Leimaamalla entinen puoliso narsistiksi antaa ihmiselle loistavan pakopaikan mennä piiloon omia virheitään, omia vikojaan, omia ongelmia.
Kun kaataa kaiken toisen niskaan, niin voi jättää käsittelemättä omat tekonsa ja ennen kaikkea sen, miksi on tehnyt ne.
Kun itse kävin narsistien uhrien vertaistukiryhmässä säännöllisesti, niin en voinut olla huomaamatta, että ne vertaistukiryhmät ovat varmin paikka löytää narsisti. Oman arvioni (joka on tietysti yksipuolinen näkökanta) mukaan yleensä neljää "uhria" kohden oli yksi pesunkestävä narsisti.
Valheessa elävä ihminen tarvitsee syntipukin, ettei todellisuus tule häiritsemään mielikuvitusmaailmaa. Kun korttitalo hajosi, pitää löytää syyllinen tai muuten joutuu käsittelemään sitä tosiasiaa, että oma elämä oli vain korttitalo.
Ihmiset, jotka pystyvät käsittelemään omat tekonsa, purkamaan syitä omaan käyttäytymiseen pääsevät eteenpäin.
Kun käsittelee vaikeita asioita, uskaltaa lopulta kohdata kaikesta suurimman kysymyksen. Jumalan.
Ihminen, joka ei uskalla käsitellä kuolemaa, tuonpuolleista, iäisyyttä on vankina. vankina, joka yrittää olla käsittelemättä kaikista vaikeimpia ja tärkeimpiä kysymyksiä...ja se tekee hänestä vangin, pakolaisen.
Hämmästyttävää kyllä vertaistukiryhmissä (läheisriippuvaiset jne.) tasapainoisimman ihmiset paljastuu kysellessä Uskovaisiksi.
Minun maailmani muuttui kun otin Jeesuksen Sydämeeni ja kohtasin ne kysymykset, joita en ennen kyennyt käsittelemään. Käsittelin omat tekoni, syntini, oman osuuteni.
Vaikka entinen puolisoni on edelleenkin mielestäni pesunkestävä narsisti, niin se ei muuta sitä, että minäkin olen tehnyt entisessä elämässäni todella paljon pahaa ja väärä. Tekoja, jotka minun pitää käsitellä, korjata jos mahdollista, tunnustaa.
Minut mustamaalattiin, keksittiin syytteitä, tehtiin perusteettomia rikosilmoituksia... perintöni varastettiin, kaikesta muusta puhumattakaan.
...Siitä huolimatta rukoilen hänen puolestaan lähes päivittäin.
Miksi käytin alussa hakasulkuja, sanan "uhri" kohdalla?
Vaikka neljä viidestä ei itse ollut narsisti, niin lähes heillä (meillä) kaikilla oli itsellään paljon ongelmia, ongelmia jotka oli ollut jo kauan ennen ongelmallista parisuhdetta "narsistin" kanssa.
Siunausta
Kun kaataa kaiken toisen niskaan, niin voi jättää käsittelemättä omat tekonsa ja ennen kaikkea sen, miksi on tehnyt ne.
Kun itse kävin narsistien uhrien vertaistukiryhmässä säännöllisesti, niin en voinut olla huomaamatta, että ne vertaistukiryhmät ovat varmin paikka löytää narsisti. Oman arvioni (joka on tietysti yksipuolinen näkökanta) mukaan yleensä neljää "uhria" kohden oli yksi pesunkestävä narsisti.
Valheessa elävä ihminen tarvitsee syntipukin, ettei todellisuus tule häiritsemään mielikuvitusmaailmaa. Kun korttitalo hajosi, pitää löytää syyllinen tai muuten joutuu käsittelemään sitä tosiasiaa, että oma elämä oli vain korttitalo.
Ihmiset, jotka pystyvät käsittelemään omat tekonsa, purkamaan syitä omaan käyttäytymiseen pääsevät eteenpäin.
Kun käsittelee vaikeita asioita, uskaltaa lopulta kohdata kaikesta suurimman kysymyksen. Jumalan.
Ihminen, joka ei uskalla käsitellä kuolemaa, tuonpuolleista, iäisyyttä on vankina. vankina, joka yrittää olla käsittelemättä kaikista vaikeimpia ja tärkeimpiä kysymyksiä...ja se tekee hänestä vangin, pakolaisen.
Hämmästyttävää kyllä vertaistukiryhmissä (läheisriippuvaiset jne.) tasapainoisimman ihmiset paljastuu kysellessä Uskovaisiksi.
Minun maailmani muuttui kun otin Jeesuksen Sydämeeni ja kohtasin ne kysymykset, joita en ennen kyennyt käsittelemään. Käsittelin omat tekoni, syntini, oman osuuteni.
Vaikka entinen puolisoni on edelleenkin mielestäni pesunkestävä narsisti, niin se ei muuta sitä, että minäkin olen tehnyt entisessä elämässäni todella paljon pahaa ja väärä. Tekoja, jotka minun pitää käsitellä, korjata jos mahdollista, tunnustaa.
Minut mustamaalattiin, keksittiin syytteitä, tehtiin perusteettomia rikosilmoituksia... perintöni varastettiin, kaikesta muusta puhumattakaan.
...Siitä huolimatta rukoilen hänen puolestaan lähes päivittäin.
Miksi käytin alussa hakasulkuja, sanan "uhri" kohdalla?
Vaikka neljä viidestä ei itse ollut narsisti, niin lähes heillä (meillä) kaikilla oli itsellään paljon ongelmia, ongelmia jotka oli ollut jo kauan ennen ongelmallista parisuhdetta "narsistin" kanssa.
Siunausta
Vastaukset 58
Vanhimmat
Tiedä tuota, miten oikein olet diagnoosin tehnyt. Osa ihmisistä on sen verran yhdestä puusta tehtyjä, että vuosia kestävä koulu narsistin alamaisuudessa saattaa saada heidät näyttämään melkein miltä tahansa muulta kuin itseltään.
En ala kinaamaan ihmisen kanssa, joka on elämänkatsomuksensa raamatusta löytänyt.
Pidän kuitenkin itseäni sillä tavoin rehellisenä ja se, mitä minussa on kristillisyyttä on alkuperäistä, ts. mitään suurta muutosta en ole kokenut. En ehkä koskaan ole missään perin juurin paheellisessa pyörinyt, mitä se sitten tarkoittaakin.
"Leimaamalla entinen puoliso narsistiksi antaa ihmiselle loistavan pakopaikan mennä piiloon omia virheitään, omia vikojaan, omia ongelmia.
Kun kaataa kaiken toisen niskaan, niin voi jättää käsittelemättä omat tekonsa ja ennen kaikkea sen, miksi on tehnyt ne. "
Mutta taas kerran, miksi aloitat kirjoittelun hyökkäämällä itsellesi täysin tuntemattomia vastaan? Ehkä nyt kuvittelet palstan kirjoittajat samoiksi, jotka olet noissa istunnoissa tavannut. Ilmeisesti pääsit sielläkin eripuraan...
Jos nyt olet itsestäsi sitä mieltä, että olet ainakin lähellä kuvaamasi joka neljättä, niin pidä hyvänäsi. Olenpa vielä samaa mieltä. Mutta jätä rauhaan ne, joita asia ei koske. Ehkä olet ollut oikea paheiden pesä, joka on kaivannut perusteellista rassausta päästäkseen synneistään.
Kerron sinulle kuitenkin: sinulla on paha sosiaalinen ongelma. Et voi tulla ihmisten kanssa toimeen, jos hyökkäät heitä vastaan. Ihmiset eivät muutu sillä tavoin kuin tunnut kuvittelevan. On aivan selvä, että kuvaamasi kerholaiset koostuvat läheisriippuvista, eli ohutnahkasisita narsisteista, joista varmaan joka neljännellä on merkittävät sisäiset ongemat. Ok. Olkoon niin.
Jätä kuitenkin summamutikkainen puoskarointisi, et pääse puusta pitkään. He, joihin teräsi kohdistat, eivät muutu. Meihin muihin saarnasi taas ei osu.
Ymmärrätkö?
"He, joihin teräsi kohdistat, eivät muutu. Meihin muihin saarnasi taas ei osu."
Noh, tähän aloitukseen liittyen, mielestäni tämä aloittaja ny kertoi kokemuksiaan vertaistukiryhmistä, eikä ny tässä kohtaa kohdistanut arvostelua palstakirjoittajiin, etten ny ymmärrä miksei tämänkaltaisistakin kokemuksistakin voi palstalla kertoa ilman että heti joku käskee jättämään palstalaiset rauhaan, että pikkusen ny vois miettiä, että elämää eletään muuallakin kuin täällä palstalla, että jos jollain on joku mielipide jostain asiasta niin ei sen tarvitse koskea palstakirjoittajia...
Vain narsisti luulee, että kaikki on tarkoitettu hänelle, tai että aina hänestä puhutaan, häntä tarkoitetaan...
Uskon kyllä että noihin vertaistukiryhmiin eksyy tosiaan narsistejakin, kun käsittääkseni hekin saattavat kokea itsensä "narsistin"uhreiksi, jos ja kun puoliso ei koko ajan täytä hänen tarpeitaan, ei ole juuri sellainen kuin hän haluaa, unohtamatta sitä kuuluisaa projektoita...
Se on kyllä totta, että narsistit eivät muutu, mitä sitten tulee palstakirjoittajiin niin itsekukin tietää omasta puolestaan, mikä osuu ja uppoaa ja millä tavalla reagoi, ettei ny kauheasti kannata sitä me/meihin muotoa käyttää jos ei ny sitten ole niitä sivupersoonia...
Toki jos kauheasti pitää reagoida hyökkäämällä/kieltämällä, kielii sekin siitä että on osunut ja uponnut, vähintäänkin herne mennyt nenään.
Kun taas ehkä he joihin osuu ja uppoaa hieman toisella tavalla, jotka ymmärtävät että jokin osuus niillä omillakin valinoilla on asiassa ollut, miettivät, pohtivat enemmänkin hiljaa itsekseen...
Aloittajan kanssa voin olla hyvinkin samaa mieltä myös siitäkin, että uhreillakin on ollut jo jonkun sortin ongelmia jo ennen sitä narsistiakin ja uskon myös siihen, että uskooon tuleminen voi muuttaa, parantaa ihmisen jos ihminen suostuu nöyrtymään ja tunnustaa vajavuutensa ja sitä kautta hyväksyy muidenkin epätäydellisyyden ihmisinä, mikä sitten mahdollistaa sen anteeksiantamisen niin itselle kuin toisillekkin...
" etten ny ymmärrä miksei tämänkaltaisistakin kokemuksistakin voi palstalla kertoa ilman että heti joku käskee jättämään palstalaiset rauhaan, "
Aloittaja on trolli, joka tehtailee aloituksia lähestyen samaa asiaa eri kanteista... nyt sattumalta tästä. Huomaat, että on kyse samasta kirjoittajasta, kun luet ketjun loppuun. Hänellä on ajattelussa ja kirjoituksessa tiettyjä maneereja, joista hänet tunnistaa, ei kovin yleisiä.
"Aloittaja on trolli, joka tehtailee aloituksia lähestyen samaa asiaa eri kanteista... nyt sattumalta tästä"
Entä sitten, mikä sinä olet määräämään kuka ja mitä täällä kukin saa kirjoittaa. Hyvin monihan aloitus on hieman kyseenalainen, mutta ei se ny tarkoita ettei sen aloituksen AIHEESTA voi keskustella...
En ymmärrä miksi sinä tunnut haluavan keskustella aloittajista, kirjoittajista, ihmisistä kirjoitusten, komenttien takana varsinkin silloin jos aloitus/kommentti pikkusen lippaa aihetta, että uhrienkin voisi olla syytä tutkailla omia valintojaan...
"Aloittaja on trolli,"
Niin vielä tekee mieli lisätä, että jos ny olet se "kaikualoitus" niin muistikuvani mukaan olet hyvinkin monta kertaa ohjeistanut muita kirjoittajia että älkää vastatko trollille...
