istuessaan ja kuunnellessaan mittaa milloin ollaan Raamatussa ja milloin sen vieressä?
kertokaapa miten se tapahtuu niin että se kestää Sanan edessä.
Luetko ja tutkitko Sanaa niin, että tiedät joka sanasta mitä puhuja puhuu, onko se Raamatunkestävää puhetta tai jhotain muuta.
kertokaapa miten se tapahtuu niin että se kestää Sanan edessä.
Luetko ja tutkitko Sanaa niin, että tiedät joka sanasta mitä puhuja puhuu, onko se Raamatunkestävää puhetta tai jhotain muuta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Se on vähän vaikeaa, sillä:
a) ylipäätän tutkistelemme ja luemme itse ominpäin hyvin vähän Raamattua.
b) uskomme oppimme mukaan, että Jumala antaa uutta ilmoitusta puhujien kautta, joka voi olle pikkuisen uutta ja eräällä tavalla vanhan Sanan vastaista.
c) myöskin vanha Sana ja sanoma voi ilmetä uudella tavalla nykyaikana.
Eli ette siis saa arvioitua kuultua Sanaa juurikaan millään tavalla vaan uskotte sen sellaisenaan, kunhan se vaan tulee omien puhujienne kautta, olkoot se sitten melkein mitä tahansa, ok!
se selittääkin esm hoitokokoukset aikanaan ja Sanan vastaiset ehkäisyoppinne, mevain- sekoilunne ja paljon muuta.
Tiesitkö että Raamattu kehoittaa ihan toisenlaiseen toimintamalliin, miksi ette noudata sitä?
Joku saarnaamisen oikeutuksesta tietävä on todennut, että maallikon, joka ryhtyy saarnamieheksi, pitäisi lukea Raamattu viiteen kertaa läpi, ennenkuin ryhtyy siitä itse saarnaamaan.
LOL!
Raamattu on niin pyhä kirja,ettei rahvas voi sitä ymmärtää. Lähes syntiä sitä on avata kuin rippikoulussa korkeintaan. Opetus on että ei kannata lukea, kun seuroissa puhuja lukee ja selitys tulee Jumalalta. Varsinkaan lapsen ei pidä siihen koskea.Raamattu on koriste-esine kirjahyllyssä. Se kertoo vieraille että olemme uskovainen perhe. Srk tarjoaa kirjoja kaiken ikäisille. Turvallista aivopesua ja rahat hyvään tarkoitukseen.
Sen tuntee sydämessään!
""Sen tuntee sydämessään! ""
Niin tuntee muslimikin!
Ai muslimi tuntee vl puheesta että onko siinä väärä henki vai ei?
veeälihmisen kanssa ei voi näköjään syntyä mitään keskustelua!!
Kaikki mikä haastaa heidät oppiansa selittämään tulkitaan heidän toimestaan epäuskoisten hyökkäämiseksi jumalanvalatakuntaa vastaan!!
kyllä minä ihmettelen jos taas tänä kesänä sama karavaanariletka painaa suviseuroille kun mikään ei ole muuttunut, ei sitten mikään.
Vanhoillislestadiolaisena on helppo elää = huppu päässä ja aivot narikassa.
Miksi edes odotat keskustelua? Se ei ole todellakaan mahdollista ulkopuolisen kanssa. Sisäpuolellakin kaikki oma ajattelukin, saati nyt keskustelu hiljennetään tietyin keinoin. Kyllä heidän täytyy järjellä nähdä, että heidän teoriansa ontuu, mutta sen pidemmälle ei ole lupa ajatella. On suuri riski joutua ulos tutusta ja turvallisesta. Keskeisin oppi on, usko, älä epäile. Saat uskoa epäilyn syntisi anteeksi. Tuossa kohtaa jos et nöyrry, ei hyvä heilu. Vähemmästäkin hengestä on ulospotkittu. Yhteisönpaine on kova, mutta myös se tunne on huumava, kun hyväksytään joukkoon ja kaikki on aina muuttumato ta ja lapsenkaltaista.
Miksi kukaan aidosti vl ts. onnistuneesti aivopesty, edes kuuntelisi ulkopuolisen arvostelua heidän opistaan, mikä on sadantuhannen ihmisen voimin oikeaksi todettu. Tämän voi lukea niin, että toisinajattelijat ovat lähteneet tai ajettu ulos. Toisinajattelija on vaarallinen nukkuville ei heränneille lessuille. Vl porukassa on vain kaksi vaihtoehtoa, jos ihmisellä on moraali tallella... uskoa se kaikki oikeaksi ja elää siten, tai lähteä siitä ulos. Yksilön mielipiteillä ei ole merkitystä. Ulkopuoliset ovat taas ihan pihalla koko jutusta. Vain tekemällä ns.parannuksen ja elämällä heidän tavallaan voit päästä siihen sisälle. Voithan kokeilla sitä hetken ajan. Ei pelkoa, että sittenkään kanssasi keskusteltaisiin. Olethan tullut pahasta maailmasta, missä on huorat, koirat, juopot ja mitä niitä nyt olikaan ;)
Niin että kyllä ne hoitokokoukset siellä vielä painavat vanhempiemme ja isovanhempiemme muistoissa. He ovat opettaneet ajattelemaan uskosta tietyllä tavalla. Pääajatus on, että pidä lapsi rakas tästä uskosta kynsin hampain kiinni, vaikka se edellyttäisi sinulta oman ajattelumaailman kieltämistä ja jatkuvaa nöyrtymistä. Kyllä sen asenteen lapsi nopeasti oppii, kun sitä tarpeeksi toistetaan.
Jos todella haluat tietää uskonperusteita, ota puheeksi entisen vl.n kanssa. Mikäli hän on saanut ajattelunpesuohjelmansa kutakuinkin purettua, hän kykenee keskustelemaan aiheesta ja kertomaan, miten vl ajattelee mistäkin asiasta ja missä kohtaa loppuu perustelut ja alkaa usko.
Hauskaa, kun vl.t kehuskelevat toisilleen kuinka Jumala taas antoi oikeat sanat epäuskoisen tullessa kyselemään uskosta. Eivät itsekään tajua, ettei siinä Jumalaa näkynyt, vaan ihminen otti ne sanat ihan omista muistoistaan. Onhan se nyt kumma, jos siitä oppikirjastosta ei mitään irtoa, kun on lapsesta asti yritetty niitä opettaa. Epävarmuus näissä tilanteissa taas johtuu siitä, että vl. itsekin alitajuisesti ymmärtää, ettei tämä selitys voi mennä läpi. Siinä tilanteessa taas tulee mieleen, ettei jumalanvaltakunnan ulkopuoliset voi ymmärtää näitä salaisuuksia, jotka aukeaa vain uskovaisille. Joku oikaisee tuon selityskohdan yli ja kertoo suoraan, että sinä tässä hyökkäät meidän uskoa vastaan. Sekin on hyvin usein seuroissa käytetty sana. Yrittävät järkeillä, eivät ymmärrä, tämä hakomaja elon yrttitarhassa, ei aukea ulkopuolisille, ovat armosta osattomia jne.
He ovat itse rakentaneet nuo muurit ympärilleen. Suurinosa on lapsesta siihen kasvatettu, joten muutosta saadaan odottaa ainakin sata vuotta.
Jännää sekin, miten ovat tehneet tiukan pesäeron myös rauhan sanalaisiin, vaikka opissa on paljon samaa ja juuret samat. No eipä siihen mikään muu liike mahdu, kun ollaan vain yksi ja ainoa usko, joka vie taivaaseen eikä erehdy koskaan.
Kiitos Jumalalle, kun aukaisit silmäni, vaikkei tämäkään tie ole ollut kaikkein helpoin.
"" Ai muslimi tuntee vl puheesta että onko siinä väärä henki vai ei? ""
Ei, vaan muslimi tuntee omista puheistaan, että on oikeaa uskoa. Samoin tuntee vl, kun kuntelee seuroissa puheita. Ei se ole todiste oikeasta uskosta!
Ei millään mittarilla. Voin kertoa jotain vl.kasvatuksen saaneena. Ensimmäinen käsky on, että saarnoja ei arvostella, koska puhe tulee suoraan Jumalalta. Kaikki säännöt on ujutettu noihin saarnoihin. Vasta paljon myöhemmin tajusin, että minuahan on huijattu. Oli niin ylpeää, että vain oikeat uskovaiset eivät kirjoita saarnoja valmiiksi, vaan kaikki tulee suoraan taivaasta.
Sitten aloin oivaltaa, että on olemassa puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksia. Siellä he yhdessä pohtivat, mistä asioista saarnataan, milloin on hyvä aika muistuttaa ehkäisyn synnistä, milloin televisiosta. Yllätys, että eihän se sana tule mistään, kaikki on vuosien aikana opittua. Helposti huomaa, että tietyt raamatunkohdat toistuu seuroissa ja aina ne selitetään samoin.
Ei siinä vielä kaikki. Puheenrakenne ja tietyt opitut fraasit kuuluvat saarnoissa. Juuru sen takia ne ihmiset lähtee seuroihin. Se on tuttua ja turvallista. Aina sanotaan, että riittää kun uskoo, vaikka tuntisi itsensä pahaksi. Oikeasti se tarkoittaa, että riittää, kun olet vl, käyt näyttäytymässä seuroissa ja muussa toiminnassa. Ajattelu on vaarallista. Miksi rivi.vl lähtisi epäilemään ja ajattelemaan tai jopa arvostelemaan saarnojen sisältöä, koska sen vaarallisuudesta aina muistutetaan? Se tarkoittaisi oman oksan sahaamista ja sopiikin hyvin vl.saarnoissa kuultuun raamatunkohtaan kuivista oksista, jotka poltetaan. Seuroissa varoitetaan epäilemästä, koska se vie ulos jumalan valtakunnasta. Taustalla on varmasti pelkoja ajoista, jolloin ihmisiä heiteltiin saatanalle mitä oudoimmista syistä. Silloin on vaan helpompi sulautua massaan ja uskoa, että riittää, kun uskot synnit anteeksi, anna viisaampien hoitaa nämä puhehommat.
suviseuroissa aikanaan ihmettelin niitä vähän erilaisia puheita, kunnes aloin ymmärtää, ettei kukaan mene 70 000 eteen puhumaan ilman todella hyvin suunniteltua puhetta. Se ei siis tullutkaan just sillä hetkellä jumalalta, vaan oli ehkä tarkkaan hiottu ja harjoiteltu saarna. Huvittaa, miten meille opetettiin, että epäuskoiset papit vaan lukee paperilta valmiin saarnan. Ei tule Jumalalta, kun on valmiiksi kirjoitettu. Miten tyhmiä sitä uskoikaan. Se on vain kuuntelijan arvostamista, jos vaivautuu miettimään puheen rakennetta eikä vain lue tekstiä ja ala odottelemaan, että kyllä sieltä jotain sanoja suuhun laitetaan.
Elikkä puheita ei vaan saa arvostella. Sitä riskiä ei kannata ottaa ja sen tietää jokainen lapsesta siinä porukassa talostellut. Puhujat lisäksi usein pyytelee anteeksi omaa huonouttaan ja syntisyyttään, että säälihän niitäkin tulee.
Katse pitäisi suunnata sinne johtoryhmään. Siellä vedetään suuntaviivoja, miten opetetaan ja mitä painotetaan. Sieltä se pikkuhiljaa leviää leirikeskuksiin, eri ry.den johtokuntiin, pyhäkouluihin, raamattuluokkiin, rippileireille jne. Enää ei yksi puhuja pysty sooloilemaan saaren tavoin. Toisaalta jos puhuja puhuu eri tavalla kuin on yhteisesti sovittu, joutuu äkkiä hyllytetyksi ja maine hyvänä ihmisenä menee loppuiäksi. Lopuksi voivat sanoa, että ulkona ovat koirat jne... jos et ole sisällä tässä valtakunnassa, niin olet ulkona, etkä voi oikeasti ymmärtää uskon asioista mitään. Tämä siitäkin huolimatta, että tiedät tasan tarkkaan miten tämä systeemi toimii ja tiedät, mikä siinä niin koukuttaa. Yhteisön hyväksynnän saaminen ja varmuus, että sinä kelpaat huononakin ainakin yhdessä asiassa, vaikka kaikki muu menisi huonosti, ne saavat tuntemaan hyvää oloa. Sama kieli,johon kuuluvat omat siioninlaulut ja samoin toistuvat saarnat, pyhäkoulut aina polvesta polveen toistuvina, ja väsyneet vanhemmat pääsevät lepäämään omaan leirikeskukseen valmiiseen pöytään. Se jo on arjen luxusta, kun kylpylöissä ja muualla on syntisiä, meikkaavia ja ryyppääviä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä tätä meidän juttua, eivät raukat tiedä, että me tässä olemme menossa taivaaseen.
Näin on eletty ja eletään vl.kuplassa. Siitä lähteneenä on ristiriitaiset fiilikset. He kun olettavat, että nyt se on täysin paatunut, kun ei kumarra meitä ja kehtaa vielä näyttää naamaansa, tuo kurja luopio. Kun sitten suhtautuu heidän vl.tarinoihinsa tyyliin, ei tuo pahemmin kosketa, niin heidän raivo vaan kasvaa. Jos vähänkään näyttää olevansa kiinnostunut, kun nyt on siellä ison osan elämästään elänyt, niin heti ovat olettamassa, että se on tullut synnintuntoon ja haluaisi takaisin. Heidän maailmansa on niin mustavalkoinen, että ei heiltä voi odottaa sen enempää. Suurimmassa oassa asioista he miettivät ensin uskon tai paremmin vl.liikkeen kautta asioita. Se onkin niin absurdia, kun eivät oikeasti itse edes lue Raamattua, vaan kaikki tulee ry.ltä saatuna aivopesuna. Toki moni muukin asia aivopesee, esim. media, koululaitos jne, mutta yleensä opetetaan ajattelemaan omilla aivoilla viimeistään aikuistuessa. Vl.t eivät saa tai edes halua tehdä sitä koskaan. Se on surullista, mutta oma valintansa. Se oma ajattelu on syntiä ja syntiä pitää välttää. Missä sitten voi puhua ajatuksistaan. Epäilyt käsketään uskomaan anteeksi ja mitään anteeksiannettua ei muistella
Otapa se kesäautosi, kupla ja mene tuulettumaan.
Anteeksi nuo älyttömät kirjoitusvirheet. Tällä välineellä en jaksa parempaa tekstiä tuottaa tähän aikaan yöstä. Asiaa olisi enemmänkin, mutta tuossa tärkeimmät. Vähän vaikeaa tekstiä, mutta toivottavasti ymmärsitte pointit.
En omistaa kuplaa :) enkä taida tähän aikaan lähteä tuulettumaan. Menen peiton alle odottamaan nukkumattia.
En kyllä ymmärrä, miksi nimimerkkiä voi käyttää vain kerran ja siiten se on muka jo käytössä eikä kelpaa. Ei kiva uudistus, kun joutuu samassa ketjussa muuttamaan nimimerkkiä.
Voi hyvät hyssykät tätä ihmeporukkaa!
aiotteko herätä joskus!!?
Raamattu varoittaa tuollaisesta opista, että vain toisen ihmisen kautta voi pelastua:
Jer 17 "5. Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa".
Meille on annettu ymmärrys sitä varten, että tutkimme itse Jumalan Sanaa.
"Ps 1
"Autuas se mies, joka ei vaella jumalattoimain neuvossa,.... vaan rakastaa Herran lakia ja TUTKII SITÄ PÄIVÄT JA YÖT..."
Vl.llä ei ole mitään tekemistä heräämisen kanssa. Synnintunto voi tulla, mutta se hoidetaan oman porukan kesken. Pyydät joltain matkaystävältä anteeksi ja hän saarnaa anteeksi. Saat toisen hyväksynnän, että olet synneistäsi ja ongelmistasi huolimatta hyväksytty lähimmäinen. Jeesuksen nimi ja veri on lähinnä vain sanoja jotka erottavat muista ihmisistä. He ovat omineet tuon mantran, vaikka eivät Jeesusta tunne tai herranaan pidä. Äitini kuunteli joskus rauhansanan seuroja radiosta ja valitti, että he matkivat niin meitä. Oli pöyristynyt, että saarnaavat jopa syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Siitä huomaa, että kyseessä on vain opitut ja itselle omitut sanat. Ei ilmeiesti edes tiedetä, että kristinusko perustuu juurikin siihen, että Jeesus sovitti syntimme ristillä verellään.
Näitä nyt ei auta voivotella. He elävät omaa totuuttaan eivätkä jousta senttiäkään omahyväisyydessään. Nämä palstatkin ovat monille syntiä, kun on vaarana herääminen ja oma ajattelu, joka vie maailmaan. Uskon säilyttämiseksi on parempi pysyä pois täältä ja muualtakin, missä vaihdetaan ajatuksia uskosta ns. epäuskoisten itseään uskovaisksi nimittävien, luopioiden ja jumalattomien kanssa. Usko kirkastuu seuroissa, joissa kuuluu hyvän paimenen ääni. Harmi vaan, kun se paimen ei ole Jeesus, vaan srk.
Annetaan heidän elää harhassaan. Se voi olla turvallisin ratkaisu kaikille osapuolille. Ei se elämä ole onneksi enää niin takapajuista heilläkään, kun saavat katsoa netistä tv.ohjelmia ja näin voivat sivistää itseään. Kyselevällä mielellä olevat nuoret osaavat varmasti etsiä aiheesta ohjelmia keskustelupalstoja. Onneksi ei eletää enää pimeällä seiskytluvulla.
Kaikki ulkopuolelta tuleva kritiikki on maailman hyökkäystä jumalanvaltakuntaa vastaan.
Ja kaikki sisäpuolelta tuleva kritiikki on nousemista jumalanvaltakuntaa vastaan.
Kuka siis voi kritisoida, ei kukaan, koska seurakunta on erehtymätön.
Yksi asia on alkanut mielessäni kummastuttamaan. Miksi seuroissa olemme ystävieni kanssa samaa linjaa virallisen opin kanssa, mutta sitten kun olemme "siviilissä", niin ajattelemme jo eri tavalla. Onko niin, että emme uskalla tunnustaa omaa sisäistä maailmaamme. Olemme aivan selvästi kahden maan kansalaisia.