23.03.2014 |Seppo Kajaani 0 kommenttia
Nykyisten moottoreiden kestävyys
Kysymys:
Muistanko oikein, että jossain yhteydessä mainitsit, että nykyisten henkilöautojen moottorit kestävät säännöllisesti huollettuina satoja tuhansia kilometrejä, oliko että ainakin 250-300 000. Koskeeko tämä kaikenkokoisia ja eri valmistajien koneita: tulee mieleen VAG:n TSI 1.2-1.4-koneet ja öljynvaihtovälien pidentyminen 30 000 km:iin ja pariinkin vuoteen. Lieneekö vielä kokemuksia muusta kuin näiden koneiden jakoketjun ilmeisesti melko laajoista ja VAG:lle kalliista ongelmista. Ja onko missään tietoa, muutettiinko jakoketjujen rakennetta jossain vaiheessa? Eräs automyyjä puhui tästä asiasta, että alihankkijaa olisi jossain vaiheessa vaihdettu. Ja kävihän ilmi toisen lehden 60 000 km:n kestotestin jälkeen moottoreita avattaessa, että suoraruiskutuksella varustetuissa bensaturboissa imuventtiileissä havaittiin tavallista suurempaa karstoittumista. Miten vaikuttaa pitkässä juoksussa? Onko enää paluuta siihen, mistä Kaleva kertoi jokunen vuosi sitten. Oululaisen taksiyrittäjän Mersun matkamittariin pyörähti miljoona kilometriä, en muista mallia ja moottoria. Se kävi jutussa ilmi, että yrittäjällä oli renkikuskeja niin, että kone taisi käydä periaatteessa jatkuvasti kuumana. Ja ammattimies tiesi miten pitää huollon toimia.
Tapio Ketonen:
Tässä maassa on vaikka kuinka paljon autoja, joilla on ajettu tuollaisia määriä. Naapurini ajoi taannoin 1,3-litraisella Toyota Corollalla pitkälle yli 300 000 km, eikä auto suinkaan ollut loppuun ajettu. Corolla meni vaihtoon, koska naapuri tarvitsi pakettiautoa.
Muistelenpa että myös vanhojen Mersujen jakoketju pitää määräajoin vaihtaa. Kyseessä on siis normaali säännöllisen huollon kohteena oleva osa. Maassa on yli miljoona kilometriä ajettuja Mersuja vaikka kuinka paljon, joten ei tuo ole mitenkään mahdoton saavutus. Toki jokin vanha etukammiodiesel voi kulkea tuon matkan vähemmillä pumppu- ja suutinremonteilla mutta paksummalla savulla kuin uudet yhteispaineruiskutuksella varustetut, jotka ovat tarkempia diesellaitteiden kunnosta. Niissä myös omavalvontajärjestelmä saattaa passittaa auton suutin- tai pumppupajalle.
Volkkarien ja myös Seatien ja Skodien TSI-koneiden jakoketjuissa oli aikanaan parikin ongelmaa. Ensinnäkin ketjujen valmistaja teki ketjulenkkejä liian tylsillä puristustyökaluilla. Ne jättivät purseita lenkkien reikiin, ja purseet kuluivat kovin nopeasti pois. Yhtä reikää kohti tapahtunut pieni kuluminen kertautui, ja ketju löystyi liikaa. Kun vielä hydraulitoimisesta kiristimestä puuttui näissä yleensä käytetty räikkämekanismi, joka olisi estänyt ketjun pääsyn liian löysälle, ketju pääsi hyppäämään hampaan tai parin yli etenkin niissä tilanteissa, kun auto oli jätetty mäkeen vaihteen varaan, ja moottori pyörähti hieman taaksepäin.
Tiettävästi ketjujen valmistusprosessia on tarkennettu, ja kiristimen rakennettakin on parannettu. Ainoa ikävän sivumaun jättänyt asia on ollut merkkiorganisaatioiden venkoilu takuu- ja tuotevastuun kanssa, tyyppivika on maksatettu monella liian kiltillä käyttäjällä.
On selvää, että suora bensiinin suihkutus ei pidä imuventtiileitä yhtä puhtaana kuin epäsuora, joka suihkuttaa bensaa venttiililautasille, mutta mikä sen hieman runsaamman karstoittumisen merkitys sitten loppujen lopuksi on? Ainakaan moottorin kestävyyteen se ei kovin helposti vaikuta, ehkä tehoa saattaisi hieman kadota. Olemme taannoin avanneet suorasuihkutuksella varustetun Mitsubishi Carisma GDI:n moottorin. Siinäkin oli imukanavissa ja venttiileissä hieman tavallista enemmän karstaa, mutta kollegoidemme tavoin emme mekään osanneet tehdä siitä sen pitemmälle meneviä johtopäätöksiä.
Öljynvaihtovälit määritellään öljyjen lisäaineistuksen ja käytettävän polttonesteen ominaisuuksien perusteella. En ehkä luottaisi pitkiin öljynvaihtoväleihin, jos autoon käydään tankkaamasa itärajan takana halpaa kaasuöljyä, jonka rikkipitoisuus saattaa olla täkäläistä korkeampi. Normaalitilanteessa autoon suositeltujen öljyjen voitelukyky kyllä riittää. Toki paljon ajavat ostavat usein öljyä suuremmissa erissä, joten öljynvaihtojen kustannus jää hyvin pieneksi. Niinpä öljyjä kannattaa vaihtaa useamminkin. Sama koskee käyttöä hankalissa oloissa, esimerkiksi pätkäajossa.
tsi moottori voi hajota jos pääsee pyörimään taaksepäin esim mäessä vaihdepäällä.
Nykyisten moottoreiden kestävyys
Kysymys:
Muistanko oikein, että jossain yhteydessä mainitsit, että nykyisten henkilöautojen moottorit kestävät säännöllisesti huollettuina satoja tuhansia kilometrejä, oliko että ainakin 250-300 000. Koskeeko tämä kaikenkokoisia ja eri valmistajien koneita: tulee mieleen VAG:n TSI 1.2-1.4-koneet ja öljynvaihtovälien pidentyminen 30 000 km:iin ja pariinkin vuoteen. Lieneekö vielä kokemuksia muusta kuin näiden koneiden jakoketjun ilmeisesti melko laajoista ja VAG:lle kalliista ongelmista. Ja onko missään tietoa, muutettiinko jakoketjujen rakennetta jossain vaiheessa? Eräs automyyjä puhui tästä asiasta, että alihankkijaa olisi jossain vaiheessa vaihdettu. Ja kävihän ilmi toisen lehden 60 000 km:n kestotestin jälkeen moottoreita avattaessa, että suoraruiskutuksella varustetuissa bensaturboissa imuventtiileissä havaittiin tavallista suurempaa karstoittumista. Miten vaikuttaa pitkässä juoksussa? Onko enää paluuta siihen, mistä Kaleva kertoi jokunen vuosi sitten. Oululaisen taksiyrittäjän Mersun matkamittariin pyörähti miljoona kilometriä, en muista mallia ja moottoria. Se kävi jutussa ilmi, että yrittäjällä oli renkikuskeja niin, että kone taisi käydä periaatteessa jatkuvasti kuumana. Ja ammattimies tiesi miten pitää huollon toimia.
Tapio Ketonen:
Tässä maassa on vaikka kuinka paljon autoja, joilla on ajettu tuollaisia määriä. Naapurini ajoi taannoin 1,3-litraisella Toyota Corollalla pitkälle yli 300 000 km, eikä auto suinkaan ollut loppuun ajettu. Corolla meni vaihtoon, koska naapuri tarvitsi pakettiautoa.
Muistelenpa että myös vanhojen Mersujen jakoketju pitää määräajoin vaihtaa. Kyseessä on siis normaali säännöllisen huollon kohteena oleva osa. Maassa on yli miljoona kilometriä ajettuja Mersuja vaikka kuinka paljon, joten ei tuo ole mitenkään mahdoton saavutus. Toki jokin vanha etukammiodiesel voi kulkea tuon matkan vähemmillä pumppu- ja suutinremonteilla mutta paksummalla savulla kuin uudet yhteispaineruiskutuksella varustetut, jotka ovat tarkempia diesellaitteiden kunnosta. Niissä myös omavalvontajärjestelmä saattaa passittaa auton suutin- tai pumppupajalle.