Mitä sinä itse teet, tuossa toisessa kärhämä ketjussa alkuun keskusteli pelkästään mainitsemasi trolli ja sinä yön pikkutunneilla, ja oitis riensit itse vastaamaan trollille tähänkin ketjuun ettei ihme jos ei tiedä mitä ajattelis...
Sitäkään en tiedä, vastasinko ny itsekin tässä trollille minäkin, toisessa ketjussa näytettiin ainakin olevan ilahtuneita saadusta huomiosta/kommenttien määrästä...
Että kaiketi toivottavaa on, että puhetta piisaa jos ei narsisteista niin trollista sitten...
"aloitus/kommentti pikkusen lippaa aihetta, että uhrienkin voisi olla syytä tutkailla omia valintojaan..."
Niin no minusta ei vain mitenkään liippaa "pikkuisen", vaan mahtaileva ehkä oikeammin trollimainen kirjoittaja suoltaa tuota vahingoniloista nyt jo enemmänkin vastustusta saavaa pilkkaansa. Hän ei kykene keskustelemaan kenenkään kanssa, vaan itseoikeutetusti ylhäältä käsin "tietää" muut alapuolisiksi ja huonoiksi ihmisiksi...
Käsittääkseni olet itsekin vastustanut tuollaista toisten asioiden tietämistä...
Tietenkään en mitenkään edes voi estää ketään hänen kanssaan jakamasta vaikka milipiteitään tai jopa uskomasta häneen. Yritän nyt vain herätellä ajatuksia, että kannattaako.
"Käsittääkseni olet itsekin vastustanut tuollaista toisten asioiden tietämistä..."
Kyllä ja hyvässä muistissa on sinunkin yrityksesi esiintyä minuna tällä palstalla ja tässä kohtaa kummastuuttaa tosiaan miten jollain toisella voi olla niin yksityiskohtaista tietoa tuosta trollista, jos hän ei ole ko. henkilö itse...
Mutta edelleen olen sitä mieltä että itsekukin tietää omat asiansa parhaiten, että kauheasti ei ny kannata sinä muodosssa alkaa tietäämään kenenkään ajatuksia varsinkaan tämmösillä palstoilla joissa ei oikeasti tiedä edes millainen ihminen siellä kirjoittelee, kun netissä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä tahansa ja tosiaan toisista kirjoittajistakin ollaan tietävinään/voidaan sanoa mitä tahansa...
"ja tässä kohtaa kummastuuttaa tosiaan miten jollain toisella voi olla niin yksityiskohtaista tietoa tuosta trollista, jos hän ei ole ko. henkilö itse..."
Olen seurannut kyseisen kirjoittajan edesottamuksia pitempään ja tunnistan hänen aksenttinsa. Herkkyytensä kullakin ja minulla tällainen "kyky".
"Herkkyytensä kullakin ja minulla tällainen "kyky".
Niin kuullostaa vähän samalta kuin sen menneisyydessä tuntemani tyypin lause, että "mä tiedän paljon ihmisten asioita", kun kysyin mistä tiedät, niin hän vastasi, mä vaan tiedän.
mutta joo, on eri asia tietää kuin luulla tietävänsä ja on eri asia kertoa tietoina asioita jotka eivät ole totta, sitä nimitetään mustamaalaukseksi...
Mutta kerros miksi olet stalkannut ko, henkilöä pitempään, miksi hän kiinnostaa sinua...
"Mutta kerros miksi olet stalkannut ko, henkilöä pitempään, miksi hän kiinnostaa sinua..."
Ahaa, pidät keskustelua stalkkaamisena... aika omituista. Käykö se niin, että minä kirjoitan tänne mielipiteeni ja kun joku, vaikka sinä vastaat, niin kysyn, että miksi olet stalkannut????
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vainoaminen
Huom! Stalkkaamisen määritelmä.
Joo käytin väärää sanaa, silloin aikoinaan kun tänne tulin, niin joku kirjoittaja loihe lausemaan, että olen näköjään saanut oman stalkkerin perääni jolloin ajattelin sen tarkoittavan seuraajaa tällä palstalla...
No nykyään tosiaan olen tämän netin myötä "viisastunut" sillä tavoin, että stalkkaus on vainoamista, mutta tässä kohtaa ny epähuomiossa käytin sanaa sen itselleni "vanhassa merkityksessä"
Noh takerruit sanaan, että uudistan kysymykseni, miksi olet seuraillut hänen edesottamuksiaan, miksi hän kiinnostaa sinua...
Voinhan vastatakin, vaikka en tiedä, onko se viisasta, koska hän luultavasti lukee ahkeraan näitä viestejä... Mutta ei tämä tieto mitenkään "vahingoita" ketään.
Eli alunalkaen jäin vänkäämään jonkun kanssa, jonka myöhemmin totesin trolliksi. Yhdä kaikki sama trolli viihtyy aika helposti tunnistettavan saman mielenilmauksen kanssa tällä palstalla vaihtaen nimimerkkiään ja tarinaa, josta tunnistan hänet kuitenkin.
Hän muistuttaa sanailultaan ja siltä fiilikseltä erästä kauvan sitten tuntemaani henkilöä. Jopa niin paljon, että aluksi etsin merkkejä siitä, voisiko olla sama henkilö kysymyksessä, mutta tuskin sentään.
5 nimimerkkisi eikä keskustelu vielä kunnolla edes käynnissä.
Kuudes. Aika hyvin pysyt kuitenkin laskuissa, että nimimerkkini on siis kuitenkin riittävän sama että täyttää tehtävänsä.
"Valheessa elävä ihminen tarvitsee syntipukin, ettei todellisuus tule häiritsemään mielikuvitusmaailmaa. Kun korttitalo hajosi, pitää löytää syyllinen tai muuten joutuu käsittelemään sitä tosiasiaa, että oma elämä oli vain korttitalo. "
Narsistille ei riitä syntipukki, hän tarvitsee leegion syntipukkeja. Hänen tomintansa on aina ollut kauttaaltaan sellaista, että hänen mielikuvitumaailmaansa voi ainoastaan hidastaa, ei pysäyttää.
