Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

16v. Hyväksyttävää laissa, onko omatunnossa?

Kaikille täysi-ikäisille ja vanhemmille miehille kysymys.
Tyttöjä onnitellaan 16-vuoden iässä vitsillä että eivät ole enää sakkolihaa. Kertokaa ikänne ja mitä mieltä olette sen ikäisien tytyjen "kouluttamisesta"
Pidättekö hyväksyttävänä, onko se kypsyydestä kiinni vaiko ehdoton ei.
46621
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

No kyl näin 40v uggina sanoisin, et kaikki alle 25v ovat niin pentuja, et ei kiinnosta

Äänestä

Kyllähän se näin 27 vuotiaallekin on liian nuori omasta mielestä... kaikki alle -20v. tuntuu kyllä tosi nuorilta ja ei tulis ees mieleen "sakkolihaa" (kaikki alle -18) paneskella, vaikka ne ehkä haluiskin.

Äänestä

Kaikki on suhteessa omaan ikään. Tottakai jokainen oikea aikuinen tietää ja pitää tietää, että 16v ja alle ei ole koskeminen...... mutta jopa alle 16v kyllä harrastaa seksiä toisen samanikäisen tai pikkasen eri-ikäisen kanssa.... eikä siinä kait mitää? Kuvitteleeko joku ettei jo ala-asteen alimmilla tasoilla olevilla ole "asia"mielessä.

Mitä sit tulee suojaikään, niin eiköhän lapset kehity nykyään niin, että sitäkin voisi laskea ainakin vuodella..... Mutta rikosoikeudellisesti kyllä edelleenkin on syytä muistaa, että AIKUINEN pysykööt lestissään kun toinen on alaikäinen... eli joku 18v ja 15v nii EI!

Joskus olen kuullut kyllä järjestetystä jutussa, jossa tytön äiti oli järjestänyt 14v tytölleen ja tämän yli17v poikakaverille mahdollisuuden "toimeen".....

Äänestä
  • Hyvin teki äiti. Jos 14-vuotias tyttö ja kolme vuotta vanhempi poikaystävänsä tahtovat seksileikkejä, vanhempien tulee antaa siihen tilaisuus olemalla pois huoneesta, ehkä koko asunnostakin. Seksi on ihanaa ja kunnollinen seurustelu ei voi sujua ilman sitä.

    Kun tyttö on täyttänyt 16 wee, hän voi olla kenen tahansa kanssa seksisuhteessa. Hän päättää, mitä haluaa. Jos on alaikäinen, hänen päätöksellään ei ole juridista merkitystä, vaan toista osapuolta syytetään aina lapseen sekaantumisesta.

    Suurin osa miehistä ei halua tyttöä, joka on kovin nuori. Kysymys ratkeaa itsestään, kun vallitsee molemminpuolinen vapaaehtoisuus.

    Äänestä

  • Itse aloin 18v seurustelemaan naikkoseni kanssa kun hän oli vasta 16v täyttänyt, enkä itse siinä mitään väärää näe? Kolmas vuosi menossa ja parisuhde edelleen kukoistaa, ei pidä yleistää näitä asioita joissa yksilöllisyys on todella suuressa roolissa.

    Äänestä

  • Tuossa ei oo mitää laitonta! Siinäkää ei ole mitää laitonta, jos 14v ja 16v tekee sen toisilleen..... Kyse on ihmisen henkisestä valmiudesta. Fysikka kyllä kestää!

    Joskus suojelu menee äärettömyyksiin.......

    Äänestä

  • ei-ongelmaaM kirjoitti:

    Hyvin teki äiti. Jos 14-vuotias tyttö ja kolme vuotta vanhempi poikaystävänsä tahtovat seksileikkejä, vanhempien tulee antaa siihen tilaisuus olemalla pois huoneesta, ehkä koko asunnostakin. Seksi on ihanaa ja kunnollinen seurustelu ei voi sujua ilman sitä.

    Kun tyttö on täyttänyt 16 wee, hän voi olla kenen tahansa kanssa seksisuhteessa. Hän päättää, mitä haluaa. Jos on alaikäinen, hänen päätöksellään ei ole juridista merkitystä, vaan toista osapuolta syytetään aina lapseen sekaantumisesta.

    Suurin osa miehistä ei halua tyttöä, joka on kovin nuori. Kysymys ratkeaa itsestään, kun vallitsee molemminpuolinen vapaaehtoisuus.

    Meillä ei ainakaan tuossa iässä seukkailla vanhempien poikien kanssa vaan pitää olla rippikoulukäytynä ja vähintää 16v koska poikaystäväsi on lapsiin sekaantuja kun 16v henkilö on alle 15v henkilön kanssa seksuaalisessa kanssakäymisessä.

    Äänestä

  • mekkk kirjoitti:

    Meillä ei ainakaan tuossa iässä seukkailla vanhempien poikien kanssa vaan pitää olla rippikoulukäytynä ja vähintää 16v koska poikaystäväsi on lapsiin sekaantuja kun 16v henkilö on alle 15v henkilön kanssa seksuaalisessa kanssakäymisessä.

    Lain määritelmä 16 wee suojaikärajasta koskee aikuisten tekemisiä, ei lähes samalla tasolla olevaa poikaystävää. Jos 16 wee poika harrastaa seksiä 14 wee tytön kanssa, asia on ihan ok.

    Siinäpä on sinulle vahtimista ja estämistä, jos käyt työssä. Jo paljon nuoremmillekin tarjotaan koulussa kondomeita, mutta eiväthän he kieltäville vanhammille voi näyttää. Vanhemmilla on hyvin heikko käsitys nuorten maailmasta.

    Äänestä

  • ei-ongelmaa kirjoitti:

    Lain määritelmä 16 wee suojaikärajasta koskee aikuisten tekemisiä, ei lähes samalla tasolla olevaa poikaystävää. Jos 16 wee poika harrastaa seksiä 14 wee tytön kanssa, asia on ihan ok.

    Siinäpä on sinulle vahtimista ja estämistä, jos käyt työssä. Jo paljon nuoremmillekin tarjotaan koulussa kondomeita, mutta eiväthän he kieltäville vanhammille voi näyttää. Vanhemmilla on hyvin heikko käsitys nuorten maailmasta.

    Suomen lain mukaan ei ole ja se siitä. Jos kumpikin on vaikka 14v niin ei ole lain kanssa mitään ongelmaa mutta 14v voi olla fyysisesti valmis mutta mites se henkinen puoli tuon Asian kanssa on.

    Äänestä

  • ei-ongelmaa kirjoitti:

    Lain määritelmä 16 wee suojaikärajasta koskee aikuisten tekemisiä, ei lähes samalla tasolla olevaa poikaystävää. Jos 16 wee poika harrastaa seksiä 14 wee tytön kanssa, asia on ihan ok.

    Siinäpä on sinulle vahtimista ja estämistä, jos käyt työssä. Jo paljon nuoremmillekin tarjotaan koulussa kondomeita, mutta eiväthän he kieltäville vanhammille voi näyttää. Vanhemmilla on hyvin heikko käsitys nuorten maailmasta.

    Ei ollut mitään ongelmia kun lapsemme oli alle 15v eikä vielä hirveesti pojista ollut kiinnostumut ja se siitä. Sehän on loppujen lopuksi helppoa isänä kun aprikertaa heittää ne sulhasedokkaat pihalle niin loppuu moni asia.

    Äänestä

Kukaan täysjärkinen ei kajoa tuon ikäseen se on vielä pentu joten pitäkää näppinne käntyt niistä erossa

Äänestä

Kuustoista kesäinen on lapsi ja keskustelun avaaja tuntuu olevan kiinnostunut lapsista, HYI HELVETTI

Mikä laki hyväksyy lapsiin sekaantumisen, Koetahan (poju) "täysi ikäinen" aikuistua!

Äänestä
  • Jos kysyjä on itse alaikäinen tai vain pari vuotta tyttöä vanhempi, hän voi ilman lain estettä olla tämän kanssa seksissä. Aikuistuminen, yli 18 wee, taas voisi tuoda ongelmia, jos tyttö on alle 16 wee.

    Hyivetti, sinun kommenttisi on ristiriitainen. Ensin moitit aapeetä siitä, että hän on lapsista kiinnostunut, sitten moitit häntä siitä, että hän itse on lapsi. Kahden lapsen seksipuuhille laki ei aseta mitään rajoitusta.

    Muuten, kielessäsi on vielä paljon siivoamista! :)

    Äänestä

  • Naurattaa ku ei saa mitään kysyä ilman että tekee jotain väärin. Mä kysyin tän sen takia koska itselle on tullut 18-45 vuotiaita, pari sataa eri ikäistä miestä ehdottelemaan ja valmiina ihan maksamaan panemisesta joten oli ihana huomata että on miehiä joihin me hiekkalaatikko ikäiset eivät vetoa. Ja juu että ihan 16v tyty oon. :) vaikka kysyisin että kuka panee 80 vuotiaita kirkon takana sunnuntaisin, se ei kerro ihmisestä mitään tai että itse tekisi niin. Kasvamista ja mielen avartamista sullaki eessä :3

    Äänestä

  • Trouble kirjoitti:

    Naurattaa ku ei saa mitään kysyä ilman että tekee jotain väärin. Mä kysyin tän sen takia koska itselle on tullut 18-45 vuotiaita, pari sataa eri ikäistä miestä ehdottelemaan ja valmiina ihan maksamaan panemisesta joten oli ihana huomata että on miehiä joihin me hiekkalaatikko ikäiset eivät vetoa. Ja juu että ihan 16v tyty oon. :) vaikka kysyisin että kuka panee 80 vuotiaita kirkon takana sunnuntaisin, se ei kerro ihmisestä mitään tai että itse tekisi niin. Kasvamista ja mielen avartamista sullaki eessä :3

    No en kyllä usko että parisataa. Ei todellakaan voi pitää paikkaansa

    Äänestä

  • Todistaisin jos olis ne nettikäyttäjät ja kik keskustelut tallessa jossa parin vuoden aikana nää tuli kyselyt tuli.

    Äänestä

  • Todistaisin jos ois keskustelut parilta vuodelta eri sivuilta tallessa. Sun tai kenenkään muunkaan uskomisella kuitenkaan en mitään tee. Riittää et tiiän ite miten asiat on.

    Äänestä

  • Ja hyvin meni tääkin vastaaminen XDD

    Äänestä

  • Trouble kirjoitti:

    Todistaisin jos ois keskustelut parilta vuodelta eri sivuilta tallessa. Sun tai kenenkään muunkaan uskomisella kuitenkaan en mitään tee. Riittää et tiiän ite miten asiat on.

    Siinähän se olikin. Kun olet kerran keskustellut netissä, parisataa parin vuoden aikana on ihan uskottava juttu. Joillakin tytöillä on tapana lämmitellä miehiä, mutta ei sitten annakaan vittua. Sangen vastenmielinen piirre. Toivottavasti sinä et ole tälläinen. :)

    Äänestä

  • Trouble kirjoitti:

    Ja hyvin meni tääkin vastaaminen XDD

    Olet Trouble vanha tuttumme elikkämies, kirjoitustyylisi sen paljastaa

    Äänestä

  • Trouble kirjoitti:

    Naurattaa ku ei saa mitään kysyä ilman että tekee jotain väärin. Mä kysyin tän sen takia koska itselle on tullut 18-45 vuotiaita, pari sataa eri ikäistä miestä ehdottelemaan ja valmiina ihan maksamaan panemisesta joten oli ihana huomata että on miehiä joihin me hiekkalaatikko ikäiset eivät vetoa. Ja juu että ihan 16v tyty oon. :) vaikka kysyisin että kuka panee 80 vuotiaita kirkon takana sunnuntaisin, se ei kerro ihmisestä mitään tai että itse tekisi niin. Kasvamista ja mielen avartamista sullaki eessä :3

    "Naurattaa ku ei saa mitään kysyä ilman että tekee jotain väärin .."

    Miksi sitten yleensä kysyt jos tiedät tekeväsi väärin, alle 18 vuotias on lain mukaan lapsi, elikkä edelleen: HYI HELVETTI mielihaluistasi.

    Jos tuo fantasiasi täyttäisi lakipykälien määräykset, ei sinun tarvitsisi kysellä täällä tyhmiä, saada itsellesi säälipisteitä, sinun ajatusmaailmassasi on vielä paljon aikuistumisen varaa, en näe mitään puolusteltavaa sinulla mielihaluista jos olet kiinnostunut lapsista seksuaalisesti, muista jotta alle 18 vuotias on LAPSI, sitä et selittelemällä muuksi muuta!

    Äänestä

  • khmkmokk kirjoitti:

    Olet Trouble vanha tuttumme elikkämies, kirjoitustyylisi sen paljastaa

    Niin ja jos parin vuoden aikana, olit siis 14v, voi tsiisus. Ei ole nyt uskottavaa, kun kysyt 16v ja olet ollut sit kuitenki sakkolihaa. Sori en usko. Tiedän , että jotkut miehet olisivat valmiita, mut tää sun juttu ontuu kyllä tosi pahasti.

    Äänestä

  • Todellakin olet pentu vielä , etkä nainen. En tosiaan kiinnosta kakarat.

    Äänestä

  • No en mä muuta oo väittänytkään :D

    Äänestä

  • Enkä oo kysyny kiinnostanko minä ketään xD mä ja kysymys on kaks eri asiaa. Kysyn miehiltä mitä mieltä on 16 vuotiaista, ja nimeni laitoin todisteeksi että en ole mikään pedari

    Äänestä

16v on lapsi vielä joten ei ainakaan minulle ole mitään tarjottavaa... Minulle täytys olla naisellisempi nainen jota joku 19v alkaa jo olla ,23v on ihanne tyttöni ikä.

Äänestä
  • "Suojaikäraja suomessa 16 vuotta eli laillista estettä tytyn penetroimiselle ei ole."

    Tosin alle 18 vuotias on lapsi, joten lopeta selittelyt "suojaikärajoista" tekeekö tuo "suojaikä" mielestäsi lasten (alle 18 vuotta) hyväksikäytön hyväksyttäväksi.

    Toivottavasti vain provoilit, ettet todellisuudessa juoksentele lasten perässä!

    Äänestä

  • "koska teinit on parasta"

    Näin kirjoittavat ne jotka eivät ymmärrä naisista mitään tai eivät ole koskaan päässeet naisten kanssa tekemisiin,.
    Teinejä täytyy opettaa kaikessa, ei ole mitään nautintoa luvassa jos vastapuoli ei osaa mtään

    Äänestä

Abiturienttineidon toive..Älliä ja kukkia, mutta taas toisaalta....

Äänestä

Ilmeisesti yrität jotenkin puolustella sekuaalista mieltymystäsi lapsia kohtaan tällä avauksella, yrität tehdä siitä itsellesi hyväksyttävää muiden silmissä, täysi-ikäisyyskään ei tarkoita ihmisen aikuistuneen, olevan aikuinen. Ilmeisesti kuvittelet täysi-ikäisyyden tarkoittavan aikuista, näin tosin ei ole, aikuiseksi täytyy kasvaa, yritähän sinäkin aikuistua ja jätä lapset seksuaalisten sekä lihallisten mieltymyksiesi ja halujesi ulkopuolelle, se ei käsittääkseni ole edes aivan normaalia ihmiselle ...

Äänestä
  • Paitsi että oon 16 vuotias muija joka tykkää muutaman vuoden vanhemmista :DDD

    Äänestä

  • 19v eipä olisis minul mittään onkkelmaa

    Äänestä

  • kattosin siut facesta minul o yksi yhteine kaveri näemmä lol

    Äänestä

  • Ihq xD

    Äänestä

  • lol :D

    Äänestä

Moon 70-vuotias iljettävä setä. Eioo pienintäkään vaaraa sekaantuu alaikäsiin, kun ne inhoo mua ku ruttoo. Vaan enkyl valita, sil noon niin lapsellisii.

Äänestä
  • Tiiän. Me ollaa rasittavaa porukkaa :D

    Äänestä

  • Trouble kirjoitti:

    Tiiän. Me ollaa rasittavaa porukkaa :D

    Ei millään muotoo rasittavaa, ne vaan inhoo vanhoi, mut mää tiiän, et nekin tulee vanhoiks ja sit on niitten vuoro tulla inhotuks. :)

    Äänestä

Jos omalle kohdalle sattuisi niin täytyy sanoa että en tiedä miten toimisin. Periaatteessa pitäisi pysyä kaukana mutta ehkä se olisi enemmän kiinni henkisestä iästä ja siitä ymmärtääkö hän mitä tekee. Vaimoni aloitti seksielämänsä 13 vuotiaana yli 30 vuotiaan kanssa. Enkä sitä niin kovin pahana pidä.

Nyky-yhteiskuntamme on asettanut tietyt moraalisäännöt. Mutta esim Maria sai Jeesuksen 13 vuotiaana, joten siitä nähdään että kaikki ei ole musta-valkoista. Ja Väinämöinenkin kuoli 45 vuotiaana. Vedä tästä sitten joku linja.

On myös muistettavat että tuon iän jälkeen nuoret naiset alkavat kokeilla huomiohakuisuuttaan. Ja sitä yleensä kokeillaan ensimmäisenä perhepiirissä isään sekä lähisukulaisiin. Ja kavereihin. Kyse ei nimeomaan ole seksihakuisuudesta vaan huomiohakuisuudesta. Tämä pitää erottaa vaikka henkilö olisi jo yli 20 vuotiaskin. Tästä kumpuaa sanonta "antaa ymmärtää muttei ymmärrä antaa". Nuoret naiset kiusoittelevat miehiä mutta eivät ymmärrä mitä tekevät.

Joten, kuten alussa sanoin, en ole varma. Riippuu tilanteesta.

Äänestä
  • Emme kylläkään tiedä mistään lähteestä, minkä ikäisenä Maria sai Jeesuksen, mutta todennäköisesti sangen nuorena. Muinaisessa Rooman valtakunnassa keski-iän arvellaan olleen vain 18 wee. Suuri osa tietysti meni lapsikuolleisuuden piikkiin, mutta ei elossakaan selvinneen elämä ollut pitkä. Siksi naiset alkoivat pariutua jo n. 10 vuoden ikäisenä, jotta kerkisivät saada lapsensa lisääntymisikään ennen omaa kuolemaansa.

    Äänestä

Itse olessani 16v halusin vimmatusti paria vanhempaa naista. Silloin en kokenut ikäeroa kuinkaan haitalliseksi, mutta seksiä ei silloin tuprunnutkaan joka paikasta. Pornolehdetkin olivat jotain kummallisia juttuja, joista oli vaan kuullut huhuja. Nyt asia on mutkikkaampi, kun olen itse se vanhempi. Yleensä en tunne mitään seksuaalista tavatessani nuoria tyttöjä. Tykkään teistä ja teidän seurasta kovasti, mutta se on sellaista isällistä ihailua. Kaihoa omaan nuoruuteen? En tiedä onnistuisinko lopulta viemmän homman loppuun, jos joskus edes sellaiseen jotenkin sotkeutuisin.

Äänestä

Olen kyllä nainen, mutta itse tunsin, että olin vielä 16vuotiaana liian lapsi, tietämätön, miellyttämisenhaluinen, huono sanomaan ei ja tunsin, että minua käytettiin silloin seksuaalisesti hyväksi, josta jäänyt jonkinlaisia traumoja.
Minulla oli väärät käsitykset asioista. En ollut seksuaalisti valmis, vaan seksuaalinen kiinnostukseni alkoi vasta vähän yli 20v iässä.
Voi riippua vähän ikäerostakin miten tälläiset asiat sitten kokee- voi olla aika eri asia onko seksikumppanina ollut lähemmäs omaikäinen vai huomattavasti vanhempi mies.
Suojarajaa voisi nostaa ainakin vuodella. Kyllä huomaan eron ainakin omalla kohdallani olinko 16 vai 17v. Voisi olla minun puolestani olla vaikka 18v rajana- enemmän hyviä puolia siinä olisi, kuin huonoja. Alle 18v nuoret voisivat harrastaa sitten halutessaan seksiä muiden omaikäisten kanssa.
Vanhempien tulisi myös puhua nuorten kanssa näistä asioista pyrkien estämään se, ettei nuorelle muodostu väärää kuvaa seksuaalisuudesta.

Äänestä

Varmempi tapa olisi nostaa suojaikärajaa vielä enemmän, ja jos ei auttaisi, kun joku ei vieläkään tuntisi itseään "valmiiksi", nostettaisiin vieläkin. Sopiva raja voisi olla 45 wee. Eiköhän silloin vahingolliset tapaukset jo olisi ohi. Jos kuitenkin vieläkin joku ei olisi "valmis", nostettaisiin 50 weehen.

Äänestä

”Kouluttaminen” on vika aloittajan päässä, ei tytön iässä. Tuollaiset miehet pitäisi pakkosteriloida välittömästi.
Samanikäisten 16 v välinen seksi on luonnollista jos sitä kumpikin oma-aloitteisesti haluaa.
Laki riippu totaalisesti maasta jossa asutaan. Omallatunnolla ei ole mitää tekemisttä laillisuuden kanssa.

Äänestä

Loppukaneetiksi tähänkin sopii varoitus iskuri palstalla tapahtuvista kiristyksistä, joita olen jo 2 paljastanut, ja josta olen myös informoinut poliisia.

Iskurilla siis on pelkkiä sääntöjen vastaisia maksullisia naisia täynnä. Kaiken lisäksi on petostehtailijoita "lataa mulle prepaid saldoa tapaamisen ehtoona", tai "maksa mulle varmistusmaksu 20 euroa tilille tapaamisen ehtona, ja viimeisempänä on tullut "maksa mulle bitcoineina varmistusta".

Sairaammaksi iskurilla katson alaikäisiä tyttöjä, jotka etsivät 18 vuotiaina seksiseuraa, ja jonkin ajan päästä selviää, että tyttö on alaikäinen, ja alkaa rahallinen kiristäminen alaikäiselle ehdottelusta, tai oikeustoimet alkaa.

Olen näitä sairaita kakaroita 2 paljastanut iskurissa, ja ollut asiasta poliisiin yhteydessä jo, ja jos joku törmää näihin, niin suoraan ilmoitus poliisille, ylläpitoa vähät kiinnostaa, kun ei palstaansa muutenkaan enää yhtään valvo, siitä kertoo jo maksullisten palstan pilaajien ilmoitukset iskurissa. Oikeasti koko palstan voisi jo lopettaa kokonaan, tai tehdä pakko rekisteröityminen, ja vieläpä niin, että henkilöllisyys varmentuu rekisteröitymisen myötä.

Tämä ei tarvitse kommentointia, vaan on tarkoitettu varoitukseksi iskuri treffejä käyttäville ihmisille, kukin vastaa tietysti iskurissa tekemisistään jatkossakin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Trouble kirjoitti:

Kaikille täysi-ikäisille ja vanhemmille miehille kysymys.
Tyttöjä onnitellaan 16-vuoden iässä vitsillä että eivät ole enää sakkolihaa. Kertokaa ikänne ja mitä mieltä olette sen ikäisien tytyjen "kouluttamisesta"
Pidättekö hyväksyttävänä, onko se kypsyydestä kiinni vaiko ehdoton ei.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu