, kohtahan teillä on FIN -tarkki, voitte omassa pienessä piirissä tarkastaa keskenään toistenne koiria. Itse en anna FIN -tarkastukselle mitään painoarvoa, paljon objektiivisempi tarkastus on esimerkiksi kennelliiton tarkastus, kaikkein paras on kuitenkin SV:n tarkastus

oie kirjoitti:

Älä murehdi, kohtahan teillä on FIN -tarkki, voitte omassa pienessä piirissä tarkastaa keskenään toistenne koiria. Itse en anna FIN -tarkastukselle mitään painoarvoa, paljon objektiivisempi tarkastus on esimerkiksi kennelliiton tarkastus, kaikkein paras on kuitenkin SV:n tarkastus

Lue lisää

Jos SV:n tarkastus on paras, niin miksi se ei ole estänyt rodun terveyden, käyttöominaisuuksien ja rakenteen heikkenemistä, rodun jakautumista linjoihin tai koirien koon kasvamista ylisuuriksi?

oie kirjoitti:

Älä murehdi, kohtahan teillä on FIN -tarkki, voitte omassa pienessä piirissä tarkastaa keskenään toistenne koiria. Itse en anna FIN -tarkastukselle mitään painoarvoa, paljon objektiivisempi tarkastus on esimerkiksi kennelliiton tarkastus, kaikkein paras on kuitenkin SV:n tarkastus

Lue lisää

oie, mikset voi vastata asialliseen kysymykseen? Toiseen keskusteluun olet kyllä jo vastaamassa niin varmasti olet myös yllä olevan kysymykseni lukenut. Minua oikeasti kiinnostaisi kunnolliset perustelut väitteille, joista olen ainakin tällä hetkellä eri mieltä.

sakupe kirjoitti:

Jos SV:n tarkastus on paras, niin miksi se ei ole estänyt rodun terveyden, käyttöominaisuuksien ja rakenteen heikkenemistä, rodun jakautumista linjoihin tai koirien koon kasvamista ylisuuriksi?

Lue lisää

Linjajakoriidalla on syvät historialliset juuret, kun Stephanitz vielä tallusteli Saksanmaalla, joukko käyttöfanaatikkoja lähti omille teilleen, sieltä saakka juontaa linjajakoriitely. Käyttöfanaatikot ovat aina olleet käyttöfanaatikkoja, pieni äänekäs vähemmistö joille saksanpaimenkoira on IPO -koira. Terveyden -, käyttöominasuuksien -, rakenteen - tms. heikkenemistä ei ole isossa populaatiossa tosiasiassa tapahtunut, käyttöominaisuuksien heikkeneminen näkyy selkeimmin käyttölinjaisissa koirissa, niistä ei ole työkoiriksi niin kuin aiemmin, rakenteen heikkeneminen on niin ikään käyttölinjaisten koirien ongelma, ne eivät kestä työkäytössä kuten aiemmin, näyttelypuolella on jonkin verran ongelmaa myös rakenteen suhteen, lähinnä koko ja ylikulmautuneisuus, SV:n suunnalla asiaan puututaan aktiivisesti. Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan puuttuu?

oie kirjoitti:

Linjajakoriidalla on syvät historialliset juuret, kun Stephanitz vielä tallusteli Saksanmaalla, joukko käyttöfanaatikkoja lähti omille teilleen, sieltä saakka juontaa linjajakoriitely. Käyttöfanaatikot ovat aina olleet käyttöfanaatikkoja, pieni äänekäs vähemmistö joille saksanpaimenkoira on IPO -koira. Terveyden -, käyttöominasuuksien -, rakenteen - tms. heikkenemistä ei ole isossa populaatiossa tosiasiassa tapahtunut, käyttöominaisuuksien heikkeneminen näkyy selkeimmin käyttölinjaisissa koirissa, niistä ei ole työkoiriksi niin kuin aiemmin, rakenteen heikkeneminen on niin ikään käyttölinjaisten koirien ongelma, ne eivät kestä työkäytössä kuten aiemmin, näyttelypuolella on jonkin verran ongelmaa myös rakenteen suhteen, lähinnä koko ja ylikulmautuneisuus, SV:n suunnalla asiaan puututaan aktiivisesti. Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan puuttuu?

Lue lisää

" ... Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan puuttuu? ..." < Tämä on kai ongelma nimenomaan Suomessa

karoliinaaaaaaa kirjoitti:

" ... Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan puuttuu? ..." < Tämä on kai ongelma nimenomaan Suomessa

Lue lisää

Enemmän Suomessa on käyttöpuolen koiria jalostustarkastettu kuin näyttiksiä. Eihän johtavista näyttelykenneleistä löydy kuin kourallinen tarkastettuja koiria. Niidenkin tulokset melkolailla ulkomailta ostettuja. Eli eikö tässä ole mielestänne mitään ongelmaa? Sanokaa edes viisi vimeaikoina tarkastettua näyttistä, joilla suomessa tehty ipo tulos.

98654 kirjoitti:

Kyllä, mutta jalostustarkastus pitää olla OIKEA jalostustarkastus, ei mikään helpotettu FIN -tarkki.

https://www.youtube.com/watch?v=EQ72UB7IRBI Fin jalostustarkki

helpostiläpi kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=EQ72UB7IRBI Fin jalostustarkki

https://www.youtube.com/watch?v=RIqeDPdI1jg Erona FIN tarkkiin se, että heittämällä mennään liikkeistä läpi ja näillä koirilla on satakertaa parempi rakenne kuin jollakin Güntherillä, opetelkaa poijjat jalostamaan koiria, luonne ja rakenne samaa pakettiin, on helvetin helppo keskittyä jompaan kumpaan, koira ei ole yksi osa-alue vaan se on kokonaisuus jossa täytyy olla kaikki kohdillaan, jotta voidaan puhua hyvästä koirasta, eli rakenne ja luonne.

oie kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=RIqeDPdI1jg Erona FIN tarkkiin se, että heittämällä mennään liikkeistä läpi ja näillä koirilla on satakertaa parempi rakenne kuin jollakin Güntherillä, opetelkaa poijjat jalostamaan koiria, luonne ja rakenne samaa pakettiin, on helvetin helppo keskittyä jompaan kumpaan, koira ei ole yksi osa-alue vaan se on kokonaisuus jossa täytyy olla kaikki kohdillaan, jotta voidaan puhua hyvästä koirasta, eli rakenne ja luonne.

Lue lisää

Aika surkeita esityksiä. Ekassa hyökkäyksessä maalimies juoksee koiraa karkuun, eikä kohti. Toimii lähinnä saaliina eikä uhkana. Vajaita rauhattomia otteita, huonot irrotukset, vartioinnissa ei esitetä agressiota nimeksikään. Koira voi vielä tökkiä irrotuksessa useita kertoja epävarmuudessaan hihaa. Näillä eväillä 5/5. Melkoisen säälittävää arvostelua. Tuon perusteella on turha vetää johtopäätöksiä.

eimihinkään kirjoitti:

Aika surkeita esityksiä. Ekassa hyökkäyksessä maalimies juoksee koiraa karkuun, eikä kohti. Toimii lähinnä saaliina eikä uhkana. Vajaita rauhattomia otteita, huonot irrotukset, vartioinnissa ei esitetä agressiota nimeksikään. Koira voi vielä tökkiä irrotuksessa useita kertoja epävarmuudessaan hihaa. Näillä eväillä 5/5. Melkoisen säälittävää arvostelua. Tuon perusteella on turha vetää johtopäätöksiä.

Lue lisää

Aika monta käyttistä oli tuossa videossa ja vieläpä ihan hyvin pärjänneitä

oie kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=RIqeDPdI1jg Erona FIN tarkkiin se, että heittämällä mennään liikkeistä läpi ja näillä koirilla on satakertaa parempi rakenne kuin jollakin Güntherillä, opetelkaa poijjat jalostamaan koiria, luonne ja rakenne samaa pakettiin, on helvetin helppo keskittyä jompaan kumpaan, koira ei ole yksi osa-alue vaan se on kokonaisuus jossa täytyy olla kaikki kohdillaan, jotta voidaan puhua hyvästä koirasta, eli rakenne ja luonne.

Lue lisää

Mietin mielessäni miten joku koira voi olla rakenteeltaan satakertaa parempi kuin joku toinen. Näyttelylinjaiset kyllä näyttävät märehtijöiltä, onko niillä pötsikin?

oie kirjoitti:

Aika monta käyttistä oli tuossa videossa ja vieläpä ihan hyvin pärjänneitä

Kato urmei von der... mitä koira mielestäsi ilmentää? Miksi pisteet 5/5 ? Onko luonne ja rakenne samassa paketissa? Jo huonolla suorituksella saa 5/5, kuinka tuon sirkuksen perusteella erotellaan hyvät vahvat koirat näistä epävarmoista pystykorvista?

vastauksiakiitos kirjoitti:

Kato urmei von der... mitä koira mielestäsi ilmentää? Miksi pisteet 5/5 ? Onko luonne ja rakenne samassa paketissa? Jo huonolla suorituksella saa 5/5, kuinka tuon sirkuksen perusteella erotellaan hyvät vahvat koirat näistä epävarmoista pystykorvista?

Lue lisää

Pieni joukkio rodunomaista koetta harrasteenaan pitäviä ääliöitä mölisee ihan turhaa, eikö teille riitä se, että saatte vielä toistaiseksi jonkin aikaa tuota harrastetta ihan rauhassa harrastaa, miksi pitää puuttua niiden tekemisiin jotka menee oikeita, Stephanitzin, polkuja eteenpäin. Kohta suojelu pannaan tiukan sääntelyn alle ja harrastaminen loppuu, näin se tulee menemään

98654 kirjoitti:

Pieni joukkio rodunomaista koetta harrasteenaan pitäviä ääliöitä mölisee ihan turhaa, eikö teille riitä se, että saatte vielä toistaiseksi jonkin aikaa tuota harrastetta ihan rauhassa harrastaa, miksi pitää puuttua niiden tekemisiin jotka menee oikeita, Stephanitzin, polkuja eteenpäin. Kohta suojelu pannaan tiukan sääntelyn alle ja harrastaminen loppuu, näin se tulee menemään

Lue lisää

Tais olla turha vaativia kysymyksiä näyttelyspedelle. Ihan täysin aiheeseen liittyvää huolestuneen pohdiskelua. Joten ole hyvä ja vastaa muutenkin kuin turhalla paskanjauhannalla.

45689 kirjoitti:

Tais olla turha vaativia kysymyksiä näyttelyspedelle. Ihan täysin aiheeseen liittyvää huolestuneen pohdiskelua. Joten ole hyvä ja vastaa muutenkin kuin turhalla paskanjauhannalla.

Lue lisää

Etkö todella ymmärrä sitä, että nykymuotoinen IPO on pilannut osan saksanpaimenkoirarodusta (käyttölinjaiset koirat)?

oie kirjoitti:

Etkö todella ymmärrä sitä, että nykymuotoinen IPO on pilannut osan saksanpaimenkoirarodusta (käyttölinjaiset koirat)?

Etkö sinäkään inisiä ymmärrä vastata yksinkertaisiin kysymyksiin? Niihin ei ipo liittynyt millään lailla. Ja näyttelyihannointi on pilannut suurimman osan rodusta.

oie kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=RIqeDPdI1jg Erona FIN tarkkiin se, että heittämällä mennään liikkeistä läpi ja näillä koirilla on satakertaa parempi rakenne kuin jollakin Güntherillä, opetelkaa poijjat jalostamaan koiria, luonne ja rakenne samaa pakettiin, on helvetin helppo keskittyä jompaan kumpaan, koira ei ole yksi osa-alue vaan se on kokonaisuus jossa täytyy olla kaikki kohdillaan, jotta voidaan puhua hyvästä koirasta, eli rakenne ja luonne.

Lue lisää

Joo, ehkä kuosmasen vesan kannattaisi opetella kasvattamaan oikeanlaisia koiria, teeppä ite samanlaisia kun G kumppanit ja arvostele sitten. Günther on näköjään myös kilpaillut myös parina vuotena VUL:lin Canicrossin SM kisoissa..

oie kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=RIqeDPdI1jg Erona FIN tarkkiin se, että heittämällä mennään liikkeistä läpi ja näillä koirilla on satakertaa parempi rakenne kuin jollakin Güntherillä, opetelkaa poijjat jalostamaan koiria, luonne ja rakenne samaa pakettiin, on helvetin helppo keskittyä jompaan kumpaan, koira ei ole yksi osa-alue vaan se on kokonaisuus jossa täytyy olla kaikki kohdillaan, jotta voidaan puhua hyvästä koirasta, eli rakenne ja luonne.

Lue lisää

Joo,o rakennehan pelastaa kaiken ja oliko noin niiinku omasta mielestä hyviä suorituksia? Tommoisenko haluat sakemannin olevan? ja miksi? Inhoatko tätä rotua ja miksi? mitä pahaa? Puri kun olit pieni? Lopeta jo leikkiminen ja anna aikuisten hoitaa asiat...

Näihin näyttisten surkeihin rohkeuskoe suorituksiin ja vakaviin ominaisuus puutteisiin liittyviin kysymyksiin on turha odottaa näiltä muutamilta paskahousuilta mitään vastauksia. Kyllä jaksavat räkyttää liittyen käyttiksiin ja niillä harrastamiseen, mutta kun kysellään ja kyseenalaistetaan niiden omaa linjaa, niin johan tulee hiljaista. Korkeintaan vastauksesksi saat säälittävää vinkumista. Kantaa asioihin eivät oikeasti uskalla ottaa. Tässä vielä video johon te näyttelyihannoijat voitte kommentoida. BOB 2015 rohkeuskoe video. Tälläkin muka luokat tehty, ei voi kun nauraa...Tätäkö todella haluatte? Onko ominaisuudet käyttökoiran tasoa? Tähän on turha edes väittää, ettei olisi treenattu, koska tätäkin sammakkoa on treenattu paljon...
https://www.youtube.com/watch?v=yANxhxt3H5w

45689 kirjoitti:

Näihin näyttisten surkeihin rohkeuskoe suorituksiin ja vakaviin ominaisuus puutteisiin liittyviin kysymyksiin on turha odottaa näiltä muutamilta paskahousuilta mitään vastauksia. Kyllä jaksavat räkyttää liittyen käyttiksiin ja niillä harrastamiseen, mutta kun kysellään ja kyseenalaistetaan niiden omaa linjaa, niin johan tulee hiljaista. Korkeintaan vastauksesksi saat säälittävää vinkumista. Kantaa asioihin eivät oikeasti uskalla ottaa. Tässä vielä video johon te näyttelyihannoijat voitte kommentoida. BOB 2015 rohkeuskoe video. Tälläkin muka luokat tehty, ei voi kun nauraa...Tätäkö todella haluatte? Onko ominaisuudet käyttökoiran tasoa? Tähän on turha edes väittää, ettei olisi treenattu, koska tätäkin sammakkoa on treenattu paljon...
https://www.youtube.com/watch?v=yANxhxt3H5w

Lue lisää

Tällein sivusta seuranneena pakko olla samaa mielta. Tämä oie ja 98654 jaksaa pitää kovaa meteliä muista, mutta omaan pesään osuvat kysymykset ohitetaan kiukuttelulla ja valittamisella. Järkevää ja perusteltua vastausta on turha odottaa.

EI SV niistä koirista mitään niukkakulmauksisia tai kääpiökasvuisia ole tekemässä, kyse on muutaman sentin madalluksesta ja muutaman asteen nipistämisestä, ei siis mitään radikaalia

"Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

oie kirjoitti:

"Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Lue lisää

Katsoppa huviksesi Saksanpaimenkoira-lehden 2/2015 sivua 31.

Kun nyt oie hatarin pohjin jaksat kokoajan käyttiksiä haukkua, niin kerroppa omin sanoin nykyisen näyttelylinjan kehityksestä, käyttöominaisuuksista (kuinka ominaisuuksia on vaalittu jalostuksessa) ja mikä niistä tekee mielestäsi niin paljon parempia, että toista linjaa voi kokoajan haukkua? Eikö löydy mitään vikoja tai puutteita.

sakupe kirjoitti:

Katsoppa huviksesi Saksanpaimenkoira-lehden 2/2015 sivua 31.

FIN tarkki on sisäpiirin juttu, ei mitään tekoa kansainvälisellä areenalla, miksi liitto ei ole ajanut systeemiä siihen kuosiin että SV eli normitarkastuksia olisi tehty kuten muuallakin, tätä vaan ihmettelen

Karoliinaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

FIN tarkki on sisäpiirin juttu, ei mitään tekoa kansainvälisellä areenalla, miksi liitto ei ole ajanut systeemiä siihen kuosiin että SV eli normitarkastuksia olisi tehty kuten muuallakin, tätä vaan ihmettelen

Lue lisää

Juurikin sen takia, että SV tarkastus on lähinnä verrattavissa näyttelytoimintaan. Sillä ei ole mitään todellista arvoa käyttökoiran jalostuksen kannalta. Vai mitä se mielestäsi antaa käyttökoirien kasvattajille tai ostajille ominaisuuksia tai viettikäyttäytymistä ajatellen.

Karoliinaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

FIN tarkki on sisäpiirin juttu, ei mitään tekoa kansainvälisellä areenalla, miksi liitto ei ole ajanut systeemiä siihen kuosiin että SV eli normitarkastuksia olisi tehty kuten muuallakin, tätä vaan ihmettelen

Lue lisää

Nuo tarkastukset on vielä tehty vanhalla ohjeella eli tarkastus aivan sama kuin SV:n. Katsoppa kuka on tarkastajanakin.

Oikeaan SV:n tarkastukseen osallistuminen on vaikeaa kun pitäisi saada kaikki tulokset SV-tuomareilta (joita ei vissiin tällä hetkellä suomalaisista löydy) ja pitäisi olla SV:n jäsen ja tarkastuksen hintakin on selvästi korkeampi.

sakupe kirjoitti:

Nuo tarkastukset on vielä tehty vanhalla ohjeella eli tarkastus aivan sama kuin SV:n. Katsoppa kuka on tarkastajanakin.

Oikeaan SV:n tarkastukseen osallistuminen on vaikeaa kun pitäisi saada kaikki tulokset SV-tuomareilta (joita ei vissiin tällä hetkellä suomalaisista löydy) ja pitäisi olla SV:n jäsen ja tarkastuksen hintakin on selvästi korkeampi.

Lue lisää

Höpö höpö, Suomessa on paljon koiria joilla on SV tarkastus tehtynä ja joka vuosi niitä tehdään lisää. Ongelma SV tarkastuksessa on tuo teidän asenne, "näyttelytoimintaa", pah, tapahtuma missä jalostustarkastetut IPO3 tuloksen omaavat koirat suorittavat paikan päällä rohkeuskokeen, esittävät oman liikuntansa ja jälkeläisnäyttönsä ei ole "näyttelytoimintaa" vaan hyvin paljon muuta, kokonaisvaltaista koiramateriaalin arviointia, juuri sellaista kuin sen olla pitääkin. Se että suomesta ei SV tuomareita juurikaan löydy, ei ole ongelma, kyllä tänne SV tuomareita tulee kun tapahtumia järjestetään, eli tämä tuomarikortti on kehno tekosyy. Kaikki Saksan koirat menevät SV tarkastuksen läpi ja aika mallikkaita BSP -koiria sieltä löytyy, eli kyllä SV systeemi pelittää ja karsii jyvät akanoista.

karoliinaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

Höpö höpö, Suomessa on paljon koiria joilla on SV tarkastus tehtynä ja joka vuosi niitä tehdään lisää. Ongelma SV tarkastuksessa on tuo teidän asenne, "näyttelytoimintaa", pah, tapahtuma missä jalostustarkastetut IPO3 tuloksen omaavat koirat suorittavat paikan päällä rohkeuskokeen, esittävät oman liikuntansa ja jälkeläisnäyttönsä ei ole "näyttelytoimintaa" vaan hyvin paljon muuta, kokonaisvaltaista koiramateriaalin arviointia, juuri sellaista kuin sen olla pitääkin. Se että suomesta ei SV tuomareita juurikaan löydy, ei ole ongelma, kyllä tänne SV tuomareita tulee kun tapahtumia järjestetään, eli tämä tuomarikortti on kehno tekosyy. Kaikki Saksan koirat menevät SV tarkastuksen läpi ja aika mallikkaita BSP -koiria sieltä löytyy, eli kyllä SV systeemi pelittää ja karsii jyvät akanoista.

Lue lisää

Suomessa ei todellakaan ole paljon koiria, joilla on SV-tarkastus tehtynä. Niistäkin vähistä osa on tuonteja ja osa on lähetetty koulutukseen Saksaan ja tulokset tehty siellä. Veikkaisin, että täysin Suomessa koulutettuja koiria, joilla on SV-tarkastus, on elossa alle 10.

Tuomarien raahaaminen Saksasta asti tänne arvostelmaan jotain AD- ja IPO-kyläkokeita ei ole taloudellisessa eikä juuri missään muussakaan mielessä järkevää. Osallistumismaksut tulisivat aivan liian korkeiksi. Pitää olla realistinen. Kyseessä on harrastus, johon kaikki eivät ole valmiita kaikkia tulojaan laittamaan.

Suomessa jalostukseen käytettävistä koirista varmasti lähes kaikilla on ominaisuudet SV-tarkastuksen läpäisemiseen linjasta riippumatta, ei se vaatimustaso tarkastuksessa todellakaan ole kummoinen rakenteen tai luonteen osalta.

Suomalaisten nihkeä asenne johtunee viimeksi mainitusta seikasta, jos koira läpäisee SV-tarkastuksen, ei se millään muotoa takaa koiran olevan oikeasti hyvä yksilö rakenteeltaan eikä luonteeltaan. Lisäksi informaatio, jota SV-tarkastus koirasta antaa, on aivan liian vähäistä. Jonkun niin monitahoisen suorituksen kuin rohkeuskoe, arvostelu yhdellä sanalla on käsittämätöntä, koska suorituksesta saisi paljon enemmänkin irti.

karoliinaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

Höpö höpö, Suomessa on paljon koiria joilla on SV tarkastus tehtynä ja joka vuosi niitä tehdään lisää. Ongelma SV tarkastuksessa on tuo teidän asenne, "näyttelytoimintaa", pah, tapahtuma missä jalostustarkastetut IPO3 tuloksen omaavat koirat suorittavat paikan päällä rohkeuskokeen, esittävät oman liikuntansa ja jälkeläisnäyttönsä ei ole "näyttelytoimintaa" vaan hyvin paljon muuta, kokonaisvaltaista koiramateriaalin arviointia, juuri sellaista kuin sen olla pitääkin. Se että suomesta ei SV tuomareita juurikaan löydy, ei ole ongelma, kyllä tänne SV tuomareita tulee kun tapahtumia järjestetään, eli tämä tuomarikortti on kehno tekosyy. Kaikki Saksan koirat menevät SV tarkastuksen läpi ja aika mallikkaita BSP -koiria sieltä löytyy, eli kyllä SV systeemi pelittää ja karsii jyvät akanoista.

Lue lisää

Jätit yllättäen vastaamatta kysymykseeni. Eli uusi yritys. Mitä arvoa sv tarkastus antaa käyttökoirajalostukseen luonteen ja viettiominaisuuksien osalta?

45689 kirjoitti:

Jätit yllättäen vastaamatta kysymykseeni. Eli uusi yritys. Mitä arvoa sv tarkastus antaa käyttökoirajalostukseen luonteen ja viettiominaisuuksien osalta?

Tämä keskustelu on saissea, kaikkihan sen tietää, että käyttisporukat konkreettisesti syrjii muunlinjaisia koiria, ainoat joita tosissaan treenataan ovat juuri nuo käyttölinjaiset, siitä syntyvät suurimmat erot ja sitten rintarotingilla muka esitellään näitä koiria, tosi reilua toimintaan, eli toisilla valmennus pelaa ja toiset joutuu tyytymään itseopiskeluun tai toisen luokan valmentajiin tai ulkomaankonsultaatioon. Keskustelu paremmuudesta tai SV tarkastuksesta on ihan turha. SV tarkastus toimii muualla ja miksi se ei toimi Suomessa, syy on käyttöfanaatikoissa, jotka hankaa vastaan kaikkea mitä SV tekee, menkää RSV järjestöön niin maailma pelastuu.

sakupe kirjoitti:

Suomessa ei todellakaan ole paljon koiria, joilla on SV-tarkastus tehtynä. Niistäkin vähistä osa on tuonteja ja osa on lähetetty koulutukseen Saksaan ja tulokset tehty siellä. Veikkaisin, että täysin Suomessa koulutettuja koiria, joilla on SV-tarkastus, on elossa alle 10.

Tuomarien raahaaminen Saksasta asti tänne arvostelmaan jotain AD- ja IPO-kyläkokeita ei ole taloudellisessa eikä juuri missään muussakaan mielessä järkevää. Osallistumismaksut tulisivat aivan liian korkeiksi. Pitää olla realistinen. Kyseessä on harrastus, johon kaikki eivät ole valmiita kaikkia tulojaan laittamaan.

Suomessa jalostukseen käytettävistä koirista varmasti lähes kaikilla on ominaisuudet SV-tarkastuksen läpäisemiseen linjasta riippumatta, ei se vaatimustaso tarkastuksessa todellakaan ole kummoinen rakenteen tai luonteen osalta.

Suomalaisten nihkeä asenne johtunee viimeksi mainitusta seikasta, jos koira läpäisee SV-tarkastuksen, ei se millään muotoa takaa koiran olevan oikeasti hyvä yksilö rakenteeltaan eikä luonteeltaan. Lisäksi informaatio, jota SV-tarkastus koirasta antaa, on aivan liian vähäistä. Jonkun niin monitahoisen suorituksen kuin rohkeuskoe, arvostelu yhdellä sanalla on käsittämätöntä, koska suorituksesta saisi paljon enemmänkin irti.

Lue lisää

Irvistyskuva Facessa on oikeata jalostusta. Irvistyskuva antaa kaiken sen jalostukseen tarvittavan tiedon.

Erkkoaaaa kirjoitti:

Tämä keskustelu on saissea, kaikkihan sen tietää, että käyttisporukat konkreettisesti syrjii muunlinjaisia koiria, ainoat joita tosissaan treenataan ovat juuri nuo käyttölinjaiset, siitä syntyvät suurimmat erot ja sitten rintarotingilla muka esitellään näitä koiria, tosi reilua toimintaan, eli toisilla valmennus pelaa ja toiset joutuu tyytymään itseopiskeluun tai toisen luokan valmentajiin tai ulkomaankonsultaatioon. Keskustelu paremmuudesta tai SV tarkastuksesta on ihan turha. SV tarkastus toimii muualla ja miksi se ei toimi Suomessa, syy on käyttöfanaatikoissa, jotka hankaa vastaan kaikkea mitä SV tekee, menkää RSV järjestöön niin maailma pelastuu.

Lue lisää

Ihan naurettavaa, kun esitetään kysymyksiä ja vastaväitteitä niin sitten keskustelu on mielestäsi "saissea" sekä turhaa. Jos tämä keskustelu on turhaa niin miksi olet täällä edes keskustelemassa? Koko tämän palstan ajatuksena on keskustella. Hyvää keskustelua ei ole keskittyminen haukkumaan muita ja muiden keskustelijoiden esittämien perustelujen sekä kysymysten sivuuttaminen.

"SV tarkastus toimii muualla"
En nyt sanoisi näinkään. Toki siihen osallistutaan, mutta tarkastuksen todellinen vaikutus jalostukseen on hyvin vähäinen, jalostuspäätöksiin vaikuttaa pääasiassa käyttöpuolella IPO-menestys ja näyttelypuolella näyttelymenestys.

sakupe kirjoitti:

Ihan naurettavaa, kun esitetään kysymyksiä ja vastaväitteitä niin sitten keskustelu on mielestäsi "saissea" sekä turhaa. Jos tämä keskustelu on turhaa niin miksi olet täällä edes keskustelemassa? Koko tämän palstan ajatuksena on keskustella. Hyvää keskustelua ei ole keskittyminen haukkumaan muita ja muiden keskustelijoiden esittämien perustelujen sekä kysymysten sivuuttaminen.

"SV tarkastus toimii muualla"
En nyt sanoisi näinkään. Toki siihen osallistutaan, mutta tarkastuksen todellinen vaikutus jalostukseen on hyvin vähäinen, jalostuspäätöksiin vaikuttaa pääasiassa käyttöpuolella IPO-menestys ja näyttelypuolella näyttelymenestys.

Lue lisää

Jaha, pakko osallistua tähän, käyttöpuolella jalostuspäätöksiin vaikuttaa PELKKÄ IPO menestys, normilinjaisten koirien puolella jalostuspäätöksiin vaikuttaa useampia asia eli käyttötulos, näyttelytulos, sukulinjat, rohkeuskoe ja kaikkein tärkeimpänä jälkeläisnäyttö, tämä tekee eron käyttölinjan ja normilinjan välillä, toisessa ei nähdä mitään muuta kuin IPO -tulos kun toisaalla katsellaan asioita vähän laajemmin. SV jalostustarkastuksen merkitys on kiistaton, rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava, ja tämä ero syntyy nopeaa jo muutaman sukupolven jalostustarkastattomuus romahduttaa rakennetta ja luonnetta merkittävästi. Ps. sakupe, et ole vastannut oie:n esitettämään kysymykseen " "Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Palveluskoira kirjoitti:

Jaha, pakko osallistua tähän, käyttöpuolella jalostuspäätöksiin vaikuttaa PELKKÄ IPO menestys, normilinjaisten koirien puolella jalostuspäätöksiin vaikuttaa useampia asia eli käyttötulos, näyttelytulos, sukulinjat, rohkeuskoe ja kaikkein tärkeimpänä jälkeläisnäyttö, tämä tekee eron käyttölinjan ja normilinjan välillä, toisessa ei nähdä mitään muuta kuin IPO -tulos kun toisaalla katsellaan asioita vähän laajemmin. SV jalostustarkastuksen merkitys on kiistaton, rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava, ja tämä ero syntyy nopeaa jo muutaman sukupolven jalostustarkastattomuus romahduttaa rakennetta ja luonnetta merkittävästi. Ps. sakupe, et ole vastannut oie:n esitettämään kysymykseen " "Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Lue lisää

^ Ja FIN tarkista ei ole ongelman poistajaksi, FIN tarkki on häpeällinen takaportti suomikäyttiksille joita ei ole viety eikä viedä SV tarkastukseen (RSV rules)

Palveluskoira kirjoitti:

Jaha, pakko osallistua tähän, käyttöpuolella jalostuspäätöksiin vaikuttaa PELKKÄ IPO menestys, normilinjaisten koirien puolella jalostuspäätöksiin vaikuttaa useampia asia eli käyttötulos, näyttelytulos, sukulinjat, rohkeuskoe ja kaikkein tärkeimpänä jälkeläisnäyttö, tämä tekee eron käyttölinjan ja normilinjan välillä, toisessa ei nähdä mitään muuta kuin IPO -tulos kun toisaalla katsellaan asioita vähän laajemmin. SV jalostustarkastuksen merkitys on kiistaton, rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava, ja tämä ero syntyy nopeaa jo muutaman sukupolven jalostustarkastattomuus romahduttaa rakennetta ja luonnetta merkittävästi. Ps. sakupe, et ole vastannut oie:n esitettämään kysymykseen " "Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Lue lisää

Tapasi mukaan käännät asiat täysin päälaelleen. Jos tuolle linjalla lähdetään, niin kyllä näyttelypuolella näyttelymenestyksen vaikutus on paljon suurempi kuin käyttöpuolella IPO-menestyksen. Esimerkiksi viimeistä suomalaista WUSV-maailmanmestaria, Maise's Bonifatius, ei ole käytetty jalostukseen ollenkaan, eikö tämä kerro juuri siitä, että muukin merkitsee kuin kisamenestys?