Narsistilla on lukuisia korttitaloja, ei hän ole yhden varassa. Narsistin maailma on teatterin lavastamo ja puvustamo, hän ojentaa vain käden ja siihen tarttuu heti sopivat vermeet jotka hän on kasannut itselleen niitä tilanteita varten, joihin hän ajautuu tuon tuosta.
Narsistille koti ja perhe on vain yksi naamioitumisen muoto. Koti ja perhe edustaa hänelle toissijaista lähdettä, joka on korvattavissa uudella helposti. Narsisti siirtyy isännän paikalta seuraavaan isännän paikkaan uskomattoman sutjakkaasti. Kaikki sujuu kuin rasvattu. Uusi vaimo, uudet lapset, uusi suku... niitä riittää. Luultavasti emänniltä käy tuo sama.
Se mitä sinä, aloittaja ajat takaa, on aivan tavallinen juttu, ei narsistisoppa.
Tällä palstalla käsitellään narsismia.
Hieno kirjoitus!!!! Aloittajan on kuitenkin turha odottaa näiden muiden "parantumista" sillä he ovat niin syvällä vihoissaan että muiden syyttely pitää heidät elossa. Nämä katkerat ihmiset eivät näe kuin muissa vikaa. He ovat mielestäni narsisteja ja kenties jo menetettyjä tapauksia. Voit toki rukoilla heidänkin puolesta mutta ei se auta.
"Parantumista"? Mistä tämä tarve muuttaa toista ihmistä, jonka tulkitsen epäterveeksi riippuvuudeksi oikein kumpuaa? Itse uskon että voimme muuttaa ainoastaan itseämme,omaa ajatteluamme ja tapaamme kohdata maailma.
"Hieno kirjoitus!!!! Aloittajan on kui"
Tämä on yksi palstan vakituisen mollaajan kumileimasimista, paluu kukkona kiekumaan omaa kirjoitustaan hyväksi.
Eipä ole minun kirjoitus. Sinulla taas on AINA tuo sama mantrasi. Selkeä narsu olet, aina kiivaspäissään muita mitätöimässä.
"Sinulla taas on AINA tuo sama mantrasi"
Hyvin olet pysynyt jyvällä...
Minä rukoilen, että ketjun aloittaja lopettaa Jeesuksen rienaamisen tällä palstalla. Uskon asiat voi jokainen itse miettiä, ilman, että kirjoittaa Jeesusta tai raamatun säikeitä tänne muita pelottelemaan. Ei teillä ole mitään oikeutta täällä pelotella raamatulla ja sen säkeillä. Emme me muutkaan olimme uskossa tai käytä täällä raamattua aseena. Aion tänään laittaa kädet ristiin ja pyytää Jumalalta, että te häipyisitte tältä palstalta. Noudatan tässä kultaista sääntöä, eli se menee niin, että älä tee toisille sellaista, mitä et haluaisi itselle.
Samaa_väittelyä
16.5.2015 16:47 ketjusta Kamalan paljon katkeruutta (aloittaja on sama)
rakkaus_voittaa l heh-heh l gghh l yjtkjttuffjgjkg l hyvä_aloitus
Samaa väittelyä kanssasi, rakkaus_voittaa I. heh-heh I. gghh yms., voisi jatkaa kuinka pitkään tahansa. Keskustelu kanssasi ei etene. Juuri siitä syystä tunkeudut luultavasti palstalle kuin palstalle röyhkeilemään kun et tule ihmisten kanssa toimeen etkä osaa keskustella.
On kipea paikka - ei ole kipeä paikka, kun sellaista paikkaa ei nyt vain ole, että tuollaista voisi myöntää.
Mutta sinulla ei ole tarkoitus keskustella, vaan yrität vain tapella... kuka tietää, mikä voi olla syysi?
Ehkä törmäät itse viljelemääsi ajatukseen, että on kipeä paikka myöntää... Sinun tarvitsisi myöntää jotain, ehkä saadaksesi apua, mutta et siihen pysty. Ehkä pelkäät menettäväsi miehuutesi, jota olet pitänyt yllä öykkäröimällä. Ehkä olet lapsen sieluinen ja jälkeen jäänyt, mutta sinulla on sen verran miehen ulkonäköä, että nainen silloin tällöin taipuu... rakastuukin. Se on sinun ristiriitasi.
Miehen näköinen, mutta lapsellinen > kipeä yhdistelmä.
Pääsinkö jäljille?
Niin ja laitampa samantein, niin ei tarvitse niin usein palata vastaamaan:
Olen tietenkin outo ja harrastan kummaa analyysiä ;), ei tarvitse mainita, tiedän.
Plus lääkkeetikin jäi ottamatta...
Kyllä sä olet ihan oikeasti sekaisin. Sun exäsi ei ollut narsu vaan sinä.
Ok. En uskaltaisi väittää vastaan.
"Ehkä olet lapsen sieluinen ja jälkeen jäänyt, "
On ehkä vähän vaarallista käyttää lapsi sanaa tässä yhteydessä, mutta totuus on, että paksunahkaisen narsismin alkujuuret ovat varhaisessa vuorovaikutuksessa, johon narsisti sitten tunne-elämältään fiksoituu ja tämä haittaa hänen myöhempää kehitystään kautta linjan.
Eli tuossa kun käytin sanaa "lapsensieluinen", tarkoitin noilta osin, miten se liittyy narsismiin ja narsistin omaan lapsuuteen.
Ei ole olennaista kuinka "hullu" uhri on ollut ennen suhdettaan. Se on vähän sama kun sanoisi auto-onneettomuuteen joutuneelle että koska sinulla oli ongelmia liikunnassa niin katso nyt miten kävi, et reagoinut tarpeeksi nopeasti. Kyllä narsismi keskustelussa aika olennainen osa ovat juuri uhrit ja kun osalle on tapahtunut asioita jotka eivät kuulu normaaliin parisuhteeseen esim. väkivalta, niin on aivan selvä että tällaisesta asiasta haluaa keskustella. Ja jollain tavalla hakea ymmärrystä tapahtuneelle sitä kautta. Ainoastaan toinen saman kokenut voi oikeasti ymmärtää niitä tunteita mitä tähän liittyy.
Olen huomannut muutamille miehille olevan vaikeaa käsittää mitä narsismi on. Ne ovat näitä jotka ovat avioituneet ulkolaisen naisen kanssa tuntematta kulttuuria. Väkisinki tulee yhteen törmäyksiä, näennäisesti alistuva nainen on usein se varsinainen herra talossa kulttuurinsa mukaisesti. Tämän moni mies tulkitsee narsismiksi mutta siitä siinä ei ole kyse.
Itse olen piintynyt ei-uskovainen (narsistit muuten tuntuvat usein olevan uskovia, miksiköhän?) kukin tulkoon autuaaksi uskollaan, mutta se ei varsinaisesti kuulu aiheen "narsismi" alle mielestäni.
"(narsistit muuten tuntuvat usein olevan uskovia, miksiköhän?) "
Voisiko olla, että ihmiset tarjoavat heille hätäpäissään herran sanaa ja he siksi kuulevat tuota niin usein.
Tämäkään ei ole moite narsisteille, hyvä noin jos on löytynyt tie.
"Leimaamalla entinen puoliso narsistiksi antaa ihmiselle loistavan pakopaikan mennä piiloon omia virheitään, omia vikojaan, omia ongelmia."
Otsakkeessa on nimeksi totta. Narsisti voi toimia pakopaikkana, mutta jo "hyvä" sanassa on 2/3 liikaa. On hyvä niin kauvan, kuin se kestää. "Hyvä" muuttuu katastrofiksi ja suuronnettomuudeksi yleensä aika nopeasti.
On totta, että narsisti pyytää verkkoonsa helpommin niitä, joilla on vähintään tilapäisesti meneillään jokin kriisi, läheinen kuollut, ero tms. ja narsisti löytää uhristaan hyväksikäytettävää, henkistä tai materiaa.
Minkäänlaista lisäleimaamista narsisti ei kuitenkaan tarvitse, vaan nimitys sopii narsistiin kuin nappi silmään, ikävä kyllä.
Aloittajalla ei ole minkäänlaista käryä siitä, kuinka tuskallista on löytää kumppanistaan narsistin piirteet. Aika harva tuota kuitenkaan joutuu tekemään...
Vähän samankaltaisesta kirjoitinkin jo ketjun. Olen aloittajan kanssa samoilla linjoilla. Hieno, rohkea kirjoitus ja en ihmettele yhtään että täällä taas muutamat kokevat tämänkaltaisten lähestymistapojen vaarantavan heidän "uskonsa". Heidän vihainen ja muita syyttelevä usko perustuu harhaisuuteen. Ja olen varma että minua tullaan taas syyttämään että aloitin tämän ketjun. Sekin on täällä varsin yleinen keino yrittää sivuuttaa toinen. Siinähän on kyseessä kuitenkin ihmisen defenssi: ei pystytä vaan käsittelemään totuutta tai yhtään mitään mikä eriäisi omista mielipiteistä. Tehdään kaikki sen eteen että ei kukaan pääse sohaisemaan muurahaispesään....ei lähellekään sitä. Niin ahdistavaa se on joillekin.
"Ja olen varma että minua tullaan taas syyttämään että aloitin tämän ketjun. "
Sivuutan sinut nyt mainitsemalla, että sinähän aloitit ketjun.
Niin aloittikin. Ja aloittaa muuten melkein joka päivä. Pidän häntä vähintäänkin ihan täyshulluna. Taustajoukoissaan yksinoikeudella itse jeesus. Älytöntä viitata uskonasioihin omissa sekoiluissaan, kun voimat ja järki loppuu...
en ole milloinkaan jeesukseen tai muuhun nojannut, viitannut tms. Älkää viitsikö olla noin naiiveja ja typeriä. Itse puhun rakkaudesta ja siitä että siihen ei kuulu esim.katkeruus ja viha. Nm.hyvät_hyssykät ja tuomiopäivä vaikuttaa saman ihmisen kirjoittanalta. Sääli sinällään että aivan kelpo foorumi pilataan loukkaavilla ja valheellisilla kirjoituksilla. Todistanee nämä hyökkäykset kyllä sen että onnistuin herättämään heissä/hänessä jotain. Jospa se elämä siitä sitten lähtisi paremmille urille.
Kenen elämä lähtisi paremmille urille, itsesi vai toisten?
"aivan kelpo foorumi pilataan loukkaavilla ja valheellisilla kirjoituksilla. "
Tämä on "kelpo foorumi" sinun mielestäsi vain niiltä osin kuin itse tänne kirjoitat ja haukut muita kirjoittajia.
En hauku, saatika hyökkää. Itse voisit vähän pikkasen miettiä mihin sävyyn keskustelet ja mitkä ovat motiivisi. olen pahoillani jos olet satuttanut mielesi kirjoituksistani mutta ehkä sinun kannattaisi miettiä miksi niihin reagoit niin. Palsta on hyvä mutta sinunlaisiasi täällä on kyllä liikaa. Näen sinussa vain ilkeän ja itsekkään ihmisen. Sellaisen kierrän kaukaa.
Lisään vielä sen, että sinulla tuntuu olevan tarvetta hyökätä ties ketä kohtaan. Tunnistan kirjoitusasusi ja sinä olet se, kuka aiheuttaa täällä pahaa mieltä toisille. Esität aina myöskin syytöksiä joissa ei ole perusteita tai esität näkemyksiäsi ns.yleisinä totuuksina. Se on vaarallisen itsekäs piirre ihmisessä.
"En hauku, saatika hyökkää."
-antaa ihmiselle loistavan pakopaikan mennä piiloon omia virheitään, omia vikojaan, omia ongelmia.
- jättää käsittelemättä omat tekonsa ja ennen kaikkea sen, miksi on tehnyt ne.
-vertaistukiryhmät ovat varmin paikka löytää narsisti.
- Nämä katkerat ihmiset eivät näe kuin muissa vikaa.
-Kyllä sä olet ihan oikeasti sekaisin. Sun exäsi ei ollut narsu vaan sinä.
-Heidän vihainen ja muita syyttelevä usko perustuu harhaisuuteen.
-ei pystytä vaan käsittelemään totuutta tai yhtään mitään mikä eriäisi omista mielipiteistä.
-Tehdään kaikki sen eteen että ei kukaan pääse sohaisemaan muurahaispesään....ei lähellekään sitä.
-kelpo foorumi pilataan loukkaavilla ja valheellisilla kirjoituksilla.
- Itse voisit vähän pikkasen miettiä mihin sävyyn keskustelet ja mitkä ovat motiivisi.
-sinunlaisiasi täällä on kyllä liikaa.
- Näen sinussa vain ilkeän ja itsekkään ihmisen. Sellaisen kierrän kaukaa.
-sinulla tuntuu olevan tarvetta hyökätä ties ketä kohtaan.
-sinä olet se, kuka aiheuttaa täällä pahaa mieltä toisille.
-Esität aina myöskin syytöksiä joissa ei ole perusteita tai esität näkemyksiäsi ns.yleisinä totuuksina.
-on vaarallisen itsekäs piirre ihmisessä.
...jatkuu
-Olen iloinen jos sinua on joku kohdellut kaltoin ja käyt nyt täällä itkemässä kohtaloasi. Olen siitä erittäin iloinen :D
Olen ollut tällä palstalla aktiivinen kirjoittaja 2012 kun vielä käsittelin näitä aiheita (ja jos kyse on samasta "yhteenlaskutoimituksesta", niin hänet muistan tuolta ajalta).
En enää käy tällä palstalla juuri koskaan ja jos en ole ihan väärässä, niin tämä taisi olla ensimmäinen kirjoitus tänä vuonna.
Halusin vain jakaa omia kokemuksia, asioita jotka ovat auttaneet minut eteenpäin ja ongelmien yli.
- Oli mielenkiintoista/surullista huomata kuinka Herramme Jeesuksen mainitseminen sai jotkut raivon partaalle. Hän on kuitenkin ainoa, joka voi oikeasti auttaa.
- Olen ollut Narsistien uhrit ry:n jäsen ja joskus jopa aika aktiivinen sellainen. Kirjoitukseni perustuu omiin havaintoihini sekä muiden ryhmäläisten kanssa käytyihin keskusteluihin (tapaamisten jälkeiset keskustelut) heidän mielipiteistään.
-Olen myös osallistunut muuhun vertaistukitoimintaan kuten CODA:n toiminta. Siinä vaiheessa kun lopulta myönsin omat virheeni ja lähdin parantumisen tielle.
- Olen ollut matkani varrella myös terapiassa kun kävin lapsuuttani ja entistä elämääni läpi. Niin B-lausunnon puoltaja kuin terapeuttini oli samaa mieltä entisestä puolisostani. Jos hän ei ole narsisti, niin ainakin hän on hyvin narsistinen ihminen.
- Aloitukseni otsikko ei tarkoittanut, että eläminen narsistin kanssa olisi pakopaikka vaan sitä, että korttitalon romahdettua toisen leimaaminen narsistiksi (lue: yksin syylliseksi) on se pakopaikka.
- Mitä tulee narsistin korttitaloon, niin se pointti ei ollut se, että narsistit tekevät korttitaloja vaan se, että ME olemme eläneet siinä korttitalossa. Se ei ollut pelkästään narsistin korttitalo vaan se oli kaikkien mukana olleiden yhteinen korttitalo.
"- Oli mielenkiintoista/surullista huomata kuinka Herramme Jeesuksen Kristuksen mainitseminen sai jotkut raivon partaalle. Hän on kuitenkin ainoa, joka voi oikeasti auttaa."
Kuuluuko Herraamme Jeesusta Kristusta ottaa nilkoista kiinni ja mätkäistä Herrallamme Jeesuksella Kristuksella narsistien uhreja päähän?
"En enää käy tällä palstalla juuri koskaan ja jos en ole ihan väärässä, niin tämä taisi olla ensimmäinen kirjoitus tänä vuonna. "
Käsitykseni mukaan olet ihan väärässä, eivätkä nämä suinkaan ole ensimmäisiä kirjoituksiasi tänä vuonnakaan.
"- Olen ollut Narsistien uhrit ry:n jäsen ja joskus jopa aika aktiivinen sellainen. "
Ja tuo todistaa että?
" korttitalon romahdettua toisen leimaaminen narsistiksi (lue: yksin syylliseksi) on se pakopaikka. "
Asia ei muutu miksikään.
"Se ei ollut pelkästään narsistin korttitalo vaan se oli kaikkien mukana olleiden yhteinen korttitalo."
Sinä tiedät omat korttitalosi ja niiden romahtamiset, minä taas omani.
Toivon, että pidät korttitalosi kaukana minusta. Minua ei kiinnosta.
Elämme individualistista aikaa, enkä minäkään poikkea tästä kaikesta. Ihmisen täytyy olla aika epätoivoinen, jos yhdistyy mihin vain, kunhan saa olla ryhmän jäsen. Tässä tapauksessa kyse on palstasta ja uhreista. Koen täsmällisesti ottaen olleeni uhri, ja siinä kohtaa pystyn samaistumaan samansuuntaisen kokemksen eläneisiin. Mutta sinä et ole ollutkaan uhri, vaan jotain muuta... korttitalon rakentaja.
Olet varmaan löytänyt itseäsi, mutta samalla olet tullut tietoiseksi siitä, että et ole uhri koskaan ollutkaan, vaikka niin ilmeisesti ensin luulit.
Juu olen kyllä, silloin vaan kirjoittelin aina sillä koneen tyrkkäämällä "yhteenlaskutoimituksella"
Kirjoittajana en sinua mitenkään erityisesti muista, mutta tuo Coda oli tuttu sana, jonka pohjalta muistan jonkun kirjoittajan ja uskonasioistakin taisit puhua jo silloin...
