Yhtesikuntasopimusneuvottelut SAK:n kanssa on ihmeellisiä. Käsillä on 100 eri asiaa mutta siitä SAK vuoti yhden asian julkisuuteen. Työajan lyhennyksen.-
Miten tuollaisen tahon kanssa mistään neuvottelee joka vuotaa asiat oman eduntavoittelun mielessä ulos:D
SAK:n mielestä yhteiskuntasopimus on sellainen jossa saadaan lisää Saavutettuja etuja työntekijöille. Mikään muu asia ei sovi neuvottelupöytään ja niistä nostetaan julkinen möly.
Työajan pidentäminen 15 minuutilla päivässä on SAK:n mielestä niin raju isku työntekijän vyön alle että sillä halutaan kaataa koko sopimus.
Onhan tuokin yksi tapa käydä keskusteluja mutta ei oikein korrekti tapa.
Samoin SAK toimi myös siinä kuuluisassa työreformikeskustelussa. Ne tuhannen asia jotka oli työntekijän kannalta hyviä "unohdettiin" ja alettiin lyömään Keskustaa niillä kahdella asialla jotak SAK:ta ei miellyttänyt. Paikallinen sopiminen ja työaikajoustot. (Molemmat on kyllä toteutettu jo Lipposen hallituksien aikana)
Miten tuollaisen tahon kanssa mistään neuvottelee joka vuotaa asiat oman eduntavoittelun mielessä ulos:D
SAK:n mielestä yhteiskuntasopimus on sellainen jossa saadaan lisää Saavutettuja etuja työntekijöille. Mikään muu asia ei sovi neuvottelupöytään ja niistä nostetaan julkinen möly.
Työajan pidentäminen 15 minuutilla päivässä on SAK:n mielestä niin raju isku työntekijän vyön alle että sillä halutaan kaataa koko sopimus.
Onhan tuokin yksi tapa käydä keskusteluja mutta ei oikein korrekti tapa.
Samoin SAK toimi myös siinä kuuluisassa työreformikeskustelussa. Ne tuhannen asia jotka oli työntekijän kannalta hyviä "unohdettiin" ja alettiin lyömään Keskustaa niillä kahdella asialla jotak SAK:ta ei miellyttänyt. Paikallinen sopiminen ja työaikajoustot. (Molemmat on kyllä toteutettu jo Lipposen hallituksien aikana)
Vastaukset 24
Vanhimmat
Pätkä näyttää puuttuvan.
Työajan lyhennyksen.- perumisen.
En tiedä kuka vuoti mitäkin julkisuuteen, mutta asiana tuo on sen verran erikoinen, että hyvä, jos vuodettiin. Sipilähän on pyrkinyt kysymyksiensä ja vastausten kanssa suosimaan julkisuutta, joten kai se tämäkin on hyvin linjassa sen kanssa. Ei kai tällaista asiaa nyt voida salaisestikaan sopia.
Esitys työajan lisäämisestä 100 tunnilla tarkoittaisi 5 - 6 prosentin alennusta palkkaan. Tällaista ehdotusta ei kehdata tehdä, joten se piti pukea työajan lisäämisen muotoon. Työaikaa lisäämällähän ei mitenkään paranneta työn tuottavuutta. Päinvastoin se työn tuottavuus voi heiketä, kun työrasitus kasvaa. Kyllä vähintään 5 prosentin palkanalennusvaatimus on sellainen toimenpide-ehdotus, mistä on syytäkin keskustella julkisesti. Eli täysin korrekti tapa. Emmehän me missään säkissä tai diktatuurissa eletä.
Tuskin mikään yritystyskään alkaa mainostaa, että tässä kuussa annamme kahden ja puolen viikon ajan tavaroita ja palveluja ilmaiseksi. Tai että 15 minuuttia kestävästä työkeikasta ei laskuteta senttiäkään.
Työreformin osalta keskeisimpiä kysymyksiä eivät olleet paikallinen sopiminen ja työaikajoustot. Keskeisiä kysymyksiä olivat tavoite yleissitovuuden poistamisesta ja työttömyyskassajärjestelmän lopettamisesta sekä ns. verokiilan poistamisesta. Mikään näistä ei ole toteutunut. Paikallinen sopiminen on lisääntynyt mutta edelleen työehtosopimuksissa määritellään suuri osa työehdoista ja kaikki keskeisimmät ehdot. Työaikajoustojen osalta Kepu vastusti omaa ehdotustaan, kun tavoitteena oli mahdollistaa sunnuntaiaukioloaikoja nykyistä laajemmin. Kepulaisista Anneli Jäätteenmäki ja Mauri Pekkarinen tyrmäsivät aikoinaan koko työreformin huonona tavoitteena.
