http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_suomi24__vihaa_kellon_ympari/7856685
""Tein runsas viikko sitten haastattelun Aamu-tv:hen poliitikkojen kohtaamasta vihapuheesta. Kahlasin haastattelua taustoittaessani läpi Suomi24-foorumia. Järkytyin totaalisesti: Suomen suurin keskustelupalsta on täynnä herjauksia, uhkauksia ja kunnianloukkauksia. Palstalta löi kasvoille valtaisa vihan ja pahan olon aalto. Miten tällainen voi edes olla laillista Suomessa? Miten on mahdollista, että Suomi24:n ylläpitäjä Aller ei joudu vastuuseen vihakirjoittelusta, jolle se tarjoaa massiivisen alustan?
Suomen laki muuttui muutama vuosi sitten. Kansanryhmää vastaa kiihottavien viestien saatavilla pitäminen on tullut rangaistavaksi. Nykyään verkkosivuston ylläpitäjä joutuu lainsäädännölliseen vastuuseen, jos hän ei ilmoituksen jälkeen poista rasistista materiaalia sisältävää viestiä. Mutta yksittäistä suomalaista saa herjata ja uhkailla edelleen ilman, että ylläpitäjä joutuisi vastuuseen.
""
On pakko yhtyä Ukkolan kirjoitukseen.
Olen pyrkinyt vaikuttamaan siihen, että S24:n keskustelupalstoille tulisi kirjautumispakko. Sillä olisi osaltaan henkilöön kohdistuvia herjauksia vähentävä vaikutus. Ilmeisesti sekin tulee jossain vaiheessa.
""Tein runsas viikko sitten haastattelun Aamu-tv:hen poliitikkojen kohtaamasta vihapuheesta. Kahlasin haastattelua taustoittaessani läpi Suomi24-foorumia. Järkytyin totaalisesti: Suomen suurin keskustelupalsta on täynnä herjauksia, uhkauksia ja kunnianloukkauksia. Palstalta löi kasvoille valtaisa vihan ja pahan olon aalto. Miten tällainen voi edes olla laillista Suomessa? Miten on mahdollista, että Suomi24:n ylläpitäjä Aller ei joudu vastuuseen vihakirjoittelusta, jolle se tarjoaa massiivisen alustan?
Suomen laki muuttui muutama vuosi sitten. Kansanryhmää vastaa kiihottavien viestien saatavilla pitäminen on tullut rangaistavaksi. Nykyään verkkosivuston ylläpitäjä joutuu lainsäädännölliseen vastuuseen, jos hän ei ilmoituksen jälkeen poista rasistista materiaalia sisältävää viestiä. Mutta yksittäistä suomalaista saa herjata ja uhkailla edelleen ilman, että ylläpitäjä joutuisi vastuuseen.
""
On pakko yhtyä Ukkolan kirjoitukseen.
Olen pyrkinyt vaikuttamaan siihen, että S24:n keskustelupalstoille tulisi kirjautumispakko. Sillä olisi osaltaan henkilöön kohdistuvia herjauksia vähentävä vaikutus. Ilmeisesti sekin tulee jossain vaiheessa.
Vastaukset 31
Vanhimmat
"Miten on mahdollista, että Suomi24:n ylläpitäjä Aller ei joudu vastuuseen vihakirjoittelusta, jolle se tarjoaa massiivisen alustan?"
Siksi, että jos sanoo, että kaikki mamut ovat karkoitettava syyllistyy rasismiin ja silloin käännetään kivet ja kannot syyllisen löytämiseksi mutta jos sanoo, että pekka on homo ei syyllisty kuin mahdolliseen kunnianloukkaukseen eikä kenelläkään ole silloin resursseja tutkia asiaa.
Tuo on aivan totta. Lisäksi pitää muistaa oikeuslaitoksen resurssit ja käräjöimisen tarkoituksenmukaisuus. Siksi kannatan aito-arskan ehdotusta kirjautumispakosta, joka varmasti vähentäisi vihakirjoittelua itsesensuurin muodossa näppäimistön takana.
