Kommunismi on ollut valtiomuotona tietyissä maissa aikoinaan ja on jossain sitä vieläkin. Mitä POSITIIVISTA kommunismi näissä maissa on aikaansaanut/saa yhä? Ja nyt ei puhuta kommunismin teorioista vaan realismista. Eikä sotketa tähän kapitalismia ellei ole aivan välttämätön pakko.
käykö
aiheesta?
18529
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
itse antaa esimerkin. Minun muistaakseni ainakin moskovassa taisi asukkailla olla ilmaiset puhelut. Tämähän oli varmaan positiivinen seikka neuvostoihmiselle. Tosin niissä ei varmaan kannattanut kovin intiimejä asioita pulista...
kovin intiimejä asioita höpistä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000005534174
"Valtioneuvosto esitti 15. heinäkuuta, että Suomi tukisi Euroopan unionissa tehtyä esitystä teletietojen tallentamisesta. Kyseinen puitepäätös edellyttäisi käytännössä kaikkien Internetin liikennetietojen tallentamista 1-3 vuodeksi tai jopa pidemmäksi aikaa. Tallennusvelvollisuus koskisi esimerkiksi sähköpostien lähettämistä ja vastaanottamista sekä verkkolehtien ja muiden verkkosivujen lukemista koskevia tietoja.
Tähän asti kansalaisen syyttömyysolettama on ollut lähtökohta länsimaisissa oikeusvaltioissa, mutta tallennusvelvollisuudella tämä perustavanlaatuinen periaate kumotaan. Uusi lähtökohta on, että jokainen kansalainen on potentiaalinen rikollinen, jonka toimintaa tulee valvoa. Aikaisemmin tämä asenne on liitetty vain totalitaristisiin valtioihin, mitä nähdäksemme EU ei ole - vielä?"
http://www.effi.org/yksityisyys/vetoomus-2004/
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000005480118
Se riippuu vähän mistä aikakaudesta puhutaan. Ihmisethän on kaikkialla elänneet tuon tapaisessa systeemissä ennen sivistymistään. Esim Pohjois-amerikan inkkarit elivät noin. Eihän niillä ollut oikeastaan omaisuutta ja kaikki tehtiin yhdessä jne. Mutta toi on tosiaan tuollainen esihistoriallinen jäänne, joka sopi tiettyyn aikaan (lue kivikaudelle), mutta ei tuolla ole mitään arvoa enää nykyaikana.
kokeillaan kuitenkin. Otetaan vaikka lähtökohdaksi 1917 vallankumous ja lopetetaan tähän päivään. ihan mielenkiinnosta; oliko kommunismissa käytännössä yhtään positiivista juttua ihmiselle?
On varmasti se, että nyt tyhminkin tajuaa ettei se todellakaan vaan toimi :D.
Ei varmaan vieläkään sitä mitä hait, joten joku muu voi varmaan jatkaa tästä.
luulisin. muuta positiivista en osaa sanoa
Muistu mieleen yksi juttu, tää tapahtu joskus 80-luvun alkupuolella. Naapurin ukko oli oikein kovan linjan kommari ja pitihän sitä sen tehdä pyhiinvaellusmatka tietenkin työläisen paratiisiin eli armaaseen naapuriimme suureen ja mahtavaan Neuvostoliittoon. Pääsihän se sieltä takasinkin (valitettavasti) ja kun kysyttiin, että millasta oli, niin kyllähän se ylisti paikkaa maasta taivaaseen. Oli kuulemma mitä upeampia tsaarin aikaisin rakennelmia ja taidetta jne. Itse kommunismin saavutuksista ei maininnut kyllä mitään. Joten täytyy jatkaa vielä miettimistä, luulisi niilläkin olevan edes yhden tollasen.
Ei tule mieleen yhtään hyvää asiaa, mutta heti päässä alkaa liikkumaan Neuvostoliitto, Kuuba, DDR, P-Korea. Siis pelkkää pahaa ja kauhua.
negatiivinen. Tässä etsittiin hyviä puolia ja onhan niitä; DDR:n urheilumenestys oli aivan ennennäkemätöntä, neuvostoliitto antoi leivän miljoonille valtion virkamiehille, pohjoiskorean ohjusteknologia on 2000-luvun tietotaitoa ja ilman Castroa havannalaissikarit eivät koskaan olisi saavuttaneet sellaista kysyntää kuin niillä nyt on. Näetkös, asioista löytyy hyviäkin puolia.
kysytystä näkyy kootun hissapalstalle(kommentteineen):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004323506
...katsella, kun oikeistopikkupojat "keskustelevat".
tuli palstalle. Kerros nyt työmiehen elämänkokemuksella sinäkin mielipiteesi. Ihan tavallinen sosialistimaan tallaaja; mitä se muistelee kaihoisasti jouluisin? Autan vähän, Breznev toi lauantaimakkaran neuvostoihmisen ruokapöytään, asunto betonilähiössä taisi olla ilmainen tai ainakin puoli-ilmainen, tosin asunnoista vastaava komissaari taisi päättää missä ihminen sai asua. No sehän on tietysti sivuseikka. Mutta ihan vakavasti, älä anna meidän poikien puhua puuta heinää. nyt elämänkokemus peliin, mitä positiivista kommunismi on käytännössä ihmiselle antanut?