Volkkarien ja myös Seatien ja Skodien TSI-koneiden jakoketjuissa oli aikanaan parikin ongelmaa. Ensinnäkin ketjujen valmistaja teki ketjulenkkejä liian tylsillä puristustyökaluilla. Ne jättivät purseita lenkkien reikiin, ja purseet kuluivat kovin nopeasti pois. Yhtä reikää kohti tapahtunut pieni kuluminen kertautui, ja ketju löystyi liikaa. Kun vielä hydraulitoimisesta kiristimestä puuttui näissä yleensä käytetty räikkämekanismi, joka olisi estänyt ketjun pääsyn liian löysälle, ketju pääsi hyppäämään hampaan tai parin yli etenkin niissä tilanteissa, kun auto oli jätetty mäkeen vaihteen varaan, ja moottori pyörähti hieman taaksepäin.
Tiettävästi ketjujen valmistusprosessia on tarkennettu, ja kiristimen rakennettakin on parannettu. Ainoa ikävän sivumaun jättänyt asia on ollut merkkiorganisaatioiden venkoilu takuu- ja tuotevastuun kanssa, tyyppivika on maksatettu monella liian kiltillä käyttäjällä.
On selvää, että suora bensiinin suihkutus ei pidä imuventtiileitä yhtä puhtaana kuin epäsuora, joka suihkuttaa bensaa venttiililautasille, mutta mikä sen hieman runsaamman karstoittumisen merkitys sitten loppujen lopuksi on? Ainakaan moottorin kestävyyteen se ei kovin helposti vaikuta, ehkä tehoa saattaisi hieman kadota. Olemme taannoin avanneet suorasuihkutuksella varustetun Mitsubishi Carisma GDI:n moottorin. Siinäkin oli imukanavissa ja venttiileissä hieman tavallista enemmän karstaa, mutta kollegoidemme tavoin emme mekään osanneet tehdä siitä sen pitemmälle meneviä johtopäätöksiä.
Öljynvaihtovälit määritellään öljyjen lisäaineistuksen ja käytettävän polttonesteen ominaisuuksien perusteella. En ehkä luottaisi pitkiin öljynvaihtoväleihin, jos autoon käydään tankkaamasa itärajan takana halpaa kaasuöljyä, jonka rikkipitoisuus saattaa olla täkäläistä korkeampi. Normaalitilanteessa autoon suositeltujen öljyjen voitelukyky kyllä riittää. Toki paljon ajavat ostavat usein öljyä suuremmissa erissä, joten öljynvaihtojen kustannus jää hyvin pieneksi. Niinpä öljyjä kannattaa vaihtaa useamminkin. Sama koskee käyttöä hankalissa oloissa, esimerkiksi pätkäajossa.
tsi moottori voi hajota jos pääsee pyörimään taaksepäin esim mäessä vaihdepäällä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
tsi/dsg-keksinnöt helvetistä
kuluttajasuoja ja valmistajan tuotevastuu vastaavat virheistä. Se on sitten eri asia jos on autoa tullut ropellettua muualla.
skodistit ja vw autoilijat opetelkaa pitämään puolenne, kykyä tarvitaan koko elämän ajan.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CEsQFjAD&url=http://www.kuluttajavirasto.fi/File/40232336-3463-43d4-83a2-63b775b50ff3/Virhevastuu ja takuu autokaupassa.pdf&ei=X2MtU6KtEoHmywOsp4KICw&usg=AFQjCNECubnF6FJkNohm8TYu_aT44G3pbg&sig2=tYjmF7eU5myB-_G06WGDFg&bvm=bv.62922401,d.bGQ&cad=rja
aivan päivän selvää tekstiä että valmistajan pitää korjata virheensä,mutta miten ihmeessä vw on voinut luistaa näin kauan
Itäkippa hajoo vaik ei edes ole käynnissä.heheheee
"En ehkä luottaisi pitkiin öljynvaihtoväleihin, jos autoon käydään tankkaamasa itärajan takana halpaa kaasuöljyä, jonka rikkipitoisuus saattaa olla täkäläistä korkeampi."
Kovinkaan moni moottori ei kestä niitä 30 000 km öljynvaihtovälejä oikeasti. Syynä on se etteivät ne öljyt oikeasti pysty siihen mitä maahantuojat lupaavat. Polttoaineiden puhtaudella on totta kai merkitystä, varsinkin dieseleissä, mutta ei se mikään autuaaksi tekevä asia yksistään ole. Öljyt pysyvät juuri ja juuri puoleen väliin asti tuosta 30 000 kilsasta voitelukelpoisina.
Skeidassa öljyt sakkautuvat ruskeaksi mönjäksi tukkien öljypumpun sihdin.
Hyvin on jullinjuntti taas sekoittanut omat tekstinsä muualta kopioitujen kirjoitusten sekaan. Täysin rikollista puuhaa.
