Harvia Legend 150 ÄLÄ OSTA!

Kilpaileva tuote ruostui puhki tai sauna paloi OSTA sydänkiuas.

Kyllä nyt harmittaa ostin Harvia Legend 240 kiukaan juuri ennen joulua.
Löylyä kyllä riittää.
Pelottaa milloin sauna muuttuu savusaunaksi ja lasiluukku räjähtää.

Mökillä on suurin Narvi joka rautakauoasta löytyi sillä on kylvetty vikot pääksytysten jo kuusi vuotta.

Kiistatonta on kuitenkin, että Harvia PK 20 on ryhmän tehokkain ja lämmittää saunan nopeimmin.

Harvia PK 20, 40 kg kivitilassa oli 20 kg kiuaskiviä, voi olla nopein mutta ei paras, samalla H-lämmöt ylitti 600 C. =(hylätty). Sydärissä ohjeen mukainen kivimäärä 60 kg oli vertailun paras.
Kiistatonta on kuitenkin se, että sama kiuas katiskassa polttaa saunoja.

Kiistatonta on kuitenkin, että Harvia PK 20 on ryhmän tehokkain ja lämmittää saunan nopeimmin.....Mihin se sydärin läpivirtaus ja lämmönvaihtimen "huuhtelu" oikein katosi kun perusharviakin menee ohi että hailahtaa?

pyromaanille kirjoitti:

Kiistatonta on kuitenkin, että Harvia PK 20 on ryhmän tehokkain ja lämmittää saunan nopeimmin.....Mihin se sydärin läpivirtaus ja lämmönvaihtimen "huuhtelu" oikein katosi kun perusharviakin menee ohi että hailahtaa?

Lue lisää

Voiko kiukaan valmistajan laittaa edesvastuuseen tulipalon aiheuttamista vahingoista ja ihmishenkien menetyksistä, mikäli voidaan todistaa, että kyseisellä kiukaalla lämmitettäessä palotapahtuma olisi voinut jatkua hormissa ja aiheuttaa kyseisen tulipalon?

siitä "kiitos" tyyppikilven merkinnöille joissa kerrotaan kiukaan läpäisseen kiuasstandardien mukaiset testit. Jos tai kun sauna palaa testatulla kiukaalla vika on aina ja poikkeuksetta käyttäjässä. Tiedäthän tuon kysymättäkin koska oman kiukaasi käyttöohjeissa siirrät vastuun kuluttajalle kuten jokainen muukin kiuasvalmistaja. Ihan sama vaikka sauna palaa kun käyttöohjeissa kerrotaan suoraan tai epäsuoraan että vahinkotapauksissa kiuasta on käytetty väärin ja sinä esimerkiksi eväät takuiden mukaiset korvaukset kertoen että vahinkotapaukissa kiuasta on käytetty käyttöohjeiden vastaisesti maksa itse.

Viittaan, koska TM:n kevyessä testissä saunan lämmityksen tavoitteena oli vaatimaton 80 astetta kun lämmitys lopetettiin. Testissä Harvia, Narvi ja Aito- kiukaiden hormiliitoksen savukaasun lämpö ylitti hormin T- luokan 600 astetta. Normaalisti tulipesä on täytettävä ja eka satsi menee saunaan kun saunassa on 80 astetta ja puita poltetaan piippu punaisena useita tunteja, ennen kun saunominen lopetetaan.
Lopuksi saunatilan kuivattaminen vaatii oman lisäyksen.

On se ihmeellistä kuinka TM:n testi kiuasstandardin testien tuloksien tavoin ovat sydän-kiukaan kohdalla vuosikymmeninen tuotekehityksen tulos ja muiden kiukaiden kohdalla samaisten testien tulokset ovat harhaanjohtavaa vääristelyä??!?!

TM:n testi mihin viittaat sen tuloksilla voit pyyhkiä perseesi niin metsään testi meni. Miten ihmeessä sinulta aina unohtuu tuosta vakiolistaltasi Kastor jonka palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta? Vertaa virallisten testien tuloksiin ja tule sitten takaisin mustamaalaamaan testiä jolla mainostat omaa kiuastasi ja haukut muita.

ei-enää kirjoitti:

siitä "kiitos" tyyppikilven merkinnöille joissa kerrotaan kiukaan läpäisseen kiuasstandardien mukaiset testit. Jos tai kun sauna palaa testatulla kiukaalla vika on aina ja poikkeuksetta käyttäjässä. Tiedäthän tuon kysymättäkin koska oman kiukaasi käyttöohjeissa siirrät vastuun kuluttajalle kuten jokainen muukin kiuasvalmistaja. Ihan sama vaikka sauna palaa kun käyttöohjeissa kerrotaan suoraan tai epäsuoraan että vahinkotapauksissa kiuasta on käytetty väärin ja sinä esimerkiksi eväät takuiden mukaiset korvaukset kertoen että vahinkotapaukissa kiuasta on käytetty käyttöohjeiden vastaisesti maksa itse.

Lue lisää

Lähtevää savukaasun lämpötiaa ei mitata tyyppikilvessä.

Väärinkäyttöäkö kirjoitti:

Viittaan, koska TM:n kevyessä testissä saunan lämmityksen tavoitteena oli vaatimaton 80 astetta kun lämmitys lopetettiin. Testissä Harvia, Narvi ja Aito- kiukaiden hormiliitoksen savukaasun lämpö ylitti hormin T- luokan 600 astetta. Normaalisti tulipesä on täytettävä ja eka satsi menee saunaan kun saunassa on 80 astetta ja puita poltetaan piippu punaisena useita tunteja, ennen kun saunominen lopetetaan.
Lopuksi saunatilan kuivattaminen vaatii oman lisäyksen.

Lue lisää

Tuskin

En rohkenis laittaa noita hylättäviä kiukaita sisäsaunaan.

Hormilämpötilojen huiput alle 400c. On monta syytä valita KASTOR

400X1,8 = 720 astetta.
On monta syytä valita?

Vapavalinta kirjoitti:

400X1,8 = 720 astetta.
On monta syytä valita?

388(sydänkiuas)x1.8 = 698,4 astetta. En rohkenis laittaa noita hylättäviä kiukaita sisäsaunaan.tuipalon riski kasvaa

TM-julistaa

18.10.2014 08:55



Selkiskö kirjoitti:



Kehittymättömiä kiukaita varten, kiukaiden turvallisuustestin savukaasun max lämpötila mitataan 130 cm kiukaan yläpinnasta, ei suoraan hormiliitoksesta, joka määrää hormiluokan, minimi T400 ja max T600.

Tämän mukaan T600 lämpöluokan kiukaan pitäisi olla >130 cm etäisyydellä kiukaan yläpinnasta.

Mikäli kiuas liitetään suoraan hormiin, niin sekin on mahdollista, mutta tällöin kiukaan hormiluokan on oltava yhtä lämpöluokkaa alhaisempi mitä T600.

Näytä lisää


Sydämmen savukaasut ovat niin viileitä, että sen voi kytkeä T400-piippuun, kun muut vaativat välttämättä T600-luokan piipun. Sydämmen voi ainoana kytkeä T600-piippuun myös kiukaan takaa, muilla ei T-luokka riitä.

Kerroppa vielä miten viileitä ne sydärin savukaasut ovat jos se mittauspiste siirretään hormista hormiliitokseen joita olet lukuisissa avauksissa vailla? Tiedät harvinaisen hyvin kuinka pelkkä mittauspisteen siirto kuten TTY ehdotti tarkoittaisi sydärin kohdalla sitä, ettei s-kiuasta saisi sen jälkeen missään nimessä kytkeä T400hormiin.

ce_kilpi kirjoitti:

TM-julistaa

18.10.2014 08:55



Selkiskö kirjoitti:



Kehittymättömiä kiukaita varten, kiukaiden turvallisuustestin savukaasun max lämpötila mitataan 130 cm kiukaan yläpinnasta, ei suoraan hormiliitoksesta, joka määrää hormiluokan, minimi T400 ja max T600.

