Enestam: Tvåspråkighet kostar inte

Suomen kieli on ilmainen eli arvoton.

Puhut twervig varmaan kaikkien suomen kuntien suomalaisten tahojen ja virkamiesten puolesta jossa ruotsinkielisten osuus noin 1% ja vähempi.

Typiskt ankdam snack:-)

puolsuomenkielinen kirjoitti:

Puhut twervig varmaan kaikkien suomen kuntien suomalaisten tahojen ja virkamiesten puolesta jossa ruotsinkielisten osuus noin 1% ja vähempi.

Typiskt ankdam snack:-)

Lue lisää

En puhunut koska asia koski kaksikielisiä kuntia.
On se resurssien tuhlausta että kaksikielisessä kunnassa missä suomi enemmistökielenä ruotsinkielinen virkamies ensin kirjoitta ruotsinkielistä koskevaa päätöstä suomeksi (koska se on kunnan halintokieli), päätös menee kännettäväksi että asiakas saa asiansa hoidettua. Tai päin vastoin kun hallintokieli on ruotsi. Tai että sairaaloissa ei vielä tänä päivänä ollaan pästy sellaisiin oletuskirjoituksiin että potilaan tiedot heti voi hakea ATK ohjelmasta suomeksi tai ruotsiksi tai muillekin kielille, koska perustiedot jo kerran olisi syötetty keskitetysti ohjelmaan.

twervig kirjoitti:

En puhunut koska asia koski kaksikielisiä kuntia.
On se resurssien tuhlausta että kaksikielisessä kunnassa missä suomi enemmistökielenä ruotsinkielinen virkamies ensin kirjoitta ruotsinkielistä koskevaa päätöstä suomeksi (koska se on kunnan halintokieli), päätös menee kännettäväksi että asiakas saa asiansa hoidettua. Tai päin vastoin kun hallintokieli on ruotsi. Tai että sairaaloissa ei vielä tänä päivänä ollaan pästy sellaisiin oletuskirjoituksiin että potilaan tiedot heti voi hakea ATK ohjelmasta suomeksi tai ruotsiksi tai muillekin kielille, koska perustiedot jo kerran olisi syötetty keskitetysti ohjelmaan.

Lue lisää

Puhuitpas, kun nimittäin edellinen oikeusministeri Henriksson/RKP on ajanut että kaikki kunta/hallintoaluet ja liitokset jotka toteutettu niin perinteiset yksikieliset kunnat/hallintoalueen muuttuneet kaksikielisiksi.

Etkö ole sitäkään ymmärtänyt?

Oletp sinä, twervig, tyhmä.

Kyllä se maksaa. Se maksaa sinun työaikasi. Se maksaa myös työkaluja, paperia, mappeja, arkistokaappeja, työtilan -- vai hankitko ne kaikki omalla kustannuksellasi ihan vain siitä ilosta, että saisit tuottaa ruotsinkielistä molotusta?

Ja kaikki turhaan, koska sitä ruotsinkielistä tekstiä ei tarvitse kukaan

Miten tyhmiä hurrit voi olla?

Hyvä twervig ja miksei Ankdam myös:

Olisi ilo kuulla kommenttinne alla olevaan mielipiteeseen joka kopioitu toisaalta netistä:

"On tehty yhteiskunnan taholta täysin selväksi, että ruotsinkieliset ovat arvokkaampia kuin maan muut asukkaat. Tämä 100 miljoonan potti pelkästään valtiolta on tukeva näyttö siitä.

287 suomenkielisellä kunnalla ei ole keinoa saada pikaista lakimuutosta läpi rahahanojen aukaisemiseksi.
Mutta kaksikielisissä kunnissa rahahanat on auki valtion suunnalta:

Kun vertaillaan valtionapuja kahdessa kunnassa, joissa molemmissa on viitisentuhatta ruotsinkielistä,

Vantaalla 5722 ruotsinkielistä, valtionavut 4 milj. 1,4 milj. eli yht 5,4 milj.
Vöyrissä 5535 ruotsinkielistä, valtionavut 127 000 1,4 milj. eli yht. 1,5 milj."

Kaksikielisyyden hinnaksi on siis arvioitu 269,61 €.
Vöyri saa valtionapua ruotsinkielistä kohti 274 € ja Vantaa saa 944 €/ruotsinkielinen.

Olisi todella mielenkiintoista kuulla perustelut tälle erotukselle."

TyhmätHurritKuriin kirjoitti:

Oletp sinä, twervig, tyhmä.

Kyllä se maksaa. Se maksaa sinun työaikasi. