Asiaa muslimeille

Jos koraani on täydellinen niin miksi siinä ei ole selkeää kannanottoa raamatun korruptointiin?

Otetaan huomioon mitä koraani sanoo raamatusta. Tässä on argumenttini, joita olen nähnyt eräällä sivulla!
The Qur'an is a book which is COMPLETE; a book fully DETAILED and an explanation of EVERYTHING, where NOTHING is omitted (Cf. Surahs 6:38; 6:114; 6:126; 10:37, 12:11; 16:89).
Minä ainakin odotin näkeväni kohdan koraanissa missä sanotaan mikä on tarkalleen väärin raamatun kirjoissa! Tälläista ei kuitenkaan ole missään kohdassa!
Tosiasiassa muslimit eivät ole edes löytäneet kunnon tekstiä ja kohtaa sanotaan suoraan että raamattu on korruptoitu! Muslimi propagandistit spekuloivat ja antavat näitä kohtia koraanista
5:15; 5:47-48 3:76-77 2:75-79
joissa ei kerrota suoraan että raamattu on korruptoitu.

Kysymys muslimeille: Miksi Allah epäonnistui ilmaisemaan suoraan ja kunnolla missä kohtaa on vääristelty hänen sanojaan , vaikka se on keskeinen kysymys kristittyjen, juutalaisten ja muslimien väittelyissä?
Toinen kysymys: muslimit usein sanoo artikkeleidänsä lopussa että Jumalalla on enemmän tietoa asiasta” Jumala tietää parhaiten” . Miksi sitten julistatte sen todeksi kiivaudella mitä Jumala ei sanonut koraanissa? Oletteko enemmän tietoisia asioista kuin Allah?
7251
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

>Jos koraani on täydellinen niin miksi siinä ei ole selkeää kannanottoa raamatun korruptointiin?

Koraani lähtee siitä, että se on totta, ei siitä, että se on todempi kuin Raamattu. Tämä on selvää niille, jotka ajattelevat itse.

Äänestä
  • >>Koraani lähtee siitä, että se on totta, ei siitä, että se on todempi kuin Raamattu. Tämä on selvää niille, jotka ajattelevat itse.

    Ethän sinä tunne Koraaniakaan. Koraanissa kiistetään Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja selitetään kolminaisuusoppia vääräksi. Se on selvästi Raamatun opin kiistämistä. Mooseksen kirjat on mainittu hyin monessa kohdassa. Samoin on mainittu evankeliumi ja Jeesuksen opetuslapsista on kerrottu.


    4:171. Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa (Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä; Jumala yksin riittää Suojelijaksi.

    >>Tämä on selvää niille, jotka ajattelevat itse.

    Koraanissakin taitaa olla mainintoja tällaisista itse ajattelijoista.

    Äänestä

  • Esko kirjoitti:

    >>Koraani lähtee siitä, että se on totta, ei siitä, että se on todempi kuin Raamattu. Tämä on selvää niille, jotka ajattelevat itse.

    Ethän sinä tunne Koraaniakaan. Koraanissa kiistetään Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja selitetään kolminaisuusoppia vääräksi. Se on selvästi Raamatun opin kiistämistä. Mooseksen kirjat on mainittu hyin monessa kohdassa. Samoin on mainittu evankeliumi ja Jeesuksen opetuslapsista on kerrottu.


    4:171. Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa (Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä; Jumala yksin riittää Suojelijaksi.

    >>Tämä on selvää niille, jotka ajattelevat itse.

    Koraanissakin taitaa olla mainintoja tällaisista itse ajattelijoista.

    Minun käsittääkseni (arabian kielisessä) Koraanissa Jumala (Allah) kiistää ikinä siittäneensä poikaa (fyysisesti), Hän ei kiellä "Jumalan Poikaa" (joka eri kuin pelkkä poika).

