Sähköurakan hinnoista vielä kerran

Sony

Hei,

Antakaapas arvioita - mitä tulisi maksamaan vanhan (noin 110 m2) kerrostaloasunnon sähköjen uusiminen. Tällä hetkellä sähköt vedetty pintavetoina ovilistoissa ja jalkalistoissa. Sähkökaappi on vanha (n. 35 v) ja pistorasiat maadoittamattomia. Pistorasioita on luonnollisesti 15 x liian vähän eli niitä tulisi huomattavan paljon enemmän.

Puramme koko asunnon kaikki pinnat eli sähköjohdot ovat kohta lattialla ja näin ollen valmiina uusittavaksi (kylppäriä lukuunottamatta, jonka kaakeleita ei ollut tarkoitus repiä tämän remontin yhteydessä).

Kuinka paljon budjettiin pitäisi varata, mikäli uusimme kaiken?

Toisena vaihtoehtona on jättää johdot nykyiselleen ja vaihtaa vain rasiat/kytkimet nätimpiin ja lisätä pari rasiaa, mutta jotenkin nuo muovilistojen sisällä ovien karmeissa kulkevat johdot eivät innosta...

Toivottavasti jollakin on antaa arvioita.

Kohde sijaitsee Espoossa.

21

4052

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei sähkäri

      niitä listasähköjä pois, rahasi ei riitä muuten uusien sähköjen asentamiseen uppoasennukseen koska se tulee niin kalliiksi.

      Vaihda mieluimmin vaikka unelmakämppään tuo murjusi, niissä on toimivat sähköt.

      • Sony

        Kylläpäs vitsin murjaisit - niinkuin muka tietäisit rahantilanteenikin vielä.

        Toivoisin saavani joltakin vielä ihan oikean arvion hinnasta.


      • ei sähkäri
        Sony kirjoitti:

        Kylläpäs vitsin murjaisit - niinkuin muka tietäisit rahantilanteenikin vielä.

        Toivoisin saavani joltakin vielä ihan oikean arvion hinnasta.

        tarvitset rakennusfirman roiloamaan putkille urat seiniin ja muut läpimenot ja sitten vasta sähkäri pääsee töihin.

        Jos rahaa löytyy niin turha kysellä kustannuksista, teetä vaan tuntitöinä.

        Mutta kun talo on halvalla aikoinaan sähköistetty niin suhteettoman kalliiksi sen muuttaminen tulee, siitä ohjeeni vaihtaa asuinaluetta parempaan.


    • Sähkäri X

      Nuo 70-luvun elementtikämpät ovat ongelmallisia. Itse aikanaan niissä asuneena ja useaankin asuntoon remppaa tehneenä tiedän, että sen rempan voi tehdä monella tavalla, esim. repiä kaikki pois, ja tehdä uudella listamateriaalilla sähkötyöt käyttäen nykyaikaisia maadoitettuja pistorasioita. Vaihtoehto 2: uusia vain lattialistat ja kalusteista pistorasiat ja kytkimet jättäen pistorasiat maadoittamattomiksi 0-luokan, siis alkuperäisen tason mukaisiksi. Jos piikattaisiin koviin betonielementteihin roilot uusille sähköputkille, niin taitaisipa tulla projektille hintaa!

      • sony

        Kiitokset viesteistä.
        Elikkäs jos jätämme vanhat 0-pistorasiat, niin voiko niitä kuitenkin lisätä nykyisille paikoille? Miten sitten 10A sulakkeet kestää isompia 16A pistorasioita? Olen täysin ummikko näissä asioissa, joten saatanpa kysellä vähän itsestään selvyyksiäkin...

        Kun uusimme pistorasiat ja kytkimet sekä lisäämme pistorasioita vanhoille paikoille - voimmeko kuitenkin jättää kaikki 0-pistorasioiksi? Siis kun jostain kuulin, että jos tehdään uutta jonnekin, niin pitäisi kaikki sitten muuttaa maadoitetuksi. Pitääkö tuo paikkaansa?


      • roope
        sony kirjoitti:

        Kiitokset viesteistä.
        Elikkäs jos jätämme vanhat 0-pistorasiat, niin voiko niitä kuitenkin lisätä nykyisille paikoille? Miten sitten 10A sulakkeet kestää isompia 16A pistorasioita? Olen täysin ummikko näissä asioissa, joten saatanpa kysellä vähän itsestään selvyyksiäkin...

        Kun uusimme pistorasiat ja kytkimet sekä lisäämme pistorasioita vanhoille paikoille - voimmeko kuitenkin jättää kaikki 0-pistorasioiksi? Siis kun jostain kuulin, että jos tehdään uutta jonnekin, niin pitäisi kaikki sitten muuttaa maadoitetuksi. Pitääkö tuo paikkaansa?

        laittaa suurempia pistorasioita vaan kaikki samankokoisia, eli jos teet kaikki uusiksi niin uusilla määräyksillä ne on tehtävä, mutta jos korjaat/täydennät voi toimia vanhoilla määräyksillä.

        Vielä jos käytät oikeaa asentajaa niin tulee lailliset asennukset.

        Sulakkeiden kesto on kiinni kulutuksesta, jos se ei paoljoa kasva niin kestää kuten tähänkin saakka riippumatta rasioiden lukumäärästä.


      • Sähkäri X
        sony kirjoitti:

        Kiitokset viesteistä.
        Elikkäs jos jätämme vanhat 0-pistorasiat, niin voiko niitä kuitenkin lisätä nykyisille paikoille? Miten sitten 10A sulakkeet kestää isompia 16A pistorasioita? Olen täysin ummikko näissä asioissa, joten saatanpa kysellä vähän itsestään selvyyksiäkin...

        Kun uusimme pistorasiat ja kytkimet sekä lisäämme pistorasioita vanhoille paikoille - voimmeko kuitenkin jättää kaikki 0-pistorasioiksi? Siis kun jostain kuulin, että jos tehdään uutta jonnekin, niin pitäisi kaikki sitten muuttaa maadoitetuksi. Pitääkö tuo paikkaansa?

        Niin tosiaan koko huone on muutettava maadoitetuiksi. Sekaisin ei saa olla maadoitettuja ja maadoittamattomia pistorasioita samassa huoneessa. (0-luokka=maadoittamaton).


      • Sony
        Sähkäri X kirjoitti:

        Niin tosiaan koko huone on muutettava maadoitetuiksi. Sekaisin ei saa olla maadoitettuja ja maadoittamattomia pistorasioita samassa huoneessa. (0-luokka=maadoittamaton).

        Siis jos vaihdamme nykyisten rasioiden tilalle uudemmat, edelleen 0-rasiat, niin se katsotaan vanhan korjaamiseksi ja ei tarvitse koko asunnon sähköistyksen muuttamista?

        Jos rasioiksi vaihdetaan nykyisen 2-pistokepaikkaisen tilalle esim. 4-pistokepaikkainen 0-rasia (onko semmoisia edes..?) niin muutos katsotaan jo semmoiseksi uudistamiseksi, että menee koko asunto uusiksi - vai onko tuo vielä ns. vanhan korjaamista/täydentämistä, josta Roope puhui?

        Ja sitten vielä homma jatkuu.. Keittiön valaistus on tällä hetkellä kahden katkaisemen
        takana eli toisesta kattoon ja toisesta tiskiseinälle. Tiskiseinällä on myös yksi maadoitettu pistorasia. Miten sitten tämä keittiön sähköistäminen pitäisi tehdä? Maadoitushan on siellä jo valmiina. Sinne pitäisi saada luonnollisesti lisää valoja ja lisää pistokkeita. Sähkökaappi on keittiössä, joten periaatteessa pitkä matka ei ole sieltä asti vetää, mutta toisaalta eipä siihen kaappiin vissiin uusia sulakkeitakaan mahdu... Huoh - kun on vaikeaa. Mitäs tähän suosittelisitte?


      • Vetää lisää
        Sony kirjoitti:

        Siis jos vaihdamme nykyisten rasioiden tilalle uudemmat, edelleen 0-rasiat, niin se katsotaan vanhan korjaamiseksi ja ei tarvitse koko asunnon sähköistyksen muuttamista?

        Jos rasioiksi vaihdetaan nykyisen 2-pistokepaikkaisen tilalle esim. 4-pistokepaikkainen 0-rasia (onko semmoisia edes..?) niin muutos katsotaan jo semmoiseksi uudistamiseksi, että menee koko asunto uusiksi - vai onko tuo vielä ns. vanhan korjaamista/täydentämistä, josta Roope puhui?

        Ja sitten vielä homma jatkuu.. Keittiön valaistus on tällä hetkellä kahden katkaisemen
        takana eli toisesta kattoon ja toisesta tiskiseinälle. Tiskiseinällä on myös yksi maadoitettu pistorasia. Miten sitten tämä keittiön sähköistäminen pitäisi tehdä? Maadoitushan on siellä jo valmiina. Sinne pitäisi saada luonnollisesti lisää valoja ja lisää pistokkeita. Sähkökaappi on keittiössä, joten periaatteessa pitkä matka ei ole sieltä asti vetää, mutta toisaalta eipä siihen kaappiin vissiin uusia sulakkeitakaan mahdu... Huoh - kun on vaikeaa. Mitäs tähän suosittelisitte?

        Oletan, että keittiöön voisi helpomminkin vetää uusia rasioita, varsinkin jos tekee keittiörempan. Kaappien sokkeleiden takana saa mukavasti vedettyä kaapeleita. Yleensä 70-luvun taloissa oli jo riitävän vahvat sulakkeet keittiötä ja kylppäriä varten. Taulukin on lähellä, niin ei tule pitkiä vetoja, vaikka pistäisi kokonaan uusiksi. Olkkarissa , jos uusisi niitä pistorasioita, niin voisi panna lisää vierekkäin esim. niitä joissa on pistokepaikat 45 asteen kulmassa. Näitä löytyy lista-asennuskoteloon sopivina!


      • Anonyymi
        sony kirjoitti:

        Kiitokset viesteistä.
        Elikkäs jos jätämme vanhat 0-pistorasiat, niin voiko niitä kuitenkin lisätä nykyisille paikoille? Miten sitten 10A sulakkeet kestää isompia 16A pistorasioita? Olen täysin ummikko näissä asioissa, joten saatanpa kysellä vähän itsestään selvyyksiäkin...

        Kun uusimme pistorasiat ja kytkimet sekä lisäämme pistorasioita vanhoille paikoille - voimmeko kuitenkin jättää kaikki 0-pistorasioiksi? Siis kun jostain kuulin, että jos tehdään uutta jonnekin, niin pitäisi kaikki sitten muuttaa maadoitetuksi. Pitääkö tuo paikkaansa?

        Kysy taloyhtiön isännöitsijältä lupa noihin töihin. Tulee myö melua aikalailla asukkat eivä pidä melusta nukkka lähiöissä eivätkä ymmärrä kun melua tulee.

        Turhsa laittaa kerrostalo osakkeeseen noin paljon rahaa kiinni.
        Säästä rahst unea kotiidi kuon minäkin

        Nyt kaksi om taloa.pks


    • Vanhempi suunnittelija

      Käytän peruskuntoarviossa keskimääräisenä huoneiston sähkörempan hintaa 6000 euroa. Tosin tuolloin tehdään monta asuntoa sarjassa. Ja asennustekniikaksi suosittelen roiloamista.