Tämän mukaan T600 lämpöluokan kiukaan pitäisi olla >130 cm etäisyydellä kiukaan yläpinnasta.

Mikäli kiuas liitetään suoraan hormiin, niin sekin on mahdollista, mutta tällöin kiukaan hormiluokan on oltava yhtä lämpöluokkaa alhaisempi mitä T600.

Näytä lisää


Sydämmen savukaasut ovat niin viileitä, että sen voi kytkeä T400-piippuun, kun muut vaativat välttämättä T600-luokan piipun. Sydämmen voi ainoana kytkeä T600-piippuun myös kiukaan takaa, muilla ei T-luokka riitä.

Lue lisää

CE-testissä kiukaan savukaasut mitataan 150 cm kiukaan yläpinnasta.

Väärinkäyttöäkö kirjoitti:

Viittaan, koska TM:n kevyessä testissä saunan lämmityksen tavoitteena oli vaatimaton 80 astetta kun lämmitys lopetettiin. Testissä Harvia, Narvi ja Aito- kiukaiden hormiliitoksen savukaasun lämpö ylitti hormin T- luokan 600 astetta. Normaalisti tulipesä on täytettävä ja eka satsi menee saunaan kun saunassa on 80 astetta ja puita poltetaan piippu punaisena useita tunteja, ennen kun saunominen lopetetaan.
Lopuksi saunatilan kuivattaminen vaatii oman lisäyksen.

Lue lisää

Narvi 25 saunassa ja neljällä täydellä pesällisellä lämpeää sauna juuri ja juuri 70 asteeseen. Teräksinen liitosputki lähtee päältä tiilitorniin ja hehkuu aina punaisena, että savukaasut menee vähintään 600 asteisena tiilipiippuun. Melkoinen paloriski ja joutuu jäähdyttelemään vedellä liitosputkea ja joskus pakko heittää vettä pesästä sisään, ettei vedosta johtuen sula putki.
Jos olisin tämän tietänyt, niin en olisi koskaan kyseistä peltilaatikkoa ostanut. Ulkokuoren maalipinta palanut, ruuvit irtoilevat, luukku ei pysy kiinni, arina vääntynyt, tuhkaluukku ruostunut totaalisen puhki, takapotkupelti ruostunut ja kadonnut, savukaasut vuotaa jostain saunatilaan, arina osittain sulanut ja vääntynyt, kiuas kokonaan kiero, kohta ruostumassa puhki kivitilasta, vesisäiliö/kansi kiero ja vuotaa yms vikaa.
Puita en laita liikaa kerralla ja sekapuuta enimmäkseen, joskus hieman koivua mukana. Saunavetenä makea vesi. Käytössä 3 kertaa viikossa ja kolmas vuosi menossa. Maksoi uutena 850e ja odottaisi saavan kunnollisen kiukaan tuolla hinnalla.

ruostelaatikko kirjoitti:

Narvi 25 saunassa ja neljällä täydellä pesällisellä lämpeää sauna juuri ja juuri 70 asteeseen. Teräksinen liitosputki lähtee päältä tiilitorniin ja hehkuu aina punaisena, että savukaasut menee vähintään 600 asteisena tiilipiippuun. Melkoinen paloriski ja joutuu jäähdyttelemään vedellä liitosputkea ja joskus pakko heittää vettä pesästä sisään, ettei vedosta johtuen sula putki.
Jos olisin tämän tietänyt, niin en olisi koskaan kyseistä peltilaatikkoa ostanut. Ulkokuoren maalipinta palanut, ruuvit irtoilevat, luukku ei pysy kiinni, arina vääntynyt, tuhkaluukku ruostunut totaalisen puhki, takapotkupelti ruostunut ja kadonnut, savukaasut vuotaa jostain saunatilaan, arina osittain sulanut ja vääntynyt, kiuas kokonaan kiero, kohta ruostumassa puhki kivitilasta, vesisäiliö/kansi kiero ja vuotaa yms vikaa.
Puita en laita liikaa kerralla ja sekapuuta enimmäkseen, joskus hieman koivua mukana. Saunavetenä makea vesi. Käytössä 3 kertaa viikossa ja kolmas vuosi menossa. Maksoi uutena 850e ja odottaisi saavan kunnollisen kiukaan tuolla hinnalla.

Lue lisää

Jos perinteisellä saunoo kerran kaks viikossa, laskettu aika on kaks vuotta max.

Ei tiedetä
Harvia mullakin meni puhki kolmessa vuodessa.Reklamoin tehdasta sieltä tuli vastaus että heidän mielestä kias on kestänyt erinomaisesti.Ostin Kastorin 20 ja tämä on kestänyt jo 12v.Sauna lämpiää meillä noin 4-5 kertaa viikossa.Edes pohjaritilä on alkuperäinen se kestää kun muistaa tyhjentää tuhkat viikoittain.
Eli mulle ei tule enään koskaan harvia merkkistä ongelmaa.

Olkoon kiukaan hormiliitos mistä kohtaa tahansa, niin kiukaasta lähtevän savukaasun max lämpö ei saa ylittää hormin T- lämpöluokkaa.

Kaksi vuotta ja Harvia kaput. Vika ei ole tuhkassa.

Tosiaan, kiuasalalla perkuuveitselle on töitä.

Jos kiukaassa on 3mm tulipesä ja korkeat h-lämmöt älä osta.

Harvia voisi olla esimerkki, 70 vuoden tuotekehittelyn ja ilmastokokouksen kunniaksi nyrkkipajoille, eikä päinvastoin.

Mahtaa tuotekeittely eurot mennä rautakauppojen kynnysrahaksi. Kiukaat on samoja kuin 60 vuotta sitten. Hormissa palaa ja mönjää puskee.

On tunnettua, tuossa ajassa Legend saunat palaa.

Mikäs se elinkauppiasta taas noin sydämmestä ottaa?

Mitä horiset? Tässä puhutaan nyt hyvästä ja silmää miellyttävästä legend 150 kiukaasta. Kestää monta vuotta kun on normaali käyttö tuhkahuoltoineen.

Eipäsvalehdella kirjoitti:

Mitä horiset? Tässä puhutaan nyt hyvästä ja silmää miellyttävästä legend 150 kiukaasta. Kestää monta vuotta kun on normaali käyttö tuhkahuoltoineen.

Mikäs se silmää niin kovin miellyttää, että saunominen on sivuseikka---- öhöm

Asiallista tekstiä.

monologeja.

Miksi teollisuus saa valmistaa 2016 luvun suomessa (EU:ssa) edelleen kiukaita, joiden tuotto valmistajille on pientä, verrattaessa sitä kiukaiden aiheuttamien tulipalojen kustannuksiin ja ihmishenkien menetyksiin.
Tutkitusti syyllinen on kehittymättömälle kiukaille valmisteltu kiuasstandardi.
Koska Kiuasstandardi on päivitys vaiheessa, valvovan viranomaisen aika toimia.

Mitä tarkoitat kiuasstandardin päivitysvaiheella?

Tulitikutkin aiheuttaa loppukäyttäjille enemmän tulipaloja kuin valmistajille tulosta.

Miksi siis saa valmistaa tulitikkuja??

Eikö näissä tulipaloissa suurin syyllinen ole ollut teräshormi, mikä lämpenee liikaa välipohjan läpiviennistä ja aiheuttaa palon. Eli hormi on väärin suunniteltu ei siis kiuas.

Toinen tekijä on liian pienet suojaetäisyydet palaviin rakenteisiin, ei ole noudatettu valmistajan antamia suojaetöisyyksiä.

Kolmas kiukaalle pudonneet tavarat lämmityksen aikana.