Teiltä ei tule näköjään mitään muuta kun tollasia ylimielisiä kommentteja, joilla te yritätte kovasti peitellä avuttomuuttanne ja yksinkertaisuuttanne.
Mutta kun mä olen varmaan sun mielestä väärässä, niin pistä luetteloa tohon, vai eikö sun "tarvi" vastata tälläseen halventavaan pikkupojan viestiin?
eikö tuo kirjoituksesi sitten ollut ylimielinen?
Onko jossain valtiossa ollut kommunismi valtiomuotona? Joitain sosialismiyritelmiä on ollut ja on useissakin maissa. Mihin sitten vedetään raja "sosialistisen" ja "sosialidemokraattisen" valtion välillä on tietysti kysymys sinänsä. Jotenkin tulee sellainen vaikutelma, että tämän keskustelun aloittanut henkilö sekoittaa nyt hieman asioita? Jos se johtuu tietämättömyydestä, niin kannattaa opiskella.
Aluksi voisi todeta, että keskiverto venäläisen elintaso ei koskaan ole ollut suurempi kuin 60-80 luvuilla. NL:n romahdettua on elintaso ollut pelkkää alamäkeä. Tuloerot olivat hyvin pieniä, eivätkä ihmiset kuolleet nyky-Suomen mittakaavassa naurettaviin tauteihin, kuten nykyään. NL:ssä köyhimmät ihmiset elivät hyvin jos verrataan kapitalististen maiden kodittomiin.
Toisin sanoen kommunismi tarjosi siedettävän elämän yhteiskunnan KAIKILLE jäsenille. Suomessa tästä ollaan nykyään kaukana.
-Ensimmäinen satelliitti ja ihminen avaruudessa olivat Neuvostoliitosta
-Neuvostoliitto kantoi raskaimman taakan natsismin tuhoamisessa
-Neuvostoliitossa koulutus, asunto, terveydenhuolto ym. olivat täysin ilmaisia
-NL oli suht turvallinen yhteiskunta (ei kuolemanpartioita)
-Neuvostoliiton urheilumenestys oli huippuluokkaa, kuten kaikkien väkirikkaiden maiden
-Kiinassa kommunistit (1949)olivat ensimmäinen koko maata hallinnut aidosti kiinalainen auktoriteetti vuosikymmeniin. Maa on nykyään aidosti itsenäinen toisin kuin Taiwan.
-Kommunistit ovat lukemattomia kertoja tarjonneet tukea KANSALLISILLE liikkeille ja hallituksille ympäri maailmaa, joita kapitalistit ovat kovistelleet.
-Kuuban koulutus, terveydenhuolto ja ihmisoikeudet ovat latinalaisen amerikan huippu luokkaa.
-Kommunistisissa maissa tuotteita ei tehty voiton tavoittelemiseksi, jolloin useat tuotteet (esim. kamerat, autot tms.)ovat laadukkaita. (Jos lada on huono auto, niin miksi niitä on edelleen katukuvassa?)
-Vietnamin hallitus syöksi vallasta Pol Potin johtamat punaiset khmerit Kambodzassa(joita USA myöhemmin tuki)
-NL tarjosi usein USA:lle aseistariisuntaa, kerran NATON ja Varsovan liiton hajottamista, tavanomaisten aseiden rajoittamisesta, Saksojen yhdistämistä neutraaliksi vyöhykkeeksi ym. USA torjui kaikki nämä tarjoukset (huom! En tarkoita tässä nyt START tai SALT sopimuksia!)
Kommunisti maat vastustivat YK:ssa
-Etelä-Afrikan aparhaid hallitusta (jota USA tuki)
Kommunistit kannattivat:
-Päätöslauselmaa, jonka mukaan ruoka on ihmisoikeus (USA vastusti)
Haluatteko kuulla lisää?
Let me know ;)
"Toisin sanoen kommunismi tarjosi siedettävän elämän yhteiskunnan KAIKILLE jäsenille. Suomessa tästä ollaan nykyään kaukana."
Tuota sietäisi tosiaan kysyä leireiltä selvinneiltä, totta. Esim Suomessa Kansalaissodan jälkeen leireiltä selvinneiltä. Ja kapitalisti-Hitlerin hirmuteoilta säästyneiltä.
Ajatukseni siedettävästä elintasosta Neuvostoliitossa koski lähinnä Stalinin jälkeistä aikaa.