Purjehtijat pärjäävät, tai ainakin haluavat ajatella pärjäävänsä aina ja joka paikassa ilman ulkoista apua, onhan heillä kaksi eri kulkuvoimaa useinmiten käytössä; purjeet ja apumoottori.
Mutta mitä jos on tilanne, jossa niistä ei ole enää apua ?
Kysymys tuli mieleen, kun muistelin tapausta jossa joku vuosi sitten kerran kysyin, ilmeisimmin rikkinäistä apumoottoria tyynessä salmessa nykivältä purjehtijalta, tarvitaanko hinausapua. Sain tiukan vastauksen että EI. Ei siinä mitään. Jatkoin matkaa.
Mutta miten on, jos purjevene on kölistä kiinni karikossa, ja meripelastajat on tuniten päässä ulkosaaristossa, onko avun pyyntö edelleen mahdoton ajatus ohikulkevalle moottoriveneilijälle ?
entä jos kyydissä on isoäiti, jolla on eteiskammiovärinän oireita ja ohia ajaa nopea moottorivene läheltä ?
Tai perheen jälkikasvu on loukannut rantakalliolla itsensä, ja ohi cruisaa V8 moottorit uruttaen, 1. kehdataanko apua pyytää 2. jos kehdataan niin miten ja 3. miten se selitetään perheelle, jos apua ei haluta ottaa vastaan ?
tuli näin nopean veneen omistajana vaan, kun ei minulla ole ainakaan mitään ongelmia ainakaan tarjota apua kunhan sitä kehdataan pyytää ja riittävästi viitotaan (Apua tuskin itse tarvitsen, sillä minulla on pieni kakkosmoottori aina mukana).
Mikä on se kynnys, jossa
Mutta mitä jos on tilanne, jossa niistä ei ole enää apua ?
Kysymys tuli mieleen, kun muistelin tapausta jossa joku vuosi sitten kerran kysyin, ilmeisimmin rikkinäistä apumoottoria tyynessä salmessa nykivältä purjehtijalta, tarvitaanko hinausapua. Sain tiukan vastauksen että EI. Ei siinä mitään. Jatkoin matkaa.
Mutta miten on, jos purjevene on kölistä kiinni karikossa, ja meripelastajat on tuniten päässä ulkosaaristossa, onko avun pyyntö edelleen mahdoton ajatus ohikulkevalle moottoriveneilijälle ?
entä jos kyydissä on isoäiti, jolla on eteiskammiovärinän oireita ja ohia ajaa nopea moottorivene läheltä ?
Tai perheen jälkikasvu on loukannut rantakalliolla itsensä, ja ohi cruisaa V8 moottorit uruttaen, 1. kehdataanko apua pyytää 2. jos kehdataan niin miten ja 3. miten se selitetään perheelle, jos apua ei haluta ottaa vastaan ?
tuli näin nopean veneen omistajana vaan, kun ei minulla ole ainakaan mitään ongelmia ainakaan tarjota apua kunhan sitä kehdataan pyytää ja riittävästi viitotaan (Apua tuskin itse tarvitsen, sillä minulla on pieni kakkosmoottori aina mukana).
Mikä on se kynnys, jossa
Vastaukset 34
Vanhimmat
Vastasithan jo itse itsellesi. "riittävästi viitotaan". Sitten kun apua pyydetään niin apua yleensä tarvitaan.
No, mitä jos kuvittelet itsesi sinne purjeveneeseen? Nyit jammua, jonka toiminnasta et mitään tiedä, samalla kun ohi lappaa jogurttipaattia roikkuplaanissa, Pyydä apua, kun sitä tarvitset. Jos on ihan Fine jäädä paikalleen, niin apua ei tarvi...
Ps purjevene liikkuu tyvenessä melallakin, joka on katsastusvaruste.
Harjalaparoi kirjoitti:
"Ps purjevene liikkuu tyvenessä melallakin, joka on katsastusvaruste."
Ei purjeveneet liiku melalla juuri minnekään vaan jollat liikkuu.
Niin ja vielä tarkennuksena että mela ei ole katsastusvaruste. Pakollisiin varusteisiin kuuluu airot,mela tai ankkuri köysineen. Eli joku näistä venetyypin ja koon mukaan. Meikäläisen 8000 kg.n paattia on turha meloa.
