että ne on yksimielisesti ainoaa Jumalan seurakuntaa vastaan.
Siitä eriseurat tunnetaan,
vanh.lestad
599694
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
......
Pyhäin yhteinen seurakunta.
(Lue katekismuksen 3. uskonkappale)
..heikkouksistani huolimatta saan Jumalan armosta kuulua Pyhäin yhteiseen seurakuntaan vaikka en olekaan vl. Kiitos Herralle siitä!
Tätä oikeutta ei kukaan voi minulta riistää koska se ei riipu ihmisistä vaan Jumalan ARMOSTA!
Et halua kuulua pyhäin yhteiseen vaan haluat pysyä omassa pyhyydessäs ja sen yhteydessä. Etkö ymmärrä kuinka yhtä Isä ja Poika ovat? Ei sellainen ole yhtä jos väität kuuluvas ja samantien kiistät yhteyden pyhiin että et ole heiitä. Joudut kieltäjän paikalle niinkuin Pietari kielti oman kunnian tähden kuuluvansa pyhien yhteyteen. Pietari sai palaamisen armon, ei omasta tahdostaan, eikä jäänyt omaan pyhyyteen vaan pitivät uskovaisten kanssa yhtä ."yhteinen sielu" niinkuin apostolien teot sanoo.
..kuulua minun yhteyteeni? Minä en ainakaan tuomitse sinua Pyhiin kuulumattomaksi koska Armosta olet sinäkin pelastettu.
lausutaan uskontunnustus, ja kohdassa "pyhäin yhteisen seurakunnan" tarkoitetaankin vanhoillislestadiolaisia.
Tietävätköhän nyt kaikki ihmiset siellä kirkossa tästä? Jos asia on näin, niin miksi pidätte sen ihmisiltä salassa?
niinpä...
Mistä kirkosta sinä puhut?
Minä tarkoitan Pyhien yhteydellä kaikkia uskovaisia ihmisiä.
pohjimmiltaan tarkoittaa että sanotte olevanne siinä vanhoillislestadiolaisia. sellaisia eräänlaisia "vain me" oppisia
Tuon 3nnen kohdan pyhään henkeen iso katekismuksen selitys, siellä sanotaan mm:
-Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo.
-Sillä emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme
-Lisäyksen ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.
-Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta. Siellä ei liioin voi olla mitään pyhyyttä
-Työvälineekseen maan päällä hän on valinnut seurakunnan; kaikki hänen sanansa ja tekonsa toteutuvat sen välityksellä. Vielä hän ei ole saanut kristikuntaansa täysilukuiseksi, vielä on jaettava anteeksiantamusta. Siksi me uskomme Pyhään Henkeen, joka vetää meitä joka päivä sanalla seurakunnan yhteyteen
-Siksi nämä uskonkohdat rajaavat ja erottavat meidät kristityt kaikista muista ihmisistä maan päällä. Vaikka kaikki kristikunnan ulkopuolella olevat pakanat, turkkilaiset, juutalaiset sekä väärät ja tekopyhät kristityt uskovat yhteen, todelliseen Jumalaan ja palvovat häntä, he eivät kuitenkaan tiedä, mitä hän heistä tahtoo. Eivät he myöskään osaa odottaa häneltä rakkautta eivätkä hyviä lahjoja. Siksi he jäävät iankaikkisen vihan ja tuomion alaisiksi, kun ei heillä ole Herraa Kristusta eikä Pyhä Henki ole heitä valaissut eikä armahtanut lahjoillaan.
vaan ainoastaan siinä 1:ssä ainoassa uskossa olevia. Ei ainakaan meidän uskossa.
olevat ole kaikki siinä ainoassa uskossa olevia.
On väärin valehdella, että kaikki tulee autuaaksi.
Se ei ole Raamatun mukaista
"Ei ainakaan meidän uskossa."
rehellinen vl.
ja on sitä täälläkin yritetty valaista.
Raamatun mukaan.
"Tutkikaa Raamatuita josko ne Jumalasta ovat" sanoo Raamattu. Tämä tarkoittaa että on myös muutetuita Raamatuita. Ja myös Jumalan sanaa on muutettu ihmisen korvasyyhyn mukaan.
Raamatun mukaan.
"Tutkikaa Raamatuita josko ne Jumalasta ovat" sanoo Raamattu. Tämä tarkoittaa että on myös muutetuita Raamatuita. Ja myös Jumalan sanaa on muutettu ihmisen korvasyyhyn mukaan.
...hieman rajoittamaan avaustesi määrää.
Nimim. vanh. lest. on sama kuin Hynde! Koetappas tsekata ip-osoitteen mukaan niin näet! Myös tekstityyli paljastaa!