Semmosta_tänään kirjoitti:

Tulitikutkin aiheuttaa loppukäyttäjille enemmän tulipaloja kuin valmistajille tulosta.

Miksi siis saa valmistaa tulitikkuja??

Eikö näissä tulipaloissa suurin syyllinen ole ollut teräshormi, mikä lämpenee liikaa välipohjan läpiviennistä ja aiheuttaa palon. Eli hormi on väärin suunniteltu ei siis kiuas.

Toinen tekijä on liian pienet suojaetäisyydet palaviin rakenteisiin, ei ole noudatettu valmistajan antamia suojaetöisyyksiä.

Kolmas kiukaalle pudonneet tavarat lämmityksen aikana.

Lue lisää

Kiuasstandardin testeissä kiukaasta lähtevän =(liitinhormi) savukaasun lämpötilaa ei mitata, joka määrittää tulisijalle hormin T-luokan, max T 600. Tulipaloissa suurin syyllinen ei ole T 600 hormi, vaan Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittauspiste, joka sijaitsee vasta laipion yläpuolella. CE-kilvessä valmistajan on ilmoitettava ainoastaan hormista poistuvan savukaasun lämpötilan keskiarvo, mutta pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila välirakenteissa nousee useita satoja asteita ilmoitetusta. TTY:n mittausten mukaan Kiuasstandardin mittapisteessä savukaasun lämpötila ylitti 1000 C.

Tutkitusti_saunat_palaa kirjoitti:

Kiuasstandardin testeissä kiukaasta lähtevän =(liitinhormi) savukaasun lämpötilaa ei mitata, joka määrittää tulisijalle hormin T-luokan, max T 600. Tulipaloissa suurin syyllinen ei ole T 600 hormi, vaan Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittauspiste, joka sijaitsee vasta laipion yläpuolella. CE-kilvessä valmistajan on ilmoitettava ainoastaan hormista poistuvan savukaasun lämpötilan keskiarvo, mutta pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila välirakenteissa nousee useita satoja asteita ilmoitetusta. TTY:n mittausten mukaan Kiuasstandardin mittapisteessä savukaasun lämpötila ylitti 1000 C.

Lue lisää

Tällä standardilla varmistetaan tulipalot ja ihmishenkien menetykset, paloturvallisuus ei parane.

Tutkitusti_saunat_palaa kirjoitti:

Kiuasstandardin testeissä kiukaasta lähtevän =(liitinhormi) savukaasun lämpötilaa ei mitata, joka määrittää tulisijalle hormin T-luokan, max T 600. Tulipaloissa suurin syyllinen ei ole T 600 hormi, vaan Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittauspiste, joka sijaitsee vasta laipion yläpuolella. CE-kilvessä valmistajan on ilmoitettava ainoastaan hormista poistuvan savukaasun lämpötilan keskiarvo, mutta pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila välirakenteissa nousee useita satoja asteita ilmoitetusta. TTY:n mittausten mukaan Kiuasstandardin mittapisteessä savukaasun lämpötila ylitti 1000 C.

Lue lisää

Eli et vastannut väittämään ollenkaan, vaan väität, että kiuas aiheuttaa palon vaikka se on hormi mikä sen aiheuttaa vai kuinka monen EHJÄN perinteisen tiilihormin olet kuullut aiheuttavan palon. Kun taas teräshormisia taloja on syttynyt monen monta.

Järkikin sen sanoo, että mitä kauemmin tulisijaa/kiuasta lämmitetään sen kuumemmaksi hormi tulee ja se ei johdu kiukaasta vaan FYSIIKASTA.

Semmosta_tänään kirjoitti:

Eli et vastannut väittämään ollenkaan, vaan väität, että kiuas aiheuttaa palon vaikka se on hormi mikä sen aiheuttaa vai kuinka monen EHJÄN perinteisen tiilihormin olet kuullut aiheuttavan palon. Kun taas teräshormisia taloja on syttynyt monen monta.

Järkikin sen sanoo, että mitä kauemmin tulisijaa/kiuasta lämmitetään sen kuumemmaksi hormi tulee ja se ei johdu kiukaasta vaan FYSIIKASTA.

Lue lisää

On näyttöä siitä, että perinteisestä kiukaasta lähtevät liian kuumat >600 - 1000C. savukaasut hajottaa EHJÄN perinteisen tiilihormin, joka johtuu kiukaasta.
Mikäli kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila on alle 600C. hormi kestää rapautumatta.

Kiitos kun kerroit kuinka testitluokset ovat harhaajohtavia neuvostasi viisastuneena en osta uutta kiuasta. Harkitsin sydän-kiukaan ostoa mutta kiitos sinun en osta.

"Jos alakerta / sauna palaa muuta yläkertaan asumaan".

jebulista kirjoitti:

"Jos alakerta / sauna palaa muuta yläkertaan asumaan".

Markkinoilla huijauksen maku.

Sellaisen kiukaan myynti josta ei ilmoiteta lähtevän savukaasun lämpötilaa pitäisi laissa kieltää.

Ostaja saattaa huomata vasta raunioilla, että mitä tuli hankittua.

Ei_tietoa kirjoitti:

Markkinoilla huijauksen maku.

Sellaisen kiukaan myynti josta ei ilmoiteta lähtevän savukaasun lämpötilaa pitäisi laissa kieltää.

Ostaja saattaa huomata vasta raunioilla, että mitä tuli hankittua.

Lue lisää

"Noin se aina menee - Sydärin kohdalla testitulokset ovat tuotekehityksen suuria saavutuksia ja muiden kiuasvalmistajien kiukaiden kohdalla kyseessä on testeillä huijaaminen.

Näin se aina menee...mikäli kiuasta kehitetään ja sen ominiaisuudet muuttuu, on se testattava uudestaan. VTT:llä per. testi tuo n. 10.000 € kustannukset.

"TC 295 Seurantaryhmässä Kiuasstandardin päivitys ajankohtainen.
Puheenjohtaja Timo Harvia

"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely"

Nähtävästi muiden kohdalla, kiukaiden tuotekehittely ei ole tuonut muutoksia perinteisen ominaisuuksiin. "

MIKÄLI KIUAS HANKKITAAN NÄKEMÄTTÄ TESTIRAPORTTIA, NIIN OSTAJAN KANNALTA TILANNE OLISI KIUSALLINEN, ON KUIN OSTAISI SIAN SÄKISSÄ... yhtään et tiedä mitä tuli hankittua....
Esimerkiksi kiukaan CE -KILVEN TIEDOT SAVUKAASUN LÄMPÖTILASTA EIVÄT RIITÄ KIUKAAN HORMIN T -LÄMPÖLUOKAN MÄÄRITTÄMISEKSI... tähän tarvitaan tieto lämpöturvallisuustestin, yhdyshormin korkeimmasta lämpötilasta, joka ei saa ylittää hormin T- lämpöluokkaa.
Jos valmistaja ei anna ostajalle kiukaan testraporttia, tai tarvittavaa tietoa
T -lämpöluokan määrittämiseksi kirjallisena, niin jätä ostamatta.

Kannattaa ostaa KASTOR ainoa kiuas joka on testattu kovalla vedolla kaikki muut huijaa kikkailemalla hormilämmöt alas pienemmällä vedolla. Samalla saa tasalämpöisen saunan kiitos KASTOR LÄPIVIRTAUS kiukaan.

KASTOR-TASALÄMPÖINEN kirjoitti:

Kannattaa ostaa KASTOR ainoa kiuas joka on testattu kovalla vedolla kaikki muut huijaa kikkailemalla hormilämmöt alas pienemmällä vedolla. Samalla saa tasalämpöisen saunan kiitos KASTOR LÄPIVIRTAUS kiukaan.

Lue lisää

Kastori väärin testattu, koska ei läpäise standardin mukaista testiä, eikä julkaise testiraporttia.