Aloitustasi jo kommentoinkin jo ylempänä, enkä tässä kohtaa ny enempää siihen palaa. Kuhan ny toivottelen hyvää elämää jatkossakin tuon hyvän matkakumppanisi kanssa
Sen verran vielä tekee mieli jatkaa, kun mainitsit tuon Codan, että piti käväistä katsomassa, mitä se pitikään sisällään ja laitan siitä linkin, kun itse pidin erityisesti tuosta osiosta jossa mainittiin 12 lupausta, mitenkään väheksymättä noita 12 askelta jotka ovat tuttuja muista yhteyksistä...
En tiedä sitten miten vanhat nää sivut on, mutta asia on aina ajankohtainen. Toki mieli jäi askartelemaan sellaistenkin asioiden parissa, että kun täällä ny yhtäkkiä tuli nuo uskonasiat ikäänkuin "tapeetille" ja linkitettiin tuota Markku Vuorenkin sivustoa, että liittynevätkö nämä asiat toisiinsa...
Mutta oli ny kuinka oli niin kukin tyylillään elää ja asioita käsittelee, sillä muuttaa voimme vain itseämme, että se läksy on tullut opituksi tässä matkan varrella...
Niin se linkki meinas unohtua
http://codahelsinki.blogspot.fi/search?updated-min=2011-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2012-01-01T00:00:00-08:00&max-results=6
"Elämme individualistista aikaa,"
Niin palaan vielä tähän kohtaan, että kyllä tuotahan se nykymeno on, että kun yhtäältä puhutaan narsistisuuden lisääntymisestä, niin tietyllä lailla nuo asiat joiltain osiltaa myös kuuluvat yhteen...
"Yksilökeskeisyyden vähitellen lisääntyessä myös narsistisen käyttäytymisen mahdollisuus kasvoi. "
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/narsismi-ja-kulttuuri/
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/minuuden-vahvistuminen-ja-yhteisollisyyden-heikkeneminen/
mitä tulee tähän kommenttiin...
"Ihmisen täytyy olla aika epätoivoinen, jos yhdistyy mihin vain, kunhan saa olla ryhmän jäsen. Tässä tapauksessa kyse on palstasta ja uhreista."
Niin sitä jäin pohtimaan, että mitähän tuollakin tarkoitetaan, mutta sitte mieleen muistui kyllä täällä aiemmin paljon kirjoittanut hyvinkin ristiriitaisia tunteita/kommentteja aiheuttanut mieshenkilö, joka koki itsensä uhriksi, isolla Uulla jopa tällä palstalla niin minun kuin joidenkin muiden kirjoittajien taholta. Niinikään hän kertomansa mukaan koki suurena vääryytenä kun ei jostain syystä saa kirjoittaa/kommentoida narsistien tuki ry:n sivuilla...
Että kätkeekö tuo lause ny sitten ajatuksen, että narsistikin saattaa esiintyä uhrina, ns. tuppautua uhrien ryhmään joka tuli mieleen tuosta, että ihmisen täytyy olla epätoivoinen kommentista...
Asia jota täällä hevin ei tunnusteta, uhrit älähtävät oitis ettei se voi olla totta, mikä sinällään kummastuttaakin minua, kun luulisin että useimmat enemmänkin aiheeseen tutustuneet tietävät että narsistit ny voivat esiintyä millaisena tahansa...
Mistä ny sitten tuli mieleen sellainenkin ajatus, että onkohan narsisteilla itsellään ns. suljettuja vertais/tuki ryhmiä, että voisivat puhua kokemuksistaan, mitä on olla narsisti ja kaikesta siihen liittyvästä...
"Että kätkeekö tuo lause ny sitten ajatuksen, että narsistikin saattaa esiintyä uhrina, ns. tuppautua uhrien ryhmään joka tuli mieleen tuosta, että ihmisen täytyy olla epätoivoinen kommentista..."
Saako olla papukaija vai tahdotko jonkun muun lintuleiman?
"Asia jota täällä hevin ei tunnusteta, uhrit älähtävät oitis ettei se voi olla totta, mikä sinällään kummastuttaakin minua, kun luulisin että useimmat enemmänkin aiheeseen tutustuneet tietävät että narsistit ny voivat esiintyä millaisena tahansa..."
Minulla taas ei mene yhtähyvin tavatessani tuota... että voitko vähän täsmentää.
"Minulla taas ei mene yhtähyvin tavatessani tuota... että voitko vähän täsmentää."
Niin ihan samaa asiaahan tuossa, kuin aloituksessakin, että uhrien vertaistukiryhmissäkin voi bongata narsistin...
Mutta täällä palstalla jos ottaa esille tuon asian, että narsistikin voi esiintyä uhrina, niin se aiheuttaa vastalausevyöryn ja uhrit kokevat sen uhrien mollaamiseksi/henk. koht. itseensä kohdistuksi loukkaukseksi...
Mitä tulee tarjoamaasi lintutermiin niin papukaija kelpaa hyvin, sitä on mulle tyrkytetty täällä ennenkin ja siitä tulee mieleen mieleen Tähkän vanha hauska biisi...
"Mutta täällä palstalla jos ottaa esille tuon asian, että narsistikin voi esiintyä uhrina, niin se aiheuttaa vastalausevyöryn ja uhrit kokevat sen uhrien mollaamiseksi/henk. koht. itseensä kohdistuksi loukkaukseksi..."
No eikös sellaista tuhaa leimaamista ole kuitenkin hyvä välttää? Kun ei sellaisia maallikkodiagnooseja voi oikein heittää noin vain, ainakaan vähänkään hyvän maun puitteissa.
Minä ainakin teen moisia oivalluksia todella nihkeästi ja hitaasti. Joskus on pakko myöntää, että joku vain tahtoo leijailla arvostellen kaikkien yläpuolella eikä vastavuoroisuutta synny mitenkään vaikka kuinka yrittää... Harvoin palstalla kohtaa niin röykeää kirjoittajaa, ainakaan pidempään kirjoittavaa, että minulla heräisi epäilys. Ennemminkin on sellaisia, jotka yrittävät esittää narsistia, huonolla menestyksellä yleensä.
"No eikös sellaista tuhaa leimaamista ole kuitenkin hyvä välttää? Kun ei sellaisia maallikkodiagnooseja voi oikein heittää noin vain, ainakaan vähänkään hyvän maun puitteissa."