Pari käytännön juttua noista yli 8tn purjeveneistä. Edellinen veneeni oli 14 tn, nykyinen vähän kevyenmpi 11 tn. Kokemuksesta tiedän, että noin painavankaan paatin melominen ei ole turhaa. Jos on tyyntä, painavakin paatti liikkuu melomisen avulla. Ison massan liikkeelle saaminen toki on vaivalloist. Meloimme muutamia maileja eräässä yli 1000 mpk:n pituisessa matkapurjehduskilpailuissa, kun ensin oli sumussa ja pläkässä odoteltu tuntikaupalla tuulen virämistä (airon/melan käyttö ko kisassa oli sallittua).
Yksi apuneuvo on apujolla. Silläkin voi hinata. Vanhassa 8mR:ssä ei ollut moottoria, mutta pläkässä se hinattiin jollalla soutamalla mm. Hangon Itäsatamaan. Jos apujollassa (kumijollassa) on peräprutku, sitä voi käyttää koneettoman purkkarin samamamanöövereissäkin. Jopa 2 hv riittää liikuttamaan painavaa venettä. Jolla on hyvä sitoa veneen kylkeen, jolloin ohjaus hoituu veneen peräsimellä. Tästä oli vuosi tai pari sitten kuva-artikkeli Yachting Monthlyssä.
Ai että jollatko vain liikkuvat meloen? Onpa tullut erinäisiä kertoja melottua 6mR:ää, joka on sentään yli 4 t vene. On tullut myös peräsimellä ja isopurjeella pumppaamalla liikuteltua isompaakin avomerivenettä. H-venettä kuljettaa pumppaamalla pitkiäkin matkoja. Vanhan veneilijän kyllä pitäisi tietää nämä jutut.
Yleensä purjehtijalla on kokemusta taustalla. Jokainen tietysti itse ratkaisee tilanteen, milloin ei enää pärjää itsekseen vaan on pyydettävä apua. Sairaustapaukset ovat minusta aivan eri juttu kuin koneen ongelmat kevyellä kelillä. Myöskään minulla ei ole mitään ongelmia pyytää apua kun koen sitä tarvitsevani.
Tuosta purjehtijoiden kokemuksesta taustalla, aasinsiltana siihen että purjeveneissä näkee aina välillä rohkeaa uskoa onneen, kun apumoottorina on noin 70 - luvun perämoottori. voin jotenkin koettaa ymmärtää ettei moottoreihin periaatteesta haluta panostaa, jos ne symboloi jollain tavalla purjeiden vastakohtaa, mutta mä tykkään että on miehistön riskeeraamista pitää apumoottoria, joka on kovin paljon yli 10 v vanha. veneissä jotka on katsastusvarustettuja, on jos jonkinlaista krääsää kaapit pullollaan joita tuskin kaikkea tarvitaan, hyvälaatuinen tältä vuosituhannelta oleva perämoottori olisi kuitenkin kaikkein tärkein löytyä veneestä.
Ostaisin mielelläni uuden apumoorrotin mutta kun niitä ei ole myynnissä. Pakokaasumääräykset kieltävät uusien kaksitahtikoneiden myynnin ja nelitahtiset painavat liikaa.
Mutta eipä tuossa ole mitään miehistön riskeeraamista, purjella mennään jos tuulee ja jos ei tuule, niin, silloin on tyyntä ;)
Eikös tuo uusien 2-tahtisten unelmointi nyt ole vähän aikansa elänyttä haikailua?
Minkä pituinen veneesi on ?
jos se on paljonkin alle 1000 kiloa, niin 6 heppainen nelitahtikone painaa 27 kiloa ja on täysin riittävä.
jos taas vene painaa yli 1500 kiloa, niin alkaa olla aina vain vähemmän väliä, jos nelitahtinen esim. 10 hv kone painaa 46 kiloa. moni makuuttaa 100 kiloa makeavettäkin isojen veneiden vesitankeissa puoli kesää ennen kuin tyhjää ne
yli 2 tonnin purjeveneissä lienee jo sisämoottori
Painolla on väliä. Ensinnäkin sillä on väliä sen suhteen miten painavan moottorin jaksaa nostaa paikaltaan ja paikalleen. Toiseksi sillä on väliä miten suuren painon perämoottoriteline kestää ja miten paljon veneen peräpeili kestää (joo, tiedän, molempien pitäisi kestää mutta kun ei vaan oikein kestä ...).
40 kiloa on aivan liikaa.
sitten sinun kai ei auta kun täysrempata joku 15 hv evinrude jostain 90 luvulta, ne painaa sen 31 kiloa, jos tuo 9 kiloa eli n. olutkorin paino noin hirvittää. en kyllä ymmärrä noin tarkkaa painonviilausta, eikös kasvissyönti ja laihdutus vähentäisi kanssa kokonaispainoa, laita koko miehistö syömään ituja, purjeita reivatessa. voi kyllä maha kurnia tosin
Lukutaito auttaisi sinuakin. Kuten jo kerroin kyse ei ole veneen tai miehistön painosta vaan moottorin painosta. Luepa uudelleen ja totea miten hölmö kommenttisi onkaan.
Nykyinen moottorini on muuten melkoisesti kevyempi kuin tuo Evinrude ja se on jo rempattu.
Edelleenkään kukaan ei ole kertonut miten vanhalla moottorilla ajelu on "miehistön riskeeraamista".
Eikä vielä mainittu painon sijainnin merkitystä. 10 kg peräpeilin ulkopuolella merkitsee enemmän kuin 50 kg istumalaatikossa. Käytännössä kyse ei kuitenkaan ole modernista useamman tonnin veneestä, jossa olisi kantava perä ja isumalaatikkokin jatkuisi peräpeiliin saakka. Sellaisissa on sisämoottorit.
1500 kilon veneeseen riittää 5 hv perämoottori. Tiedän sen siitä kun H-veneessä (luokkapaino 1350 kiloa, kolmen hengen miehistöllä ja retkivarusteilla siis reilusti yli 1500 kiloa) minulla oli juuri 5 hv:n perämoottori, ja sillä pärjäsi jopa reippaaseen vastatuuleen. Pläkässä laituriin ajamiseen riittää pienempikin kone.
Lain määrittelemä heitteillejättö ei koske vesialuksia vaan ihmisiä.
Kyllä pyytäisin apua jos moottori ei käynnisty ja purjeet ei pelaa. Enkä pahastu jos joku tulee kyselemään kuulumisia, kiitän kohteliaasti vaikken tarvitsisikaan apua. En myöskään arastele kysyä muilta.
Vesillä liikkuessa ego jätetään rantsuun.
No asia on mielestäni yksinkertainen, purjehtia ei kokenut tarvitsevansa apua koska oli tyyni eli ei vaaraa ajautua rantaan tms.Hän myös uskoi saavansa koneensa enemmin tai myöhemmin käymään.
On noita moottoreita tullut itsekin vesillä ropattua, ei heti tarvita hinausapua varsinkaan jos uskoo saavansa vehkeet pelaamaan.
Purjehtia varmasti olisi heilunut veneessä jos olisi oikeasti apua tarvinnut.Perimmäinenkysyjä on tainnut saada hieman tylyn vastauksen ja pahoittaneen siitä mielensä.Samanlaisen vastauksen olisi voinut saada keneltä tahansa veneilijältä riippumatta veneestä...
Njaa, en minä nyt loukkaantunut, olen leppoisa kaveri, kunhan tässä kuulostelen muiden mietteitä aiheesta kun tuli mieleen tässä venekauden alussa. Olen kyllä sitä mieltä edelleen, että jos muita kun itsensä vie vesille niin vastuu siitä että apumoottori on toimiva, olisi aika tärkeä juttu. Meri kun ei ole niin kuin maantie että jos ostaa halvan kesäauton niin voi kävellä lähimälle kyläkorjaamolle. merellä ollaan lähempänä vaikeuksia kun muissa harrastuksissa, vertaisin sitä melkein ilmailuharrastukseen
Ihmettelen tämäntyyppistä kysymyksen asettelua. Eikö normaali kohteliaisuus ja ystävällinen ihmisten välinen kanssakäyminen ole mahdollista venilijöiden keskuudessa? Merellä toimittaessa pitäisi kaikkien ymmärtää lisätä siihen vielä turvallisuuslisä.
On parempi tarjota apua turhaan kuin ei lainkaan. Jos vastapuoli ei tarvitse sitä ja pahimmillaan kieltäytyy siitä epäystävällisesti on syytä muistaa vanha sanonta: "tarjottu on annettu". Jos sitten jotakin on sen jälkeen tapahtunut niin avun tarjoajaa ei voida vetää siitä vastuuseen.
Kun lukee näitä täällä usein esiintyviä keskusteluja - purjehtija vs moottoriveneilijä niin alkaa helposti saamaan vainoharhaisia tuntemuksia.
Miten meidän jotka olemme vesillä molemmilla veneilymuodoilla tulisi valita puolensa?
Miksi tehdä tämmöinen vastakkainasettelun sisältävä ketjunaloitus kun kuitenkin kaikki jaamme saman harrastusympäristön. Tässä on se vaara, että mieleltään sairas ihminen, joka ei osaa erottaa todellisuutta ja virtuaalielämää toisistaan voi alkaa toteuttamaan jotakin sopimatonta mallia.
kuulostaa hiukan uusavuttoman puolustautumiselle tuo "avuntarjoaja....vastuuseen vetäminen". Ajatus ainakin oman veneilyni osalta on se, ettei apua tarvita alunperinkään muilta vaan mahdolliset riskit poistetaan jo siellä maalla. ei tulisi ihan heti mieleen uhkailla muita teoriatasollakaan auttamattomuudesta
Nyt et ilmeisesi lukenut koko postausta tai sitten meillä ei ajatukset synkronoi.
En tarkoittanut että ketään suoranaisesti vedetään vastuuseen. Jos nyt kuitenkin tämä avun kohde sattuisi ajautumaan kiville sen jälkeen kun auttaja on poistunut ei häntä voitaisi syyttää heitteillejätöstä.
Minullakin on ollut tapana yrittää varmistaa perillepääsy omin avuin. Purjeveneessäni on kaksi moottoria, jotka ovat hyväkuntoisia sekä aina huollettuja. Polttoaineet tuoreita ja puhtaita.
Kumivene ja sille oma moottori. Kaksi ankkuria ja yli satametriä köyttä. VHF sekä GSM puhelimia ja vähintäin aina kaksi eri palvelun tarjoajaa. Tietenkin kaikki hätä- ja pelastusvarusteet.
Parhaani mukaan olen yrittänyt valmistautua, mutta ainahan siellä voi tulla eteen jotakin uutta ja tuntematonta:)
Esimerkissäsi oli kaiketi oletus, että aluksi purjevene on ajelehtivassa tilassa. Ja jos apua ei pyydetä tai tarjota, myöhemmässä vaiheessa karille ajautuminen ja vastuukysymys oliko auttaja näköetäisyydellä horisontissa ?
nojuu, kyllä minä tavallaan ymmärrän, tarkkaan ajateltu ;)
Sinun varusteasiat ainakin on kunnossa, sen tuosta listastasi havainnoin. Kunpa useimmilla olisi samalla lailla asiat merellä. VHF kin alkaa olla vain yli 12 metrisissä, eikös se niissä ole pakollinenkin vai kuinka se oli.
Enpä näe purjehtijan auttamisessa mitään sen kummempaa kuin veneilijän auttamisessakaan.
Jos apua tarvitsee, niin sitä voi pyytää. Mikäli näkee apua tarvitsevan, joka ei sitä pyydä, niin sitä voi tarjota. Vain kerran avun tarjonnasta olen saanut ynseän vastaanoton, mikä ilmeisesti oli se sääntöpoikkeus. Itse olen aina ilahtunut avun tarjonnasta, vaikka se on tullut pyytämättä ja yllättäen.
Käytöksen kultainen kirja on aputilanteessa arvossaan, koska silloin on mukana suuria tunteita. Auttajan on syytä pysytellä rauhallisena, koska meiltä itsekultakin tulee kaikenlaista sanastoa, kun hommat ei mene kuin Strömssössä.
Muistelen kaiken kaikkiaan positiivista tapahtumaa takavuosina Nauvon Stenskäristä pohjoiseen lähdettäessä tyynenä hellepäivänä ja ensimmäisessä kapeikoissa oli samaan suuntaan soutuvoimalla kulkeva kahvelipurjeinen isovene. Otimme vauhdin pois ja kysyimme, onko kardinaalivirhe tarjota hinausta. Eipä vain ollut ja selälle päästyämme huikkasivat hinauksesta, josko uinti maistuisi. Kun tuli liikkeellelähdön aika, niin kaverit totesivat, jotta kohta alkaa varmaan sen verran virettä tulevan, että jatkavat omin neuvoin ja kiittäen toivottivat meille hyvää matkaa.
Viime kesänä vastaavassa kelissä Airiston eteläreunalla kävimme tarkistamassa veneilijän, joka ensinäkemästämme alkaen nyki persveivariaan käyntiin onnistumatta. Hivenen oltiin huolestuneita, kun lähestyimme ja näimme tanakan ja punakan miehen, jolla sydän näytti pettävän hetkenä minä hyvänsä. Hän kuitenkin viittoili kaiken olevan ok. Tietysti tarkkailimme tilanteen etenemistä ja ennen kuin katosimme horisonttiin, niin moottori lähti käyntiin. Mies ilmeisesti tiesi, että vieteri on pitkä ja vasta 761 veto onnistuu.
Koneviat on liian yleisiä, koska jengi ei halua maksaa satasta vuosihuollosta. (ehkä joku v8 maksaa enemmän, mutta omassa 6-heppaisessa nelitahtisessa on vuosihuolto satasen ja painoa 25kg. No, purjehtijalla on se ero pörinäpaatteihin verrattuna että moottorinkäyttötilanne saattaa tulla vasta sinne kapeikkoon mentäessä tahikka pläkässä. Suosittelen säännöllistä huoltoa ja jonkun kerran varmaan kannattais lämpimäksi ajella. Eikä haittais jos bensat ei seisois koneessa eikä tankissa ylettömän kauan.
Kerrohan mikä nelitahtinen painaa vain 25kg? Onko saatavana pitkärikisenä?
Huolto on helppoa ja öljyt täytyy kans vaihtaa joka vuosi. Olen nähnyt purjehtijoita jotka eivät tee moottorille mitään 10 vuoteen ja väittävät sen olevan huippukunnossa koska sillä ei ole ajettu .. no logiikka tämäkin, mutta jos sinne jättää vanhat litkut seisomaan vuosiksi niin menevät kalvot yms. Jotka todennäköisesti alkavat olla vaihtokunnossa muutenkin 5-10 vuoden välillä.
suzuki df 6 pitkäriki painaa 26 kg
Kiitän ja kumarran!
ei mitiä. 1490 euroa näkyy olevan verkkokauppa Marinekaupan tarjouksessa
Kun tässä jutustellaan kaikenlaista purjeveneen auvustamisesta tai avun pyytämättä jättämisestä, yhteisymmärryksen lisäämiseksi kerron tositapauksen moottoriveneen avustamisesta.
Oltiin syksyisenä sunnuntai-iltana purjehtimassa folkkarilla idästäpäin stadia kohti. Tuuli puhalsi lounaasta n. 8 m/s. Villingin eteläpuolella aallokossa keikkui moottorivene, josta viittoiltiin ja huuhdeltiin. Kurvasimme katsomaan mikä oli hätänä. Bensa oli loppu ja pikaista hinausapua tarvittiin. Kiersimme veneen ja heitimme köyden, jonka moottoriveneen kippari sitoi keulaansa. Pariskunta näytti olevan tyytyväinen hinausapuun - muta vain siihen asti, kunnes teimme ensimmäisen vendan Isosaarta kohti. Aallokko oli kohtalainen, mutta hinausvauhti vain kolmen solmun luokkaa. Hetken päästä moottoriveneestä alettiin huomautella äänekkäästi, että olemme menossa aivan väärään suuntaa.:“hei, Helsinki on tuolla”!
Hinausavusta pariskunta ei kuitenkaan halunnut luopua, ei myöskään ohjeiden jatkuvasta huutelusta. Tuulilasiveneen kippari esitti äänekkäitä käskyjä moottorin käynnistämisestä. Sitä mahdollisuutta emme pitäneet mitenkään realistisena (folkkarimme apumoottori oli ikivanha British Seagull, jonka teho ei mitenkään olisi riittänyt vasta-aallokossa hinaamiseen eikä bensakaan olisi riittänyt Hkiin asti). Hinaus päättyi Kaivopuiston rantaan, josta paremmalla kryssivauhdilla jatkoimme kotisatamaamme. Ehkä tämä oli pariskunnan ensimmäinen “purjehduskokemus”, jonka toivottavasti muistavat hyvällä – silloisesta kiukuttelusta huolimatta.
Aloittajalle tiedoksi, että sellaista kuin "eteiskammiovärinä" ei ole olemassakaan. On joko Eteisvärinä eli Flimmeri tai sitten tappava Kammiovärinä.
mihin tämäkin viestiketju ajautuisi ellei mukanamme olisi edes yksi äidinkielen lehtori ? hunningolle (tai karille, konevikaisen purjeveneen viereen);)
Perämoottorissa tuo kammiovärinä on ikävä ilmiö. Tarkoittaa yleensä että kaasarissa on jotain vikaa.