Myös HV:ni vieteistä monet on tulkittavissa vihapuheeksi. Hänelle on syytä kuitenkin antaa anteeksi koska ei liene täysin syyntakeinen. Myös lohduton yksinäisyys vaikuttaa asiaan.
Hänen Perho-viestinsä ovat sieltä pipimmästä päästä.
Eli toisinsanoen haluatte näiltä palstoilta häätää tavallisen ihmisen kommentoinnit, ja tehdä näistä puoluetoimistojen trolien ja lobbaajien kirjoitusalustan.
Luulenpa vain, että silloin palstat loppuu ihan itsestään kirjoittajien loppumiseen.
Jäisihän tänne kapi, mpp, ja pystyynkuollut, sekä jopku polittiinen vasuri aito-arska niitä ojentamaan. Tai oikeammin silloin loppuu koko aito-arskan duuni.
Aito-arskahan on muuten poliitinen henkilö, ja siksikin väärä henkilö häiritsemään kenenkään palstalletuloja, niinkuin nyt tekee. Eli Aito-Arska on ahdasmielinen polittinen pelle, joka haluaa rajoittaa ihmisten mielipiteiden ilmituloa.
Ensin ne huutaa, että pitää olla vapaus mielipiteen ilmaisuun, ja sitten sitä aletaan rajoittamaan, tai tehdään se sellaiseksi, että ihminen ikäänkuin pannaan täyteen valvontaan, ja voidaan sieltä sitten lokerosta napata poliitisten mielipiteidensä takia mestattavaksi jos se aika koittaa....
Eiköhän se olisi helpompaa, kun kaikille ihmisille laittettaisiin siru jo synnytyslaitoksella, jotta voidaan alinomaan seurata hänen liikkeitään...
No tuota minäkin kannatan, mutta en näiden mielipidepalstojen sensurointeja, missä hommassa aito-arskakin on vapaaehtoisesti... eli rajoitamassa toisten mielipiteen/sananvapautta.
Mikä täällä palstalla on sellaista mikä vaivaa..
No kapin valokuva-albumi ja päiväkirjaaminen...
Sitten kun saat nuo loppumaan, niin uikuta sitten muiden kirjautumisten ja sääntöjen noudattamisten perään, jos yks hullu saa levitellä alastonkuviaan, ja pitää päiväkirjaansa poliittisella palstalla henkilökohtaisten vittuilujensa lisäksi, niin auttaako siinä kirjautumispakko muutoin, kuin saatte esille urkkittua ne tyypit niille tahoille keitä olette kapin kanssa täällä edustamassa....
Tuollainen tulee väkisinkin mileen, kun et saa palsttalle kuulumattomia kapin valokuva-albumia ja päiväkirjaamista aisoihin
Eihän kukaan ole kieltämässä normaalia räväkkääkin keskustelua, vaan halutaan panna stoppi kunnianloukkauksen merkit täyttävälle herjaukselle. Tällä palstalla sellaista ei juurikaan ole pois lukien näkyvät poliitikot, mutta esimerkiksi monilla paikkakuntien palstoilla herjataan yleisesti nimeltä mainitenkin ihan tavallisia ihmisiä jopa kuolemantuomioita jaellen. Lue ajatellen se Sanna Ukkolan blogi!
Olen kyllä sitä mieltä, että poliitikoillakin pitää olla oikeus elää joutumatta herjaamisen kohteeksi muusta kuin heidän harjoittamastaan politiikasta.
Monien suoli24:n käyttäjien käsitys "normaalista räväkästä keskustelusta" on sitä itseään, eli että seassa on sairasta häiriköintiä, kunnianloukkauksia ja herjauksia, kaikki väki ei ole ollenkaan kypsää avoimeen vapaaseen nettikeskusteluun, sen näkee täällä usealla palstalla.
Aikoinaan Yhdysvalloissa huomattiin samankaltainen ilmiö yliopistoissa, kun uudet oppilaat tulivat opiskelmaan, he eivät osanneet käyttäytyä ollenkaan asialliseti netissä, heillä oli onneksi vanhemmat opiskelijat opastamassa asialliseen käytökseen.
Myöhemmin homma repasi maanlaajuiseksi, kun AOL alkoi kaupata halpoja nettiyhteyksia kaikille, alemmat sosiaaliluokatkin pääsivät nettiin, tuloksena oli keskusteluiden tason romahtaminen, sille ilmiölle annettiin nimikin:
"Eternal September"
http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September
Allerin yksi johtaja Pirjo Väyrynen muuten vastasi tuohon avauksessa mainittuun Ukkolan kirjoitukseen. Vastaus on mielestäni melko avuton sepustus moderoinnin osalta.
http://www.aller.fi/suomi24-vihaa-ja-rakastaa-247/
September That Never Ended
The internet sucks now. It was a lot better before the September that never ended.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=September That Never Ended
"Lue ajatellen se Sanna Ukkolan blogi!"
On kyllä aivan asiaa tuo Ukkolan blogi, sen verran näitä palstoja on tullut seurailtua ja erilaisia mielisairaiden tuotoksilta vaikuttavia kirjoituksia nähtyä.
Tuossa on hyvä esimerkki siitä, kuinka jonkin sortin kajahtanut massapostittaa hallituspalstalla päivittäistä herjakirjoitustaan, siellä on nimet ja työpaikat sekä puhelinnumerot sun muut näkyvissä ja viranomaisia syytellään pedofiileiksi, niin sosiaalityöntekijöitä kuin poliisipäällikköäkin, varkaiksikin syytetään, hyvin sairasta massapostitusta jota on palstoilla jatkunut samanlaisena jo useita vuosia.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13591693
Selailin palstaa ja aika sairasta tekstiä se vaikuttaaa olevan tälläkin palstalla nykyisin, osa aivan tasotonta.
Nythän suomi24:n palstat on avattu tutkimuskäyttöön ja yliopistojen syynättäväksi, on niillä siellä ihmettelemistä, kuinka tyhmää väkeä maassa on ja vielä siviilissä, osa selkeästi avohoidossa.
"Suomen suurimman yhteisömedian Suomi24:n aineisto on avattu vapaaseen tutkimuskäyttöön. Aineiston avaaminen auttaa merkittävien yhteiskunnallisten ilmiöiden tutkimista ja analysointia. Se on myös osa tutkijoiden ja Aller Media Oy:n yhteistä Kansakunnan mielentila -hanketta, joka kisaa semifinalistina Helsingin yliopiston Helsinki Challenge -ideakilpailussa.
Aineisto on käsitelty ja tallennettu tutkijoiden Kielipankki-palveluun helposti tutkittavassa muodossa..."
https://www.csc.fi/-/suomi24-keskustelut-avattiin-yhteiskunnalliseen-tutkimuskayttoon
Sitten nlopetan kirjoittelun tälle palsatlle.
Minua alkoi uhkailemaan juuri rekisteröitynyt käyttäjä. Alkoi etsiä osoitetta jossa asuin. Sen jälkeen en ole kirjoittanut yhtään juttua tänne oikealla rekisteröityneellä nikilläni.
kysellä kijjainyhdistelmäällä en ole kirjoottanut myöskään yhtään juuttua tänne. Turha alkaa jäljittää.
Suomi24 omistaa Venäläiset, ei mikään Aller.
Elät harhoissa ja mielikuvituksesi on kovin vilkas, koita silti vättää noiden väärien väitteittesi harhainen massapostitus palstoilla, päivitä pääsi.
Sanna Ukkola on erotettava YLEstä. Nyt hän on ryhtynyt kampanjoimaan Suomi24:ää vastaan. Syynä sananvapaus!!
Mikä näitä sananvapauden vastustajia oikein riivaa? Vain oma kirjoitus on oikea ja muu on "vihakirjoitusta". Onpa kieroutunut näkemys.
Jos olen vihainen Ukkolan kaltaisia ahdasmielisiä ihmisiä kohtaan onko tämä "vihakirjoitusta"?
Ukkola on idiootti!
Omalla nimellä kirjoittaminen ja tunnistaminen keskustelupalstalla on pikemminkin kiellettävä. Minkä takia kirjoittajan henkilöllisyys pitäisi tietää? Jotta väärästä mielipiteestä voidaan rankaista? Entä miten voisi suojautua jos jokin taho haluaa 'listiä' vääristä mielipiteistä kirjoittavia kirjoittajia?
Esim. kuinka moni suvaitsevainen voi olla jo jonkin maahanmuuttokriittisen tähtäimessä? Entä kuinka moni maahanmuuttokriittinen voi olla jo jonkin äärimuslimin tähtäimessä? Samalla paikakunnalla tai naapurissasi voi asua henkilö joka on aivan eri mieltä kanssasi. Et tiedä hänestä mitään mutta hän voi tunnistaa sinut kuvasta ja viimeistään nimestäsi. Maailma ei pelastu henkilöllisyyden pakkotunnistamisella. Miettikää jotain parempaa. Älkääkä sotkeko keskustelussa mielipidettä laittomaan kiihottamiseen tms. Ne on helppo erottaa toisistaan.
Blogikeskusteluissa ei saa sotkea yksilön oikeutta mielipiteeseensä, laittoman kiihottamisen tai mustamaalauksen kanssa. Laiton kiihottaminen tai mustamaalaus pitää poistaa blogeista välittömästi.
Ilmaistaksemme rehellisen mielipiteemme meidän pitää voida saada pysyä anonyyminä. Jotta ihmiset saadaan rohkaistumaan puhumaan aidosti, rehellisesti ja valehtelematta heidän pitää puhua anonyymisti. Meitä ohjaa kaikenlaiset sosiaaliset käytöstavat ym. jotka kahlitsevat mielipiteenvaihtoa ja oikeata keskustelua.
Keskustelua jota ei voi käydä anonyymisti ei ole keskustelua vaan jotain teatteria jota kahlehtii sosiaaliset ympäristön paineet ym. Sananvapauteen kuuluu mielipiteen esittäminen anonyyminä. Kadullakin saa esittää mielipiteensä anonyyminä ja nettikeskustelun tulee olla laajennettua modernia torikeskustelua.
Keskustelussa jossa voi kertoa aidosti oman mielipiteensä on ainoa hyödyllinen keskustelu. Muu keskustelu on ajanhukkaa eikä vie asiaa eteenpäin. Rehellinen mielipide on ainoa, tärkeä ja asiaa eteenpäin vievä mielipide. Muut mielipiteet ovat valehtelua.
Yleensä puhutaan vain keskustelijan vastuusta, mutta haluaisin kohdistaa keskustelun myös moderoijan/sivuston ylläpitäjän vastuuseen kirjoittajan päin. Bloginhaltija yleensä tienaa siitä että blogeissa on kävijöitä ja siten blogin kirjoittajia voidaan pitää sisällöntuottajina sivustoille. Ei ole oikein että blogin kirjoittaja ja blogin kommentoija ovat moderoijan/sivuston ylläpitäjän mielivaltaisen sensuurin armoilla.
Sivuston ylläpitäjä houkuttelee kirjoittajia sivustollensa kirjoittamaan jopa työläitä kirjoituksia mutta voi ilman mitään ilmoitusta poistaa ne. Tällaiseen käytäntöön pitää saada muutos. Mielestäni poistetusta kirjoituksesta pitää jäädä merkki blogiin ja siinä pitää näkyä poistamien syy. Tällöin myös kirjoittaja oppii arvioimaan mikä on kiellettyä ja miksi.
Netistä ei saa tehdä painetun median kilpailijaa vaan niiden pitää olla rinnakkain. Nettikeskustelukäytäntöjä ja lakeja täytyy kehittää niin että nettikeskustelun luonne säilyttää torikeskustelun luonteen, silloin painettu media ja internet voivat elää rinnakkain täydentäen toisiaan.
Kysymys ei ole siitä, että palstaa lukevien pitäisi saada nähdä kirjoittajan nimi. Pelkkä nimimerkki riittää. Kuka oikeista nimistä on edes kiinnostunut? Sitä paitsi monilla on Suomessa satoja tai jopa tuhansia kaimoja, ettei pelkkä nimikään tyydyttäisi uteliaimpia.
Kysymys on siitä, että kirjoittajan oikea henkilöllisyys tallentuisi palstan ylläpitäjän salaisiin tiedostoihin. Tietoisuus tästä saisi pahimmat solvaajat miettimään, ylittävätkö tarkoituksella tekstissään rikoksen rajan.
Ukkolan blogihan ei käsitellyt niinkään maahanmuuttajia tai muita ryhmiä koskevia vihakirjoituksia, koska sellaiset on sanktioitu jo nyt varsin tehokkaasti. Hän kirjoitti yksittäisiä kansalaisia koskevista vihakirjoituksista, joita riittää koulukiusaamistyylistä tappouhkauksiin asti.
Kaikkein pahimmassa asemassa nettikiusaamisessa ovat tavalliset nuoret. Aivan samaan tapaan kuin koulukiusaamisessakin joukon johtaja saa muut mukaansa niin että kiusaamisen uhri voi menettää jopa mielenterveytensä.
Hyvin olemme samalla aaltopituudella. Kaikki kukat kukkikoon, ilman Roundup'ia.
"lakeja täytyy kehittää niin että nettikeskustelun luonne säilyttää torikeskustelun luonteen"
Tuo päätettiin oikeudessa jo aikaa sitten, että nettikeskustelu nimenomaan ei ole torikeskustelua.
Tuo on surullista jos nettikeskusteluun määrätään jokin päätoimittaja joka voi määritellä oikeat ja väärät mielipiteet, ja poistaa ne 'väärät'.
Tämä on Uuden Suomen blogissa jo käytäntö. Siellä toimii päätoimittaja aktiivisena bloggaajana jonka mielipide esim. pakkoruotsin puolesta näkyy joidenkin blogistien suosimisena ja pakkoruotsin vastustajien blogien sulkemisena.
Olen kirjoittanut yllä olevan kirjoituksen Uuden Suomen blogiin jo muutamia vuosia sitten, kun US blogiin oltiin tuomassa käytäntöä jossa blogistien piti olla tunnistettavissa valokuvasta ja omasta oikeasta nimestä!
Siksi kirjoitus ei ottanut kantaa nimimerkin suojissa tapahtuvaan kirjoittamiseen.
Nimimerkillä kirjoittaminen voisi olla kompromissi omalla nimellään kirjoittamisen sijasta.
Vastustan kuitenkin että keskustelupalstoille vaaditaan nimettyä päätoimittajaa jolla on valta, velvollisuus ja oikeus rajoittaa keskustelua.
Nettikeskustelun voima on juuri siinä että kaikki ovat samanarvoisia. Erot keskustelijoiden arvostuksessa syntyvät kun toiset kirjoittavat arvokkaita mielipiteitä ja toiset syytävät herjoja tms. Nämä herjaajat jäävät pian huomioimatta eivätkä oikeasti onnistu edes haittaamaan keskustelua.
"Tuo on surullista jos nettikeskusteluun määrätään jokin päätoimittaja joka voi..."
Se on jo noin, asia on laissa ja päätoimittajalla on vastuu kirjoituksista ja niiden moderoinnista, jos tietysti myös kirjoittajalla itselläänkin vastuuta, onhan täältä suomi24:stäkin jo moni saanut syytteitä ja tuomioitakin kirjoituksistaan, yksi jopa vaihtoi sen jälkeen nimensä, oli kunnanvaltuutettu jne.
"Nämä herjaajat jäävät pian huomioimatta eivätkä oikeasti onnistu edes haittaamaan keskustelua."
Väärin, noita herjaajia kun on enemmistö ja ovat kovin aktiivisia, he käytännössä pystyvät tekemään keskusteluketjuista, jopa palstoista lukukelvottomia ja karkoittamaan älyllisen elämän foorumilta, näinhän suomi24:ssä on tapahtunut jo vuosia sitten useilla palstoilla.
Miksi verorahoja tuhlaan tuollaiseen jorinaan? Ei YLE:n tehtävä ole tuottaa typeriä blogeja, vaan Ukkolakin voisi tehdä niitä aivan omaan piikkiin kuten tekevät muutkin blogistit eikä mällätä verorahoilla.
YLE:nhän pitäisi puolustaa sananvapautta, niitä, jotka tekevät pilkkaa toisten uskonnoista ja vakaumuksesta kuten vähän aikaa sitten oli maailmalla vallalla, että nuo sellaiset pilkkaajat olivat suuria palvottuja sankareita. Sitten eivät enää ole kun sattuu omaan nilkkaan. Tekopyhää typerää jorinaa.
voisi keskittyä kullin imemiseen eikä sekoa asioihin jotka eivät sille kuulu pienimmässäkään määrin. Potkut perseelle.
Tuo on tyypillistä suoli24:n tassoa joka vain tyhmentää palstoja. Asia on jo aikaa sitten todettu jopa sanakirjassa.
"kansakunnan vessanseinä
1.7.2009
Suomi24:n keskustelufoorumi. Monilla Suomi24:n palstoilla keskustelu on hyvin heikkotasoista."
http://urbaanisanakirja.com/word/kansakunnan-vessanseina/
korkeatasoinen vain vuodesta toiseen jollotat viisauttasi.
On hienoa kun seuraava hallitus pääsee YLE-veron kimppuun eikä kansalaisten tarvitse maksaa tarpeettomasta soopasta, vaan sille määrätään tarkoin tehtävä tuottaa merkittäviä kulttuuri-ja urheiluohjelmia ja jättää muiden asioiden toimittaminen niille, jotka sen osaavat ja tekevät sen ilman yhteiskunnan rahoja.
Tuo sananvapauden puolustaminen täysin älyvapaata. Kun pilapiirtäjät herjaavat ja pilkkaavat sekä muutama ammutaan, ollaan niin tekopyhästi sananvapauden asialla, se kuin pyhä lehmä ja pilkkaaminen kunniakkain tehtävä maailmassa. Kun sitten sattuu vähän omaan nilkkaan, niin heti halutaan ottaa mestauslava käyttöön.
Hallituksen ensimmäinen tehtävä kitkeä YLE:stä idiotismi pois ja sen tehtävät järkiperäiselle tasolle.
Seuraavan hallituksen tulee ottaa ei vain YLE:n veroa, vaan myös YLE:n tehtävä uudelleen tarkasteluun.
YLE:llä tulee olla aivan selkeä oma tehtävä jossa se verorahojen vuoksi täysin riippumaton markkinoista eikä sen pidä edes liikkua samoilla apajilla kuin mitä kaupalliset mediat, vaan jättää se niille sekä mahdollistaa niille oma elintila. Samalla karsitaan tuollaiset omituiset höpöttäjät, jotka eivät mistään mitään ymmärrä, vaan haluavat vain tuoda itseään esille. Se ei ole oikeaa verorahojen käyttöä, vaan sitä voisi tehdä joidenkin muiden rahoilla.
Aito-Arska on itse valitettava esimerkki vihakirjoittelijasta, ja roolinsa Keskusta palstan luotsina osoitti totaalisen kyvyttömyyden ymmärtää tuota omaa toimintaansa.
Rekisteröitymispakko tai ei, palstojen moderointi pitäisi olla selkeää ja tasapuolista. Aito-Arskan toiminta oli niin räikeän yksipuolista, että lienee lajissaan maailmanennätys.
YLE vero puoleen ja siten YLE supistuu asialliseksi uutistoimittajsksi ilman mitään rönsyjä.
Sanos muuta, tämäkin palsta on kuin likaviemäri.