Keskusteluketjut pitenee, mutta ongelma vaan ei poistu.
Miksi valmistaja ei myönnä syntynyttä ongelmaa ja korvaa siitä aiheutuneita kuluja asiakkaalle täysimääräisesti ? Miksi valmistaja kyykyttää onnettomia ostajia ?
Mitä sinä tiedät ongelmasta ja korvauksista? Et mitään! Olet surkea reppana kuulopuheiden varassa.
Onneksi ei minun Volkkarissa ei ole TSI/DSG kaksoisongelmahelvettiä. Mutta ei savua ilman tulta,mutta kuulopuheet usein ovat ainoita totuuden lähteitä puskaradion ohella.
Kaikki ei hajoa heti väitteistä huolimatta.
Kaverillani on VW DSG Touran, jolla on ajettu 170 tkm ilman ongelmia. 30 tkm kohdalla oli laatikon "sirinä" kiinnittänyt huomioita, mutta eipä ko. "ominaisuudesta/omituisuudesta" ole haittaa ollut. 170 tkm on tietenkin tosi automiehille vasta sisäänajoa, koska aina löytyy Tojota, jolla on ajettu miljoona kilometriä ilman ongelmia.
Suurimmat ongelmat koskevat tällä palstalla niitä autoilijoita, joilla ei ole minkäänlaista VW Groupin autoa ajossa. He tietävät kamalimmat rikkoutumiset ja kalleimmat remontit asiakkaan laskuun. Ratkaisu kaikkeen on Tojota. Jospa edes kerran jokin muu japanilaismerkki kelpaisi, mutta ei...
Oman 1.2 TSIn kanssa ei ole ollut 42 tkm:n aikana ongelmia. Eikä ole salassa vaihdettu ketjua takuuseen. Kylläkin mitattu ketjun kunto ennen takuun päättymistä. Virhevastuulla mennään. En aio jättää autoa huoltamatta tai siirtyä käyttämään vääriä öljyjä, joten nautitaan ajosta ja edullisista käyttökuluista.
Johan vw on joutunut korvauksiin ja takuiden pidentämiseen oikeuden päätöksellä.tosin ei vielä suomessa mutta varmaan aika pian joutuu vastuuseen kaikkialla.
Jätetään Kiina ja USA pois näistä keskusteluista. Keskitytään Euroopassa valmistettuihin autoihin, eikö niin. Eikä tehdä päättömiä yleistyksiä, eikö niin. Ja keskitytään puhumaan Skodasta, koska sillä on omat tehtaat ja omat maahantuontikanavat.
Ei kannata jättää Kiinaa pois keskusteluista. Se on hyvä referenssi. VW-konserni myy Kiinassa hyvin, oikeudenkäyntihöpötyksistä huolimatta.
Tekniikan maailman mukaan Kiinassa rekisteröidään paljon Volkkareita. (tilastot tammikuu-maliskuu 2015)
1. Volkswagen Lavida 143132 kpl
2. Volkswagen Santana 86570 kpl
3. Baojun 730 84526 kpl
4. Volkswagen Jetta 82292 kpl
5. Hyundai Elantra L. 73100 kpl
6. Volkswagen Sagitar 72981 kpl
7. Ford Focus 71672 kpl
8. Volkswagen Passat 67389 kpl
9. Hyundai Verna 65729 kpl
10. Chevrolet Cruze 65612 kpl
Kymmenestä eniten rekisteröidystä merkistä ja mallista yli puolet on Volkswageneita. Mahtaa olla huonoa laatua kun kelpaa kiinalaisillekin.
Ajakaa ajotaidottomat automaattivaihteisilla, ne on tehty myös ylämäkien helppoon ajamiseen. Tämän tästä manuaalipolkuauto pakittaa yhtäkkiä puolikin metriä, kun yrittää ylämäkilähtöä tehdä. Takaikkunaan pakolliseksi "polkuautovaara" kuskeille, jotka eivät autoaan mäkilähdöissä hallitse.
Eihän noissa turbotkaan kestä kuin 60 th.kertoi tm.noistakin kuulemme vielä.
Eihän tämä Jullinjuntti osaa edes lukea, saati ymmärrä lukemaansa. Hänestäkin kuulemme vielä ja usein.
Huonot autot eivät kestä. Osta skeida, niin tunget kätesi skeidaan.
Näin on.