Itseasiassa se ei vaikuta palkkaan millään tavalla. Ainoastaan työn ja palkan suhde muuttuu.
Nyt se palkka saadaan ilman työpanosta Pekkasilla. Ainoa muutos joka tapahtuu on se että sen päivittäisen 15 minuutin työajan jolta työntekijä saa palkan työntekijä tekee työtä. Siis nautintaoikeus vastikkeettomaan palkkaan päivitäisen 15 minuutin osalta loppuu.
Tässä sinä nyt kirjoittelet muunneltua totuutta.
"Keskeisiä kysymyksiä olivat tavoite yleissitovuuden poistamisesta ja työttömyyskassajärjestelmän lopettamisesta sekä ns. verokiilan poistamisesta."
Yleissitovuus olis silloin ainoastaan muutamalla alalla. Se ei ole vieläkään kattava. Se oli muutaman eliittiliiton etuoikeus. Työttömyyskassajärjestelmän purkamisesta reformissa ei ollut mitään. Siinä sinä valehtelet.
Verokiilasta silloin ei ole ollut puhettakaan. Sitä sanaa ei silloin edes tunnettu. Mikä se verokiila on. Voit selittää koska 99% työntekijöisttä ei edes tiedä mitä sen on. Kiilataanko sillä työläisiä työttömiksi vai mitä sillä kiilataan?:D
Nykyisin verokiilalla tarkoitetaan sitä että se estää työttömän työllistymistä. Kun ottaa työn vastaan verotus ja sosiaalituet yhdessä asettavat valinnan ottaa työ vastaan huonoon asemaan. Näin ainakin asiantuntijat on asiaa selittäneet.
Eikö silloin olisi edullista poistaa tuollainen kiila:D
paikallinen sopiminen oli pääpointti jolla työreformia vastustetttiin. SAk KATSOI ETTÄ sEN iSÄNNÄN ÄÄNTÄ PALKOISTA OLLAAN HEIKENTÄMÄSSÄ jos palkoista ja työajoista sovitaan työntekijän ja työnantajan välillä ilman SAK määräysvaltaa. Valtataistelustahan noissa yleissitovuuksissa ja paikallisissa sopimisissa on kyse.
Mitä sinä Mielipidepankki sekoilet. SAK vuosi asian julkisuuteen ja vieläpä muodossa, että Sipilä olisi tuonut ehdotuksen pöytään, vaikka se oli työnantajien esiinnostama vaade.
Tarkoitushakuisempaa pelleilyä kuin tämä SAK:n sekopäisyys saa hakea. Yllättävää on, kuinka media nielaisi kakistelematta syötin. No, onhan tässä nähty kuinka amerikkailainen "laatumediakin" nielee ties mitä propagandaa taustoja tarkistamatta.
Kuka ja missä on kerrottu, että työajan pidennys olisi palkatonta? On kerrottu, että esityksessä luovuttaisiin ns. pekkaspäivistä ja parista arkipyhästä. Tietysti joku kuukausipalkkainen valtion loisvirkamies joutuisi tekemään hommiaan entisellä kuukausipalkalla muutaman päivän nykyistä enemmän, mutta heillähän onkin jo 8 viikon lomaoikeus, joten joutaakin hieman tiivistää työtahtia, eli lähestyä edes himpun kaupan kassojen, bussikuskien ja raksamiesten lomaoikeuksia.
Teollisuudessa ja muulla yksityisellä sektorilla palkkaus on joko tunti- tai suoriteperustaista (urakka), lisää tunteja on yhtäkuin lisää liksaa, lisää työsuoritteita on yhtäkuin lisää liksaa. Tämä on MPP:n kaltaiselle valtion loisvirassa elättinä eläneelle tietysti mahdotonta ymmärtää.
Tottakai kysymys on palkan alentamisesta, kun työaika lisääntyy ja palkka pysyy samana. Kyllä koululaitoksella on edelleen paljon tekemistä matematiikan ja loogisen päättelyn opettamisen saralla. Pekkasia nauttii vain osa palkansaajista ja se on pienempi osa verrattuna niihin, jotka eivät ole tällaisen järjestelmän piirissä.