Oikaisu

4.12.2016 14:29

"Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. "

Oikaisu Kastorin ilmoitukseen hormilämpöjen suhteen Sydänkiuas ja Kastor ovat hyvin lähellä toisiaan.
Kastor 27 Turvallisuustesti savukaasu max 571.7 C. hormilähtö ei ilmoita
Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C. hormilähtö max 441.2 C.

Paloturvallisuus edellyttää tulisijavalmistajalta erillistä ilmoitusta kiukaan lämpöturvallisuustestissä savupiippuun tulevien korkeimmasta lämpötilasta, jonka perusteella liitettävän savupiipun käyttölämpöluokka ns. hormin T-luokka (T400 - T600) voidaan määrittää.
Saunan kiukaille on käytettävä savupiippua jonka mitoituslämpötila on suurempi tai yhtäsuuri kuin kiukaan lämpöturvallisuustestin tulisijasta lähtevän savukasujen max lämpötila.

Kastorin ilmoittama savukasun maksimi lämpötilaa ei voida siis kuitenkaan käyttää kiukaan savuhormin T- lämpöluokkaa määritettäessä. "

EiMennytLäpi kirjoitti:

Kastori väärin testattu, koska ei läpäise standardin mukaista testiä, eikä julkaise testiraporttia.


Oikaisu

4.12.2016 14:29

"Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. "

Oikaisu Kastorin ilmoitukseen hormilämpöjen suhteen Sydänkiuas ja Kastor ovat hyvin lähellä toisiaan.
Kastor 27 Turvallisuustesti savukaasu max 571.7 C. hormilähtö ei ilmoita
Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C. hormilähtö max 441.2 C.

Paloturvallisuus edellyttää tulisijavalmistajalta erillistä ilmoitusta kiukaan lämpöturvallisuustestissä savupiippuun tulevien korkeimmasta lämpötilasta, jonka perusteella liitettävän savupiipun käyttölämpöluokka ns. hormin T-luokka (T400 - T600) voidaan määrittää.
Saunan kiukaille on käytettävä savupiippua jonka mitoituslämpötila on suurempi tai yhtäsuuri kuin kiukaan lämpöturvallisuustestin tulisijasta lähtevän savukasujen max lämpötila.

Kastorin ilmoittama savukasun maksimi lämpötilaa ei voida siis kuitenkaan käyttää kiukaan savuhormin T- lämpöluokkaa määritettäessä. "

Lue lisää

"Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. "

Veto 12Pa

Kastor 27 TM testi savukaasu max. alle 400C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max. 432 C.

Veto 12Pa

Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max 441.2 C.

Veto 17Pa

Kastor 27 Turvallisuustesti savukaasu max 571.7 C - (veto 17Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä.

Veto ka.15 Pa

Sydän-kiuas TTY testi 2014 savukaasu max 441 C - (veto ka.15 Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max yli 500 C.

(Kasvattamalla hormivedon määrää 15Pa:sta 17Pa:aan Sydän-kiukaan hormilämmöt ovat aika lailla samat kuin Kastorin 17Pa:n vedolla hormilämpötilojen ollessa identtiset 12pa vedolla.)

"CE-merkitylle kiukaalle suoritetussa kenttäkokeessa savukaasujen lämpötilat olivat pitkiä aikoja korkeampia kuin turvallisuustestin korkein lämpötila"

"HyväHuomio
4.12.2016 11:55
Noin se aina menee. Hypit silmille kun saat palautetta johon et kykene vastaamaan minkä jälkeen vaihdat aiheen siihen perinteiseen jonkin muun kiuasmerkin haukkumiseen mutta..huom. tällä kertaa aiheesta ollen ihan oikeassa mitä väittämiisi tulee. Tarkistin asian lukemalla linkin mikä oli esillä aikaisemmassa viestissä. Poiminta käyttöohjeista "Nimellisteholla veto piipussa on -17Pa". Sama -17Pa on myös testissä käytetty vedon määrä vaikka ihan oikein, "Testattaessa nimellisteholla kohdan A.4.6 mukaisesti savukanavan staattisena paineena on pidettävä (12 /- 2) Pa". Hyvä huomio.

Ohessa esitän oman mielipiteeni asiasta ottamatta kantaa siihen, miksi yksi kiuasvalmistaja on saanut testata kiukaansa hormivedolla joka poikkeaa standardien määrityksistä?

Luulen, en tiedä mutta luulen että syy miksi kastor on käyttänyt raja-arvoja suurempaa vetoa (maks. -14Pa) on se, että ilma-aukot (ensiö- ja toisioilma) joihin kuluttaja ei voi vaikuttaa ovat mitoitetut ohjeissa mainitun -17Pa pohjalta tai toisinpäin? Vedon määrä on määritelty ilma-aukkojen suhteen siten, että vedon määrällä -17Pa palaminen saa tarpeeksi ilmaa palamiseen? Viittaan edellä siis siihen, että ilma-aukkojen pinta-alojen ollessa hyvin pieniä (rautakaupassa aikoja sitten aukaisin kastorin täyttöluukun ihmetellen kuinka pienet ilma-aukot ovat) -12Pa on käsitykseni mukaan siis liian pieni palamisen saadessa siten liian vähän ilmaa palamiseen en osaa sanoa pitäisi kysyä kastorin edustajilta?

Seuraavaksi kusen omille jaloilleni vesittämällä edelliset teoriani ihan itse(?). Pohjustan sitä poiminnoilla viestiketjusta:
____________________________________________

"nouvihannes 2.12.2016 21:29
Kastorissa ei voi säätää vetoa kiukaalla millään tavalla koska siinä on ilma-aukot ensiö- ja toisioilmalle joihin ei voi kukaan vaikuttaa. Vain hormi kuumetessaan voi kasvattaa vetoa koska ilmanottoaukkoja ei voi säätää muutoin kuin hitsipillillä. Samasta syystä ne savukaasujen lämmöt ovat vakiot hormivedon ollessa edelleen vakio ja vielä koneellisesti."

"s.aunoja 3.12.2016 12:53
Ei ihan päde tuo teoria koska esim. TM testasi laboratoriossa koneellisella hormivedolla samoilla säädöillä kuin virallisissa testeissä mm. Kastorin saaden jotenkin kummassa paljon alhaisemmat tulokset hormilämmöistä kuin VTT?"
____________________________________________

Bingo.

Olen ihmetellyt ja kauan miten kastor sai TM:n testissä virallisiin testeihin verrattuna paljon alhaisemmat tulokset hormilämpötilojen kohdalla ja syy selvisi vihdoinkin mistä kiitos Sydän-kiukaan valmistajan huomaamalle ja esille tuomallaan epäkohdalla. Huomiona edelliseen luin uudestaan TM:n testin ja sielläkin kerrotaan valmistajan (kastor) ilmoittavan hormivedoksi -17Pa mikä ei ole nimimerkki "s.aunoja":n väittämän mukaisesti sama kuin virallisissa testeissä.

Miksi kastorin hormilämmöt tipahti TM:n testissä verrattuna virallisiin testeihin johtuu hormivedosta joka oli TM:n testissä paljon alhaisempi (-12Pa) kuin virallisissa testeissä käytetty hormiveto (-17Pa). Siitä syystä kastorin maks. hormilämpötila virallisissa testeissä oli lähes 600c (mittaus kaukaa kiukaasta?) ja TM:n testissä samaiset hormilämmöt tipahti reiluun neljäänsataan mitattuna hormiliitoksesta ja reilusti alle neljänsadan mitattessa kaukana kiukaasta virallisen mittauspisteen mukaisesti.

Tarkoittaa sitä, että jos kastor viedään uudestaan testeihin ja pudotetaan hormiveto -17Pa:sta standardien raja-arvojen mukaisesti -12Pa:han, kastorin hormilämmöt tippuu kaksisataa astetta sen soveltuessa liitettäväksi T400-450 hormiin. Hormilämpötilojen tippuessa hyötysuhde kasvaa ja paljon.

Yhteenvetona hyvä huomio ilmenneestä puutteesta Sydän-kiukaan valmistajan puolelta mutta negaatio mitä sillä haettiin muuttui juuri palveluksi kastorille muuttuen samalla suureksi epäkohdaksi mitä kiuasstandardien testituloksien luotettavuuteen tulee. Tuo kun todistaa sen, ettei kiuasstandardin testeissä ilmoitetut hormilämmöt pidä paikkaansa muiden kuin kastorin kohdalla koska se on testattu paljon rajummassa polttokokeessa kuin muut. Eikä kastorinkaan tulokset luotettavia ole, hormivetoa edelleen kasvatettaessa hormilämmöt kasvaa ilmoitetuista lukemista. "

"23456876
4.12.2016 13:18

Ei välttämättä kasva KAstorin HS jos vetoa heikennetään 17Pa:sta 12Pa:aan. Lämmöntuottoteho laskee maltillisemman vedon takia joka voi kompensoida negatiivisessa mielessä mitä savukaasujen lämpötilan laskulla saavutetaan HS:n osilta sitä kohottavasti.

Lämpöturvallisuustestissä savukanavan staattista painetta eli vetoa kasvatetaan nimellistestiin verrattuna 3 Pa. Sallittavat poikkeamat 0:sta 2:een. Ei siis saa laskea alle 15 Pa mutta saa nousta 17 Pa arvoon. Lienee se syy miksi Kastor on saanut käyttää arvoa 17 Pa koska se on enemmän kiukaan testituloksia heikentävä mittaustapa kuin niitä korottava esim. hormilämpötilojen suhteen.

Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. Syy edelliselle (tuntematta kaikkia kiukaita) on se, että sekä sydänkiukaassa että kastorissa on toisistaan poikkeavilla tavoilla toteutettu ns. paloilmarajoittimet joilla vedon määriin vaikutetaan merkittävästi hormilämpötiloja laskevalla tavalla. Altavastaajina muut kiukaat lämpöturvallisuustestissä jossa vedot avataan täysille paloilmarajoittimien puuttuessa."

"jasittennefaktat
4.12.2016 16:49

"Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. "

Kastor 27 TM testi savukaasu max. alle 400C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max. 432 C.

Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max 441.2 C

Kastor 27 Turvallisuustesti savukaasu max 571.7 C - (veto 17Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä.

Sydän-kiuas TTY testi 2014 savukaasu max 441 C - (veto ka.15 Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max yli 500 C.

"CE-merkitylle kiukaalle suoritetussa kenttäkokeessa savukaasujen lämpötilat olivat pitkiä aikoja korkeampia kuin turvallisuustestin korkein lämpötila"


aakkupaovorp
4.12.2016 20:40
Noin se aina menee - Sydärin kohdalla testitulokset ovat tuotekehityksen suuria saavutuksia ja muiden kiuasvalmistajien kiukaiden kohdalla kyseessä on testeillä huijaaminen. "

Siinä kaipaamasi vastaukset jotka sait jo toisessa avauksessa siirtyen seuraavaan avaukseen aloittamaan saman disinformaation levittämisen alusta. Ilmiö joka toistuu säännöllisesti.

Pidä nyt edes yksi vapaapäivä?

itsenäisyys kirjoitti:

"23456876
4.12.2016 13:18

Ei välttämättä kasva KAstorin HS jos vetoa heikennetään 17Pa:sta 12Pa:aan. Lämmöntuottoteho laskee maltillisemman vedon takia joka voi kompensoida negatiivisessa mielessä mitä savukaasujen lämpötilan laskulla saavutetaan HS:n osilta sitä kohottavasti.

Lämpöturvallisuustestissä savukanavan staattista painetta eli vetoa kasvatetaan nimellistestiin verrattuna 3 Pa. Sallittavat poikkeamat 0:sta 2:een. Ei siis saa laskea alle 15 Pa mutta saa nousta 17 Pa arvoon. Lienee se syy miksi Kastor on saanut käyttää arvoa 17 Pa koska se on enemmän kiukaan testituloksia heikentävä mittaustapa kuin niitä korottava esim. hormilämpötilojen suhteen.

Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. Syy edelliselle (tuntematta kaikkia kiukaita) on se, että sekä sydänkiukaassa että kastorissa on toisistaan poikkeavilla tavoilla toteutettu ns. paloilmarajoittimet joilla vedon määriin vaikutetaan merkittävästi hormilämpötiloja laskevalla tavalla. Altavastaajina muut kiukaat lämpöturvallisuustestissä jossa vedot avataan täysille paloilmarajoittimien puuttuessa."

Lue lisää

"Altavastaajina muut kiukaat lämpöturvallisuustestissä jossa vedot avataan täysille paloilmarajoittimien puuttuessa." Miksi puuttuu jos se on ratkaisu?

Alaa seuranneena peräisin muilta Testiraporttia?
Sydänkiukaan Testiraportti todistaa kiistatta, että jatkuvalämmitteisessä kiukaassa sekundääripoltto ja vastavirta lämmönvaihdin ovat niitä oikeita ratkaisuja, jotka mahdollistaa valmistaa, lähes täysin paloturvallisen kiukaan ja jolla on saavutettu uskomattoman hyvät saunomisolosuhteet aikaiseksi.

Testraportti osoittaa, että vasavirtalämmönvaihdin ja sekundääripoltto toimii.
Uuden teknologian kiukaan paloilmojen ohjaukset eivät muiden valmistajien arvostelun pohjaksi riitä, siihen tarvitaan muilta puuttuva Testiraportti.

Saunalehdessä 4/2016 mainostettiin ainoana kiukaana jossa on sekundääripoltto todellisuuden ollessa se, että on hyvin vaikea löytää kiuasta jossa sitä ei olisi. Samaisessa mainoksessa kiuas ilman em:a paloilmarajoitinta jota ilman hormilämpöjen ka. oli 345C hs 71,08% paloilmarajoittimen lisäämisen jälkeen lämpöturvallisuustestin huiput 384,3C ka:n tippuessa lähes 54C hs:n kasvaessa n.4,3% kiukaan ollessa yksi ja sama...Saunomisolosuhteista em:t arvotaan seuraava testitulos tyyppiset testit ei kerro yhtään mitään sen enempää kuin todellisia hormilämpötilojakaan tilanteessa missä kiuas kiikutetaan laboratoriosta esim. rantasaunaan. Ihan jokaisen kiukaan testiraportit voi käyttää syttypapereina koska mitään muuta virkaa niillä ei ole...Sekundääripoltosta vielä esimerkkinä IKI jonka sekundääripoltto org.versioissa on sydäriä parempi. Osanottoni

aakkupätsytädev kirjoitti:

Saunalehdessä 4/2016 mainostettiin ainoana kiukaana jossa on sekundääripoltto todellisuuden ollessa se, että on hyvin vaikea löytää kiuasta jossa sitä ei olisi. Samaisessa mainoksessa kiuas ilman em:a paloilmarajoitinta jota ilman hormilämpöjen ka. oli 345C hs 71,08% paloilmarajoittimen lisäämisen jälkeen lämpöturvallisuustestin huiput 384,3C ka:n tippuessa lähes 54C hs:n kasvaessa n.4,3% kiukaan ollessa yksi ja sama...Saunomisolosuhteista em:t arvotaan seuraava testitulos tyyppiset testit ei kerro yhtään mitään sen enempää kuin todellisia hormilämpötilojakaan tilanteessa missä kiuas kiikutetaan laboratoriosta esim. rantasaunaan. Ihan jokaisen kiukaan testiraportit voi käyttää syttypapereina koska mitään muuta virkaa niillä ei ole...Sekundääripoltosta vielä esimerkkinä IKI jonka sekundääripoltto org.versioissa on sydäriä parempi. Osanottoni

Lue lisää

Ikin toimari puhuu asiaa, jos Sydänkiukaan nimeksi laittaa IKI org. vain siten, IKI-kiukaiden testiraportti voidaan jättää käyttämättä syttypapereina.
Mikä teitä siellä IKILLÄ jäytää? Ottakaa sydämestä opiksi.
Vähättelyistänne riippumatta, Sydänkiukaan teknologialle ei IKI eikä muut mahda mitään, se vain on maailman paras, vain sitä jalostamalla voidaan valmistaa vielä parempia kiukaita.