Sen sijaan näyttelypuolella hyvä esimerkikki on Bar-waxan Kamaro, tätä koiraa käytettiin jalostukseen pelkän näyttelymenestyksen perusteella, koiran rohkeuskoesuoritukset, jälkeläisten terveystilastot, kaikki muu oli täyttä roskaa.

"rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava"

Ero on huomattava vain sinun kuvitelmissasi. Viimeisimmässäkin jalostustarkastuksessa saksalainen tuomari tarkasti suomalaisia käyttölinjaisia koiria ykköseen.

"Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Rakenne ei ole hunningolla, suomalaisten kasvattajien kasvatteja menee merkittävissä määrin edelleen työkoiriksi, niin ei tapahtuisi jos koirat eivät toimisi käytännössä, mikä lienee käyttökoiralle tärkeintä.

Ja kyllähän jalostuskoirista monet ovat jalostustarkastettuja tai näyttelyssä käyneitä. Viime vuosina Suomessa paljon jalostukseen käytetyistä käyttöpuolen uroksista ainakin seuraavat ovat jalostustarkastettuja:
Evergrey's Franco
Troyen's Yrmy
Bacteroides Sako
Cäsar vom Irrbühl
Immo vom Waldwinkel
Paul vom Rhenania Eck
Cisco vom Wolfsdreieck

Palveluskoira kirjoitti:

Jaha, pakko osallistua tähän, käyttöpuolella jalostuspäätöksiin vaikuttaa PELKKÄ IPO menestys, normilinjaisten koirien puolella jalostuspäätöksiin vaikuttaa useampia asia eli käyttötulos, näyttelytulos, sukulinjat, rohkeuskoe ja kaikkein tärkeimpänä jälkeläisnäyttö, tämä tekee eron käyttölinjan ja normilinjan välillä, toisessa ei nähdä mitään muuta kuin IPO -tulos kun toisaalla katsellaan asioita vähän laajemmin. SV jalostustarkastuksen merkitys on kiistaton, rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava, ja tämä ero syntyy nopeaa jo muutaman sukupolven jalostustarkastattomuus romahduttaa rakennetta ja luonnetta merkittävästi. Ps. sakupe, et ole vastannut oie:n esitettämään kysymykseen " "Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Lue lisää

Taas näitä tyyppejä joilla faktat pahasti hakusessa. Miten näyttiksillä edes käyttötulokset voi edes vaikuttaa jalostusvalintoihin, kun ei niitä edes ole. Eikä jako ole käyttölinja ja normilinja. On käyttö, -se ja näyttelylinja. Voisi oikeastaan puhua käyttökoirasta ja näyttelykoirasta. Suurin osa suomalaisista käyttökoirista on kuitenkin vielä sekalinjaa. Ja kun jälkeläisnäytöstä puhut, niin tarkoittanet että jälkeläiset pärjää näyttelyissä, koska muulla ei näytä olevan väliä. Koko näyttelyjalostuksen kiteyttää aika hienosti tuo jo sakupen mainitsema kamaro. On siinä indeksit kohdallaan!

Karoliinaaaaaaaa kirjoitti:

^ Ja FIN tarkista ei ole ongelman poistajaksi, FIN tarkki on häpeällinen takaportti suomikäyttiksille joita ei ole viety eikä viedä SV tarkastukseen (RSV rules)

Kerroppa ihan omin sanoin mikä fin tarkissa mielestäsi mättää? Mikä tekee sv tarkista ylivertaisen? Ja jo kolmannen kerran sama kysymys. Mitä arvoa sv tarkki antaa jalostukseen ominaisuuksia ja viettikäyttäytymistä ajatellen?

45689 kirjoitti:

Kerroppa ihan omin sanoin mikä fin tarkissa mielestäsi mättää? Mikä tekee sv tarkista ylivertaisen? Ja jo kolmannen kerran sama kysymys. Mitä arvoa sv tarkki antaa jalostukseen ominaisuuksia ja viettikäyttäytymistä ajatellen?

Lue lisää

FIN tarkki nojautuu samaan lapselliseen ajatukseen kuin tuo show-jalostuskin. Homma perustuu molemissa yhteen super-koiraan. FIN-tarkki ei nojaudu kokonaisvaltaisesti ominaisuuksien testaamiseen. Koe-vaatimus puuttu, miksi???
Kokonaisvaltainen kannan seuraaminen on suomalaisesta jalostuksesta puuttunut jo vuosikausia, molempien linjojen kasvattajilta.
Muistakaa nyt kuitenkin, SV on onnistunut omalla toiminalla rakentamaan super toimivan rodun. En puhu nyt show-koirista ja show-kasvattajista.

sakupe kirjoitti:

Tapasi mukaan käännät asiat täysin päälaelleen. Jos tuolle linjalla lähdetään, niin kyllä näyttelypuolella näyttelymenestyksen vaikutus on paljon suurempi kuin käyttöpuolella IPO-menestyksen. Esimerkiksi viimeistä suomalaista WUSV-maailmanmestaria, Maise's Bonifatius, ei ole käytetty jalostukseen ollenkaan, eikö tämä kerro juuri siitä, että muukin merkitsee kuin kisamenestys?

Sen sijaan näyttelypuolella hyvä esimerkikki on Bar-waxan Kamaro, tätä koiraa käytettiin jalostukseen pelkän näyttelymenestyksen perusteella, koiran rohkeuskoesuoritukset, jälkeläisten terveystilastot, kaikki muu oli täyttä roskaa.

"rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava"

Ero on huomattava vain sinun kuvitelmissasi. Viimeisimmässäkin jalostustarkastuksessa saksalainen tuomari tarkasti suomalaisia käyttölinjaisia koiria ykköseen.

"Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Rakenne ei ole hunningolla, suomalaisten kasvattajien kasvatteja menee merkittävissä määrin edelleen työkoiriksi, niin ei tapahtuisi jos koirat eivät toimisi käytännössä, mikä lienee käyttökoiralle tärkeintä.

Ja kyllähän jalostuskoirista monet ovat jalostustarkastettuja tai näyttelyssä käyneitä. Viime vuosina Suomessa paljon jalostukseen käytetyistä käyttöpuolen uroksista ainakin seuraavat ovat jalostustarkastettuja:
Evergrey's Franco
Troyen's Yrmy
Bacteroides Sako
Cäsar vom Irrbühl
Immo vom Waldwinkel
Paul vom Rhenania Eck
Cisco vom Wolfsdreieck

Lue lisää

Tyhmyyden huippu jalostuu tuohon komenttiin.

Oijavoi kirjoitti:

Tyhmyyden huippu jalostuu tuohon komenttiin.

Olisi hyvä, jos nämä typerät kannanotot jätettäis pois ja jos niitä on pakko suoltaa, niin edes sitten perustelujen kera.

jalostustako16 kirjoitti:

FIN tarkki nojautuu samaan lapselliseen ajatukseen kuin tuo show-jalostuskin. Homma perustuu molemissa yhteen super-koiraan. FIN-tarkki ei nojaudu kokonaisvaltaisesti ominaisuuksien testaamiseen. Koe-vaatimus puuttu, miksi???
Kokonaisvaltainen kannan seuraaminen on suomalaisesta jalostuksesta puuttunut jo vuosikausia, molempien linjojen kasvattajilta.
Muistakaa nyt kuitenkin, SV on onnistunut omalla toiminalla rakentamaan super toimivan rodun. En puhu nyt show-koirista ja show-kasvattajista.

Lue lisää

Mitä tarkkaanottaen tarkoitat, että fin tarkki ei nojaudu kokonaisvaltaisesti ominaisuuksien testaukseen? Mitä haluaisit lisää? Koevaatimus puuttuu nuoren koiran tarkastuksesta, joka voimassa 4v asti. Toistaiseksi voimassa oleva tarkastus vaatii edelleen koetuloksen.

sakupe kirjoitti:

Tapasi mukaan käännät asiat täysin päälaelleen. Jos tuolle linjalla lähdetään, niin kyllä näyttelypuolella näyttelymenestyksen vaikutus on paljon suurempi kuin käyttöpuolella IPO-menestyksen. Esimerkiksi viimeistä suomalaista WUSV-maailmanmestaria, Maise's Bonifatius, ei ole käytetty jalostukseen ollenkaan, eikö tämä kerro juuri siitä, että muukin merkitsee kuin kisamenestys?

Sen sijaan näyttelypuolella hyvä esimerkikki on Bar-waxan Kamaro, tätä koiraa käytettiin jalostukseen pelkän näyttelymenestyksen perusteella, koiran rohkeuskoesuoritukset, jälkeläisten terveystilastot, kaikki muu oli täyttä roskaa.

"rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava"

Ero on huomattava vain sinun kuvitelmissasi. Viimeisimmässäkin jalostustarkastuksessa saksalainen tuomari tarkasti suomalaisia käyttölinjaisia koiria ykköseen.

"Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Rakenne ei ole hunningolla, suomalaisten kasvattajien kasvatteja menee merkittävissä määrin edelleen työkoiriksi, niin ei tapahtuisi jos koirat eivät toimisi käytännössä, mikä lienee käyttökoiralle tärkeintä.

Ja kyllähän jalostuskoirista monet ovat jalostustarkastettuja tai näyttelyssä käyneitä. Viime vuosina Suomessa paljon jalostukseen käytetyistä käyttöpuolen uroksista ainakin seuraavat ovat jalostustarkastettuja:
Evergrey's Franco
Troyen's Yrmy
Bacteroides Sako
Cäsar vom Irrbühl
Immo vom Waldwinkel
Paul vom Rhenania Eck
Cisco vom Wolfsdreieck

Lue lisää

Viime vuoden päänäyttelyn osallistuneita koiria joilla jalostustarkastus tehtynä.

BALDSENS FLASH FIRE
DEMANT'S CONA
KREISLAUF PRAVO
PERRY VON REGINA
SENSEN MANN FEIK
KRANICHZUG QUATTRO
SENSEN MANN ZAMP
DEMANT'S ICEMAN
KRANICHZUG NIGERIA
DEMANT'S GOSTO
SENSEN MANN EMIRO
KREISLAUF Ä'NGELINA JOLIE
SENSEN MANN DELILAH
TEAM LEIKSAID DANIELLE

Karoliinaaaaaaaa kirjoitti:

Viime vuoden päänäyttelyn osallistuneita koiria joilla jalostustarkastus tehtynä.

BALDSENS FLASH FIRE
DEMANT'S CONA
KREISLAUF PRAVO
PERRY VON REGINA
SENSEN MANN FEIK
KRANICHZUG QUATTRO
SENSEN MANN ZAMP
DEMANT'S ICEMAN
KRANICHZUG NIGERIA
DEMANT'S GOSTO
SENSEN MANN EMIRO
KREISLAUF Ä'NGELINA JOLIE
SENSEN MANN DELILAH
TEAM LEIKSAID DANIELLE

Lue lisää

Ainoastaan kahdella koiralla tulos suomesta. Edes bh:ta ole täällä tehty. Aika surkea esitys. Rahalla saa ja hevosella pääsee...

45689 kirjoitti:

Ainoastaan kahdella koiralla tulos suomesta. Edes bh:ta ole täällä tehty. Aika surkea esitys. Rahalla saa ja hevosella pääsee...

Näilläkään ei ole tehty tulosta Suomessa, eikä edes BH:ta Suomessa tehtynä ... Bolle Ja Na Ka
Artus vom grauen Ma-Holt
Eika vom dunklen Zwinger
Batista vom Sottenbach
Moana von Peroh
Quanta vom Sulzachgrund
Wynn vom Annenhof
Yukon del Lupo Nero
John-Boy von der kalten Hardt
Chary vom Wolfsdreieck
Amy vom Haus Pekerman

Oie kirjoitti:

Näilläkään ei ole tehty tulosta Suomessa, eikä edes BH:ta Suomessa tehtynä ... Bolle Ja Na Ka
Artus vom grauen Ma-Holt
Eika vom dunklen Zwinger
Batista vom Sottenbach
Moana von Peroh
Quanta vom Sulzachgrund
Wynn vom Annenhof
Yukon del Lupo Nero
John-Boy von der kalten Hardt
Chary vom Wolfsdreieck
Amy vom Haus Pekerman

Lue lisää

Ymmärrät varmaan jo itsekin kommenttisi tyhmyyden ilman että autan. Paljonko auttaa suomalaista jalostustyötä tai ostajia kun ei mitään tietoa koirasta suomessa? Mitä hyötyä esim. vaahtoamastasi yber jalostustarkastuksesta, kun ei mitään hajua kenelläkään koulutettavuudesta tai ominaisuuksita. Ei kuitti riitä merkiksi hyvästä jalostuskoirasta.

45689 kirjoitti:

Ymmärrät varmaan jo itsekin kommenttisi tyhmyyden ilman että autan. Paljonko auttaa suomalaista jalostustyötä tai ostajia kun ei mitään tietoa koirasta suomessa? Mitä hyötyä esim. vaahtoamastasi yber jalostustarkastuksesta, kun ei mitään hajua kenelläkään koulutettavuudesta tai ominaisuuksita. Ei kuitti riitä merkiksi hyvästä jalostuskoirasta.

Lue lisää

Kai niistä nyt tietoa on kun koirat on dokumentoidusti IPO -kokeen suorittaneet ja jalostustarkastukseen vaadittavat muutkin jutut. Lisäksi nuo mainitut koirat on suorittaneet myös rohkeuskokeen (osa useaan kertaan). Kyllä noita koiria on hinkattu treenikentillä täällä kotimaassa ihan samalla tavalla kuin muitakin koiria, eli hajua koulutettavuudesta tai ominaisuuksista varmasti on, itseasiassa sitä tietoa löytyy paljon monipuolisemmin ja objektiivisemmin kuin näiltä kotimaassa yhdellä ja samalla maalimiehellä viisi vuotta ennen ensimmäistä koetta hinkatuilta käyttiksiltä.

sakupe kirjoitti:

Tapasi mukaan käännät asiat täysin päälaelleen. Jos tuolle linjalla lähdetään, niin kyllä näyttelypuolella näyttelymenestyksen vaikutus on paljon suurempi kuin käyttöpuolella IPO-menestyksen. Esimerkiksi viimeistä suomalaista WUSV-maailmanmestaria, Maise's Bonifatius, ei ole käytetty jalostukseen ollenkaan, eikö tämä kerro juuri siitä, että muukin merkitsee kuin kisamenestys?