      Koska asuntosi on keskimääräistä isompi tuo ei riitä. Laske 8000. Ja roilohommia varten jotain. Yhdistelmällä roilo/lista tulee edullinen. Lattialistaan kaapelit ja roilossa seinään. Roiloa ei tarvita pistorasialle kuin 15 senttiä ja rasialle kolo. Ota tavoitteeksi nykyaikaisen näköinen sähköistys. Kaikki listassa on kymmenen vuoden päästä aivan sietämätön. Listat esimerkiksi kellastuvat ja vetelevät.

      Teetä sähkösuunnitelma.

      • Sony

        No niin - sähköurakka selvisi - teemme kokonaan uudestaan ja ammattimiehellä ja hinnaksi jää noin pari tonnia materiaaleineen. Eli kyllä tuo 8000 oli aika yläkanttiin. Tosin purimme itse kaikki auki (listat) ja sähkäri pääsi aloittamaan suoraan sähkön sulkemisella ja jatkaa sitten johtojen vetämisellä ja kytkinten yms. asennuksilla. Ja luonnollisesti sitten itse piilottelemme kaikki jalkalistojen alle jahka lattia saadaan kuntoon.

        Taitaapi olla niin monta tapaa tehdä hommia kuin on tekijöitäkin... Mutta kiitos kaikille kuitenkin neuvoista - kyllä kokonaan uusiksi tekeminen meidän osalta kannattaa - saamme osan kytkimistä upotettua ohutseiniin ja rasiat jää sitten pintamalleiksi kiviseinille. Ja keittiöönkin saamme lisää potkua, joten voimme käyttää yhtäaikaa mikroa, pesukonetta ja kahvinkeitintä :D.


      • Sähkäri X
        Sony kirjoitti:

        No niin - sähköurakka selvisi - teemme kokonaan uudestaan ja ammattimiehellä ja hinnaksi jää noin pari tonnia materiaaleineen. Eli kyllä tuo 8000 oli aika yläkanttiin. Tosin purimme itse kaikki auki (listat) ja sähkäri pääsi aloittamaan suoraan sähkön sulkemisella ja jatkaa sitten johtojen vetämisellä ja kytkinten yms. asennuksilla. Ja luonnollisesti sitten itse piilottelemme kaikki jalkalistojen alle jahka lattia saadaan kuntoon.

        Taitaapi olla niin monta tapaa tehdä hommia kuin on tekijöitäkin... Mutta kiitos kaikille kuitenkin neuvoista - kyllä kokonaan uusiksi tekeminen meidän osalta kannattaa - saamme osan kytkimistä upotettua ohutseiniin ja rasiat jää sitten pintamalleiksi kiviseinille. Ja keittiöönkin saamme lisää potkua, joten voimme käyttää yhtäaikaa mikroa, pesukonetta ja kahvinkeitintä :D.

        Hinnasta päätellen tulee "karvalakki" - mallinen remontti. Tuon kokoiseen kämppään materiaaleineen ei saa tuolla hinnalla kovin "kaksista" laatutasoa. Sen huomaa sitten, kun kierrättää asuntoa eteenpäin!


      • jo tuolla hinnalla
        Sähkäri X kirjoitti:

        Hinnasta päätellen tulee "karvalakki" - mallinen remontti. Tuon kokoiseen kämppään materiaaleineen ei saa tuolla hinnalla kovin "kaksista" laatutasoa. Sen huomaa sitten, kun kierrättää asuntoa eteenpäin!

        Kyllä tuolla hinnalla saa jo ihan hyvän paketin. Kovasti ovat nuo sähköurakoitsijat ja -yrittäjät tällä sivustolla pitämässä korkeaa hintamielikuvaa yllä. Mikä tietysti on ymmärrettävää, kaikkihan meistä haluavat omasta työstään kovemman hinnan.

        Mikäli ei tule himmentimiä ja muita vitkuttimia runsaasti eikä sähkömies ole laiskemman puoleinen niin varmasti parilla tonnilla saa jo ihan kelpo uudistuksen.

        Olen itse nähnyt muutamia sähkömiehiä ja täytyy kyllä sanoa, että ehkä vain 30 % heistä tekee töitä ns. reippaasti eli hyvällä tempolla turhia vetelehtimättä. Tuntiurakassa tuolla on tosi iso merkitys.

        Realistisesti tämä kyseinen projektisi, kun kerran itsekin olette auttaneet jo purkutöissä ja jos kerran sähkärikin on ahkera, saattaa tosiaan mennä sähkömiehen osuutena noin 15-20 tunnissa, joka tarkoittaa 600 - 800 euroa. Ja materiaalia 1200 - 1400 eurolla saa jo ihan kivasti, sähköurakoitsijan sopimushinnoilla.


      • Harmaan talouden
        jo tuolla hinnalla kirjoitti:

        Kyllä tuolla hinnalla saa jo ihan hyvän paketin. Kovasti ovat nuo sähköurakoitsijat ja -yrittäjät tällä sivustolla pitämässä korkeaa hintamielikuvaa yllä. Mikä tietysti on ymmärrettävää, kaikkihan meistä haluavat omasta työstään kovemman hinnan.

        Mikäli ei tule himmentimiä ja muita vitkuttimia runsaasti eikä sähkömies ole laiskemman puoleinen niin varmasti parilla tonnilla saa jo ihan kelpo uudistuksen.

        Olen itse nähnyt muutamia sähkömiehiä ja täytyy kyllä sanoa, että ehkä vain 30 % heistä tekee töitä ns. reippaasti eli hyvällä tempolla turhia vetelehtimättä. Tuntiurakassa tuolla on tosi iso merkitys.

        Realistisesti tämä kyseinen projektisi, kun kerran itsekin olette auttaneet jo purkutöissä ja jos kerran sähkärikin on ahkera, saattaa tosiaan mennä sähkömiehen osuutena noin 15-20 tunnissa, joka tarkoittaa 600 - 800 euroa. Ja materiaalia 1200 - 1400 eurolla saa jo ihan kivasti, sähköurakoitsijan sopimushinnoilla.

        Miehiä, jonka ei tarvitse vastata yhteiskunnallisista velvoitteista!


      • sentään
        Harmaan talouden kirjoitti:

        Miehiä, jonka ei tarvitse vastata yhteiskunnallisista velvoitteista!

        eikös sentään 40 euron tuntihinnalla saa jo ihan lakisääteisetkin velvollisuudet hoidettua ! (600 euroa jaettuna 15 tunnilla tekee 40 euroa tunti). En todellakaan kannata verokortitonta duunia.


      • kipuna
        sentään kirjoitti:

        eikös sentään 40 euron tuntihinnalla saa jo ihan lakisääteisetkin velvollisuudet hoidettua ! (600 euroa jaettuna 15 tunnilla tekee 40 euroa tunti). En todellakaan kannata verokortitonta duunia.

        Noin ison kuin 110 m2 huoneiston sähköremonttiin saa varata aikaa ainakin 40-60 tuntia, tulet huomaamaan työn kestäessä tämän. Alkuun pääsee 15 tunnilla ja sittenhän se kuitenkin on pakko tehdä loppuun kun kaikki on jo purettu, eli on lapsellista uskoa,että 15 tuntia riittää. 600 euroa ei riitä edes pimeälle työtekijälle saatikka sähköliikkeelle.


      • Ei kunnolla
        jo tuolla hinnalla kirjoitti:

        Kyllä tuolla hinnalla saa jo ihan hyvän paketin. Kovasti ovat nuo sähköurakoitsijat ja -yrittäjät tällä sivustolla pitämässä korkeaa hintamielikuvaa yllä. Mikä tietysti on ymmärrettävää, kaikkihan meistä haluavat omasta työstään kovemman hinnan.

        Mikäli ei tule himmentimiä ja muita vitkuttimia runsaasti eikä sähkömies ole laiskemman puoleinen niin varmasti parilla tonnilla saa jo ihan kelpo uudistuksen.

        Olen itse nähnyt muutamia sähkömiehiä ja täytyy kyllä sanoa, että ehkä vain 30 % heistä tekee töitä ns. reippaasti eli hyvällä tempolla turhia vetelehtimättä. Tuntiurakassa tuolla on tosi iso merkitys.

        Realistisesti tämä kyseinen projektisi, kun kerran itsekin olette auttaneet jo purkutöissä ja jos kerran sähkärikin on ahkera, saattaa tosiaan mennä sähkömiehen osuutena noin 15-20 tunnissa, joka tarkoittaa 600 - 800 euroa. Ja materiaalia 1200 - 1400 eurolla saa jo ihan kivasti, sähköurakoitsijan sopimushinnoilla.

        Pysty tekemään pienen kaksionkaan listahomman korjailua. Se on hirveä sotku, kun lapamatojohdot puretaan koteloista lattialle ja yritetään MMj:llä paikata puuttuvia osuuksia. Ainakin tuntemassani tapauksissa purkutyön tehneet amatöörit (asunnon omistajat) aiheutti enemmän harmia kuin apua. Apua rukoilivatkin sitten sähköurakoitsijalta (minulta). Lopputulos oli laadukas ja määräysten mukainen, mutta 15 - 20 tuntia ei riittänyt alkuunkaan!


      • kuulostaa, että
        Ei kunnolla kirjoitti:

        Pysty tekemään pienen kaksionkaan listahomman korjailua. Se on hirveä sotku, kun lapamatojohdot puretaan koteloista lattialle ja yritetään MMj:llä paikata puuttuvia osuuksia. Ainakin tuntemassani tapauksissa purkutyön tehneet amatöörit (asunnon omistajat) aiheutti enemmän harmia kuin apua. Apua rukoilivatkin sitten sähköurakoitsijalta (minulta). Lopputulos oli laadukas ja määräysten mukainen, mutta 15 - 20 tuntia ei riittänyt alkuunkaan!

        n. 20h lista-asennuksena tekisi 110m2 huoneiston. Jos jälki on hyvää, haluaisin heti palkata ko. kaverin töihin.
        Asiakkaan avustaminen purkutöissä ei tosiaan paljoa urakkaa auta.
        Tekeekö urakoitsija johdotukset tyyliin "vapaasti ilmassa" ja asiakas yrittää itse piilotella piuhat listoihin.
        Mielenkiintoista olis kuulla asiakkaan kommentit urakakan jälkeen, menikö niinku oli kuvitellu?


      • Sony
        kuulostaa, että kirjoitti:

        n. 20h lista-asennuksena tekisi 110m2 huoneiston. Jos jälki on hyvää, haluaisin heti palkata ko. kaverin töihin.
        Asiakkaan avustaminen purkutöissä ei tosiaan paljoa urakkaa auta.
        Tekeekö urakoitsija johdotukset tyyliin "vapaasti ilmassa" ja asiakas yrittää itse piilotella piuhat listoihin.
        Mielenkiintoista olis kuulla asiakkaan kommentit urakakan jälkeen, menikö niinku oli kuvitellu?

        Jos jotakin vielä kiinnostaa miten tämä projekti päättyi...

        Urakka siis on ohi ja sähköt toimivat uudessa kodissamme. Uusimme kaiken, jopa sähkökaapin. Roilotimme ison osan kytkimistä ja pistorasioista betoniseinille, levyseiniin myös upotettavat rasiat. Hintaa koko paketille tuli noin 3500 euroa ja se sisältää jo lamppujakin 11 kpl (mm. halogeenejä kattoupotuksena kylpyhuonetiloihin yms).


    • Anonyymi

      Mahtava kuulla että projekti meni hyvin! Sama edessä, näin 14 vuotta myöhemmin, joten mielenkiintoista nähdä miltä hinnat näyttävät.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      67
      6729
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      28
      4360
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      272
      2783
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      2090
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      31
      1643
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      97
      1437
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      55
      1141
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1127
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1114
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      1081
    Aihe