PiikkiPitää kirjoitti:

Ikin toimari puhuu asiaa, jos Sydänkiukaan nimeksi laittaa IKI org. vain siten, IKI-kiukaiden testiraportti voidaan jättää käyttämättä syttypapereina.
Mikä teitä siellä IKILLÄ jäytää? Ottakaa sydämestä opiksi.
Vähättelyistänne riippumatta, Sydänkiukaan teknologialle ei IKI eikä muut mahda mitään, se vain on maailman paras, vain sitä jalostamalla voidaan valmistaa vielä parempia kiukaita.

Lue lisää

Toivottavasi Uusi Vuosi tuo muiltakin parempia kiukaita!

Vastavirtakiuas kirjoitti:

Toivottavasi Uusi Vuosi tuo muiltakin parempia kiukaita!

Siinäpä se kun on jo nyt parempia.

Otaloppuiltavapaata kirjoitti:

Siinäpä se kun on jo nyt parempia.

Siitä vaan Sydäntä jalostamaan, saat sinäkin lämpöä saunan täydeltä.

Hyväää kirjoitti:

"HyväHuomio
4.12.2016 11:55
Noin se aina menee. Hypit silmille kun saat palautetta johon et kykene vastaamaan minkä jälkeen vaihdat aiheen siihen perinteiseen jonkin muun kiuasmerkin haukkumiseen mutta..huom. tällä kertaa aiheesta ollen ihan oikeassa mitä väittämiisi tulee. Tarkistin asian lukemalla linkin mikä oli esillä aikaisemmassa viestissä. Poiminta käyttöohjeista "Nimellisteholla veto piipussa on -17Pa". Sama -17Pa on myös testissä käytetty vedon määrä vaikka ihan oikein, "Testattaessa nimellisteholla kohdan A.4.6 mukaisesti savukanavan staattisena paineena on pidettävä (12 /- 2) Pa". Hyvä huomio.

Ohessa esitän oman mielipiteeni asiasta ottamatta kantaa siihen, miksi yksi kiuasvalmistaja on saanut testata kiukaansa hormivedolla joka poikkeaa standardien määrityksistä?

Luulen, en tiedä mutta luulen että syy miksi kastor on käyttänyt raja-arvoja suurempaa vetoa (maks. -14Pa) on se, että ilma-aukot (ensiö- ja toisioilma) joihin kuluttaja ei voi vaikuttaa ovat mitoitetut ohjeissa mainitun -17Pa pohjalta tai toisinpäin? Vedon määrä on määritelty ilma-aukkojen suhteen siten, että vedon määrällä -17Pa palaminen saa tarpeeksi ilmaa palamiseen? Viittaan edellä siis siihen, että ilma-aukkojen pinta-alojen ollessa hyvin pieniä (rautakaupassa aikoja sitten aukaisin kastorin täyttöluukun ihmetellen kuinka pienet ilma-aukot ovat) -12Pa on käsitykseni mukaan siis liian pieni palamisen saadessa siten liian vähän ilmaa palamiseen en osaa sanoa pitäisi kysyä kastorin edustajilta?

Seuraavaksi kusen omille jaloilleni vesittämällä edelliset teoriani ihan itse(?). Pohjustan sitä poiminnoilla viestiketjusta:
____________________________________________

"nouvihannes 2.12.2016 21:29
Kastorissa ei voi säätää vetoa kiukaalla millään tavalla koska siinä on ilma-aukot ensiö- ja toisioilmalle joihin ei voi kukaan vaikuttaa. Vain hormi kuumetessaan voi kasvattaa vetoa koska ilmanottoaukkoja ei voi säätää muutoin kuin hitsipillillä. Samasta syystä ne savukaasujen lämmöt ovat vakiot hormivedon ollessa edelleen vakio ja vielä koneellisesti."

"s.aunoja 3.12.2016 12:53
Ei ihan päde tuo teoria koska esim. TM testasi laboratoriossa koneellisella hormivedolla samoilla säädöillä kuin virallisissa testeissä mm. Kastorin saaden jotenkin kummassa paljon alhaisemmat tulokset hormilämmöistä kuin VTT?"
____________________________________________

Bingo.

Olen ihmetellyt ja kauan miten kastor sai TM:n testissä virallisiin testeihin verrattuna paljon alhaisemmat tulokset hormilämpötilojen kohdalla ja syy selvisi vihdoinkin mistä kiitos Sydän-kiukaan valmistajan huomaamalle ja esille tuomallaan epäkohdalla. Huomiona edelliseen luin uudestaan TM:n testin ja sielläkin kerrotaan valmistajan (kastor) ilmoittavan hormivedoksi -17Pa mikä ei ole nimimerkki "s.aunoja":n väittämän mukaisesti sama kuin virallisissa testeissä.

Miksi kastorin hormilämmöt tipahti TM:n testissä verrattuna virallisiin testeihin johtuu hormivedosta joka oli TM:n testissä paljon alhaisempi (-12Pa) kuin virallisissa testeissä käytetty hormiveto (-17Pa). Siitä syystä kastorin maks. hormilämpötila virallisissa testeissä oli lähes 600c (mittaus kaukaa kiukaasta?) ja TM:n testissä samaiset hormilämmöt tipahti reiluun neljäänsataan mitattuna hormiliitoksesta ja reilusti alle neljänsadan mitattessa kaukana kiukaasta virallisen mittauspisteen mukaisesti.

Tarkoittaa sitä, että jos kastor viedään uudestaan testeihin ja pudotetaan hormiveto -17Pa:sta standardien raja-arvojen mukaisesti -12Pa:han, kastorin hormilämmöt tippuu kaksisataa astetta sen soveltuessa liitettäväksi T400-450 hormiin. Hormilämpötilojen tippuessa hyötysuhde kasvaa ja paljon.

Yhteenvetona hyvä huomio ilmenneestä puutteesta Sydän-kiukaan valmistajan puolelta mutta negaatio mitä sillä haettiin muuttui juuri palveluksi kastorille muuttuen samalla suureksi epäkohdaksi mitä kiuasstandardien testituloksien luotettavuuteen tulee. Tuo kun todistaa sen, ettei kiuasstandardin testeissä ilmoitetut hormilämmöt pidä paikkaansa muiden kuin kastorin kohdalla koska se on testattu paljon rajummassa polttokokeessa kuin muut. Eikä kastorinkaan tulokset luotettavia ole, hormivetoa edelleen kasvatettaessa hormilämmöt kasvaa ilmoitetuista lukemista. "

Lue lisää

Kastorilta turhia selityksiä. Esitä virallinen testrapportti, niin nähdään vastaako testi standardin mukaisia määrityksiä?

Esimerkki standardeistasi ja niiden tuloksista joita voit käyttää syttypapereina koska mitään muuta virkaa niillä ei ole. Yhdenkään kiukaan kohdalla. http://www.tut.fi/cs/groups/public/@l912/@web/@p/documents/liit/mdbw/mdgx/~edisp/p081988.pdf

Joka provokaatioon tarttuu, se provokaatioon hukkuu.

Olipa kerran Sydänisti, Harvilainen ja Narvilainen. He olivat kolmistaan Löylyn iki-saunan löylyistä nauttimassa koska omilla kiukailla se on mahdotonta. Yht`äkkiä lauteille ilmestyi paholainen. Paholainen sanoi "Jos keksitte jotain mitä minä en voi toteuttaa niin jätän teidät rauhaan. Harvilainen haki kiukaansa, heitti sen mereen ja sanoi paholaiselle että "Jos tuot tuon sekunnissa, kuivana ja ehjänä minulle niin saat tappaa minut. Paholainen teki sen ja tappoi harvilaisen. Narvilainen haki vuorostaan kiukaansa, hajoitti sen osiksi ja heitti mereen, sitten hän sanoi paholaiselle että "Jos tuot tuon kiukaan kuivana, sekunnissa ja ehjänä minulle niin saat tappaa minut. Paholainen teki sen ja tappoi narvilaisen. Sydänisti otti repustaan oman perinnekiukaansa testiraportin, teki sen täyteen reikiä, istui sen päälle ja pieraisi, sitten hän kysyi paholaiselta että "Mistä reijästä se tuli?" Paholainen mietti hetken ja sanoi että "tuosta keskimmäisestä" Sydänisti sanoi että "Se tuli sieltä mistä sydän-kiuaskin, perseen reijästä".

Maininta Testiraportista oli Kastorille ym. muille liikaa.

AlallaHuijataan kirjoitti:

Maininta Testiraportista oli Kastorille ym. muille liikaa.

Jos kaikki Testiraportit tuodaan päivän valoon, niin on hyvin todennäköistä että muiden kiukaat ovat lainsuojattomia ja joutavat romuttamoon. Tähän mennessä vain Sydän-kiukas on ansainnut paikan Suomi saunassa.

Suomi saunaan kuuluu suomi kiuas ei virolainen

Ei löytynyt luottotiedoista häiriötä.

Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää eli pakkomiellettä. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa

Absurdi.näytelmä
14.3.2017 12:15
OstajatTarkkana11.3.2017 21:39 Miten joku kauppaketju uskaltaa myydä loppukäyttäjille mahdollisesti paloriskiä kiukaita, eikö sisään ostajat ole ajan tasalla ja vaadi asiakkaita vartenkata tuotteista virallisia dokumentteja, kun kysymyksessä on paloturvallisuus?
"SPEK sanoo tiedotteessa mm. valmistajan on ilmoitettava ostajalle kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila , jos sitä ei ilmoiteta kannattaa jättää ostamatta".
Miksi Terra ei jälleenmyyjänä kysyttäessä voinut ilmoittaa, kiukaiden savukaasun maksimi lämpötilaa liitinhormissa, joka määrittää kiukaalle paloturvallisen T -luokan.

ReilustiEsille12.3.2017 8:15 SPEK tarkoittanee, jos kiukaan valmistajan tiedot liitinhormin paloturvallisuudesta puuttuu taikka ovat virheellisiä, kiukaan hormin T luokan määrittämiseksi.
Myyjän velvollisuus on antaa ostajalle savukaasun korkeimasata lämpötilasta tieto kirjallisena.
SPEK ei kiellä, vaan kehoittaa "kannataa jättää ostamatta".
On valitettavaa että isot kauppaketjut slumppaa pulkkituotteita tietäen, että ne eivät läpäise T600 lämpöluokitusta?
Kehoittaisin laittamaan paloriskin kiukaan tyyppikilven tilalle "SEKUNDAA", emme vastaa tuotteiden paloturvallisuudesta.

FaktaaMustaaValkoisella 12.3.2017 16:48 Kiuasstandardin läpäisevät kaikki, CE hyväksytty kiuas ei välttämättä täyttä korkeinta T600 lämpöluokkaa.
Koska kiukaiden paloturvallisuus ei ole kohdallaan.
Kiukaan hormin luokitusta varten valmistajan on ilmoitettava aina, kiukaasta hormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila, joka määrittää kiukaalle T- lämpöluokan, jos valmistaja ei sitä ilmoita jätä ostamatta!
Tähän tarvitaan yhdyshormista mitattu safety-testin korkein lämpötila.

KiukaatPaloriskiNROyksi12.3.2017 20:11 Kiuasstandardin läpäisevät kaikki, CE hyväksytty kiuas ei välttämättä täyttä korkeinta T600 lämpöluokkaa.
Koska kiukaiden paloturvallisuus ei ole kohdallaan.
Kiukaan hormin luokitusta varten valmistajan on ilmoitettava aina, kiukaasta hormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila, joka määrittää kiukaalle T- lämpöluokan, jos valmistaja ei sitä ilmoita jätä ostamatta!
Tähän tarvitaan yhdyshormista mitattu safety-testin korkein lämpötila.
Kenen asialla tässä avauksessa ollaan jos ei kuluttajan?

OstaTerrasta13.3.2017 13:38 Sattuiko kiuasvalmistajan siipeen? Kamera on jokaisen puhelimessa ja tuotekilpi on se joka kuvataan, jos haluu vertailla eri valmistajien tuotteita.
Kiuasvalmistajan silmin, heidän laiminlyönneistä ja metkuista välttää velvoitteet ovat väärä aihe netin keskustelupalstoilla ja sairaloisen pakkomieteistä.

KiukaanHormiluokasta 13.3.2017 16:04 UUSI Kiuasstandardin savukaasun suoritusavot on mitattu eristetystä hormista 150 cm kiukaan yläpinnasta. Mittaustuloket eivät siis vastaa kiukaan yhdyshormin tuloksia, eivätkä ole miltään osin käyttökelpoisia kiuasstandardin suoritusarvoja määritettäessä....
Kiukaasta savuhormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila ei saa ylittää hormin T -lämpöluokka. MYYJÄN ON ILMOITETTAVA Kiukan safety-testin savukaasun maksimi lämpötila JOKA määrittää T -lämpöluokan. Ellei sitä ilmoiteta, voidaan olettaa, että kyseinen tulisija muodostaa kiinteistössä paloriskin, kannattaa jätä ostamatta.

LempeitäLöylyjä 13.3.2017 19:58 UUSI Olettehan varmistaneet että jokainen valmistamanne kiuas läpäisee kiuasstandardin ja saa CE kilven suojan. Niitä voitte kyllä myydä, vaikka ette ilmoita kiukaasta lähtevän savukaasun lämpötilaa >601 asteta ja kiuas on hylättävä..
Kiukaasta savuhormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila ei saa ylittää hormin T -lämpöluokka. MYYJÄN ON ILMOITETTAVA Kiukan safety-testin savukaasun maksimi lämpötila JOKA määrittää T -lämpöluokan. Ellei sitä ilmoiteta, voidaan olettaa, että kyseinen tulisija muodostaa kiinteistössä paloriskin, kannattaa jätää ostamatta.
Avainsana TESTIRAPORTTI! Älkää lymyilkö ja kaatako lokaa jälleenmyyjien niskaan."

*********************

Edellä "pari" viestisi kopiota joissa vaadit niin kiuasvalmistajia kuin jälleenmyyjiä ilmoittamaan hormiliitoksesta mitatun hormilämpötilan lämpöturvallisuustestistä. Miksi sitten kopioin viestejäsi johtuu tuosta viimeisestä viestistä missä kirjoitat "Avainsana TESTIRAPORTTI! Älkää lymyilkö ja kaatako lokaa jälleenmyyjien niskaan."