Sen sijaan näyttelypuolella hyvä esimerkikki on Bar-waxan Kamaro, tätä koiraa käytettiin jalostukseen pelkän näyttelymenestyksen perusteella, koiran rohkeuskoesuoritukset, jälkeläisten terveystilastot, kaikki muu oli täyttä roskaa.

"rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava"

Ero on huomattava vain sinun kuvitelmissasi. Viimeisimmässäkin jalostustarkastuksessa saksalainen tuomari tarkasti suomalaisia käyttölinjaisia koiria ykköseen.

"Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Rakenne ei ole hunningolla, suomalaisten kasvattajien kasvatteja menee merkittävissä määrin edelleen työkoiriksi, niin ei tapahtuisi jos koirat eivät toimisi käytännössä, mikä lienee käyttökoiralle tärkeintä.

Ja kyllähän jalostuskoirista monet ovat jalostustarkastettuja tai näyttelyssä käyneitä. Viime vuosina Suomessa paljon jalostukseen käytetyistä käyttöpuolen uroksista ainakin seuraavat ovat jalostustarkastettuja:
Evergrey's Franco
Troyen's Yrmy
Bacteroides Sako
Cäsar vom Irrbühl
Immo vom Waldwinkel
Paul vom Rhenania Eck
Cisco vom Wolfsdreieck

Lue lisää

Ei mutta hyvää päivää, koirat Evergrey's Franco, Cäsar vom Irrbühl, Immo vom Waldwinkel, Paul vom Rhenania Eck ja Cisco vom Wolfsdreieck ovat Saksassa koulutettuja, koestettuja ja jalostustarkastettuja, että tämmösiä "suomikäyttiksiä"

Karoliinaaaaaaaaaaa17 kirjoitti:

Ei mutta hyvää päivää, koirat Evergrey's Franco, Cäsar vom Irrbühl, Immo vom Waldwinkel, Paul vom Rhenania Eck ja Cisco vom Wolfsdreieck ovat Saksassa koulutettuja, koestettuja ja jalostustarkastettuja, että tämmösiä "suomikäyttiksiä"

Lue lisää

Yhtä lukuunottamatta saksalaisia koiriakin, niin miksi ei olisi siellä koulutettu? Tuotu vanhemmalla iällä vasta suomeen.

oie kirjoitti:

Kai niistä nyt tietoa on kun koirat on dokumentoidusti IPO -kokeen suorittaneet ja jalostustarkastukseen vaadittavat muutkin jutut. Lisäksi nuo mainitut koirat on suorittaneet myös rohkeuskokeen (osa useaan kertaan). Kyllä noita koiria on hinkattu treenikentillä täällä kotimaassa ihan samalla tavalla kuin muitakin koiria, eli hajua koulutettavuudesta tai ominaisuuksista varmasti on, itseasiassa sitä tietoa löytyy paljon monipuolisemmin ja objektiivisemmin kuin näiltä kotimaassa yhdellä ja samalla maalimiehellä viisi vuotta ennen ensimmäistä koetta hinkatuilta käyttiksiltä.

Lue lisää

Mistä ne tulokset löytää?

Karoliinaaaaaaaaaaa17 kirjoitti:

Ei mutta hyvää päivää, koirat Evergrey's Franco, Cäsar vom Irrbühl, Immo vom Waldwinkel, Paul vom Rhenania Eck ja Cisco vom Wolfsdreieck ovat Saksassa koulutettuja, koestettuja ja jalostustarkastettuja, että tämmösiä "suomikäyttiksiä"

Lue lisää

Saksalainen jalostustarkastus (SV) siis kelpaa käyttiväelle ja näkyy tuottavan hyvää tulosta kun näitä koiria pitää ihan Saksasta Suomeen asti rahdata, miten se menikään, rahalla saa ja hevosella pääsee

oie kirjoitti:

Saksalainen jalostustarkastus (SV) siis kelpaa käyttiväelle ja näkyy tuottavan hyvää tulosta kun näitä koiria pitää ihan Saksasta Suomeen asti rahdata, miten se menikään, rahalla saa ja hevosella pääsee

Lue lisää

Sitä taas yritetään laittaa sanoja muiden suuhun. Ei noitakaan koiria ole suomeen tuotu jalostustarkastuksen takia. Ne on tuotu jalostuskoiriksi ihan käyttöominaisuuksia ja geenipoolin laajennusta ajatellen. On aikalailla eriasia tuoda hyvä koira saksasta, kun roudata näitä vietittömiä suominäyttiksiä ulkomaille ostotulokset silmissä. Miettisit välillä ennen kuin kirjoitat tuota sontaa.

45689 kirjoitti:

Kerroppa ihan omin sanoin mikä fin tarkissa mielestäsi mättää? Mikä tekee sv tarkista ylivertaisen? Ja jo kolmannen kerran sama kysymys. Mitä arvoa sv tarkki antaa jalostukseen ominaisuuksia ja viettikäyttäytymistä ajatellen?

Lue lisää

Vastausta odottelen. Karoliinaaaaaaaaa, oie?

45689 kirjoitti:

Sitä taas yritetään laittaa sanoja muiden suuhun. Ei noitakaan koiria ole suomeen tuotu jalostustarkastuksen takia. Ne on tuotu jalostuskoiriksi ihan käyttöominaisuuksia ja geenipoolin laajennusta ajatellen. On aikalailla eriasia tuoda hyvä koira saksasta, kun roudata näitä vietittömiä suominäyttiksiä ulkomaille ostotulokset silmissä. Miettisit välillä ennen kuin kirjoitat tuota sontaa.

Lue lisää

Geenipooli ei kyllä noista käytiksistä laajene tippaakaan, samoja sukujahan suomi on jo entuudestaan pullollaan. Juttusi ovat ristiriitaisia, ensin mollaat SV:n systeemiä ja sitten myönnät että systeemi tuottaakin hyviä koiria ja sitten taas mollaat systeemiä, päätä jo, tuottaako SV:n systeemi hyvää koiraa vai ei? Totuus on se, että Suomisysteemin rakentaminen on pahasti eponnistunut, ihan perusasioissa tökkii, koiria ei saada jalostustarkastettua lähellekkään riittävästi ja riittävän nuorina, muusta puhumattakaan. FIN -tarkastus on pelleilyn huippu, vuosikymmeniä taustapiruina hääränneiden nestoreiden epätoivoinen yritys saada tilanne näyttämään siltä, että jotakin olisi saatu aikaiseksi.

Oie kirjoitti:

Näilläkään ei ole tehty tulosta Suomessa, eikä edes BH:ta Suomessa tehtynä ... Bolle Ja Na Ka
Artus vom grauen Ma-Holt
Eika vom dunklen Zwinger
Batista vom Sottenbach
Moana von Peroh
Quanta vom Sulzachgrund
Wynn vom Annenhof
Yukon del Lupo Nero
John-Boy von der kalten Hardt
Chary vom Wolfsdreieck
Amy vom Haus Pekerman

Lue lisää

Nämä koirat eivät asu asu Suomessa eikä niitä omista Suomalainen, ne eivät ole edes täällä lainassa - tolvana.

kkuukuuluuu kirjoitti:

Nämä koirat eivät asu asu Suomessa eikä niitä omista Suomalainen, ne eivät ole edes täällä lainassa - tolvana.

Tolvana, ei kukaan sellaista ole kuvitellutkaan että nuo koirat Suomessa asuisivat tai olisivat suomalaisomistuksessa, viestin ymmärtäminen näköjään hukassa, eli nuo mainitut koirat ovat esimerkkejä SV jalostustarkastetuista koirista, että ei se SV jalostustarkastus ihan sutta kuitenkaan pukkaa, kuten Suomessa jotku höyrypäät tuntuu ajattelevan

oie kirjoitti:

Geenipooli ei kyllä noista käytiksistä laajene tippaakaan, samoja sukujahan suomi on jo entuudestaan pullollaan. Juttusi ovat ristiriitaisia, ensin mollaat SV:n systeemiä ja sitten myönnät että systeemi tuottaakin hyviä koiria ja sitten taas mollaat systeemiä, päätä jo, tuottaako SV:n systeemi hyvää koiraa vai ei? Totuus on se, että Suomisysteemin rakentaminen on pahasti eponnistunut, ihan perusasioissa tökkii, koiria ei saada jalostustarkastettua lähellekkään riittävästi ja riittävän nuorina, muusta puhumattakaan. FIN -tarkastus on pelleilyn huippu, vuosikymmeniä taustapiruina hääränneiden nestoreiden epätoivoinen yritys saada tilanne näyttämään siltä, että jotakin olisi saatu aikaiseksi.

Lue lisää

Saksasta löytyy hyviä käyttökoiria, mutta ei se ole sv:n systeemin ansiota. Sv on lähinnä näyttelylinjan ja sen muokkamiisen takana. SV:n jalostustarkastus on edelleen riittämätön ominaisuuksia ajatellen ja siitä ei irtoa juurikaan mitään. Sulla tuntuu olevan luetunymmärtämisessä ongelmia. Ole ystävällinen ja vastaa sv jalostustarkastukseen liittyvään kysymykseen, jonka olen jo useasti sinulle esittänyt.

oie kirjoitti:

Tolvana, ei kukaan sellaista ole kuvitellutkaan että nuo koirat Suomessa asuisivat tai olisivat suomalaisomistuksessa, viestin ymmärtäminen näköjään hukassa, eli nuo mainitut koirat ovat esimerkkejä SV jalostustarkastetuista koirista, että ei se SV jalostustarkastus ihan sutta kuitenkaan pukkaa, kuten Suomessa jotku höyrypäät tuntuu ajattelevan

Lue lisää

Ei sv jalostustarkastus tee noista koirista yhtään sen parempia, eikä sv jalostustarkastuksella ole mitään tekemistä sen kanssa mitä noista koirista on tullut. Eli ei se sv tarkastus todellakaan ole mikään koiraa kehittävä tekijä.

45689 kirjoitti:

Saksasta löytyy hyviä käyttökoiria, mutta ei se ole sv:n systeemin ansiota. Sv on lähinnä näyttelylinjan ja sen muokkamiisen takana. SV:n jalostustarkastus on edelleen riittämätön ominaisuuksia ajatellen ja siitä ei irtoa juurikaan mitään. Sulla tuntuu olevan luetunymmärtämisessä ongelmia. Ole ystävällinen ja vastaa sv jalostustarkastukseen liittyvään kysymykseen, jonka olen jo useasti sinulle esittänyt.

Lue lisää

Voi hyvät hessut, kyllähän nuo maaiman parhaat BSZS ja BSP -koirat tuolta SV systeemistä, vuodesta ja vuosikymmenenstä toiseen tulee ja yksi merkittävä kivijalka tuota systeemiä on SV jalostustarkastuskokonaisuus, joten on aika kornia alkaa väittämään ettei tuolla SV jalostustarkastuskonseptilla olisi mitään tekemistä koirien laadukkuuden kanssa, eikö se ole niin, että kaikki hyvä pohjaa juuri siihen, rima on korkealla ja sieltä ne hyvät koirat tulee. Tuohon tarkastuskonseptiin ei ole mitään asiaa ilman "esikokeita" eli hyväksytty BH -koe, hyväksytty IPO -tulos ja hyväksytty AD -koe, vasta tämän jälkeen koira voi mennä SV -jalostustarkastukseen, kaiken kukkuraksi joku suomiIPOhöyrypää kehtaa tosissaan väittää ettei SV -jalostustarkastus anna riittävästi tietoa koiran ominaisuuksista, kaikenlaista paskapuhetta ihmisten päästä lähteekin. Kyllä totuus on se, että FIN -tarkastus on tehty puhtaasti pelastamaan IPOnestoreiden tunaroinnit menneiltä vuosikymmeniltä, IPO- ja RSV -höyryissä ei olla kyetty rakentamaan SV -proseduurin mukaista, toimivaa jalostustarkastussysteemiä vaan on hangoiteltu SV:tä vastaa ja tulos on kansainvälisillä areenoilla vessapaperin arvoinen höpöhöpö FIN -tarkastus.

karoliinaaaaaaa kirjoitti:

Voi hyvät hessut, kyllähän nuo maaiman parhaat BSZS ja BSP -koirat tuolta SV systeemistä, vuodesta ja vuosikymmenenstä toiseen tulee ja yksi merkittävä kivijalka tuota systeemiä on SV jalostustarkastuskokonaisuus, joten on aika kornia alkaa väittämään ettei tuolla SV jalostustarkastuskonseptilla olisi mitään tekemistä koirien laadukkuuden kanssa, eikö se ole niin, että kaikki hyvä pohjaa juuri siihen, rima on korkealla ja sieltä ne hyvät koirat tulee. Tuohon tarkastuskonseptiin ei ole mitään asiaa ilman "esikokeita" eli hyväksytty BH -koe, hyväksytty IPO -tulos ja hyväksytty AD -koe, vasta tämän jälkeen koira voi mennä SV -jalostustarkastukseen, kaiken kukkuraksi joku suomiIPOhöyrypää kehtaa tosissaan väittää ettei SV -jalostustarkastus anna riittävästi tietoa koiran ominaisuuksista, kaikenlaista paskapuhetta ihmisten päästä lähteekin. Kyllä totuus on se, että FIN -tarkastus on tehty puhtaasti pelastamaan IPOnestoreiden tunaroinnit menneiltä vuosikymmeniltä, IPO- ja RSV -höyryissä ei olla kyetty rakentamaan SV -proseduurin mukaista, toimivaa jalostustarkastussysteemiä vaan on hangoiteltu SV:tä vastaa ja tulos on kansainvälisillä areenoilla vessapaperin arvoinen höpöhöpö FIN -tarkastus.

Lue lisää

Se jalostustarkastus on vaan pieni välietappi käyttökoiralle. Ei koiria treenata ja jalosteta jalostustarkastukseen, vaan ihan muuhun. Nyt kun taas jaksoit kehua kuinka hyvä ja kattava tuo sv tarkastus ja paska suunnitteilla oleva fin tarkastus on, niin tarkenna ihmeessä. Kerroppa ihan omin sanoin mikä fin tarkissa mielestäsi mättää? Mikä tekee sv tarkista ylivertaisen? Ja jo kolmannen kerran sama kysymys. Mitä arvoa sv tarkki antaa jalostukseen ominaisuuksia ja viettikäyttäytymistä ajatellen? Olet vältellyt näitä kysymyksiä jo useita kertoja. Ei millään tästä aiheesta kirjoittamallasi ole pienintäkään painoarvoa, kun et kyke edes yhtään perustelemaan kantaasi. Pelkkiä turhanpäiväisiä mielipiteitä huutelet?

45689 kirjoitti:

Se jalostustarkastus on vaan pieni välietappi käyttökoiralle. Ei koiria treenata ja jalosteta jalostustarkastukseen, vaan ihan muuhun. Nyt kun taas jaksoit kehua kuinka hyvä ja kattava tuo sv tarkastus ja paska suunnitteilla oleva fin tarkastus on, niin tarkenna ihmeessä. Kerroppa ihan omin sanoin mikä fin tarkissa mielestäsi mättää? Mikä tekee sv tarkista ylivertaisen? Ja jo kolmannen kerran sama kysymys. Mitä arvoa sv tarkki antaa jalostukseen ominaisuuksia ja viettikäyttäytymistä ajatellen? Olet vältellyt näitä kysymyksiä jo useita kertoja. Ei millään tästä aiheesta kirjoittamallasi ole pienintäkään painoarvoa, kun et kyke edes yhtään perustelemaan kantaasi. Pelkkiä turhanpäiväisiä mielipiteitä huutelet?

Lue lisää

Kirjoitat " ... jalostustarkastus on vaan pieni välietappi käyttökoiralle ... ", juuri näin pitäisi olla mutta kovin suuri tuntuu olevan, ainakin Suomessa. Saksanmaalla pari vuotiaat koirat menee SV -jalostustarkastukseen, eli koirat tekee sen BH:n, AD:n ja IPO -kokeen ja sitten tarkastetaan, kolmevuotiasta koiraa jolla ei ole jalostustarkastusta tehtynä, aletaan katsomaan jo vähän kieroon. Mikä on SV -jalostustarkastuksen lisäarvo? BH -koe, AD -koe ja IPO -koe sekä itse tarkastustilaisuudessa pitkä ja lyhyt liike, tarkka anatomian arviointi jalostussuosituksineen ja kaikki nämä koulutettujen ja pätevien SV -tuomareiden arvioimina, jos tuosta paletista ei osaa muodostaa kuvaa koiran kokonaisuudesta niin mistä sitten? FIN -tarkastus, ei virallista statusta, ei IPO -koetta, ei AD -koetta, "SPL -tuomarit" (RSV -kaverit arvioi RSV -kavereiden koiria), helpotuksia liikkeissä ja suoritusjärjestyksessä, arviointikriteeristö painottaa aivan liiaksi koiran suojelukoulutustasoa eli koiran fenotyyppiä, eikä genotyyppiä kuten pitäisi. On olemassa vain yksi ja ainoa saksanpaimenkoirien jalostustarkastus ja se SV -tarkastus. FIN -tarkastus, heh. Mutta hyvää on se, että valinnanvaraa on, on viralliset SV- ja kennelliiton tarkastus ja sitten näitä suojeluhörhöjen viritelmiä kuten RSV -talentti ja FIN -tarkastus.

Karolinaaaaaaaaa kirjoitti:

Kirjoitat " ... jalostustarkastus on vaan pieni välietappi käyttökoiralle ... ", juuri näin pitäisi olla mutta kovin suuri tuntuu olevan, ainakin Suomessa. Saksanmaalla pari vuotiaat koirat menee SV -jalostustarkastukseen, eli koirat tekee sen BH:n, AD:n ja IPO -kokeen ja sitten tarkastetaan, kolmevuotiasta koiraa jolla ei ole jalostustarkastusta tehtynä, aletaan katsomaan jo vähän kieroon. Mikä on SV -jalostustarkastuksen lisäarvo? BH -koe, AD -koe ja IPO -koe sekä itse tarkastustilaisuudessa pitkä ja lyhyt liike, tarkka anatomian arviointi jalostussuosituksineen ja kaikki nämä koulutettujen ja pätevien SV -tuomareiden arvioimina, jos tuosta paletista ei osaa muodostaa kuvaa koiran kokonaisuudesta niin mistä sitten? FIN -tarkastus, ei virallista statusta, ei IPO -koetta, ei AD -koetta, "SPL -tuomarit" (RSV -kaverit arvioi RSV -kavereiden koiria), helpotuksia liikkeissä ja suoritusjärjestyksessä, arviointikriteeristö painottaa aivan liiaksi koiran suojelukoulutustasoa eli koiran fenotyyppiä, eikä genotyyppiä kuten pitäisi. On olemassa vain yksi ja ainoa saksanpaimenkoirien jalostustarkastus ja se SV -tarkastus. FIN -tarkastus, heh. Mutta hyvää on se, että valinnanvaraa on, on viralliset SV- ja kennelliiton tarkastus ja sitten näitä suojeluhörhöjen viritelmiä kuten RSV -talentti ja FIN -tarkastus.

Lue lisää

"tarkka anatomian arviointi jalostussuosituksineen"

Kannattaisi sinun perehtyä siihen, miten tuotantoeläimillä tuo rakenne arvioidaan niin voit saada ihan uuden näkemyksen siihen, mikä on tarkkaa anatomian arviointia ja sen jalostusta.

"koulutettujen ja pätevien SV -tuomareiden arvioimina"

SV-tuomarit eivät osaa edes mitata koirien säkäkorkeuksia oikein, kun jalostustarkastettuja koiria on esim. näyttelyissä mitattu niin ovatkin olleet reilusti ylikorkeita. SV-tuomareissa on varmasti päteviäkin, mutta ainakin osa on täysiä tunareita.

"jos tuosta paletista ei osaa muodostaa kuvaa koiran kokonaisuudesta niin mistä sitten"

Kyseisen "paletin" perusteella ei pysty muodostamaan minkäänlaista kuvaa koiran luonteesta. Tuloksista ei esimerkiksi selviä, onko koira osoittanut koskaan puolustusviettiä vai onko kyseessä pelkän saalisvietin varassa toimiva koira.

"helpotuksia liikkeissä"

Näitähän riittää SV-tarkastuksessa. Esimerkiksi mitä olen videoita katsonut niin hyökkäys piilosta on välillä pikemminkin pako sivulle kuin hyökkäys. Kuormitustaso on ihan olematonta. Saksan päänäyttelyssä "paletin" suorittaneita koiria juoksee joka vuosi monta kappaletta kentällä maalimiestä karkuun. Eikö "paletin" pitänyt varmistaa koirien olevan tasokkaita?

"SPL -tuomarit" (RSV -kaverit arvioi RSV -kavereiden koiria)"

Eivät ole todellakaan kaikki SPL-tuomarit mitenkään RSV-suuntautuneita. Samalla lailla siellä SV:ssä tuomarit arvioivat kaveriensa koiria, SV:ssähän muistaakseni jääviyssäännöt ovat sallivammat kuin täällä.

Karolinaaaaaaaaa kirjoitti:

Kirjoitat " ... jalostustarkastus on vaan pieni välietappi käyttökoiralle ... ", juuri näin pitäisi olla mutta kovin suuri tuntuu olevan, ainakin Suomessa. Saksanmaalla pari vuotiaat koirat menee SV -jalostustarkastukseen, eli koirat tekee sen BH:n, AD:n ja IPO -kokeen ja sitten tarkastetaan, kolmevuotiasta koiraa jolla ei ole jalostustarkastusta tehtynä, aletaan katsomaan jo vähän kieroon. Mikä on SV -jalostustarkastuksen lisäarvo? BH -koe, AD -koe ja IPO -koe sekä itse tarkastustilaisuudessa pitkä ja lyhyt liike, tarkka anatomian arviointi jalostussuosituksineen ja kaikki nämä koulutettujen ja pätevien SV -tuomareiden arvioimina, jos tuosta paletista ei osaa muodostaa kuvaa koiran kokonaisuudesta niin mistä sitten? FIN -tarkastus, ei virallista statusta, ei IPO -koetta, ei AD -koetta, "SPL -tuomarit" (RSV -kaverit arvioi RSV -kavereiden koiria), helpotuksia liikkeissä ja suoritusjärjestyksessä, arviointikriteeristö painottaa aivan liiaksi koiran suojelukoulutustasoa eli koiran fenotyyppiä, eikä genotyyppiä kuten pitäisi. On olemassa vain yksi ja ainoa saksanpaimenkoirien jalostustarkastus ja se SV -tarkastus. FIN -tarkastus, heh. Mutta hyvää on se, että valinnanvaraa on, on viralliset SV- ja kennelliiton tarkastus ja sitten näitä suojeluhörhöjen viritelmiä kuten RSV -talentti ja FIN -tarkastus.

Lue lisää

Oletko edes ottanut selvää fin tarkista? Et ilmeisesti. Koetunnusta ei vaadita nuoren koiran tarkastuksessa, joka on määräaikainen 4v asti. Toistaiseksi voimassa oleva tarkastus vaatii kokeet niInkuin ennenkin. Edelleenkäät et ottanut kantaa viettiominaisuuksien arviointiin sv tarkastuksessa.

45689 kirjoitti:

Oletko edes ottanut selvää fin tarkista? Et ilmeisesti. Koetunnusta ei vaadita nuoren koiran tarkastuksessa, joka on määräaikainen 4v asti. Toistaiseksi voimassa oleva tarkastus vaatii kokeet niInkuin ennenkin. Edelleenkäät et ottanut kantaa viettiominaisuuksien arviointiin sv tarkastuksessa.

Lue lisää

SV -tarkastus = BH -koe, AD -koe, IPO -koe, sekä itse tarkastustilaisuudessa pitkä ja lyhyt liike, tarkka anatomian arviointi jalostussuosituksineen, koulutetut, pätevät ja objektiiviset SV -tuomarit. Jos et tuolla paletilla saa selvää koiran viettiominaisuuksista niin on syytä vaihtaa harrastetta.

Karoliinaaaaaaaaaa kirjoitti:

SV -tarkastus = BH -koe, AD -koe, IPO -koe, sekä itse tarkastustilaisuudessa pitkä ja lyhyt liike, tarkka anatomian arviointi jalostussuosituksineen, koulutetut, pätevät ja objektiiviset SV -tuomarit. Jos et tuolla paletilla saa selvää koiran viettiominaisuuksista niin on syytä vaihtaa harrastetta.

Lue lisää

Nyt onkin kyse siitä itse tarkastuksesta ja sen annista. Suunnitellusta fin tarkastuksesta voidaan oikeasti puhua dokumentoidusta yksityiskohtaisesta arvioinnista. Sv tarkastus ei anna mitään arviota koiran viettiominaisuuksista. Eikä ipo koekaan suoraan anna koiraan perehtymättömille kovin laajaa kuvaa ominaisuuksista. Täysin erilaisilla koirilla voi päätyä samaan lopputulokseen. Jalostusta ajatellen tarvitaan yksityiskohtaisempi toimintamalli, jossa käsitellään viettiominaisuuksia, niiden olemassaoloa ja puutteita. Ja kerätään ne vielä kaikille helposti saatavaksi kokonaisuudeksi. Siitä on paljolti kyse fin tarkastuksessa. Sekö on niin kauhean huonoa rodun jalostusta ajatellen?

45689 kirjoitti:

Nyt onkin kyse siitä itse tarkastuksesta ja sen annista. Suunnitellusta fin tarkastuksesta voidaan oikeasti puhua dokumentoidusta yksityiskohtaisesta arvioinnista. Sv tarkastus ei anna mitään arviota koiran viettiominaisuuksista. Eikä ipo koekaan suoraan anna koiraan perehtymättömille kovin laajaa kuvaa ominaisuuksista. Täysin erilaisilla koirilla voi päätyä samaan lopputulokseen. Jalostusta ajatellen tarvitaan yksityiskohtaisempi toimintamalli, jossa käsitellään viettiominaisuuksia, niiden olemassaoloa ja puutteita. Ja kerätään ne vielä kaikille helposti saatavaksi kokonaisuudeksi. Siitä on paljolti kyse fin tarkastuksessa. Sekö on niin kauhean huonoa rodun jalostusta ajatellen?

Lue lisää

SV -tarkastuskonsepti antaa hyvin kokonaisvaltaisen kuvan koirasta. FIN -tarkastuksella ei tule olemaan mitään vaikutusta rodun jalostukseen, pienessä Suomessa, pienen pieni IPOhörhäkkeiden joukkio siihen hetkeksi hurahtaa, ihan niin kuin talenttiinkin, mutta ei siitä mitään valtavirtaa koskaa tule ja hyvä niin. Jalostuksen suuntaviivat ja linjat määrittyvät kansainvälisesti, ei kansallisesti.

Karolinaaaaaaaaaa kirjoitti:

SV -tarkastuskonsepti antaa hyvin kokonaisvaltaisen kuvan koirasta. FIN -tarkastuksella ei tule olemaan mitään vaikutusta rodun jalostukseen, pienessä Suomessa, pienen pieni IPOhörhäkkeiden joukkio siihen hetkeksi hurahtaa, ihan niin kuin talenttiinkin, mutta ei siitä mitään valtavirtaa koskaa tule ja hyvä niin. Jalostuksen suuntaviivat ja linjat määrittyvät kansainvälisesti, ei kansallisesti.

Lue lisää

Edelleen. Kerro mikä fin tarkastus konseptissa mielestäsi mättää? Et ole vieläkään vastannut mitä sv tarkastus antaa ominaisuusjalostukselle. Bh ad ja ipo antaa kyllä, mutta itse tarkastus ei anna mielestäni mitään. Korjaa ihmessä, jos olen väärässä. Mutta tee se perustellen. Älä mielipteitäsi jakamalla, ne tiedetään jo. Eikö mielestäsi nuorien koirien tarkastus ole hyvä idea? Madaltaa huomattavasti kynnystä edustavasi näyttelylinjan koirien osallistumiseen tarkastukseen. Tiedä vaikka niistäkin jotain valopilkkuja löytyisi. Ipo kokeeseen asti suurimmasta osasta koirista ja omistajista ei ole, niin tällä sitä ongelmaa helpotettaisiin.

Karolinaaaaaaaaaa kirjoitti:

SV -tarkastuskonsepti antaa hyvin kokonaisvaltaisen kuvan koirasta. FIN -tarkastuksella ei tule olemaan mitään vaikutusta rodun jalostukseen, pienessä Suomessa, pienen pieni IPOhörhäkkeiden joukkio siihen hetkeksi hurahtaa, ihan niin kuin talenttiinkin, mutta ei siitä mitään valtavirtaa koskaa tule ja hyvä niin. Jalostuksen suuntaviivat ja linjat määrittyvät kansainvälisesti, ei kansallisesti.

Lue lisää

"Jalostuksen suuntaviivat ja linjat määrittyvät kansainvälisesti, ei kansallisesti."

Tämän takia onkin sääli, että jalostus perustuu täysin vanhentuneisiin menetelmiin kuten IPO-koe, näyttelyt ja SV-jalostustarkastus. Ne olivat varmasti aikoinaan edistyksellisiä, mutta nykyään ne eivät tarjoa ratkaisuja rodun ongelmiin. Saksanpaimenkoira rotuna on kriisissä, terveystilanne on hirveä, rodun maine tavallisten ihmisten keskuudessa on huono ja rekisteröinnit Saksassa ovat romahtaneet.

45689 kirjoitti:

Edelleen. Kerro mikä fin tarkastus konseptissa mielestäsi mättää? Et ole vieläkään vastannut mitä sv tarkastus antaa ominaisuusjalostukselle. Bh ad ja ipo antaa kyllä, mutta itse tarkastus ei anna mielestäni mitään. Korjaa ihmessä, jos olen väärässä. Mutta tee se perustellen. Älä mielipteitäsi jakamalla, ne tiedetään jo. Eikö mielestäsi nuorien koirien tarkastus ole hyvä idea? Madaltaa huomattavasti kynnystä edustavasi näyttelylinjan koirien osallistumiseen tarkastukseen. Tiedä vaikka niistäkin jotain valopilkkuja löytyisi. Ipo kokeeseen asti suurimmasta osasta koirista ja omistajista ei ole, niin tällä sitä ongelmaa helpotettaisiin.

Lue lisää

Itsehän vastaat paradoksiin joka SV - ja FIN -tarkastuksen välillä on, toinen lähtee oletuksesta, että koirat jotka tarkastetaan ovat ennen tarkastusta tietyt luonne- ja rakennekvalifikaatiot jo osoittaneet (SV = BH, AD, IPO), kun toinen lähtee oletuksesta, että jalostustarkastetaan koiria joilla ei ole mitään kvalifikaatioita olemassa. Miksi näin? Kirjoitat, että " ... Ipo kokeeseen asti suurimmasta osasta koirista ja omistajista ei ole niin tällä sitä ongelmaa helpotettaisiin". Tällä hetkellä Suomen saksanpaimenkoirakanta on nimenomaan SV -jalostustarkastettuja ja vieläpä näyttelylinjaisia sellaisia ja viime vuosina SV tarkastettujen koirien määrä on lisääntynyt aiempaan verrattuna, joten näiden koirien osalta FIN -tarkastus on turha. Tilanne on huolestuttava käyttölinjaisten koirien osalta, siellä jalostustarkastusten määrä on selvästi alhaisempi. Miksi näin? Esität koirien jalostustarkastamattomuuteen ratkaisuksi FIN -tarkastusta ja tilanne korjaantuu tällä. Eikö koirien jalostustarkastamattomuuden ongelma juonnu kahtaalaisista syistä, normaaliharrastajien kohdalla yleinen ongelma lienee se, että suojelun treenaamiseen tarvittavaa resurssia (päteviä ja treenejä antavia maalimiehiä) on Suomen maassa aivan liian vähän, eli laaja joukko potentiaalisia harrastajia on suojeluharrastamisen mahdollisuuden ulkopuolella. Toinen ongelma on SV:n vastainen toiminta, johon kuuluu mm. SV -jalostustarkastuksen vähättely ja mitätöinti, tämänkaltaista ääntä kuuluu joidenkin fanaattisten IPO -harrastajien taholta, eli koiria ei tietoisesti altisteta SV -jalostustarkastuskonseptille. FIN -tarkastus arviointikriteereineen on suunnattu fanaattiselle IPO -harrastajalle, samalla kertaa saat, kylläkin epäviralliset, jalostustarkastuksen ja IPO -kokeen arvostelun. Normaaliharrastajan tilannetta FIN -tarkastus ei helpota mitenkään, ongelma on ihan toisaalla kuin jossain arviointikriteereissä, ongelma on ylipäätään mahdollisuudessa treenata suojelua, pätevän ja ohjaavan maalimiehen alaisuudessa. FIN -tarkastus ei ole vaihtoehto, kansainvälisen tarkastusstatuksen tuottavalle SV -tarkastukselle, eikä sellainen kehityssuunta ole toivottavaa, että Suomalainen saksanpaimenkoirakanta suuressa määrin olisi vain FIN -tarkastettuja, eli kansainvälisesti katsottuna tarkastamattomia.

98654 kirjoitti:

Itsehän vastaat paradoksiin joka SV - ja FIN -tarkastuksen välillä on, toinen lähtee oletuksesta, että koirat jotka tarkastetaan ovat ennen tarkastusta tietyt luonne- ja rakennekvalifikaatiot jo osoittaneet (SV = BH, AD, IPO), kun toinen lähtee oletuksesta, että jalostustarkastetaan koiria joilla ei ole mitään kvalifikaatioita olemassa. Miksi näin? Kirjoitat, että " ... Ipo kokeeseen asti suurimmasta osasta koirista ja omistajista ei ole niin tällä sitä ongelmaa helpotettaisiin". Tällä hetkellä Suomen saksanpaimenkoirakanta on nimenomaan SV -jalostustarkastettuja ja vieläpä näyttelylinjaisia sellaisia ja viime vuosina SV tarkastettujen koirien määrä on lisääntynyt aiempaan verrattuna, joten näiden koirien osalta FIN -tarkastus on turha. Tilanne on huolestuttava käyttölinjaisten koirien osalta, siellä jalostustarkastusten määrä on selvästi alhaisempi. Miksi näin? Esität koirien jalostustarkastamattomuuteen ratkaisuksi FIN -tarkastusta ja tilanne korjaantuu tällä. Eikö koirien jalostustarkastamattomuuden ongelma juonnu kahtaalaisista syistä, normaaliharrastajien kohdalla yleinen ongelma lienee se, että suojelun treenaamiseen tarvittavaa resurssia (päteviä ja treenejä antavia maalimiehiä) on Suomen maassa aivan liian vähän, eli laaja joukko potentiaalisia harrastajia on suojeluharrastamisen mahdollisuuden ulkopuolella. Toinen ongelma on SV:n vastainen toiminta, johon kuuluu mm. SV -jalostustarkastuksen vähättely ja mitätöinti, tämänkaltaista ääntä kuuluu joidenkin fanaattisten IPO -harrastajien taholta, eli koiria ei tietoisesti altisteta SV -jalostustarkastuskonseptille. FIN -tarkastus arviointikriteereineen on suunnattu fanaattiselle IPO -harrastajalle, samalla kertaa saat, kylläkin epäviralliset, jalostustarkastuksen ja IPO -kokeen arvostelun. Normaaliharrastajan tilannetta FIN -tarkastus ei helpota mitenkään, ongelma on ihan toisaalla kuin jossain arviointikriteereissä, ongelma on ylipäätään mahdollisuudessa treenata suojelua, pätevän ja ohjaavan maalimiehen alaisuudessa. FIN -tarkastus ei ole vaihtoehto, kansainvälisen tarkastusstatuksen tuottavalle SV -tarkastukselle, eikä sellainen kehityssuunta ole toivottavaa, että Suomalainen saksanpaimenkoirakanta suuressa määrin olisi vain FIN -tarkastettuja, eli kansainvälisesti katsottuna tarkastamattomia.

Lue lisää

Mikä arvoa enää sv jalostustarkastus antaa, kun on jo tehty ad, ipo ja näyttely? Ei yhtään mitään. Ja vielä kolmannen kerran. Vain nuoren koiran tarkastuksen voisi suorittaa ilman koekäyntejä. Ja sekin on määräaikainen ja voimassa neljä vuotiaaksi. Vanhemmat ja toistaiseksi voimassaoleva tarkastukseen vaatimukset kuten ennen. Ja turhaan vertaat fin tarkastusta ja ipo koetta keskenään. Niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Tekin jaksatte hangoitella vastaan vaan sen takia, kun tiedätte että koiranne ei kykene siihen. Sv mallin voi rimpuilla huonollakin ostotuloskoiralla, eikä se juuri näy lopputuloksessa.

45689 kirjoitti:

Mikä arvoa enää sv jalostustarkastus antaa, kun on jo tehty ad, ipo ja näyttely? Ei yhtään mitään. Ja vielä kolmannen kerran. Vain nuoren koiran tarkastuksen voisi suorittaa ilman koekäyntejä. Ja sekin on määräaikainen ja voimassa neljä vuotiaaksi. Vanhemmat ja toistaiseksi voimassaoleva tarkastukseen vaatimukset kuten ennen. Ja turhaan vertaat fin tarkastusta ja ipo koetta keskenään. Niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Tekin jaksatte hangoitella vastaan vaan sen takia, kun tiedätte että koiranne ei kykene siihen. Sv mallin voi rimpuilla huonollakin ostotuloskoiralla, eikä se juuri näy lopputuloksessa.

Lue lisää

Niin, se ero on juuri siinä, SV -konseptissa koiran pitää ennen tarkastustilaisuutta olla osoittanut olevansa rotumääritelmän täyttävä saksanpaimenkoira, kelpoisuutensa JALOSTUStarkastettavaksi, eli kelpoisuutensa mahdollisesti käytettäväksi JALOSTUKSEEN, JALOSTUStarkastuksella ei haeta kisakoiraa tai näyttelykoiraa, niitä varten on olemassa toiset foorumit, JALOSTUStarkastuksessa arvioidaan koiran JALOSTUSkelpoisuutta rotunsa edustajana. Lopulta jälkeläisnäyttö kertoo sitten sen, millainen periyttäjä koira on ja näin määrittyy myös koiran JALOSTUSarvo. Ymmärrät varmaan sen valtavan eron mikä on SV - ja FIN -tarkastuksen välillä. Kirjoitat nuorista koirista ja niiden tarkastusten helpottamisesta, miksi tarkastuskonseptia pitää helpottaa? eikö Suomessa ole osaamista tehdä sitä mitä muualla tehdään? mikä Suomikoirassa mättää kun ei moiseen kykene? vai onko ongelma jossain muualla kuin SV -tarkastuksessa, esimerkiksi kotimaisessa SV:ta vastaanhangoittelevassa RSV -myönteisessä suojelukulttuurissa ja sieltä kumpuavista toimintatavoista? Rodun emämaassa iso enemmistö jalostustarkastetuista koirista suorittaa tuon SV -tarkastuksen alle kolmevuotiaana, hyvin monet heti täytettyää kaksi vuotta. Eikö niin, että jalostukseen käytettäväksi aiotun koiran pitää olla kokonaisuutena arvioiden kelpo rotunsa edustaja, niin rakenteen kuin luonteenkin osalta, ja varmaan nyt ymmärrät sen mikä ero SV -tarkastuksella ja FIN -tarkastuksella on, kun tarkastusproseduurin haastavuutta arvioit. Kuilu näiden kahden välillä on suuri ja ei tarvi ihmetellä miksi Saksalainen koirakanta on niin korkeatasoista verrattuna kotimaiseen ja semmoisena se tulevaisuudessa pysyykin.

Karoliinaaaaaaa kirjoitti:

Niin, se ero on juuri siinä, SV -konseptissa koiran pitää ennen tarkastustilaisuutta olla osoittanut olevansa rotumääritelmän täyttävä saksanpaimenkoira, kelpoisuutensa JALOSTUStarkastettavaksi, eli kelpoisuutensa mahdollisesti käytettäväksi JALOSTUKSEEN, JALOSTUStarkastuksella ei haeta kisakoiraa tai näyttelykoiraa, niitä varten on olemassa toiset foorumit, JALOSTUStarkastuksessa arvioidaan koiran JALOSTUSkelpoisuutta rotunsa edustajana. Lopulta jälkeläisnäyttö kertoo sitten sen, millainen periyttäjä koira on ja näin määrittyy myös koiran JALOSTUSarvo. Ymmärrät varmaan sen valtavan eron mikä on SV - ja FIN -tarkastuksen välillä. Kirjoitat nuorista koirista ja niiden tarkastusten helpottamisesta, miksi tarkastuskonseptia pitää helpottaa? eikö Suomessa ole osaamista tehdä sitä mitä muualla tehdään? mikä Suomikoirassa mättää kun ei moiseen kykene? vai onko ongelma jossain muualla kuin SV -tarkastuksessa, esimerkiksi kotimaisessa SV:ta vastaanhangoittelevassa RSV -myönteisessä suojelukulttuurissa ja sieltä kumpuavista toimintatavoista? Rodun emämaassa iso enemmistö jalostustarkastetuista koirista suorittaa tuon SV -tarkastuksen alle kolmevuotiaana, hyvin monet heti täytettyää kaksi vuotta. Eikö niin, että jalostukseen käytettäväksi aiotun koiran pitää olla kokonaisuutena arvioiden kelpo rotunsa edustaja, niin rakenteen kuin luonteenkin osalta, ja varmaan nyt ymmärrät sen mikä ero SV -tarkastuksella ja FIN -tarkastuksella on, kun tarkastusproseduurin haastavuutta arvioit. Kuilu näiden kahden välillä on suuri ja ei tarvi ihmetellä miksi Saksalainen koirakanta on niin korkeatasoista verrattuna kotimaiseen ja semmoisena se tulevaisuudessa pysyykin.

Lue lisää

"Niin, se ero on juuri siinä, SV -konseptissa koiran pitää ennen tarkastustilaisuutta olla osoittanut olevansa rotumääritelmän täyttävä saksanpaimenkoira, kelpoisuutensa JALOSTUStarkastettavaksi,"
Näinhän se on fin tarkastuksessakin. Jos haluat koirasi eliniäksi tarkastetuksi on yhtälailla kokeet oltava suoritettu.
Mitä itse fin tarkastukseen tulee, niin se antaa koirasta huomattavasti monipuolisemman kuvan. Siinä paneudutaan oikeasti koiran viettikäyttäytymisen osa-alueisiin. Sitä sv tarkastus ei tee. Ja se on pelkästään hyvä asia, että olisi myös helpotettu tarkastus. Suomi on pullollaan koiria, joiden ominaisuuksista ei ole mitään tietoa. Jos edes osa näistä saataisiin helpotetun tarkastuksen avulla arvioitavaksi, niin sehän on vaan positiivinen asia. Eikö totta?

45689 kirjoitti:

"Niin, se ero on juuri siinä, SV -konseptissa koiran pitää ennen tarkastustilaisuutta olla osoittanut olevansa rotumääritelmän täyttävä saksanpaimenkoira, kelpoisuutensa JALOSTUStarkastettavaksi,"
Näinhän se on fin tarkastuksessakin. Jos haluat koirasi eliniäksi tarkastetuksi on yhtälailla kokeet oltava suoritettu.
Mitä itse fin tarkastukseen tulee, niin se antaa koirasta huomattavasti monipuolisemman kuvan. Siinä paneudutaan oikeasti koiran viettikäyttäytymisen osa-alueisiin. Sitä sv tarkastus ei tee. Ja se on pelkästään hyvä asia, että olisi myös helpotettu tarkastus. Suomi on pullollaan koiria, joiden ominaisuuksista ei ole mitään tietoa. Jos edes osa näistä saataisiin helpotetun tarkastuksen avulla arvioitavaksi, niin sehän on vaan positiivinen asia. Eikö totta?

Lue lisää

Mielestäsi IPO -koe ei kerro koiran viettikäyttäytymisen osa-alueista, vaan FIN -tarkastus kertoo, saanko tässä kohtaa edes hymyillä? Koirien tarkastamattomuuden ongelma ei ole tarkastuskonseptissa vaan systeemissä miten meillä koiria rakennetaan, suurimmalla osalla koirista ei ole mahdollisuutta harjoitella suojelua, kiitos SPL:n hyvin organisoidun maalimiesjärjestelmän, pakko taas hymyillä. Toisaalla ongelma on SV:n vastaisessa filosofiassa, eli koiria ei jostakin syystä viedä saksanpaimenkoirankattojärjestön luomaan tarkastukseen, tuijotetaan tarkastusjärjestelmän yhtä osa-aluetta, ei nähdä metsää puilta, pakko taas hymyillä. FIN -tarkastus tarjoaa niille koirille yhden kanavan epäviralliseen jalostustarkastukseen joilla on jo entuudestaan mahdollisuus harjoitella suojelua, eli on pätevää maalimiesreserviä käytössä, eli käytännössä sille joukkiolle jolla pitäisi olla mahdollisuus suoriutua SV:n jalostustarkastuksesta, mutta jostakin syystä tämä ei vain onnistu ja tarvitaan helpotusta, mikä mättää? Voimavarat olisi pitänyt keskittää niihin toimiin jotka myötävaikuttavat SV -tarkastusten lisääntymiseen, ei toimii joilla Suomikoirista tehdään kansainvälisesti katsoen entistä enemmän jalostustarkastamattomia, suunta on väärä.

Karoliinaaaaaaaaa kirjoitti:

Mielestäsi IPO -koe ei kerro koiran viettikäyttäytymisen osa-alueista, vaan FIN -tarkastus kertoo, saanko tässä kohtaa edes hymyillä? Koirien tarkastamattomuuden ongelma ei ole tarkastuskonseptissa vaan systeemissä miten meillä koiria rakennetaan, suurimmalla osalla koirista ei ole mahdollisuutta harjoitella suojelua, kiitos SPL:n hyvin organisoidun maalimiesjärjestelmän, pakko taas hymyillä. Toisaalla ongelma on SV:n vastaisessa filosofiassa, eli koiria ei jostakin syystä viedä saksanpaimenkoirankattojärjestön luomaan tarkastukseen, tuijotetaan tarkastusjärjestelmän yhtä osa-aluetta, ei nähdä metsää puilta, pakko taas hymyillä. FIN -tarkastus tarjoaa niille koirille yhden kanavan epäviralliseen jalostustarkastukseen joilla on jo entuudestaan mahdollisuus harjoitella suojelua, eli on pätevää maalimiesreserviä käytössä, eli käytännössä sille joukkiolle jolla pitäisi olla mahdollisuus suoriutua SV:n jalostustarkastuksesta, mutta jostakin syystä tämä ei vain onnistu ja tarvitaan helpotusta, mikä mättää? Voimavarat olisi pitänyt keskittää niihin toimiin jotka myötävaikuttavat SV -tarkastusten lisääntymiseen, ei toimii joilla Suomikoirista tehdään kansainvälisesti katsoen entistä enemmän jalostustarkastamattomia, suunta on väärä.

Lue lisää

Koiralla joka on FIN -tarkastettu ei tee jalostuksellisesti, kansainvälisellä areenalla, mitään, hukkaan menee

Repolaine kirjoitti:

Koiralla joka on FIN -tarkastettu ei tee jalostuksellisesti, kansainvälisellä areenalla, mitään, hukkaan menee

Nimikin on fin tarkastus, eli ei sitä ole tarkoituskaan ulkomaille levittää. Tarkoitus olisi päästä kiinni suomalaisen koirakannan nykytilaan ja toivonmukaan kehittää sitä. Tuo ominaisuuksien mukaan jalostaminen kun on unohtunut suurimmaltaosalta.

Karoliinaaaaaaaaa kirjoitti:

Mielestäsi IPO -koe ei kerro koiran viettikäyttäytymisen osa-alueista, vaan FIN -tarkastus kertoo, saanko tässä kohtaa edes hymyillä? Koirien tarkastamattomuuden ongelma ei ole tarkastuskonseptissa vaan systeemissä miten meillä koiria rakennetaan, suurimmalla osalla koirista ei ole mahdollisuutta harjoitella suojelua, kiitos SPL:n hyvin organisoidun maalimiesjärjestelmän, pakko taas hymyillä. Toisaalla ongelma on SV:n vastaisessa filosofiassa, eli koiria ei jostakin syystä viedä saksanpaimenkoirankattojärjestön luomaan tarkastukseen, tuijotetaan tarkastusjärjestelmän yhtä osa-aluetta, ei nähdä metsää puilta, pakko taas hymyillä. FIN -tarkastus tarjoaa niille koirille yhden kanavan epäviralliseen jalostustarkastukseen joilla on jo entuudestaan mahdollisuus harjoitella suojelua, eli on pätevää maalimiesreserviä käytössä, eli käytännössä sille joukkiolle jolla pitäisi olla mahdollisuus suoriutua SV:n jalostustarkastuksesta, mutta jostakin syystä tämä ei vain onnistu ja tarvitaan helpotusta, mikä mättää? Voimavarat olisi pitänyt keskittää niihin toimiin jotka myötävaikuttavat SV -tarkastusten lisääntymiseen, ei toimii joilla Suomikoirista tehdään kansainvälisesti katsoen entistä enemmän jalostustarkastamattomia, suunta on väärä.

Lue lisää

"Mielestäsi IPO -koe ei kerro koiran viettikäyttäytymisen osa-alueista, vaan FIN -tarkastus kertoo, saanko tässä kohtaa edes hymyillä?"
Hymyile vaan, mutta kerroppa mistä ipo-tuloksesta selviää koiran viettorakenne? Saman tuloksen saa saalispimpulalla olemattomalla aggressiolla tai sitten vahvan aggression omaavalla koiralla. Miten erotat nämä koetuloksen mukaan?

"suurimmalla osalla koirista ei ole mahdollisuutta harjoitella suojelua, kiitos SPL:n hyvin organisoidun maalimiesjärjestelmän, pakko taas hymyillä"
Kyllä ongelma on siinä, että on huutava pula maalimiehistä. Ei se järjestelmän vika ole, jos ei ole halukkaita.

45689 kirjoitti:

"Mielestäsi IPO -koe ei kerro koiran viettikäyttäytymisen osa-alueista, vaan FIN -tarkastus kertoo, saanko tässä kohtaa edes hymyillä?"
Hymyile vaan, mutta kerroppa mistä ipo-tuloksesta selviää koiran viettorakenne? Saman tuloksen saa saalispimpulalla olemattomalla aggressiolla tai sitten vahvan aggression omaavalla koiralla. Miten erotat nämä koetuloksen mukaan?

"suurimmalla osalla koirista ei ole mahdollisuutta harjoitella suojelua, kiitos SPL:n hyvin organisoidun maalimiesjärjestelmän, pakko taas hymyillä"
Kyllä ongelma on siinä, että on huutava pula maalimiehistä. Ei se järjestelmän vika ole, jos ei ole halukkaita.

Lue lisää

Jaa, että IPO -tulos ei kerro koiran viettirakenteesta mitään, pakko on täälläkin hymyillä.

45689 kirjoitti:

"Mielestäsi IPO -koe ei kerro koiran viettikäyttäytymisen osa-alueista, vaan FIN -tarkastus kertoo, saanko tässä kohtaa edes hymyillä?"
Hymyile vaan, mutta kerroppa mistä ipo-tuloksesta selviää koiran viettorakenne? Saman tuloksen saa saalispimpulalla olemattomalla aggressiolla tai sitten vahvan aggression omaavalla koiralla. Miten erotat nämä koetuloksen mukaan?

"suurimmalla osalla koirista ei ole mahdollisuutta harjoitella suojelua, kiitos SPL:n hyvin organisoidun maalimiesjärjestelmän, pakko taas hymyillä"
Kyllä ongelma on siinä, että on huutava pula maalimiehistä. Ei se järjestelmän vika ole, jos ei ole halukkaita.

Lue lisää

Kyl poijat teil on oikeesti mopedi karanna handusta, IPO ei kerro ja FIN tarkastus (tarkastus jot ei viel ees oo) kertoo, kai tuo laittelee suuta hymmyyn

98654 kirjoitti:

Jaa, että IPO -tulos ei kerro koiran viettirakenteesta mitään, pakko on täälläkin hymyillä.

Kerro ihmeessä mitä se tulos kertoo viettirakenteesta. Jos koira tekee vaikka 85p c-osasta, niin minkälainen se silloin on? Sul on ilmeisesti joku kristallipallo, josta voit viettirakenteen arpoa? Vieläkö hymyilyttää?

Rotttttweiler kirjoitti:

Kyl poijat teil on oikeesti mopedi karanna handusta, IPO ei kerro ja FIN tarkastus (tarkastus jot ei viel ees oo) kertoo, kai tuo laittelee suuta hymmyyn

Et ole ilmeisesti tutustunut fin tarkastuksen ehdotelmaan? Siinä todellakin arvioidaan yksityiskohtaisesti ja dokumentoidaan yhteen tietokantaan kaikille saatavaksi. Ipo-kokeesta jää pistemäärä ja osa-alueiden vik arvosana. Kumpi kattavampi?

45689 kirjoitti:

Et ole ilmeisesti tutustunut fin tarkastuksen ehdotelmaan? Siinä todellakin arvioidaan yksityiskohtaisesti ja dokumentoidaan yhteen tietokantaan kaikille saatavaksi. Ipo-kokeesta jää pistemäärä ja osa-alueiden vik arvosana. Kumpi kattavampi?

Lue lisää

Tämä FIN tarkastus arvostelee koiran koulutusta enemmän kuin viettirakennetta, pikku suojeluporukan kehittelemä juttu, eikä tosiaan ole mikään virallinen juttu, ihan vaan tiedoksi kaikille jotka ei asiaa tunne. Elikkä nyt ollaan laittamassa IPO kokeetkin roskiin ja tilanne tämä FIN tarkastus, Ihan sama kun talentti

45689 kirjoitti:

Kun nyt oie hatarin pohjin jaksat kokoajan käyttiksiä haukkua, niin kerroppa omin sanoin nykyisen näyttelylinjan kehityksestä, käyttöominaisuuksista (kuinka ominaisuuksia on vaalittu jalostuksessa) ja mikä niistä tekee mielestäsi niin paljon parempia, että toista linjaa voi kokoajan haukkua? Eikö löydy mitään vikoja tai puutteita.

Lue lisää

Miten käyttölinjojen ominaisuuksia sitten on vaalittu?????

Kerroppa ihan omin sanoin.

sakupe kirjoitti:

Tapasi mukaan käännät asiat täysin päälaelleen. Jos tuolle linjalla lähdetään, niin kyllä näyttelypuolella näyttelymenestyksen vaikutus on paljon suurempi kuin käyttöpuolella IPO-menestyksen. Esimerkiksi viimeistä suomalaista WUSV-maailmanmestaria, Maise's Bonifatius, ei ole käytetty jalostukseen ollenkaan, eikö tämä kerro juuri siitä, että muukin merkitsee kuin kisamenestys?

Sen sijaan näyttelypuolella hyvä esimerkikki on Bar-waxan Kamaro, tätä koiraa käytettiin jalostukseen pelkän näyttelymenestyksen perusteella, koiran rohkeuskoesuoritukset, jälkeläisten terveystilastot, kaikki muu oli täyttä roskaa.

"rodun emämaan koirankannan ja Suomen koirankannan ero on huomattava"

Ero on huomattava vain sinun kuvitelmissasi. Viimeisimmässäkin jalostustarkastuksessa saksalainen tuomari tarkasti suomalaisia käyttölinjaisia koiria ykköseen.

"Miten käyttöpuolella, koirien rakenne on huningolla, koiria ei jalostustarkasteta eikä muutoinkaan rakennearvioituteta, kuka tai mikä taho tähän ongelmaan Suomessa puuttuu?"

Rakenne ei ole hunningolla, suomalaisten kasvattajien kasvatteja menee merkittävissä määrin edelleen työkoiriksi, niin ei tapahtuisi jos koirat eivät toimisi käytännössä, mikä lienee käyttökoiralle tärkeintä.

Ja kyllähän jalostuskoirista monet ovat jalostustarkastettuja tai näyttelyssä käyneitä. Viime vuosina Suomessa paljon jalostukseen käytetyistä käyttöpuolen uroksista ainakin seuraavat ovat jalostustarkastettuja:
Evergrey's Franco
Troyen's Yrmy
Bacteroides Sako
Cäsar vom Irrbühl
Immo vom Waldwinkel
Paul vom Rhenania Eck
Cisco vom Wolfsdreieck

Lue lisää

Maises Bonifatus oli hyvin allerginen kaikeille, sen takia sitä ei käytetty jalostukseen :) RIP. sekin koira <3

Taitaa olla totuus ihan toisinpäin

oie kirjoitti:

Taitaa olla totuus ihan toisinpäin

Kerro ihmeessä lisää. Ja mielellään faktapohjalta? Milloin nykymuotoinen näyttelylinjainen on kelvannut työkäyttöön? Mistä kennelistä? Nimeä edes viisi siihen kykeneväistä koiraa tai edes yksi linja.

Kyllä, kummalle linjalle tässä pitää niitä helpotuksia tehdä, ihan jalostustarkastuksesta alkaen, ei ainakaan näyttelylinjaisille?

45689 kirjoitti:

Kerro ihmeessä lisää. Ja mielellään faktapohjalta? Milloin nykymuotoinen näyttelylinjainen on kelvannut työkäyttöön? Mistä kennelistä? Nimeä edes viisi siihen kykeneväistä koiraa tai edes yksi linja.

Lue lisää

Eli näyttelylinjaiset jatkakoon SV:n viitoittamaa tietä ja käyttölinjaiset erkaantukoon SV:sta kohti RSV:tä ja FIN -tarkkia.

oie kirjoitti:

Eli näyttelylinjaiset jatkakoon SV:n viitoittamaa tietä ja käyttölinjaiset erkaantukoon SV:sta kohti RSV:tä ja FIN -tarkkia.

Ei hirveemmin syventäny keskustelua. Kerro omin sanoin missä teidän näyttelylinja nykypäivänä menee? Ja missä on ne työkoirat? Jatkakaa vaan sitä sv:n tietä. Mikä se on?

oie kirjoitti:

Eli näyttelylinjaiset jatkakoon SV:n viitoittamaa tietä ja käyttölinjaiset erkaantukoon SV:sta kohti RSV:tä ja FIN -tarkkia.

Taitaa RSV_llä ja FIN-tarkilla aika vähän yhteistä. Väite kuvastaa erinomaisesti tän palstan tietotasoa.

keijoko kirjoitti:

Taitaa RSV_llä ja FIN-tarkilla aika vähän yhteistä. Väite kuvastaa erinomaisesti tän palstan tietotasoa.

Samanhenkistä porukkaa ainakin.

45689 kirjoitti:

Ei hirveemmin syventäny keskustelua. Kerro omin sanoin missä teidän näyttelylinja nykypäivänä menee? Ja missä on ne työkoirat? Jatkakaa vaan sitä sv:n tietä. Mikä se on?

Nyt saamari tämä riita poikki, käyttökoirat tehkööt FIN tarkkia niin paljon kun jaksaa, muut voi jatkaa SV -tarkin tai vaikka kennelliiton tarkin taholla, toiset tarkit on virallisia ja toiset ei, jokainen voi valita haluamansa, ja suut suppuun nyt

keijoko kirjoitti:

Taitaa RSV_llä ja FIN-tarkilla aika vähän yhteistä. Väite kuvastaa erinomaisesti tän palstan tietotasoa.

RSV, Talentti, SPL -tarkastus, mitähän seuraavaksi keksitään

oie kirjoitti:

RSV, Talentti, SPL -tarkastus, mitähän seuraavaksi keksitään

Mikä vika talentissa? Aikalailla kokonaisvaltainen arviointi.

oie kirjoitti:

Eli näyttelylinjaiset jatkakoon SV:n viitoittamaa tietä ja käyttölinjaiset erkaantukoon SV:sta kohti RSV:tä ja FIN -tarkkia.

Käyttölinjainen? Mitä se tarkoittaa? Koiranetistä kun katsoo, käyttölinjaisilla ei ole juurikaan mitään tuloksia, ei edes näyttelytuloksia. Käyttölinjainen tarkoittanee siis sellaist iraa jolla ei ole mahiksia johonkin tulokseen.

hoholinjainen kirjoitti:

Käyttölinjainen? Mitä se tarkoittaa? Koiranetistä kun katsoo, käyttölinjaisilla ei ole juurikaan mitään tuloksia, ei edes näyttelytuloksia. Käyttölinjainen tarkoittanee siis sellaist iraa jolla ei ole mahiksia johonkin tulokseen.

Lue lisää

Lähdetään siitä, että käyttölinjasilla on edes tuloksia. Ei kaikki voi mennä harrastaviin perheisiin. Myös kaikki virkakoirat jää pois laskuista. Tuskin edes tiedät mikä käyttis on? Mites näyttisten tulokset? Samaa rotua ovat, mutta 1/500 tekee tuloksen. Pitäiskö ennemmin siitä olla huolestunu?

45689 kirjoitti:

Lähdetään siitä, että käyttölinjasilla on edes tuloksia. Ei kaikki voi mennä harrastaviin perheisiin. Myös kaikki virkakoirat jää pois laskuista. Tuskin edes tiedät mikä käyttis on? Mites näyttisten tulokset? Samaa rotua ovat, mutta 1/500 tekee tuloksen. Pitäiskö ennemmin siitä olla huolestunu?

Lue lisää

Suomessa IPO -tuloksen tekeminen näyttiksellä on kiven takana, ei koirien huonouden takia vaan hyvin pitkälle linjarasismin takia, jonka siemenet kylvetään maalimieskoulutuksessa ja alaosastojen kentillä, toki poikkeuksiakin on. Tässä valossa kun asiaa tarkastelee, niin ymmärtää tulosten vähyyden, toisaalta valonkajetta tähänkin asiaan on tulossa, esimerkkinä Svartzekoks Jere, tänä kesänä IPO3 mittariin, saksanpaimenten kermaa, puhdasverinen aatelinen eli näyttis, koira jossa on rakenne ja luonne kohdillaan.

Katariinasuuri kirjoitti:

Suomessa IPO -tuloksen tekeminen näyttiksellä on kiven takana, ei koirien huonouden takia vaan hyvin pitkälle linjarasismin takia, jonka siemenet kylvetään maalimieskoulutuksessa ja alaosastojen kentillä, toki poikkeuksiakin on. Tässä valossa kun asiaa tarkastelee, niin ymmärtää tulosten vähyyden, toisaalta valonkajetta tähänkin asiaan on tulossa, esimerkkinä Svartzekoks Jere, tänä kesänä IPO3 mittariin, saksanpaimenten kermaa, puhdasverinen aatelinen eli näyttis, koira jossa on rakenne ja luonne kohdillaan.

Lue lisää

Tätä samaa itselleen valehtelua nly linjaisten ylistäjät jaksatte vuodesta toiseen. Suurin ongelma todellakin on koiranateriaalin heikkous. Näkeehän sen jo saksan päänäyttelyn rohkeuskokeesta. Siellä nänä mainitsemasi aateliset ja oikeen niiden kerma menee rimaa hipoen läpi. Arvostelu suoritetaan toki puolueelliset lasit silmillä ja tosi huonoilla suorituksillakin saa hyvän arvosanan. Tässä valossa kun asiaa tarkastelee, niin ei ihme ettei tuloksia synny. Ja miksi niitä tuloksia ei suomessa tehdä kansallistenkaan puolella? Vai onko sielläkin linjarasismia?

Yritätkö selittää, että omalla treenikentällä, omalla treeni maalimiehellä ja tuomarina toimii samalla kentällä huseeraava tuomarioikudet omaava on REHELLINEN tulos.Ja tuollaiseen systeemiinkö on näyttelylinjainen tervetullut.Nauraa itsensä tärviölle.

spk kirjoitti:

Yritätkö selittää, että omalla treenikentällä, omalla treeni maalimiehellä ja tuomarina toimii samalla kentällä huseeraava tuomarioikudet omaava on REHELLINEN tulos.Ja tuollaiseen systeemiinkö on näyttelylinjainen tervetullut.Nauraa itsensä tärviölle.

Lue lisää

SPK:n kommenttiin kiteytyy se kaikki kierous mitä käyttölinjaisia ihannoivat ipohörhöt pitävät sisällään

98654 kirjoitti:

SPK:n kommenttiin kiteytyy se kaikki kierous mitä käyttölinjaisia ihannoivat ipohörhöt pitävät sisällään

Tulokset tehdään sm-kisoissa. Se on paikka missä oikeasti kilpaillaan ja laitetaan koirakot paremmuusjärjestykseen. Kyläkokeissakin tuomarit on useimmiten muualta kuin omasta ao:sta. Eihän missään arvostelussa, jossa pisteitä jaetaan kaikki voi olla tyytyväisiä. Aina jollain on valittamista. Mitta nuo kyläkokeet valmistaa kisoihin tai toimii apuna vaikka jalostuspuoleen. Sillä ei ole merkitystä, jos muutama piste menee sinne tai tänne. Eli ei mitään suuren mittakaavan kieroutta tai salaliittoa. Liikevirheet tulee aina esille ja niiden onnistumisen tai epäonnistumisen mukaan suurin osa pisteistä jaetaan. Ja sinänsä huvittavaa, että kaltaisesi näyttelypelle yrittää ko. aiheessa päteä. Itse kuitenkin ostat tluksen ulkomailta ja tuet ulkomaisia ostotulijsia. Siinä kuitenkin huomattavasti isompi epäkohta saksanpaimenkoiramaailmassa, kuin kyläkokeiden arvostelu.

Eihän sinne kukaan viitsi kirjoittaa, toisten perseittein nuolua siellä harrastetaan

Vai onko?

Näyttelypellet yrittää päteä ja puhua paskaa muista huonolla menestyksellä. Sitähän tämä lähinnä kaikessa säälittävyydessään on...

Kukaan muu ei yritä päteä kuin IPOhörhöt, aina ja joka käänteessä näyttelyharrastajien kimpussa, jopa silloinkin kun käyttölinjainen koira puree siviiliä tai ei kelpaa virkakoiraksi, niin syy löytyy näyttelylinjaisesta koirasta. Keskustelun tarkoitus? No varmaankin se mikä täällä tuli eilen esille, Suomi IPO-koe, siellä koirat "kilpailevat" kotikentällä, tutulla maalimiehellä ja tutun tuomarin arvioimana eli ei minkään valtakunnan objektiivisuutta tuossa hommassa ja sitten nämä samat pellet on osoittelemassa näyttelyharrastajia, heidän koiriaan ja tuloksiaan, mutta eipä mitään hätää, nythän se on nähty ja kuultu mistä tässäkin osoittelussa on kyse, omatunto soimaa niin että pahaa tekee

98654 kirjoitti:

Kukaan muu ei yritä päteä kuin IPOhörhöt, aina ja joka käänteessä näyttelyharrastajien kimpussa, jopa silloinkin kun käyttölinjainen koira puree siviiliä tai ei kelpaa virkakoiraksi, niin syy löytyy näyttelylinjaisesta koirasta. Keskustelun tarkoitus? No varmaankin se mikä täällä tuli eilen esille, Suomi IPO-koe, siellä koirat "kilpailevat" kotikentällä, tutulla maalimiehellä ja tutun tuomarin arvioimana eli ei minkään valtakunnan objektiivisuutta tuossa hommassa ja sitten nämä samat pellet on osoittelemassa näyttelyharrastajia, heidän koiriaan ja tuloksiaan, mutta eipä mitään hätää, nythän se on nähty ja kuultu mistä tässäkin osoittelussa on kyse, omatunto soimaa niin että pahaa tekee

Lue lisää

Ainut missä ipo koirat kilpailee on sm-kisat. Montako kertaa se pitää selvittää? Edelleen jätit komenttini kyläkokeista huomioimatta ja jatkat tuota turhanpäiväistä länkyttämistä. Ota asioista selvää ja puhu vasta sitten. Se mikä eilen tuli esille oli vaan katellisen näyttelypellen paskanjauhantaa.

45689 kirjoitti:

Ainut missä ipo koirat kilpailee on sm-kisat. Montako kertaa se pitää selvittää? Edelleen jätit komenttini kyläkokeista huomioimatta ja jatkat tuota turhanpäiväistä länkyttämistä. Ota asioista selvää ja puhu vasta sitten. Se mikä eilen tuli esille oli vaan katellisen näyttelypellen paskanjauhantaa.

Lue lisää

Tänä vuonna SPL järjestää rapiat kolmekymmentä IPO -koetilaisuutta, toivottavasti joukkoon ei mahdu näitä omalla kentällä, tutulla maalimiehellä ja tutulla tuomarilla -"kisaajia"

98654 kirjoitti:

Tänä vuonna SPL järjestää rapiat kolmekymmentä IPO -koetilaisuutta, toivottavasti joukkoon ei mahdu näitä omalla kentällä, tutulla maalimiehellä ja tutulla tuomarilla -"kisaajia"

Lue lisää

Edelleen ne kisaajat löytyy sm:stä ja sielläkin kuule moni tekee tuloksia tutulle tuomarille. Kaikissa lajeissa jossa on tuomari on myös tuttuja urheilijoita. Pitäiskö siis kaikki urheilu kieltää? Mites sitten näyttelyt? Siellä kasvattaja itse arvostelee omat koirat kasvattajaryhmän kärkeen. Sepä se onkin hienoa. Mut ainiin ei saa väheksyä näyttelyita, tulee paha mieli.... Pitäiskö sinunkin jo vähän aikuistua?

45689 kirjoitti:

Edelleen ne kisaajat löytyy sm:stä ja sielläkin kuule moni tekee tuloksia tutulle tuomarille. Kaikissa lajeissa jossa on tuomari on myös tuttuja urheilijoita. Pitäiskö siis kaikki urheilu kieltää? Mites sitten näyttelyt? Siellä kasvattaja itse arvostelee omat koirat kasvattajaryhmän kärkeen. Sepä se onkin hienoa. Mut ainiin ei saa väheksyä näyttelyita, tulee paha mieli.... Pitäiskö sinunkin jo vähän aikuistua?

Lue lisää

Eli Suomi-IPO-tulosten kanssa on aivan turha kerskailla, ihan samanlaisia tuloksia kuin Saksassakin tehdyt tulokset. IPO:ssa kaikki osiot arvostelulajeja, objektiivista arvostelu ei saa samalla tavalla kuin esimerkiksi metsäjäljeltä jossa koira on totaalisen omillaan, tikut joko löytyy tai ei, tässä ei paljon tyylipisteet paina.

Jermu88888888 kirjoitti:

Eli Suomi-IPO-tulosten kanssa on aivan turha kerskailla, ihan samanlaisia tuloksia kuin Saksassakin tehdyt tulokset. IPO:ssa kaikki osiot arvostelulajeja, objektiivista arvostelu ei saa samalla tavalla kuin esimerkiksi metsäjäljeltä jossa koira on totaalisen omillaan, tikut joko löytyy tai ei, tässä ei paljon tyylipisteet paina.

Lue lisää

Kyllä ne suomi ipo tulokset on täysin kelvollisia. Koeohjesääntö kuitenkin määrittää tuloksen, joten ei se tuomari ja tuttu kenttä paljoa vaikuta. Saksasta kun tuloksen saa pelkällä rahalla, niin turha edes verrata toisiinsa. Ja mitä tulee metsäjälkeen, niin ihan yhtä tuomaripeliä sekin. Tuomari arvostelee janan, esineruudun ja tottiksen. Metsäjäljellä vielä se että kepin voi löytää vaikka ohjaaja ilman koiran apua. Eli ei sekään laji ole sen parempi.

Eli mitä järkeä on harrastaa mitään lajeja ja kilpailla niissä? Kaikista tärkeintä eli ykkösasia on tehdä koirasta yhteiskuntakelpoinen. Tosin koiran hermorakenteen pitää siinä tapauksessa olla kunnossa ja kouluttajan koiranlukutaitoinen. Tämän vuoksi kannatan koira-ajokorttia. Harrastaa koiran kanssa voi ilman kilpailemistakin vaikka mitä.

45689 kirjoitti:

Kyllä ne suomi ipo tulokset on täysin kelvollisia. Koeohjesääntö kuitenkin määrittää tuloksen, joten ei se tuomari ja tuttu kenttä paljoa vaikuta. Saksasta kun tuloksen saa pelkällä rahalla, niin turha edes verrata toisiinsa. Ja mitä tulee metsäjälkeen, niin ihan yhtä tuomaripeliä sekin. Tuomari arvostelee janan, esineruudun ja tottiksen. Metsäjäljellä vielä se että kepin voi löytää vaikka ohjaaja ilman koiran apua. Eli ei sekään laji ole sen parempi.

Lue lisää

Koeohjesääntö määrittää tuloksen, no ei vaan määritä vaan tuttu tuomari ja tuttu maalimies. Et selvästikkään tiedä metsäjäljestä mitään, koettappa löytää ensinnä se jälki ja sitten sieltä jäljeltä ne tikut, et taatusti löydä, koira tekee sen homman ihan itsekseen ja kepit on siitä todiste, siis siitä että osaa toimia, tuomaripelillä niitä ei löydetä. Jälkikoirat on hienoja koiria, ihan eri asia kuin itsekävelty peltojälki

98654 kirjoitti:

Koeohjesääntö määrittää tuloksen, no ei vaan määritä vaan tuttu tuomari ja tuttu maalimies. Et selvästikkään tiedä metsäjäljestä mitään, koettappa löytää ensinnä se jälki ja sitten sieltä jäljeltä ne tikut, et taatusti löydä, koira tekee sen homman ihan itsekseen ja kepit on siitä todiste, siis siitä että osaa toimia, tuomaripelillä niitä ei löydetä. Jälkikoirat on hienoja koiria, ihan eri asia kuin itsekävelty peltojälki

Lue lisää

Et itse selvästi tiedä kokeista mitään. Eikä yllätä, kun et ole yhdessäkään käynyt. Turha sinun on yrittää herjata kokeita ja tuomareita, kun ei se johda mihinkään. Tuomari ja maalimies ei työtä kokeessa tee, vaan kyllä se on se koira joka lopputulokseen vaikuttaa. Ei tuomari pysty suuresti tulokseen vaikuttamaan. Liikkeet joko tekee oikein tai väärin ja sen mukaan pisteytetään. Mitä kukaan edes hyötyy lopputuloksen manipuloinnista? Se kun ei koiraa tekisi yhtään paremmaksi. Ja tiedän metsäjäljestä varmasti paljon enemmän kuin sinä. Omistan kuitenkin jk3 koiran, toisin kuin sinä. Paljonkin on käynyt porukalle kokeessa niin että ohjaaja on löytänyt vahingossa koiran ohittaman kepin. Eli se on oikeen hyvin mahdollista. Ja mitä tulee peltojälkeen, niin kolmosluokassa jälki on vieraan tekemä. Mutta eipä yllättänyt ettet tiennyt sitäkään. On se hauskaa kun yrität päteä asioissa joista et mitään tiedä. Aika säälittävää.

Tuollaista oli harrastaminen -70-luvub lopussa ja -80-luvulla, monipuolista ja mukavaa.Samalla koiralla käytiin PK-kokeissa ja näyttelyssä, harrastettiin valjakkohiihtoa, raunioita yms yms.Tottakai oli ne suojelucurut, mutta olivat muita lajeja ja ohjaajia kunnioittavia.

spk kirjoitti:

Tuollaista oli harrastaminen -70-luvub lopussa ja -80-luvulla, monipuolista ja mukavaa.Samalla koiralla käytiin PK-kokeissa ja näyttelyssä, harrastettiin valjakkohiihtoa, raunioita yms yms.Tottakai oli ne suojelucurut, mutta olivat muita lajeja ja ohjaajia kunnioittavia.

Lue lisää

Kyllä suurin osa tästä muiden lajien väheksymisestä tulee ihan porukalta itseltään ja tuntuu että siinä on "syy" jonka verukkeella voidaan taas muita haukkua. Itse harrastan toisella koiralla jälkeä ja toisella suojelua. Empä ole ongelmiin törmännyt suojelupiireissä vaikka kansallisiakin harrastan. Spl leirillä olen ollut sekä mejä, että suojelu ryhmissä. Ei ongelmia. Eli missä näihin ongelmiin oikeen törmää konkreettisesti?

Älä valehtele. Tiedän kuka olet.

Juuri kaltaisesi pellet sitä eripuraa ja lietsontaa harjoittaa. Mutta kun kerta tiedät kuka olen, niin tervetuloa kahville. Tuskin olet tulossa... Säälittävää...