Sinun kannattaisi ensin tutustua vähän niihin ehdotuksiin, joita työreformissa tehtiin ennen kuin alat kirjoittaa puuta heinää. Ihan vaan aivovoimistelun vuoksi panen tähän liitteen Kepu työreformiohjelmasta, mistä voit etsiskellä esim. sanaa "verokiila".
http://www.keskusta.fi/loader.aspx?id=9e271e33-96fb-46a2-bcdb-140dfb755741
Ja tässä vähän yleistä tietoa asiasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustan_työreformi
Koetappa nyt ymmärtää kuukausipalkan, tuntupalkan ja urakkapalkan erot.
Kun olet ne sisäistänyt, niin tule sitten uudelleen kertomaan. Jookos?
Linkitit sitä SAK propakandaa. Laitappa se oikea aito linkki JOS sinä noilla linkeillä alat asiaa todistamaan. Referaatit tehdään AINA tekijän oman kannan mukaisina.
Sinulla jäi se verokiila selittämättä:D
Missä on kerrottu kuka vuoti asian medialle? En ole havainnut, että kukaan olisi ilmoittautunut vuotajaksi.
Työajan pidennys on tarkoitus suorittaa ilman, että siitä syntyy kustannuksia. Tämän voi tarkistaa vaikkapa Jyri Häkämiehen kommenteista.
http://www.hs.fi/politiikka/a1430793922925
Miksi SAK olisi vastustanut verokiilan poistoa:D?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustan_työreformi#Perusturvan_uudistaminen_perustulon_hengess.C3.A4
"Yrittäjyyden helpottaminen.
Työnantajamaksujen alentamiset tähtäävät työntekijän maksamien kustannusten ja työntekijän käteen jäävän rahasumman väliseen kuilun eli ns. verokiilan kaventamiseen, ja tällä ajateltiin olevan työllistämistä helpottava vaikutus. Arvonlisäverokantaan esitettiin laskettavaksi palvelusektorilla ja käsityöammateissa asteittain 12 prosenttiin. Yrittäjyyteen kuuluvan byrokratian vähentäminen oli myös tavoitteena."
SAK:ssahan olla umpitolloja jos verokiilan poistamista on vastustettu. Ei tuossa ainakaan puhuta sen poistamisesta , vaan kaventamisesta.
Tämä on ihan turhaa saivartelua. Urakkapalkka eroaa tietysti kuukausi- ja tuntipalkasta. Urakkapalkkojen osuus lienee erittäin vähäinen ja merkityksetön tässä kokonaisuudessa. Kuukausi- ja tuntipalkkojen osalta työajan määrittely on keskeinen.
Jos sinulle ei kelpaa Kepun sivuilla oleva Kepun työreformiehdotus linkiksi, parempaan en valitettavasti taida pystyä. Kuten kerroin sieltä löytyy kyllä myös se, mitä verokiilalla tarkoitetaan reformissa.
Sipiläkö sen toi neuvottelupöytään?
SAK:n valhe jälleen kerran.
Työantajamaksuilla rahoitetaan esim. eläkkeitä ja sairasvakuutusta sekä työttömyysturvaa. Miksi ihmeessä SAK:ssa pitäisi hurrata sille, että tätä turvaa kavennettaisiin?
99% ns. suorittavista ja pienipalkkaisimmista töistä ovat tunti- tai urakkapohjaisia, heille siis tulisi lisää liksaa kun tulisi enemmän työtunteja.
Mikä siinä on väärin?
Jos joku 8 viikon palkallisesta lomaoikeudesta nauttiva valtion virkamiesloinen joutusi tyytymään vain 6 viikon lomamäärään saaden saman palkan kuin aiemmin, niin sehän olisi vain tasa-arvoa lisäävää. Hänellä olisi enää yksi viikko enemmän lomaa kuin tavan duunarilla.
Mikä siinä on väärin?
Ymmärrän tuon kysymyksesi hyvin, olethan aina osoittanut olevasi pelkän propagandatiedotuksen varassa.
Uutisoinnissa kerrottiin heti alkuun, että ay-taustainen neuvottelulähde kertoo Sipilän ajavan työajan pidennystä. Luo vaikka tuosta:
http://yle.fi/uutiset/neuvottelulahde_sipila_ajaa_kahden_ja_puolen_viikon_lisaysta_vuosityoaikaan/7970190
Kukaan ei ole varmaankaan ilmottautunut vuotajaksi, mutta Yle kertoi vuotajan taustan.
Eihän lisäpalkan maksamisessa mitään vikaa ole. Sinä vaan erehdyt kuvittelemaan, että sellaista tässä suunniteltaisiin. Ei EK:ssä sentään niin tyhmiä olla.
Meinaatko tosissasi, että tuntipalkkoja laskettaisiin jos tuntimäärää lisätään?