    "Jumalan Poika"-termi tarkoittaa Toorassa/VT:ssä kaikkia profeettoja (kaikkia heitä kutsutaan siksi), ja siis olette ymmärtäneet myös termin väärin, sen sijaan op.lapset saivat käyttää synagoogia, eli ymmärsivät sen kuten Jeesuksen ajan juutalaiset.

    Juutalaiset (kuten op.lapset) kyllä ymmärsivät Jeesuksen käyttämät termit, muutenhan Jeesus olisi teloitettu jo aiemmin (häntähän uhkasi teloitus jumalaksi tekeytymisestä, kunnes hän sanoi (john.10:34) kirjoituksissa lukevan "te olette jumalia", viitaten profeettoihin "Jumalan poikina", hepreassa ei ole isoja kirjaimia).

    >>>ja selitetään kolminaisuusoppia vääräksi. Se on selvästi Raamatun opin kiistämistä.

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    Minun käsittääkseni (arabian kielisessä) Koraanissa Jumala (Allah) kiistää ikinä siittäneensä poikaa (fyysisesti), Hän ei kiellä "Jumalan Poikaa" (joka eri kuin pelkkä poika).

    "Jumalan Poika"-termi tarkoittaa Toorassa/VT:ssä kaikkia profeettoja (kaikkia heitä kutsutaan siksi), ja siis olette ymmärtäneet myös termin väärin, sen sijaan op.lapset saivat käyttää synagoogia, eli ymmärsivät sen kuten Jeesuksen ajan juutalaiset.

    Juutalaiset (kuten op.lapset) kyllä ymmärsivät Jeesuksen käyttämät termit, muutenhan Jeesus olisi teloitettu jo aiemmin (häntähän uhkasi teloitus jumalaksi tekeytymisestä, kunnes hän sanoi (john.10:34) kirjoituksissa lukevan "te olette jumalia", viitaten profeettoihin "Jumalan poikina", hepreassa ei ole isoja kirjaimia).

    >>>ja selitetään kolminaisuusoppia vääräksi. Se on selvästi Raamatun opin kiistämistä.

    Heprean kielen sana ruah (henki) merkitsee pohjimmiltaan liikkeessä olevaa ilmaa eli energiaa tai voimaa. VT:ssa sana esiintyy 378 kertaa.Pneuma (kreikkaa) tarkoittaa samaa asiaa suunnilleen.
    VT:n ruah elohim oli alussa vetten päällä liikkuva henki.Jumala puhaltaa (nesamah)elämän hengen luomiinsa olentoihin (1moos 2:7). PH esiintyy läpi Raamatun ja ollessasi huolelellinen lukija voit käsittää Jumalan olevan Henki. Henkeen liitetään messiaaninen ulottuvuus.
    PH vaikuttaa elävän suhteen Jumalaan.

    Äänestä

Koraanissa on mainittu useaan kertaan, että kirja annettiin Moosekselle. Myös on mainittu, että evankeliumi annettiin Jeesukselle ja liitto Nooan, Abrahamin, Mooseksen ja Jeesuksen kanssa on luja.
Tässä on vain osa Koraanin maininnoista Raamattuun.

61:14. Te uskovaiset, tukekaa Jumalan asiaa, niinkuin Jeesus, Marian poika, sanoi opetuslapsilleen: »Ketkä tahtovat olla auttajiani Jumalan asiassa?» Opetuslapset vastasivat: »Me olemme Jumalan auttajia.» Ja osa Israelin lapsista uskoi, mutta osa ei uskonut; silloin Me autoimme uskovia heidän vihollisiaan vastaan, niin että he pääsivät voitolle.

57:27. Sitten lähetimme sanansaattajia seuraamaan heidän jälkiään, ja myöhemmin Me lähetimme Jeesuksen, Marian pojan, ja Me annoimme hänelle evankeliumin. Me istutimme myös rakkauden ja armeliaisuuden niiden sydämiin, jotka seuraavat häntä. Luostarilaitoksen he ovat itse keksineet, - Me emme ole antanut heille muuta määräystä kuin että he etsisivät Jumalan mielisuosiota, mutta he eivät noudattaneet sitä niin kuin olisi pitänyt. Silloin annoimme palkkansa niille heistä, jotka uskoivat, mutta useimmat heistä ovat lainrikkojia.

43:63. Kun Jeesus tuli selvin todistuksin, hän sanoi: » Olen tullut luoksenne ja tuonut teille viisauden selvittääkseni teille osan siitä, mistä olette eri mieltä. Pitäkää siis huoli velvollisuudestanne Jumalaa kohtaan ja totelkaa minua.

33:7. Aikoinaan Me olemme tehnyt liiton entisten profeettain samoin kuin sinun kanssasi, Nooan, Abrahamin, Mooseksen ja Jeesuksen - Marian pojan - kanssa. Se oli luja liittosopimus.
.............

32:23. Totisesti, Me annoimme Kirjan Moosekselle - älä epäile sitä! - ja annoimme sen johdatukseksi Israelin lapsille.

28:52. Ne, joille Kirja on jo aikaisemmin annettu, uskovat siihen.

28:43. Totisesti, Me annoimme Moosekselle Kirjan, senjälkeen kun olimme hävittänyt aikaisemmat sukupolvet, valaistukseksi ihmissuvulle, johdatukseksi ja armoksi, jotta he siitä vaarin ottaisivat.

17:2. Ja Me annoimme Moosekselle Kirjan johdatukseksi Israelin lapsille ja lausuimme: »Minun sijaani älkää ottako ketään muuta suojelijaa.

4:51. Etkö ole katsellut niitä (Arabian juutalaisia), jotka ovat saaneet osan Pyhästä kirjasta? He uskovat Dshibt- ja Taaguutepäjumaliin ja sanovat monijumalaisista: »Nämä ovat paremmalla tiellä kuin uskovaiset (muslimit)».

25:35. Totisesti, Me annoimme Moosekselle Pyhän Kirjan ja määräsimme hänen veljensä Aaronin hänen avustajakseen.

17:4. Kirjassa Me ilmoitimme tämän Israelin lapsille näin sanoen: »Totisesti, te teette maan päällä pahaa toistamiseen ja tulette peräti pöyhkeiksi.»

4:171. Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa (Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä; Jumala yksin riittää Suojelijaksi.

6:91. He eivät antaneet Jumalalle sitä arvoa, jonka Hän ansaitsee, kun he sanoivat: »Jumala ei ole lähettänyt ylhäältä mitään (ilmoitusta) kenellekään ihmisolennolle.» Sano: »Kuka lähetti sitten Pyhän kirjoituksen, jonka Mooses toi valoksi ja johdatukseksi ihmisille? Te panitte sen muistiin hajanaisina kirjoituksina, joista osan teitte tunnetuksi ja paljon salasitte, vaikka itse opittekin sen, mitä ette tietäneet, - ette te eivätkä isänne.» - Sano: »Jumala» (sen ilmoitti) ja jätä heidät sitten huvittelemaan joutavilla jutuillaan.

6:154. Edelleen olemme Moosekselle antanut Pyhän kirjoituksen, täydellisen (siunauksen) sille, joka hyvää tekee, - kaiken selitykseksi, johdatukseksi ja armonlahjaksi, jotta he uskoisivat kohtaavansa Herransa.

2:101. Ja kun Jumalan lähettiläs tulee heidän luokseen vahvistaen sen, minkä he jo omistavat, niin osa heistä, jotka olivat saaneet Pyhän kirjan, heittää Jumalan kirjan selkänsä taakse, aivankuin eivät tietäisi mitään.

2:87. Olemmehan totisesti antanut Moosekselle Pyhän kirjan ja lähettänyt profeetat hänen jälkeensä, ja Me olemme antanut Jeesukselle, Marian pojalle, selvät todistukset ja tukenut häntä Pyhällä hengellä . Mutta joka kerta kun profeetta on tullut luoksenne, tuoden mukanaan sellaista, mikä ei teitä miellytä, olette käyneet röyhkeiksi ja pitäneet toisia heistä valehtelijoina, toisia surmanneetkin.