Satuin puoli vahingossa nimittäin vierailemaan oman kiukaasi nettisivuilla lukien TESTIRAPORTIN mihin edellä viittasit. Miksi tämän viestin sitten kirjoitin johtuu siitä, että testiraportissa mihin viittasit erikseen kerrotaan hormilämpötilojen mittauksesta hormiliitoksesta seuraavaa = "1) Mittaus ei standardin mukainen"

Seuraavaksi luin samoilta sivuilta kiukaasi ladattavaa esitettä huomaten suureksi hämmästykseksi kuinka et edes itse ilmoita tyyppikilvessä hormilämpötilaa hormiliitoksesta mitattuna mitä edellä muilta vaadit? Mitä edellä ajan takaa on yhteenveto edellisiin huomioihin perustuen kysymyksen muodossa : Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjitä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

sytädevnitsinädys
15.3.2017 14:41
Taitaa se todellinen vitsi tässä Warmheartin avauksessa piillä siinä, että Lahden Kodin Terra avauksessa annettujen tietojen vastaisesti myy kiukaita jotka ilmoittavat lämpöturvallisuustestin korkeimman hormilämpötilan? Siitäkin huolimatta ettei ole edes varmuutta siitä, meneekö suomen em. vaatimus läpi uudessa standardissa? Kovin periskummallinen kiuaskoalitio joka paitsi on osallisena standardien puutteiden korjaamisessa ilmoittaa jo tietoja joita heiltä ei edes vallitsevan standardin mukaan vaadita? Yhtä kummallista kuin toistuvat ohjeistukset suomi 24:lla joiden perusteella ei kannata ostaa kilpailijoiden kiukaita tietojen perusteella jotka ovat, miten sen nyt sanoisi, täyttä valhetta.

"Palostandardoinnin tilanne
Tulisijat TC295 7.2.2017
• Suomi jättänyt valituksen (appeal) lopputuloksesta koskien
savuhormin mitoittavan hormilämpötilan määritystä
• Myös puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan
• Tulee ehkä voimaan 2018
• Työtä on tehty pääasiassa suomalaisvoimin
• Suomalaiset ovat esittäneet joitakin
muutoksia verrattuna voimassa olevaan
standardiin
• Suomalaisten vaatimus on ollut, että
mitoituksen määräävä lämpötila olisi
turvallisuustestin maksimilämpötila
• Kiuasstandardi etenee aikataulun
mukaisesti
• Toistaiseksi toimitaan nykyisten
standardien, Rakennustuoteasetuksen ja
sovittujen käytäntöjen mukaisesti"

aakkupaovorp
14.3.2017 13:16
Muistakaa nyt paitsi irtisanoa jäsenyys lahden kodin terraan jos sellainen on ja eritoten muistakaa suomen pelastusalan keskusjärjestön sekä erään nimeltä mainitsemattoman kiuasvalmistajan ohjeistamana että kannattaa jättää ostamatta kiuas josta jälleenmyyjä tai kiuasvalmistaja ei kerro tuloksia joita heiltä kummaltakaan ei edes vaadita.

1432017
14.3.2017 17:09
Ei vaadita ei mutta mitä Lahden Kodin Terraan tulee mitä avauksessa ja viestiketjussa mustamaalataan se myy mm. Kastoria ja Misaa jotka molemmat ilmoittaa lämpöturvallisuustestin maks. hormilämpötilan joita ei tarvitse edes ilmoittaa pelkkä suositus. Ilmoitus löytyy nettisivuilta jos ei löydy tyyppikilvestä kuten ikin kiukaista löytyy. Ihme sekoilua taas mutta kun tietää kuka on asialla ihan tyypillistä sekoilua.

Rajoittimet.S-trollille
16.3.2017 17:45
" Sinä luettelet Sydän-kiukaan mainokseski kiuasvertailut ja sen että joku uskaltaa pyytää muilta virallista TESTIRAPORTTIA julki, taikka haluu nähdä safetytestin maksimi savukaasun lämpötilan.
Korkeat hormilämpötilat on tosiasia ei kenenkään päähänpinttymä

On todennäköistä ja oikein mikäli jatkossa Kiuasstandardin sekä satety-testin suoritusarvot tullaan mitaamaan yhdyshormista, "

**************************************************************
" 7.2 Yhteenveto kiukaille suoritetuista kokeista
Kiukaan 1 lämmityksen aikana savukaasujen lämpötilat nousivat pitkäksi ajaksi turvallisuustestin korkeinta lämpötilaa korkeammiksi.
CE-merkityn kiukaan kokeen perusteella voidaan päätellä, että savukaasujen lämpötilat ja veto voivat olla kentällä korkeampia kuin standardin mukaisissa testeissä."
**************************************************************
Arvaako herra Sydän-kiukaan edustaja kenen kiuas mahtoi olla kyseessä jonka maks. hormilämmöt yhdyshormista mitattuna oli em:ssa testissä paljon suuremmat kuin VIRALLISESSA TESTIRAPORTISSA kiuasvalmistaja ilmoittaa? Kyseessä on sama herra joka virheellisesti tyyppikilvessään ilmoittaa kiukaansa soveltuvan liitettäväksi hormeihin T400 ja T450 mikä ei pidä paikkaansa minimi hormiluokituksen ollessa T600.

" Hormiluokissa edellytetään, että kunkin kiukaan hormiluokan savukaasujen maksimi lämpötila pitää olla alle hormin T -lämpöluokan. Kiuasasiat kun vaan ovat näin."

Kun olet vastannut ensimmäiseen kysymykseen kuka kiuasvalmistaja ilmoittaa testiraportissa mitä sattuu esim. liian alhaisia hormiluokkia perustele mitä sinä teet niillä muiden testiraporteilla koska niiden tiedoilla ei kukaan tee yhtään mitään niissä esiintyvien virheiden takia mistä edellä 1esimerkki?

s24sydän.myyntipalsta
21.3.2017 19:47
"• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila =(safety-testi) ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!

7.2 Yhteenveto kiukaille suoritetuista kokeista
Kiukaan (S) lämmityksen aikana savukaasujen lämpötilat nousivat pitkäksi ajaksi turvallisuustestin =(safety-testi) korkeinta lämpötilaa korkeammiksi."

Vakkilan_luvalla
15.3.2017 18:00

Sydän 10p.11.6.2013 17:21-8 SULJE
Pidätte meität ihan dillenä.

dille ?11.6.2013 17:53 2 SULJE
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse.

Unohdit kertoa kuinka sauna paloi harvilla oleppa ensi kerralla tarkempi...Viimeksi kerroit kuinka harviasta paloi takaseinä puhki ja kun sinua muistutettiin ettei se ole edes mahdollista takaseinän suojan takia joten tällä kertaaa suli sivuseinät heh heh..Yhtä loogista kuin läpivirtaus joka estää kiuasta sulamasta minkä takia se valmistetaan sulamattomista materiaaleista..Eikä sillä sydärillä saa edes saunaa 80 asteeseen alle tunnissa vaikka ennen sen kerrottiin lämpenevän puolessa tunnissa. Tunti peltilaatikolla on ihan liian pitkä aika sillä lämmittää jo ikin missä on kolminkertainen kivimäärä.

Onpa ihmeellistä miksi ei tullut vastausta todella ihmeellistä? Lähes yhtä ihmeellistä kuin löylyjen määritteleminen tulisijan valmistumateriaalien pohjalta??

Kova poika sinä olet saunan kiukaita vaihtamaan edelläkin meni vain hiukan reilu tunti siinä, kun sydäri vaihtui kastoriin????

Nuorten syrjäytyminen on yhteiskunnallinen uhka ja vitutuksen aihe suomi 24 sivuilla missä edelliset joutilaat tappaa aikaansa trollaamalla mistä edellä saimme taas pari esimerkkiä.

Isot jutut

sydän kiukaan jälkeen olluy kastor parempaa kuin Kastor kiuas ei ole olemassakaan.
Se on ehdottomasti kiukaiden kuningas.

Kastraation jälkeen ollut sydänkiuas. Parmpaa munattomalle kuin Sydän-kiuas tuskin on olemassa.

Se on ehdottomesti kuohittujen kuningas.

Ei kannata. Savuttaa, ei lämpene, liikaa ohutta pelliä ja hitsaussaumaa.