Jos olet tosissasi, suosittelen heti aamulla hoitoon hakeutumista.
Jos vuotaja on ay-taustainen, niin sitten on. Pääasiahan tässä on ehdotusten sisältö ja on hyvä, että avoimessa yhteiskunnassa saadaan heti tuoreeltaan tietoa tämänkaltaisista esityksistä.
Kyllä palkkaa maksetaan, jos tuntimäärän lisäys tapahtuu niin kuin ay-edustajat ovat vaatineet. Hehän kehottavat suuntaamaan tuntimäärän lisäykset osa-aikatyöhön ja niille, joilla ei ole lainkaan työntunteja.
Jos ehdotus koskee vain yhtä prosenttia suorittavaa työtä tekevistä palkansaajista, se olisi hyvä tuoda esille väärinkäsitysten välttämiseksi. EK on ollut kovin hiljaa sisällöstä eikä Sipilänkään avoimuus ulotu oikein siihen.
Vuotamisen syynä oli viedä työnantajajärjestöltä etukäteen yksi niistä korteista, joilla se halusi neuvotteluissa pelata hetken aikaa luovuttaakseen kuitenkin kortin ilmapiirin parantamiseksi heti ensimmäisten joukossa pois. Eihän vastapelurin korttien kurkkiminen tietenkään reilun pelin sääntöjen mukaista ole, mutta tuskin siitä tässä tapauksessa mitään suurempaa vahinkoakaan oli. Todellinen vääntö käydään ihan muista asioista.
Juuri noin. Negatiivisen julkisuuden luominen vastapelurista kuuluu siien SAK:n likaisten temppujen valikoimaan, joka valitettavasti on tarttunut moneen demaripoliitikkoonkin. Se on sitä paljon puhuttua vastakkainasettelun lietsomista, nuo pahoja, me hyviä. Media säestää aika hyvin, punavihreä toimittajakunta hyppää kuin säikky jänis kun SAK jyrää.
Sipilä pelaa kovilla panoksilla. Onnistuessaan hänestä tulee historiallinen sankari. Epäonnistuessaan menee Ahon, Sorsan ja muiden yhteiskuntasopimusta yrittäneiden jatkumoon, SAK:n ulkoparlamentaarisen vaikutusvallan jyräämien joukkoon. Sopimus ratkaisee myös hallituspohjan, jos järjestöt löytävät eväät sopimukseen, SDP pääsee sen takuumieheksi hallitukseen. Jos sopimus jää syntymättä, Kokoomus menee hallitukseen varmistamaan, että hallitus saa lainsäädännön kautta tehtyä tarvittavia uudistuksia.
Rinne on ajettu siis puun ja kuoren väliin. Sipilä ja Soini ojaavat nyt valtiolaivaa ja muut vain odottavat mikä osa heille lankeaa. Vasurit ja Vihreät ovat jo ulkona, seikka mikä on erinomainen välitulos.
Alusta asti on ollut selvää, ettei kukaan osta sikaa säkissä. Ja sen vuoksi alusta asti on selvää, että Kokoomus on mukana tulevassa hallituksessa. Soini on tässä se, joka otetaan mukaan hallituksen takuumieheksi ja Soinille luvattaneen ulkoministerin posti matkailua ja etniseen ruokakulttuuriin tutustumista varten.
Kukaan ei ole sikaa säkissä ostamassa.
Hallituksen muodostaminen näyttää etenevän Sipilän kaavaileman järjestyksen pohjalta.
Keskusta ja Perussuomalaiset ovat hallitukseen menostaan sopineet. Tärkeimmät kysymykset on neuvoteltu ja sovittu. Kolmas pyörä valikoituu sen mukaan mikä muodostuu hallituksen talouspolitiikan ytimeksi. Jos se on yhteiskuntasopimukseen perustuva sisäisen devalvaation tie, mukana on SDP. Tuo sopimushan merkitsisi vähemmän leikkauksia valtion menoihin, joka sopii demareille. Jos taas malli on ilman yhteiskuntasopimusta hallituksen johdolla noudatettava menokuri, Kokoomus tulee hallitukseen varmistamaan kovaa linjaa.
Ensinmainitussa koalitiossa Soini saattaisikin ottaa tuon ulkoministerin postin ja jättää Rinteelle valtionvarainministerin Audin takapenkin. Stubb tuskin haluaa valtionvarainministeriksi, joten tässä toisessa skenaariossa Soini saa hoitaa valtionvarainministerin salkun kantamista. Kyllä siinäkin saa illallistaa riittämiin.