No kyse ei ny ole kenenkään yksittäisen ihmisen/kirjoittajan leimaamisesta saati diagnosoinnista vaan ihan semmosesta yleisluontoisesta tähän aiheeseen liittyvästä asiasta, että narsistikin saattaa esiintyä uhrina, joka on syytä ottaa huomioon...
Jotenkin uhrit tuntuu unohtavan sen asian, että narsisti valehtelee ja petkuttaa, projisoi ja saattaa esiintyä milloin minkäkinlaisena, myös uhrien auttajana...
"että narsistikin saattaa esiintyä uhrina, joka on syytä ottaa huomioon..."
Kyllä ne piirteet tällaisella palstalla pompahtaisi näkyviin... Mielestäni narsistin on tällaisella palstalla aika vaikeaa viedä showtaan läpi. Siihen showhun kun kuuluu oikeasti niin hirveän paljon kaikenlaista kiillottamista ja puleerausta, oikeanlaista hymyä, asentoa ja vaatehdintaa...
Hyvin epäkiitollinen alusta tällainen palsta. Täytyy olla hyvin epätoivoinen narsisti, eikä kovin puhdas viljelmä, jos tällaista palstaa käyttää lähteenä. Ensinnäkin täällä tulee sanomista ja vastaväitteitä aika paljon, jos ihan kummia väittää. Ei nämä uhrit välttämättä ole niin sinisilmäisiä kuitenkaan. Uhrikin haluaa sitä rakkautta, ainakin sitä, mitä sellaiseksi luuli, eivätkä akuutissa vaiheessa olevat ole kovin kiinnostuneita edes kenestäkään muusta kuin siitä omasta narsistista...
Narsistin pinna palaa tällaisella palstalla hyvin nopsaan.
"Ensinnäkin täällä tulee sanomista ja vastaväitteitä aika paljon, jos ihan kummia väittää."
Noh, lähdettä/huomiota ne on vastaväitteet ja sanomisetkin, unohdit että myös negatiivinen huomio on lähdettä
"Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus.
Omien demoneittensa torjumiseksi narsisti tarvitsee maailman: sen ihailun, sen palvonnan, sen huomion, sen suosionosoitukset, ja jopa sen rangaistukset. Sisäisen toimivan persoonallisuuden puutteen korvaamiseksi narsisti tuo ulkopuolelta sisäänsä Egon toiminnot ja rajat.
Kysymys:
Voiko negatiivinen palaute olla Narsistinen Lähde (NL)?
Vastaus:
Kyllä. NL sisältää huomiota, kuuluisuutta, pahamaineisuutta, ihailua, pelkoa, ylistämistä ja ihailua. Se on sekalainen pakkaus. Jos narsisti saa huomiota - positiivista tai negatiivista - se on NL. Jos hän voi manipuloida ihmisiä tai vaikuttaa heihin - positiivisesti tai negatiivisesti - se on NL.
Jopa ihmisten kanssa riitely on NL. Ehkä ei riita sinänsä - vaan kyky vaikuttaa muihin ihmisiin, synnyttää heissä tunteita ja manipuloida emotionaalisesti, kyky saada heidät tekemään jotakin tai olemaan tekemättä jotakin.
NL lisää seksuaalista halua - olipa se positiivinen tai negatiivinen."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html
Kyllä vain, mutta ei kaikenlainen negatiivinen huomio. Uskon, että sellainen negatiivinen huomio, joka kohdistuu narsistin järkeen ja jota hänellä ei ole mahdollisuutta kuitata narsistin keinoin, kuten, vilpillinen huijaaminen, huomion vieminen seksitempuin, uhkaaminen yms. ei ole sitä, mitä narsisti tahtoo. Narsisti tahtoo sellaista huomiota, jonka hän saa käännettyä omaksi glooriakseen esim. väittämällä raivostunutta uhria mustasukkaiseksi yms. Täällä on aika vaikea saada mitään sellaista irti mistään.
Tämä jauhanta pitää narsistit loitolla.
Vielä lisään, että eikö nyt ole ihan loogista, että todelliset pahikset on todellisissa puuhissa keräämässä todellista hyötyä, tai ainakin yrittämässä sitä, eikä täällä keskustelupalstalla. Aikamoinen nössykkä narsistiksi, jos täällä viihtyy :D
"Aikamoinen nössykkä narsistiksi, jos täällä viihtyy :D"
Noh, itsekullakin on oma mielipiteensä tästäkin asiasta. En tiedä minkä perusteella omasi olet omaksunut, mutta hyvin monet ovat eri mieltä ja aiheesta on jopa tehty tutkimuksiakin, että nettitrollaajat ovat narsisteja, että niitä nössyköitä sitten sinun kuvaustasi lainaten...
Aiheesta nettitrollaajat ovat naristeja löytyy kyllä luettavaa pilvin pimein...
Muutenkin sulla tuntuu tuo lähde/ huomio asia olevan pikkusen hakusessa, että huomion laadulla tai sillä mistä sitä saa ei ole ilmeisestikään narsisteille niinkään väliä, mutta se että huomiota saa saattaa olla elintärkeää sen olemassaolon tunteen kannalta...
http://psykopatologia.keskustelu.info/viewtopic.php?f=8&t=11544
tai "mitä kauniimpi ja puhtaampi jokin asia on, sitä suurempaa tyydytystä sen likaaminen tuottaa."
Miten oletettavaa, että tuo on narsistin tavoite ja päämäärä niin monessa. Kaikkein näkyvimpänä täällä palstallakin niin usein kuultu uhrin kohottaminen jalustalle ja jalustalta pudottaminen ja sotkeminen.
Kyllä saattaa olla jonkinsorttisia, vielä ehkä kannuksiaan kerääviä narsisteja liikkeellä, mutta eivät taida ihan antaumuksella lähteä keskusteluun mielipiteitä vaihtamaan ja sillä tavoin antaudu vuorovaikutukseen. Vuorovaikutuksen puutteen huomaa nopeasti trolleista. Trolli ei taida olla aiheista perillä kuitenkaan, vaan tyytyy ns. soittamaan suuta.