2:53. Entä silloin, kun annoimme Moosekselle Lain, jotta oppisitte hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän ja teidät ohjattaisiin oikeata tietä,

Äänestä

...on Koraanin mukaan muutettu Raamattua, siis siteeraamalla sitä väärin (VT kulki suullisena satoja vuosia, evankeliumitkin vuosikymmeniä Jeesuksen "kuolemasta") ja poistamalla/lisäämällä siihen kohtia (kirjoittamalla), näitä sanoja Koraani mm. käyttää kun Allah kuvailee Raamatun korruptointia.

Valitan että en ehdi etsimään niitä kohtia, ne löydät kun laitat hakusanaksi googleen "Koran" ja etsit paikan jossa on kolme eri Koraanin käännöstä ja sana-kohtainen haku, muista ettei raamattu ole "Raamattu" koraanissa vaan mm. (aikaisemmat) kirjoitukset, injeel (evankeliumi), jne..


Muistelisin että ainakin Suurissa 5 ja 30 (?) oli mm. selkeät raamatun korruptoimiseen viittaavat kohdat.

Äänestä

...eikä VT:ssä/Toorassa tai Jeesuksen omissa sanoissa (evankeliumi, Jeesus ei käskenyt kirjoittaa mitään) ole juuri mitään Islamin opetuksen vastaista, vaan samaa opetusta, vaikka tulkinnat mm. Jeesuksen vertauksista, sanoista ja hänen roolistaan ovatkin erit muslimeilla ja kristityillä.

Käytännössä hadithin kautta juutalaisten toora on kielletty muslimeilta, koska sitä muuteltiin niin paljon. Mutta kristittyjen Raamattuun muslimilla on velvollisuus tutustua jo oman uskonsa tuntemisen kautta, miten muuten ymmärtää ettei Jumala tarkoita Koraanissa paavalia seuraavia kristittyjä kun Allah puhuu voittaneista kristityistä (jotka ovat arvossa ylempänä kuin kokonaan uskottomat/pakanat)?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Han... kirjoitti:

Jos koraani on täydellinen niin miksi siinä ei ole selkeää kannanottoa raamatun korruptointiin?

Otetaan huomioon mitä koraani sanoo raamatusta. Tässä on argumenttini, joita olen nähnyt eräällä sivulla!
The Qur'an is a book which is COMPLETE; a book fully DETAILED and an explanation of EVERYTHING, where NOTHING is omitted (Cf. Surahs 6:38; 6:114; 6:126; 10:37, 12:11; 16:89).
Minä ainakin odotin näkeväni kohdan koraanissa missä sanotaan mikä on tarkalleen väärin raamatun kirjoissa! Tälläista ei kuitenkaan ole missään kohdassa!
Tosiasiassa muslimit eivät ole edes löytäneet kunnon tekstiä ja kohtaa sanotaan suoraan että raamattu on korruptoitu! Muslimi propagandistit spekuloivat ja antavat näitä kohtia koraanista
5:15; 5:47-48 3:76-77 2:75-79
joissa ei kerrota suoraan että raamattu on korruptoitu.

Kysymys muslimeille: Miksi Allah epäonnistui ilmaisemaan suoraan ja kunnolla missä kohtaa on vääristelty hänen sanojaan , vaikka se on keskeinen kysymys kristittyjen, juutalaisten ja muslimien väittelyissä?
Toinen kysymys: muslimit usein sanoo artikkeleidänsä lopussa että Jumalalla on enemmän tietoa asiasta” Jumala tietää parhaiten” . Miksi sitten julistatte sen todeksi kiivaudella mitä Jumala ei sanonut koraanissa? Oletteko enemmän tietoisia asioista kuin Allah?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu