Intiaanejen uskonto

Intian.

fjdjdyjssdd kirjoitti:

Intian.

No silloinhan kyse ei ole intiaaneista vaan intialaisista jotka ovat enimmäkseen hinduja.

Reddington kirjoitti:

No silloinhan kyse ei ole intiaaneista vaan intialaisista jotka ovat enimmäkseen hinduja.

Ei kun kyllä silloin on nimenomaan kyse intiaaneista (indians). Rasistiset eurooppalaiset alkoivat kutsua amerikkalaisia intiaaneiksi (indians), koska luulivat heitä intialaisiksi. Oikeat intiaanit ovat siis intialaisia, amerikkalaisia sen sijaan tulee kutsua amerikkalaisiksi.

Amerikkalaisten kutsuminen intiaaneiksi on rasismia, ja joka käyttää intiaani-sanaa, on rasisti. Eihän afrikkalaisistakaan saa käyttää n-sanaa. Niin ei myöskään amerikkalaisista saa käyttää i-sanaa.

bnvhkjhj kirjoitti:

Ei kun kyllä silloin on nimenomaan kyse intiaaneista (indians). Rasistiset eurooppalaiset alkoivat kutsua amerikkalaisia intiaaneiksi (indians), koska luulivat heitä intialaisiksi. Oikeat intiaanit ovat siis intialaisia, amerikkalaisia sen sijaan tulee kutsua amerikkalaisiksi.

Amerikkalaisten kutsuminen intiaaneiksi on rasismia, ja joka käyttää intiaani-sanaa, on rasisti. Eihän afrikkalaisistakaan saa käyttää n-sanaa. Niin ei myöskään amerikkalaisista saa käyttää i-sanaa.

Lue lisää

Alkuperäis -amerikkalaiset eivät halua, että heitä kutsuttaisiin amerikkalaisiksi sillä se viittaa Kolumbuksen nimitykseen Amerikasta. Amerikka nimi tulee espanjalaisen karttojentekijä nimestä (Amerigo Vespucci). Saksalainen karttojen piirtäjä (Waldseemüller ) nimesi uuden mantereen feminiinisesti americaksi Amerikan

Ihmettelijä_vain kirjoitti:

Alkuperäis -amerikkalaiset eivät halua, että heitä kutsuttaisiin amerikkalaisiksi sillä se viittaa Kolumbuksen nimitykseen Amerikasta. Amerikka nimi tulee espanjalaisen karttojentekijä nimestä (Amerigo Vespucci). Saksalainen karttojen piirtäjä (Waldseemüller ) nimesi uuden mantereen feminiinisesti americaksi Amerikan

Lue lisää

No se on joka tapauksessa rasismia kutsua heitä intiaaneiksi. Jos ette lopeta rasistista vihapuhetta tässä ketjussa, ilmoitan poliisille.

Lopetapa tuo rasistinen n-sanan viljely.

fghgfhfggfffggg kirjoitti:

No se on joka tapauksessa rasismia kutsua heitä intiaaneiksi. Jos ette lopeta rasistista vihapuhetta tässä ketjussa, ilmoitan poliisille.

Intiaani on äidinkielellämme neutraali sana. Suosittelen, että et kopioi kaikkea hapatustasi jenkeistä. Toki positiivista olisi, että intiaaneille annettaisiin kielitoimistosta suositus käyttää parempia sanoja. Itsehän alkuperäiskansat siellä pitävät itseään ensimmäisinä kansoina.

Jos ajatellaan, että amerikkalainen on rasistinen ilmaus niin samaa on afrikkalainen. Afrikkahan oli roomalaisten valloittajien nimeämä provinssi Afrikan pohjois-osassa. Entä kuka perk.. nimesi suomalaiset finneiksi?

fda kirjoitti:

Intiaani on äidinkielellämme neutraali sana. Suosittelen, että et kopioi kaikkea hapatustasi jenkeistä. Toki positiivista olisi, että intiaaneille annettaisiin kielitoimistosta suositus käyttää parempia sanoja. Itsehän alkuperäiskansat siellä pitävät itseään ensimmäisinä kansoina.

Jos ajatellaan, että amerikkalainen on rasistinen ilmaus niin samaa on afrikkalainen. Afrikkahan oli roomalaisten valloittajien nimeämä provinssi Afrikan pohjois-osassa. Entä kuka perk.. nimesi suomalaiset finneiksi?

Lue lisää

Jyrkkä ei rasismille!

yuilytuittu kirjoitti:

Jyrkkä ei rasismille!

Ja jyrkkä ei sille että huudellaan asioita ilman ymmärtämättä suomalaista kontekstia. Stubb antoi tästä mahtavan esimerkin puhumalla soopaa professoreista. Toki pyysi kyllä anteeksikin.

fda kirjoitti:

Ja jyrkkä ei sille että huudellaan asioita ilman ymmärtämättä suomalaista kontekstia. Stubb antoi tästä mahtavan esimerkin puhumalla soopaa professoreista. Toki pyysi kyllä anteeksikin.

Lue lisää

Sinä ilmeisesti sitten hyväksyt rasismin?

bnvhkjhj kirjoitti:

Ei kun kyllä silloin on nimenomaan kyse intiaaneista (indians). Rasistiset eurooppalaiset alkoivat kutsua amerikkalaisia intiaaneiksi (indians), koska luulivat heitä intialaisiksi. Oikeat intiaanit ovat siis intialaisia, amerikkalaisia sen sijaan tulee kutsua amerikkalaisiksi.

Amerikkalaisten kutsuminen intiaaneiksi on rasismia, ja joka käyttää intiaani-sanaa, on rasisti. Eihän afrikkalaisistakaan saa käyttää n-sanaa. Niin ei myöskään amerikkalaisista saa käyttää i-sanaa.

Lue lisää

Intialaisia tulee kyllä vakiintuneen käytännön mukaan sanoa intialaisiksi.

Reddington kirjoitti:

Intialaisia tulee kyllä vakiintuneen käytännön mukaan sanoa intialaisiksi.

Mutta jos joitakuita pitää kutsua intiaaneiksi niin sitten intialaisia. Amerikkalaiset eivät ole intialaisia (indians).

hgjkgykggy kirjoitti:

Sinä ilmeisesti sitten hyväksyt rasismin?

Sinä et ilmeisesti ymmärrä lukemaasi?

Voisitko avata asiaa? Miksi ne söivät ja pilkkoivat uhrinsa. Mikä oli menojen tarkoitus ja keitä olivat uhrit?

Ihmettelijä_vain kirjoitti:

Voisitko avata asiaa? Miksi ne söivät ja pilkkoivat uhrinsa. Mikä oli menojen tarkoitus ja keitä olivat uhrit?

Tällainen sepustus on wikipeidassa:

"Asteekkien uskonnon perustana oli käsitys että ihmisen täytyy pyrkiä miellyttämään suotuisia luonnonvoimia ja näitä edustavia jumalia. Ihmiselle turmiollisten luonnonvoimien vaikutusta sen sijaan tuli torjua jo ennakolta. Hyvää tai pahaa tuottavien luonnonvoimien ja samalla niitä edustavien jumalien käsitettiin toimivan ihmisten tavoin.[39]

Asteekit uskoivat että maailma oli kokenut neljä tai viisi vaihetta, joissa kunkin aikana johdossa oli ollut yksi jumala. Ensimmäisessä vaiheessa ihmiset ja jättiläiset joutuivat jaguaarin kitaan. Toisessa vaiheessa pyörremyrskyt hävittivät maailman ja ihmiset muuttuivat apinoiksi. Kolmas aikakausi päättyi rankkasateeseen ja neljäs suureen tulvaan, jolloin ihmiset muuttuivat kaloiksi. Meneillään ollut aika oli viides aikakausi, jonka päätteeksi maailma oli tuhoutuva maanjäristyksiin.[39]

Asteekit jakoivat maailman vaakasuoriin ja pystysuoriin alueisiin, joilla oli omat uskonnolliset merkityksensä. Keskustaa hallitsi tulenjumala, itää sateenjumala, etelää kevään ja kukkien jumala, länttä Quetzalcoatl ja pohjoista kuoleman herra Mictlantecuhtli. Pystysuunnassa maailmankaikkeus jakautui taivaisiin ja helvetteihin, joihin kuolleet päätyivät kuolintavastaan riippuen. Suurin osa vainajista pääsi vaikeuksien kautta Mictlániin. Kuoleman valtakunnassa ei jaeltu palkintoja tai rangaistuksia, vaan siellä oli vain ikävystyttävää.[39]"
( http://fi.wikipedia.org/wiki/Asteekit )

Ihmettelijä_vain kirjoitti:

Voisitko avata asiaa? Miksi ne söivät ja pilkkoivat uhrinsa. Mikä oli menojen tarkoitus ja keitä olivat uhrit?

Joku antropologi kirjassaan arveli että asteekkien uskonnon ihmisuhrit olivat vain seli-seliä, ja että todellisuudessa asteekit söivät ihmisiä koska heillä oli muuten hyvin vähän eläinproteiinin lähteitä.

Samalla saa keskustelua aiheesta.

Aivan, kyseessä on keskustelu eikä yksin asian kanssa nysvääminen.

Mikä on shamaani?

"shamaani
tietäjä, noitatohtori."

http://www.suomisanakirja.fi/shamaani

Mutta mitä kaikkea intiaaniesta sitten tiedetäänkään. Varmasti paljon on vielä löytämättä.

https://youtu.be/-8b8m389G4A

http://en.wikipedia.org/wiki/Etowah_Indian_Mounds

atac kirjoitti:

Mutta mitä kaikkea intiaaniesta sitten tiedetäänkään. Varmasti paljon on vielä löytämättä.

https://youtu.be/-8b8m389G4A

http://en.wikipedia.org/wiki/Etowah_Indian_Mounds

Lue lisää

Nuo kummunrakentajat näyttävät kuuluneen suurempaan intiaanien kulttuuriin, jokta sanotaan Mississippin kulttuuriksi. Linkissä alla on myös kartta kyseisen kulttuurin levinneisyysalueesta.
Kiinnostavaa kulttuurihistoriaa, joka ei oikein ole länsimaisen historiatietämyksen fokuksessa. No, eipä moni muukaan alue ole :-)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mississippin_kulttuuri

Alkuperäinen tarkoitukseni oli hakea tietoa mm Pohjois-Amerikan intiaanien maahan rakentamista vallimaisista rakenteista joita sieltä täältä on Pohjois-Amerikasta löytynyt.

Tuo videolinkkini puhuu jotain myös jättiläisistä, mutta siinäkohtaan meni jo hiukan bullshitin puolelle.

Kyllä siellä oli ylistä ja alista ainakin joissain uskonnoissa.

Itse olen täysluuseri, täysnolla olen täysin, olen täystyperys täysin mutta totuus on Kristus ja joka Häneen uskoo on pelastuva.

Sinä vain projisoit omaa ongelmaista elämääsi toisten harteille, menisit sinäkin vain hoitoon niin tulee sinun harhaiselle mielelle parempi olo.

Ei se mitään, minä annan anteeksi sinun harhainen elämäsi, tuskin sinä kykenet edes hahmottamaan todellisuutta.

Mene saarnaamaan sitä epäjumalaasi jonnekin muualle.

Eipä siitä ollut paljoa hyötyä että uskoivat suureen henkeen. Kristinuskon nimessä heitä poltettiin elävältä saatanan omina ja annettiin koirien repiä kappaleiksi, poltettiin elävältä. Atsteekkien tekojakin tarvitsi liioitella, että kristinusko näyttäisi jotenkin paremmalta suhteessa, vaikka teurastuksen ja ruumiiden määrä oli aivan toista luokkaa.

Kotkatanssi.
Artikkelissa kerrotaan, että kotkatanssi on yhteinen monille intiaanikansoille. Kotkalla on erityinen asema intiaanien henkisessä maailmankuvassa: kotkan uskotaan liikkuvan maan ja taivaan välillä viestinviejänä. Voisi ehkä siis puhua intiaanien kulttuuripiiriin kuuluvasta kotkakultista.
Kiinnostavaa tässä Lamminmäen ja Dumontin keskustelun alla, koska suomalais-ugrilaisilla kansoilla linnut ovat myös viestinviejän asemassa. Täälläpäin tosin vesilinnuilla on ollut tärkein asema, koska niiden katsottiin liikkuvan kaikissa maailman kolmessa kerroksessa: nehän saattoivat sukeltaa aliseen ja lentää yliseen.
Lennart Meri on tehnyt dokumentin Vesilinnun kansa, jossa hän esittelee tätä kaikille suomalais-ugrilaisille kansoille yhteistä näkemystä.

http://nativeamericanencyclopedia.com/the-eagle-dance/

Näinhän se kävi täällä pohjoisessa ja Intiassa nykypäivänkin. Muukalaisten jumaluskot aina vaikuttivat paikallisiin uskontoihin, näitä jumalia kun vaihdeltiin naapuriheimojen ja kauppakumppanien kanssa. Intiassa jotkut pitävät Jeesusta Krishnan inkarnaationa, ja risti/raamattu voi sopia sinne muiden jumalpatsaiden ja kirjojen joukkoon.

fda kirjoitti:

Näinhän se kävi täällä pohjoisessa ja Intiassa nykypäivänkin. Muukalaisten jumaluskot aina vaikuttivat paikallisiin uskontoihin, näitä jumalia kun vaihdeltiin naapuriheimojen ja kauppakumppanien kanssa. Intiassa jotkut pitävät Jeesusta Krishnan inkarnaationa, ja risti/raamattu voi sopia sinne muiden jumalpatsaiden ja kirjojen joukkoon.

Lue lisää

Niin. Kaikki uskonnot ovat synkretistisiä, nekin joiden ei haluttaisi olevan. Luonnonuskonnoissa se on helpommin kestettävä asia, kuin kristinuskossa. Kuten tuossa lainauksessanikin sanotaan: intiaanit eivät välttämättä näe uskontoaan uskontona, vaan elämän läpäisevänä hengellisyytenä. Tällöin muutokset elämässä muuttavat myös hengellisyyttä, eikä tuossa välttämättä nähdä ristiriitaa tai ongelmaa.

Itse näen lähinnä ongelmaksi ne uskonnot, jotka käskevät että kaikkien täytyisi hyväksyä ja omaksua näiden käsitykset olivat ne kuinka historian, tieteen ja moraalin vastaisia. Näitä on lähinnä juutalaisuudesta lohkeilleet one size fits all-uskonnot kuten kristityt ja tietysti mm. hindunationalistit ovat ottaneet mallia näistä lähi-idän uskonnoista.

Luonnonuskontoja pidän lähinnä harmittomina, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

Mitämitä, ovatko initaanit yrittäneet vähintäänkin käännyttää sinua uhkausten saattelemana, kun noin negatiivinen suhtautuminen? Itse suhtaudun näin negatiivisesti vain sellaiseen ihmiseen, joka päin naamaa sanoo että olen paha ja ansaitsen osakseni ikuisen kidutuksen (olkoon uskonto mikä hyvänsä). Intiaanikäännyttäjiä ei toistaiseksi ole tullut vastaan.

Minulle intiaani kertoi, että hän ymmärtää ateisteja hyvin. Jos hän olisi syntynyt länsimaissa olisi hänkin ateisti, koska kristinuskosta jos haluaa tehdä henkistä täytyy taistella järkeä ja luontoa vastaan. Hankala hyväksyä sitä mitä hänen heimolleen oli tehty kristinuskon nimessä. Hän ihmetteli kun kristityt eivät koskaan halua vastuuta "heimonsa" teoista vaan kuvittelevat että intiaanien käännytys oli kivaa ja hyödyllistä puuhaa.

Siinä kävi kuin lääkärivitsissä hoitotoimenpide oli onnistunut, potilas kuoli. Käännytysvimman ja maan valtauksen tuloshan oli kansanmurha toisensa jälkeen. Siinä sivussa keksittiin kaikenlaisia tarinoita intiaanien raakuuksista, joilla peiteltäisiin intiaanien nylkemiset ja jauhamiset koiranruuaksi.

fda kirjoitti:

Minulle intiaani kertoi, että hän ymmärtää ateisteja hyvin. Jos hän olisi syntynyt länsimaissa olisi hänkin ateisti, koska kristinuskosta jos haluaa tehdä henkistä täytyy taistella järkeä ja luontoa vastaan. Hankala hyväksyä sitä mitä hänen heimolleen oli tehty kristinuskon nimessä. Hän ihmetteli kun kristityt eivät koskaan halua vastuuta "heimonsa" teoista vaan kuvittelevat että intiaanien käännytys oli kivaa ja hyödyllistä puuhaa.

Siinä kävi kuin lääkärivitsissä hoitotoimenpide oli onnistunut, potilas kuoli. Käännytysvimman ja maan valtauksen tuloshan oli kansanmurha toisensa jälkeen. Siinä sivussa keksittiin kaikenlaisia tarinoita intiaanien raakuuksista, joilla peiteltäisiin intiaanien nylkemiset ja jauhamiset koiranruuaksi.

Lue lisää

Mielenkiintoista. Missä olet päässyt törmäämään Amerikan alkuperäisasukkaaseen? Itsekään en ole voinut ymmärtää, kuinka tähän päivään mennessä Pohjois-Amerikan uudisasukkaat eivät ole halukkaita hyvittämään tekojaan ja auttamaan alkuperäiskansoja (mitä heistä on jäljellä) uuteen kulttuurilliseen alkuun. Surullisen usein amerikan alkuperäisasukkaiden kärsimyksiä vähätellään, jopa väitetään että he ansaitsivat ne.

115 kirjoitti:

Mielenkiintoista. Missä olet päässyt törmäämään Amerikan alkuperäisasukkaaseen? Itsekään en ole voinut ymmärtää, kuinka tähän päivään mennessä Pohjois-Amerikan uudisasukkaat eivät ole halukkaita hyvittämään tekojaan ja auttamaan alkuperäiskansoja (mitä heistä on jäljellä) uuteen kulttuurilliseen alkuun. Surullisen usein amerikan alkuperäisasukkaiden kärsimyksiä vähätellään, jopa väitetään että he ansaitsivat ne.

Lue lisää

Olen useampia tuntenut, mutta yhden kanssa olen kirjeenvaihdossa nyt. Aloitimme aivan muista aiheista kuten historiasta, nuorison tilasta reservaateissa ja etiikasta, mutta selvisi että hän on myös alkuperäiskansan perinteiden säilyttäjä. Jos tulee mieleen joku hyvä kysymys, voin sen hänelle esittää.

"Surullisen usein amerikan alkuperäisasukkaiden kärsimyksiä vähätellään, jopa väitetään että he ansaitsivat ne."

Eurooppalaiset papit/munkit mustamaalasivat heitä ja monet näistä heidän liiotelluista jutuista ovat nyt sitten mukamas historiaa, vaikka osa kuten väitteet saatananpalvonnasta(hyvä tekosyy tappaa surutta) onkin kaikkien järkevien hylkäämiä. Tarkoituksena oli dehumanisoida luonnonkansoja hävittämistä ja uudelleenasuttamista varten.

Skalpeeraus muistetaan, mutta unohdetaan että englantilaisetkin sitä harrastivat vielä 1700-luvulla. Alkuasukkaiden ja irlantilaisten skalpeista maksettiin tappopalkkiota. Jossain tapauksissa eurooppalaiset maksoivat intiaaneille siitä että he toisivat skalppeja toisista heimoista. He maksoivat tietysti eurooppalaisillekin jotka toivat skalppeja.

Atsteekit "muistetaan" raakuudesta, mutta unohdetaan että espanjalaisten järjestämä verilöylyt oli perusteellisempi.

fda kirjoitti:

Olen useampia tuntenut, mutta yhden kanssa olen kirjeenvaihdossa nyt. Aloitimme aivan muista aiheista kuten historiasta, nuorison tilasta reservaateissa ja etiikasta, mutta selvisi että hän on myös alkuperäiskansan perinteiden säilyttäjä. Jos tulee mieleen joku hyvä kysymys, voin sen hänelle esittää.

"Surullisen usein amerikan alkuperäisasukkaiden kärsimyksiä vähätellään, jopa väitetään että he ansaitsivat ne."

Eurooppalaiset papit/munkit mustamaalasivat heitä ja monet näistä heidän liiotelluista jutuista ovat nyt sitten mukamas historiaa, vaikka osa kuten väitteet saatananpalvonnasta(hyvä tekosyy tappaa surutta) onkin kaikkien järkevien hylkäämiä. Tarkoituksena oli dehumanisoida luonnonkansoja hävittämistä ja uudelleenasuttamista varten.

Skalpeeraus muistetaan, mutta unohdetaan että englantilaisetkin sitä harrastivat vielä 1700-luvulla. Alkuasukkaiden ja irlantilaisten skalpeista maksettiin tappopalkkiota. Jossain tapauksissa eurooppalaiset maksoivat intiaaneille siitä että he toisivat skalppeja toisista heimoista. He maksoivat tietysti eurooppalaisillekin jotka toivat skalppeja.

Atsteekit "muistetaan" raakuudesta, mutta unohdetaan että espanjalaisten järjestämä verilöylyt oli perusteellisempi.

Lue lisää

Asia on juuri näin. En väitä että ainoastaan kristityt, vaan kaikki hurjimmat ja julmimmat valloittajat, levittävät mustamaalaavaa propagandaa vihollisistaan. Minua itseäni häiritsee Afrikassa lähetystyössä olevien kauhutarinan-kerrontakulttuuri. Jossakin afrikkalaisessa heimossa kohdattuja raakuuksia kerrotaan suusta suuhun, kunnes kukaan ei enää tiedä alkuperäistä todistajaa ja tarina on paisunut moninkertaiseksi. Vähintään yhtä inhottavaa on, kuinka kaikki afrikkalaiset niputetaan näiden yksittäistarinoiden mukaan raakalaisiksi, ja tämän avulla oikeutetaan heidän kulttuuriensa arvon vähättely ja hävitys. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että yksittäistapauksista ja ilmenneistä epäoikeudenmukaisuuksista raportoidaan omalla nimellä ja tarkat faktat säilyttäen. Suusta-suuhun rikkinäinen puhelin on kuitenkin epäreilua toista kansanryhmää kohtaan.

Totta on myös tämä, että inhumanisoinnin takia väkivallanteko toisen tekemänä nähdään kauhistuttavana, oman ryhmän tekemänä korkeintaankin pakollisena pahana. Esimerkiksi voisin lyödä vetoa, että enemmän afrikkalaisia on kuollut länsimaisten lääkepohattojen takia, joita ei kiinnosta kehittää lääkkeitä joiden hintoja ei kehitysmaissa saataisi kohotettua pilviin, kuin afrikkalaisten itsensä harjoittamissa heimokulteissa.

No, tässä oli minun näkemykseni epäasialliseen kolonianismiin. On surullista, kuinka vahva sortaa heikompaa, eikä heikommalla ole mitään arvoa ellei pysty vastustamaan haastajaa. Asioiden arvot määritellään vahvemman, voittajan näkökulmasta.

Vielä voisin kysyä, että miten alkuasukkaiden uskonnon harjoittamista on säädelty lainsäädännön kautta Amerikassa. Milloin heidän uskontojaan tukeva lainsäädäntö on astunut voimaan? Tuetaanko heidän kulttuureitaan nykyisin apurahoin tai muilla tavoin? Millainen yleinen ilmapiiri on nykyään näkyvästi kulttuurillista ja uskonnollista tunnuksia esillä pitäviä alkuperäisasukkaita kohtaan?

Olet mielestäni ymmärtänyt asian. Vahvan oikeudestahan kolonialismissa oli kyse, kaikenlaiset tekosyyt kuten kutsumuskohtalo, tehtävä sivistää olivat... pääosin pelkkiä tekosyitä oikeutettuun sodankäyntiin ja dehumanisaatioon.

Kysymyksiisi: Valitettavasti kysymykset ovat vähän laajoja, kun eri puolella jenkkejä ja Kanadaa on aika paljon vaihtelua. Viina on tehty jossain reservaateissa halvaksi, jotta kuolisivat pois. Vaihtoehtona on tarjolla lähetyssaarnaajat, jotka tarjoavat kulttuurin tuhoa. Jossain on sallittu perinteisten hallusinogeenienkin käyttö alkuperäisasukkaiden uskonnollisiin rituaaleihin.

On kaikenlaisia "intiaanikasinoita" jotka tuovat tietyille heimoille rahaa, mutta miten käy perinteisen kulttuurin? Suosittelen lukemaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_gaming

Tämä on vähän samanlaista toimintaa kuin kristittyjen kielto juutalaisille eri elinkeinojen harjoittamisesta joka ajoi heitä rahanlainaamiseen sun muuhun mitä pidettiin saastaisena.

Mielenkiintoista kirjeenvaihdossani on ollut, että ensimmäistä kertaa joku on antanut jotain pähkäiltävää maailman asioista ns. hengelliseltä näkökantilta jossa on minusta ollut jotain järkeäkin. En ollenkaan ihmettele jos olet "intiaanien uskonnoista" kiinnostunut.