YLE:n kielitaito-uutinen!

päätoimittaja

http://yle.fi/uutiset/koululaisten_yksipuolinen_kielitaito_kaventaa_kansainvalisen_kaupan_mahdollisuuksia_-_englannin_kielella_voidaan_ostaa_mutta_ei_myyda/8018157
Taas kerran YLE vääntää pitkän uutisen kielitaitomme puutteista mainitsematta pääsyytä eli pakkoruotsia!

Jutussa pokkana ruotsi vertautuu englantiin muka itsestään selvänä kielenä?

Totisesti svekomedia perustuu valehteluun ja harhautukseen, kun kieliasioista on kyse!

30

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Huomautus

      Tuokin on vale, että englannin kielellä ei muka voi myydä tuotteita! Kyllä englannilla myydään eniten tuotteita kaikkialla maailmassa. Vai kiinallako ja japanillako suomalaiset ovat myyneet tuotteitaan sinne? Tai Afrikkaan?
      Niin tai näin. Pakkoruotsi on PÄÄsyy huonoon kielivalikoimaamme. Ei ole mitään järkeä pakottaa kaikkien lukemaan pientä marginaalikieltä globalisoituneessa maailmassa.

      • huusiann

        Saksalainen, englantilainen, ranskalainen, venäläinen, japanilainen, amerikkalainen ei käy kauppaa ruotsin kielellä Ruotsissa. Eikä edes norjalainen tai tanskalainen käy kauppaa ruotsin kielellä Ruotsissa.

        Ruotsia opiskellaan vain Suomessa koska ruotsi ei ole sivistyskieli joka yhdistäisi kaksi ulkolaista. Kun puhuu ruotsia niin joutuu luovuttamaan äidinkielenedun ruotsinkieliselle ja joutuu neuvottelutilanteessa altavastaajaksi.

        Vieläkään ei ole löytynyt yhtään perustelua sille että kaikki, 100% kansasta joutuu opiskelemaan pakkoruotsia.


    • Pakkoruotsi stinks WE WANT MORE ENGLISH fuck yle traitor

    • komppaan_täysillä

      Osuu naulankantaan. Suomen koululaisten kielivaranto kaventuu vuosi vuodelta, se on tosiasia, ja sillä ei ole mitään tekemistä ruotsin opiskelun kanssa. Ennenkin on eletty: vielä 10-40 vuotta sitten oli normaalia ja toivottua, että sai opiskella monia kieliä. Ei valitettu, ei syytelty vääriä tahoja. Nyt jotkut ovat keksineet, että kielivarannon kaventuminen onkin yhtäkkiä vain ja ainoastaan ruotsin syytä - mistä tämä yhtäkkisyys voi johtua, voisitteko palstan persut vähän valottaa asiaa? Vai olivatko ihmiset ennen älykkäämpiä ja yritteliäämpiä?

      Tarvittaisiin kielikuraattoreita kiertämään kouluissa ja kertomaan, etä kaikkien kielien opiskelusta on hyötyä. Eli enemmän positiivisuutta, vähemmän persujen lietsomaa negatiivisuutta. Englanti on tärkeä kieli, mutta moni muukin on. Ja heikoimmille oppilaille, jotka kokevat, että kahden vieraan kielen oppiminen on liikaa, niin lyhennetty ja helpotettu versio kielistä. En tietenkään kannata sitäkään, että joku ahdistuu siitä, että pitää opiskella vastentahtoisesti. Mutta paljon voitaisiin tehdä muuttamalla kielten opiskelun aloitusajankohtaa ja opetusmetodeja!

      • yuoi

      • huusiann

        Komppaan täysillä sanoi: "Suomen koululaisten kielivaranto kaventuu vuosi vuodelta, se on tosiasia, ja sillä ei ole mitään tekemistä ruotsin opiskelun kanssa. Ennenkin on eletty: vielä 10-40 vuotta sitten oli normaalia ja toivottua, että sai opiskella monia kieliä. Ei valitettu, ei syytelty vääriä tahoja. Nyt jotkut ovat keksineet, että kielivarannon kaventuminen onkin yhtäkkiä vain ja ainoastaan ruotsin syytä - mistä tämä yhtäkkisyys voi johtua, voisitteko palstan persut vähän valottaa asiaa? Vai olivatko ihmiset ennen älykkäämpiä ja yritteliäämpiä?"

        Eivät olleet älykkäämpiä tms.

        Maailma on muuttunut. Englanti on ottanut yhä tärkeämpää roolia maailmassa. Kaikkialla maailmassa englannin taidot ovat parantuneet.

        Englantia oppivat miljoonat ihmiset kehitysmaissakin ja kiinassa ym. maissa tulee uusia englannin taitoisia ihmisiä miljoona määrin. Enää ei riitä että osaa huonosti englantia vaan englannin osaamisvaatimus on selvästi korkeampi kuin 20 v. sitten.

        Englannin kasvavan vallan takia muut kielet ovat kärsineet ja menettäneet asemaansa vaikka muidenkin kielien osaamistaso on noussut. Siksi ei resurssit tai aika riitä monien kielien opiskeluun kuten ennen.


    • Taawin

      Eläkkeellä oleva entinen pääministeri ja eduskunnan puhemies Paavo Lipponen ei näe realistisena vaihtoehtona sitä, että ruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi ja sen sijaan nuoret lisäisivät esimerkiksi espanjan, saksan tai venäjän opiskelua.
      – Se on toiveajattelua. Valinnaisuus on johtanut siihen, että kouluissa opiskellaan entistä vähemmän kieliä. Todennäköinen seuraus on, että mitään muuta kieltä ei sitten valittaisi tilalle.

      Nykynuorison huonoon kielitaitoon pääsyy on laiskuus, eikä mikään muu. Paras koulu olisi se jossa ei tarttis opiskella mitään. Tilsatothan tukevat selvästi tätä väitettä:
      Lyhyen ja pitkän ranskan ylioppilaskokeeseen ilmoittautui viime keväänä yhteensä 1310 oppilasta, tänä vuonna 1153. Vuonna 2006 ranskan kokeeseen ilmoittautuneita oli vielä 2759.

      • kkjjbbnn

        Niin, kieliä ei haluta opiskella, koska ne vaativat aikaa ja työtä. Kaikki pitäisi saada helposti ja nopeasti.

        Ennen peruskoulua nuori oli etuoikeutettu, jos sai käydä oppikoulua ja sai oppia englantia tai saksaa ja ruotsia. Kaikille se ei ollut mahdollista. Mutta duunaritkin halusivat lapsilleen kielitaidon, ruotsia ja englantia. Sitä saatiin sitten kaikille. Samat mahdollisuudet kaikille. Näyttää siltä, että se oli ihan liikaa.


      • fennoillaviiraa
        kkjjbbnn kirjoitti:

        Niin, kieliä ei haluta opiskella, koska ne vaativat aikaa ja työtä. Kaikki pitäisi saada helposti ja nopeasti.

        Ennen peruskoulua nuori oli etuoikeutettu, jos sai käydä oppikoulua ja sai oppia englantia tai saksaa ja ruotsia. Kaikille se ei ollut mahdollista. Mutta duunaritkin halusivat lapsilleen kielitaidon, ruotsia ja englantia. Sitä saatiin sitten kaikille. Samat mahdollisuudet kaikille. Näyttää siltä, että se oli ihan liikaa.

        Kun kaikkea on liikaa, niin sitten valitetaan kaikesta. Esim. fennojen valitus, että heitä vainotaan. Pitää keksiä joku syy, että saa valittaa. Fennot eivät pätkääkään arvosta sitä mitä ovat Suomen valtiolta ilmaiseksi saaneet, mm. ilmaisen koulutuksen. Ja sitten kutsuvat itseään ISÄNMAALLISIKSI - hah! Fennojen sodan käyneet esi-isät kääntyisivät haidassaan, kun lukisivat nämä ruikutukset täältä!


      • Mitä hiton väliä jos vieraat kielet ei kiinnosta. Ei me saatana kielten avulla mitään rakenneta. Äidinkieli riittää. Enkkuu hyvä haldaa edes snadisti. Kielipäät lukekoot 30 kieltä niin raitiotievaunussa voi kailottaa 30 kielen voimin. Järki nyt käteen.


      • huusiann
        kkjjbbnn kirjoitti:

        Niin, kieliä ei haluta opiskella, koska ne vaativat aikaa ja työtä. Kaikki pitäisi saada helposti ja nopeasti.

        Ennen peruskoulua nuori oli etuoikeutettu, jos sai käydä oppikoulua ja sai oppia englantia tai saksaa ja ruotsia. Kaikille se ei ollut mahdollista. Mutta duunaritkin halusivat lapsilleen kielitaidon, ruotsia ja englantia. Sitä saatiin sitten kaikille. Samat mahdollisuudet kaikille. Näyttää siltä, että se oli ihan liikaa.

        Kukaan ei saa syyllistää itseään jos pakkoruotsi ei maistu. Vika on pakkoruotsissa. Pakkoruotsia vaivaa sen tarpeettomuus ja pakollisuus.

        Tällä palstalla ja Suomessa yritetään osoittaa että pakkoruotsin opiskelijaa vaivaisi motivaation puute tai motivaation puute olisi oma yksilön vika. Näin ei kuitenkaan ole. Vika on ruotsinkielessä ja sen haitallisuudessa, turhuudessa ja pakollisuudessa.

        Ruotsin pakollisuus on hyödyttömyyden seurausta. Koska ruotsi on turhaa ja hyödytöntä eikä sitä monikaan valitsisi vapaaehtoisesti, siksi se on pakollista.
        Ruotsin pakottaminen koko kansalle alleviivaa ruotsin tarpeettomuuden ja valheellisen mantran ruotsin kielen rikkaudesta Suomelle. Tarpeettomuuteen panostaminen ei millään voi olla rikkaus vaan se on rasite. Suomessa tämä pakkorasite on tehty koko väestöä koskevaksi rasitteeksi, eikä sen haitallisia vaikutuksia saa aliarvioida.
        Siten ruotsin kielen keinotekoinen tarve on muodostunut jarruksi suomenkieliselle yksilölle ja koko kansantaloudelle.


      • huusiann

        Jo ruotsin pakollisuus osoittaa että ruotsin kieli ei ole tarpeellinen ja että näin väittävät pakkoruotsin kannattajat ovat valehtelijoita.


      • huusiann

        Käytät Paavo " böö 6%in presidentti" Lipposta pakkoruotsin perusteluna koska sinulla ei ole oikeata perustelua pakkoruotsille.

        Lopeta suomenruotsalaisten 6%in presidentin siteeraaminen.


    • KappasVain

      Taas tuli muutama suorastaan surkuhupaisa svekokommentti, jossa puolusteltiin mitä erilaisemmin verukkein järjetöntä pakkoruotsitusta! ;-)

      Kuulemma syynä on suomalaisten laiskuus ym. roskaa. Maailman ehdottomaan PISA-eliittiinhän muka voi päästä laiskuudella!?

      Todella epätoivoiseksi on pakkoruotsittajien argumentit menneet....

      • sinä_itse

        Taitaa olla sisälukutaito kadoksissa sulla, asiallisia viestejähän nämä kommentit ovat. Mutta näköjään ei kelpaa, ei asiaton eikä asiallinen viesti. Kadoksissa on sulla myös normaali keskustelutaito - kukaan ei viesteissä puhu "järjettömästä pakkoruotsittamisesta", ainoastaan sinä itse! Hupaisa olet itse.


      • sinä_itse kirjoitti:

        Taitaa olla sisälukutaito kadoksissa sulla, asiallisia viestejähän nämä kommentit ovat. Mutta näköjään ei kelpaa, ei asiaton eikä asiallinen viesti. Kadoksissa on sulla myös normaali keskustelutaito - kukaan ei viesteissä puhu "järjettömästä pakkoruotsittamisesta", ainoastaan sinä itse! Hupaisa olet itse.

        Saanen olla jyrkästi eri mieltä ja ystävällisesti muistutan siitä 4% osuudestanne että lite ödmjukheteniä käyttöön (vaikka arrogans on hurrin synonyymi)


      • Lukiolaislikka

        Kaikki kielitaito on hyväksi. Mitä enemmän opiskellulla kielellä on käyttöä sitä paremmin on opiskelija aikansa ja vaivansa käyttänyt.

        Opiskelija, jonka vanhemmilla toinen asunto Espanjassa tai käyvät siellä säännöllisesti valitsee opikeltavaksi kieleksi espanjan.

        Mikäli vanhemmilla on yhteys johonkin maahan valitaan sen maan kieli. Samalla perusteella suomenruotsalaiset opiskelevat ruotsia.

        Suomenkielisen ei kannata valita ruotsia, koska täällä on paljon sitä äidinkielenään puhuvia. Suomessa pärjää suomeksi.
        Ruotsissa on valtavasti mamuja, joten ruotsalaiset puhuvat ulkolaisten kanssa automaattisesti englantia. Ruotsi muuttuu kaksikieliseksi.
        Suomenkielisen mahdollisuudet hyödyntää ruotsi ovat marginaaliset.

        Minä en opiskele kieliä, jotta voisin palvella jotakuta. Ruotsia olen pakosta joutunut opiskelemaan, mutta koulukirjat joutuvat nuotioon.
        Jatkan ranskan opiskelua. Wannabe ruotsalaiset joutuvat keskustelemaan kanssani suomeksi.
        Muistakaa! Kenenkään ei ole pakko puhua ruotsia!


      • Joxanen

        Ei tuolla sinun arroganssillasi kyllä oikein ketään saa vakuuttuneeksi.
        Kylmä totuus on että tämänpäivän koululaiset ovat laiskoja, koska se heille suodaan. Valinnaisuus johtaa siihen että ei valita. Sitten ihmetellään että miten ihmeessä tällä paperilla ei pääsekkään jatkoon, vaan tie nousee pystyyn.
        Luulo että ruotsinkielen opiskelun poistuminen korjaisi oppilaiden asenteet positiivisiksi esimerkiksi saksan, ranskan, venäjän tai espanjan opintoihin on väärä.


      • jfosobw
        Joxanen kirjoitti:

        Ei tuolla sinun arroganssillasi kyllä oikein ketään saa vakuuttuneeksi.
        Kylmä totuus on että tämänpäivän koululaiset ovat laiskoja, koska se heille suodaan. Valinnaisuus johtaa siihen että ei valita. Sitten ihmetellään että miten ihmeessä tällä paperilla ei pääsekkään jatkoon, vaan tie nousee pystyyn.
        Luulo että ruotsinkielen opiskelun poistuminen korjaisi oppilaiden asenteet positiivisiksi esimerkiksi saksan, ranskan, venäjän tai espanjan opintoihin on väärä.

        Koeta mennä sitten vakuuttamaan oma kantasi Ahvenanmaalle, josta on poistettu pakkosuomi, läski työeläkeläinen. Sitten kun pääset pois sieltä äitisi peräkammarista, niin voit yrittää vakuuttaa omaa kantaasi myös Elinkeinoelämän keskusliitolle, joka siis kannattaa pakkoruotsin lopettamista.

        Suomalaiset koululaiset eivät ole laiskoja tai sitten jos ovat, niin ovat tosi lahjakkaita, sillä muuten Suomi ei olisi Euroopan paras maa PISA-testeissä.

        Voi jessus, miten harhainen svekkohullu sitä voikaan olla...


      • NoupaqtiUntterstäntt
        jfosobw kirjoitti:

        Koeta mennä sitten vakuuttamaan oma kantasi Ahvenanmaalle, josta on poistettu pakkosuomi, läski työeläkeläinen. Sitten kun pääset pois sieltä äitisi peräkammarista, niin voit yrittää vakuuttaa omaa kantaasi myös Elinkeinoelämän keskusliitolle, joka siis kannattaa pakkoruotsin lopettamista.

        Suomalaiset koululaiset eivät ole laiskoja tai sitten jos ovat, niin ovat tosi lahjakkaita, sillä muuten Suomi ei olisi Euroopan paras maa PISA-testeissä.

        Voi jessus, miten harhainen svekkohullu sitä voikaan olla...

        Patt ai piik inklis veri kuut! Onli ropplem, tätt noupati els piik inklis. Tei nott untterstäntt. Ai piliiv tätt noupati piik inklis. Patt ai piik veri kuut!


      • huusiann
        Joxanen kirjoitti:

        Ei tuolla sinun arroganssillasi kyllä oikein ketään saa vakuuttuneeksi.
        Kylmä totuus on että tämänpäivän koululaiset ovat laiskoja, koska se heille suodaan. Valinnaisuus johtaa siihen että ei valita. Sitten ihmetellään että miten ihmeessä tällä paperilla ei pääsekkään jatkoon, vaan tie nousee pystyyn.
        Luulo että ruotsinkielen opiskelun poistuminen korjaisi oppilaiden asenteet positiivisiksi esimerkiksi saksan, ranskan, venäjän tai espanjan opintoihin on väärä.

        Maailma on muuttunut. Englanti on ottanut yhä tärkeämpää roolia maailmassa. Kaikkialla maailmassa englannin taidot ovat parantuneet.

        Englantia oppivat miljoonat ihmiset kehitysmaissakin ja kiinassa ym. maissa tulee uusia englannin taitoisia ihmisiä miljoona määrin. Enää ei riitä että osaa huonosti englantia vaan englannin osaamisvaatimus on selvästi korkeampi kuin 20 v. sitten.


      • Taawin
        huusiann kirjoitti:

        Maailma on muuttunut. Englanti on ottanut yhä tärkeämpää roolia maailmassa. Kaikkialla maailmassa englannin taidot ovat parantuneet.

        Englantia oppivat miljoonat ihmiset kehitysmaissakin ja kiinassa ym. maissa tulee uusia englannin taitoisia ihmisiä miljoona määrin. Enää ei riitä että osaa huonosti englantia vaan englannin osaamisvaatimus on selvästi korkeampi kuin 20 v. sitten.

        Mikä ihmeen suurempi osaamisvaatimus nykyään. Mulla oli jo 20 v sitten työkilelenä englanti ja pomo puhui englantia, ei suomea. Lisäsksi raportoitiin englanniksi , ei suomeksi. Miten se osaamiastaso nykyään olisi suurempi kuin silloinkaan.


      • neljäMaailmanKieltä

        Kansainvälistyvässä maailmassa suomalaisten pakkoruotsitus näyttää vielä törkeämmältä ja hölmömmältä kuin 20 vuotta sitten.


    • Nettisuomal-nettifenno

      YLE: "Viime kevääseen verrattuna lyhyen ranskan ylioppilaskokeeseen ilmoittautui oppilaita 10 % vähemmän, lyhyen saksan kokeeseen 7 % vähemmän. – Erityisesti saksan opiskelu on romahtanut kaikista eniten. Ja Saksa on kuitenkin Suomelle tärkeä kauppakumppani myös jatkossa, sanoo OAJ:n koulutusjohtaja Heljä Misukka."

      Tosiasia on, että nykyään enemmistö opiskelee kahta, itselleen vierasta kieltä (kieltä, joka ei ole äidinkieli), niistä toista miellihalusta (englantia) ja toista pakkopullana (ruotsia). Koska niin on, täytyy pikku kieli ruotsi muuttaa pakollisuudesta valinnaiseksi kaikkien muiden tarjolla olevien kielten kanssa. Vain se – kaksi valinnaista pakollista kieltä, niinhän nytkin tosiasiassa on – varmistaa kielivarannon kehittymisen nykyistä englantia ja pakkoruotsia monipuolisemmaksi. Muuta realistista keinoa ei ole, jankuttakoon Lipponen mitä hyvänsä pakkoruotsin välttämättömyydestä.

      Siis tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku ja se alkaa pakkoruotsin turmiollisuuden tunnustamisella.

      • Nettisuomal-nettifenno

        "Vain se – kaksi valinnaista pakollista kieltä, niinhän nytkin tosiasiassa on – varmistaa kielivarannon kehittymisen nykyistä englantia ja pakkoruotsia monipuolisemmaksi."

        Piti olla: Vain se – kaksi valinnaista pakollista kieltä – varmistaa kielivarannon kehittymisen nykyistä englantia ja pakkoruotsia monipuolisemmaksi.

        Pakkoruotsihan ei ole valinnainen.


      • AiPiikKuut

        Ai nott laik riit ätt skuul. Patt ai piik inklis veri kuut, juu nou. Ounli ropplem noupati untterstäntt.


      • Nettisuomal-nettifenno

        Hyvin tunnistat ongelmasi, sinä AiPiikKuut. Mainiota!

        Olet selvästi opiskellut englantia kirjasta, jonka nimi on "1000 sanaa englantia" (WSOY, 1947). Esimerkiksi: lend mii tuu miljön maaks, pliiz!

        Englannin kielen oikeinkirjoituksen alkeellisuus korostuu hyvin omassa näytteessäsi.


    • hyvä_yle

      Loistavaa, että virallisestikin puututaan tähän epäkohtaan! Suomalaisten kielivaranto on köyhtymässä kovaa vauhtia. Samalla kun sujuvaa englantia puhuvia on jonkin verran enemmän, huonoa englantia puhuvia on entistä enemmän. Kun tietämättömät ja ennakkoluuloiset (ja useinmiten kielitaidottomat) vanhemmat lisäävät lusikkansa soppaan ja väittävät, että tämä on ruotsin syytä, niin tilanne pahenee entisestään. Ruotsin voi minusta poistaa, jos se koetaan tarpeelliseksi, mutta perusongelma ei edelleenkään ratkea. Kielille on saatava lisätunteja muista kouluaineista ja koko ilmapiiri muutettava positiivisemmaksi. Onneksi hyvääkin tapahtuu: Sitä mukaa kun ruotsia ajetaan alas, kielikylvyt senkun kasvavat, ruotsin kielikylpyyn ei ole koskaan ollut yhtä paljon tulijoita kun nyt! Ei ole merkityksellistä pikkulapselle, millä kielellä hän käy "kylvyn", vaan lapselle jokainen kieli on suuri pääoma, jotka hän hyödyntää automaattisesti myöhemmissä kieliopinnoissaan. Älkää siis aikuiset verratko pikkulapsen oppimiskykyä omaanne, se sotkee turhaan asioita!

    • kielivapaus

      Uusi hallitus tulee avaamaan kielipolitiikan uuteen uskoon ja keskusteluun, siitä pitävät huolen Sampo Terho ja Timo Soini!

      Tästä se alkaa !

      • mitenliittyy_

        Timo Soini ei ole koskaan vastustanut pakkoruotsia. Keskusta on perinteisesti ollut pakkoruotsin kannattaja, ja kokoomuksestakin valtaosa. Miten Sampo Terho tähän liittyy?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut

      – Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti
      Maailman menoa
      411
      41231
    2. Särkynyt sydän

      Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s
      Ikävä
      119
      9744
    3. Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..

      Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos
      Ikävä
      31
      6280
    4. Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta

      Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös
      Ikävä
      22
      5088
    5. Paskakaivo Kuhmo

      Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi
      Kuhmo
      62
      3955
    6. Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!

      Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta
      Suomalaiset julkkikset
      54
      3889
    7. Uskotko yliluonnolliseen?

      Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D
      Ikävä
      78
      3528
    8. Miten sinut

      Voisi hurmata uudelleen?
      Ikävä
      40
      3057
    9. Mitä kuuluu?

      Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul
      Ikävä
      19
      2508
    10. Keilahalli

      Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!
      Ähtäri
      21
      2348
    Aihe