Mies keskustelee itsensä kanssa, käyttäen palstatilaa mahdottomasti huuhaa-juttujensa levitykseen. Eikö olisi aiheellista vähän karsia tuon "hynden" monia nimimerkkejä ja viestien valtavaa määrää?
Vanh.lestad. ja Hynde ovat kaksi eri kirjoittajaa.
Kicki1 alias vanh.lestad alias vl.... tuhatkasvo häirikkö???
Vastailit tuossa ylempänä nätisti vl....:n kysymyksiin.
Tyylilaji ja sekavuus vastaavat kuitenkin näitä kahta mainitsemaani nikkiä.
Kyllä sinun tulisi karsia häiriköt pois, vaikka ne olisivatkin "omia"...
Mikäli olen väärässä, niin ole hyvä ja poista vastaukseni.
Voit myös vastata suoraan sähköpostiin:
[email protected]
Kello soi tunnille...en ennätä nyt vastata, mutta teen sen sähköpostitse. Hyvää päivänjatkoa!
"Kyllä sinun tulisi karsia häiriköt pois, vaikka ne olisivatkin "omia"...
Mikäli olen väärässä, niin ole hyvä ja poista vastaukseni."
...löytyi pikkuinen väli vastata. Niin, häiriköinnistä - mielestäni nimimerkki vanh.lestad EI ole häirikkö, vaan hän on jostain syystä halunnut tehdä useampia aloituksia. Jokaisella meillä on oma tyylimme kirjoittaa ja ylipäänsä ilmaista itseämme.
Vanh.lestad on omalla tyylillään kirjoitellut palstalle ja toivottavasti kirjoittaa jatkossakin. Tietenkin hän voi miettiä - kuten jokainen meistä - viestien jäsentelyä ja selkeyttä. Hän ei kuitenkaan hyökkää ketään kirjoittajaa vastaan ja tuo omalla tyylillään maltillisesti ja rakkaudella vakaumustaan esille.
Minusta monella meistä on oppimisen paikka siinä, ettei käydä viesteissä henkilöön ja ruveta repostelemaan toisiamme ihmisinä. Valitettavasti tämä toive ei aina toteudu täällä - liian usein mennään henkilökohtaisuuksiin ja ruvetaan tuikkimaan esimerkiksi arvostelemalla kirjoitustyyliä. Minusta tuntuu, että kristillinen rakkaus on usein kaukana näistä keskusteluista.
Olen joskus aiemminkin pyytänyt joitakin kirjoittajia tiivistämään sanottavaansa ja ehkä jopa rajoittamaan aloitusten määrää. En halua loukata tänne vilpittömästi ja maltilla kirjoittavia ihmisiä, mutta jokaisella meillä on oppimista kirjallisessa ilmaisussa:)
Hyvää joulunodotusta!
Mainitsemasi kirjoittajat eivät ole sama henkilö:)
vanh.lestad ja kicki1 galleriasivuja
Kicki1/Galleria:
"Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: ASUN ULKOMAILLA
Liityin jäseneksi: 4.12.2004
Kirjauduin sisään viimeksi: 8.12.2004
PERSOONALLISUUS
Käyn mieluiten elokuvissa katsomassa:
En halua kertoa
Mielimusiikkiani on:
Klassinen
Pukeudun useimmiten:
En halua kertoa
Vapaa-aikanani:
En halua kertoa mitä teen
Jos voittaisin miljoonan:
Säästäisin sen tulevaisuutta varten"
vanh.lestad./Galleria:
"Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: ASUN ULKOMAILLA
Liityin jäseneksi: 4.12.2004
Kirjauduin sisään viimeksi: 8.12.2004
PERSOONALLISUUS
Käyn mieluiten elokuvissa katsomassa:
En halua kertoa
Mielimusiikkiani on:
Klassinen
Pukeudun useimmiten:
En halua kertoa
Vapaa-aikanani:
En halua kertoa mitä teen
Jos voittaisin miljoonan:
Säästäisin sen tulevaisuutta varten"
että he yksimielisesti ovat ainoaa Jumalan seurakuntaa kohtaan.
että "Kicki1" alias "vanh.lestad." ei ole lainkaan vanhoillislestadiolainen vaan selkeä feikkihenkilö, joka pyrkii lukuisilla tyhjänpäiväisillä avauksillaan ja kommenteillaan luoda mielikuvaa mahdollisimman typeristä vanhoillislestadiolaisista.
samaa mieltä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005698950
>>
Mainitsemasi kirjoittajat eivät ole sama henkilö:)
>>
Kiitos tiedoista:)
Haluan sanoa kaikille, että uskon seriffiämme:)
Galleriasivujen samanlaisuus ja hyvin samankaltainen tyyli eivät tietenkään välttämättä tarkoita että kyseessä on varmuudella yksi ja sama henkilö.
Kyseessähän voivat olla myös sisarukset tai parhaat kaverukset. Jos kirjoittaja on nuori tai lapsi, niin samankaltaistuminen kaveriin voi olla tärkeää. Puhtaaksi sattumaksi en kuitenkaan tyylien samanlaisuutta usko;)
>>
siitä eri seurat tunnetaan 9.12.2004 klo 11.54
että he yksimielisesti ovat ainoaa Jumalan seurakuntaa kohtaan
>>
Ja millähän perustelet että juuri vl olisi tuo "ainoa oikea Jumalan valtakunta".
Ei taida löytyä Raamatusta tuota vl-fraasia;D ?
Samaa slogania voivat täysin muuttamattomana käyttää myös Jehovan todistajat tai mormonit. Hekin voivat valittaa että kuinka kaikki muut kristityt ovat eriseura, kun kristinuskon ja Raamatun oppi on heitä vastaan;)
jos kaksi eri henkilöä osaavat tehdä sanasta sanaan samanlaisen galleriasivun itsestään. Molemmat asuvat ulkomailla kaikki muu teksti yks yhteen sama.
>>
Hän ei kuitenkaan hyökkää ketään kirjoittajaa vastaan ja tuo omalla tyylillään maltillisesti ja rakkaudella vakaumustaan esille.
>>
Tästä meillä näyttää olevan erilainen käsitys.
Joku teki aiheesta vielä uuden avauksen, jossa kaipasi perusteluja minulta aiempiin väitteisiini, joten kirjoitin sinne, mitä ajattelin ensin tähän sinullekin vielä aiheesta vastata.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005707469
>>
Minusta monella meistä on oppimisen paikka siinä, ettei käydä viesteissä henkilöön ja ruveta repostelemaan toisiamme ihmisinä
>>
Tässä puhut asiaa. Olen pahoillani siitä että minun täytyi kirjoittaa viesti juuri tänne kirjoittelevasta henkilöstä. En kuitenkaan olisi tehnyt niin, ellei siihen olisi mielestäni ollut tarpeeksi edellytyksia ja tarvetta, jotka perustelin kun minulta perusteluita pyydettiin.
Olet seriffinä täällä lähes mahdottoman paikan edessä ja en omalta osalta halua lisätä työmäärääsi, vaan kiittää siivoiluista.
Hyvää Joulunodotusta niin sefulle, kuin teille kaikille muillekin:)
eilen jo ollut jäähyväiskirje tälle palstalle.
Niin, että eipä minusta ole tämän enempää haittaa täällä. Tänään kirjoitin mitä näin vielä tarpeelliseksi.
Olen jo kauan aikonut jättää tämän palstan. Olen monen vl:än kanssa puhunut tästä palstasta ja he ovat samaa mieltä kanssani tästä palstasta. Ja itsekin olet asian ilmaissut että tämä palsta on kuin kaatopaikka.
Ehkä se ei olis sitä jos vl:ät saisivat olla vallitsevana. Mutta nyt he eivä viihdy täällä, sitä voi jokainen miettiä, että miksi...
Siirrytkö käyttämään nikkiä "käppääjä"?
Olen liittänyt teidät kaksi yhdeksi ja samaksi henkilöksi kirjoitustyylinne tähden ja sen tähden, että teillä on ihmisiin samanlainen asenne, myös luulonne oman uskonne ylivertaisuudesta muihin nähden on teille samankaltaista.
Kun en ole sheriffi, en näe ip-numeroitanne, että oletteko yksi ja sama henkilö.
Oletteko te kaksi yksi ja sama henkilö?
ole. Erilainen tyyli, ja tiedän muutenkin etteivät ole sama henkilö.
Alkuseurakunnasta muotoutui katolinen kirkko, joka 1054 jakaantui kreikkalaiskatoliseen ja roomalaiskatoliseen kirkkoon. 1500-luvulla katolisesta kirkosta eriytyivät protestantit, joista yksi suuntaus oli luterilainen kirkko. Luterilaisen kirkon piirissä syntyi 1800-luvun alussa useita herätysliikkeitä, joista yksi oli lestadiolaisuus. Lestadiolaisuus jakaantui 1900-luvulla useisiin eri haaroihin, joista vanhoilliset muodostavat suurimman. Roomalaiskatoliset ja kreikkalaiskatoliset kirosivat toisensa vääräoppisina, katoliset pitivät protestantteja vääräoppisina ja päin vastoin, herätysliikkeet näkivät toisissaan väärän hengen jne. Tätä taustaa vasten toteamuksesi eriseuroista kolisee onttouttaan.
yksinkertaisia, ja tältä tieltä ei tyhmäkään eksy.
Tässä voisimme tehdä kurssinmuutoksen.
Ryhdytään puhumaan asioista eikä ihmisistä vaihteeksi. Tämä tahtoo meiltä unohtua. Minultakin. Olen viimeaikoin puhunut paljonkin IHMISISTÄ.
palstan otsikkohan on vanhoillislestadiolaiSUUS EIKÄ vanhoillislestadiolaiSET.
Ongelma on se että itse lasket automaattisesti kaikki vl:t Jumalan seurakuntaan kuuluviksi ja ei-vl:t eriseuraisiksi. Ja sitten ajattelet että näiden ryhmien välillä on sota pystyssä.
Minä taas näen että tietyt käsitykset voivat osittain olla ristiriidassa ja näitä ristiriitoja voidaan täällä käsitellä ja analysoida aivan kuin selvittelisi sotkusta lankakerää. Oletko koskaan selvittänyt sotkuista lankakerää? Jos olet niin huomaat että mitään lankaa ei kannata vetää tiukalle vaan parempi etsiä sellainen lanka joka on löysällä ja kiepauttaa se toisten lankojen ali ja yli, edestä ja takaa ja jatkaa samalla tavalla loppuun asti. Silloin vasta sotku selviää.
ihmiset sodan nostavat.
Miten ihmiset nostavat sodan?
Minusta sota tulee niistä yksityiskohdista joissa te ette sydämestänne vielä kykene julistamaan juuri sitä rauhaa.
..nimimerkki pälkähti päähäsi?
Oletko vanh.lestad?
syntienanteeksi antamusta ja pelastusta.
Ja kertoo siitä ainoasta oikeasta uskosta, jonka kautta pääsee taivaaseen. Ja vain sen kautta.
Mutta ihmiset pahentuvat Raamatun totuuksiin, sekin on Jumalan Sanan mukaista.
syntienanteeksi antamusta ja pelastusta.
Ja kertoo siitä ainoasta oikeasta uskosta, jonka kautta pääsee taivaaseen. Ja vain sen kautta.
Mutta ihmiset pahentuvat Raamatun totuuksiin, sekin on Jumalan Sanan mukaista.
voi että meillä sitten on sama henki!
siunausta sulle
ja fraasit ovat samanhenkisillä. Mikä henki?
ihan turha sulle selittää, ei uskon asioita voi järjellä selittää niin että ulkopuoliset ymmärtäis
hengen vain sillai tuntee koska uskovaiset tuntee toisensa, meillä on yhdenkaltainen usko
..kuin vl "julistavat syntienanteeksi antamusta ja pelastusta"
niin kai hekin silloin julistavat rauhaa?
sääliksi käy sun juttusi.
muttei kummiskaan käy sääliksi,
omatunto on sullakin vielä näköjään tallella ja parannuksen tekom mahdollisuus
"melkein niin
kiukuttelija 8.12.2004 klo 15.04
muttei kummiskaan käy sääliksi"
kirjoittaa tunteeni hieman pehmeämmin sinun takiasi. Laitetaan nyt sitten aito tunne:
Sääliksi käy sun juttusi.
Kicki1:dellä ja vanh.lestad:illa.
Samoin kuin ylimielinen kirjoitustyyli:(
Ilmankos vanh.lestad lupailikin lähteä pois, kun nikkikin on jo kätevästi vaihdettu uuteen;)
näin on, tutkikaa vaikka asiata.
niinpä
taas menet henkilökohtaisuuksiisn...?
Omat viat ja virheet!
et aika hatara perustus
Jeesusta, vaan ristille naulitsivat hänet.
Ja senjälkeen se elävä usko siirtyi muualle.
Voisiko sama tapahtua nykyään? Siis että ainoan Jumalan kansan virallinen järjestelmä ei tunnistaisikaan Jumalan ääntä vaan tuomitsisi sen harhaoppisena tapettavaksi/erotettavaksi? Ja että elävä usko sitten siirtyisi muualle? Esimerkiksi: olettaen, että vanhoillislestadiolaisuus olisi nyt tai olisi joskus ollut osa tuota ainoaa Jumalan kansaa, olisiko mahdollista, että sille kävisi tai olisi käynyt niin?
Ei ole ainakaan tähän mennessä käynyt niin mutta näyttää sen verran pahalta että ehkä 77 vuoden päästä tämä joukko ei ole enää elävän Jumalan kansaa.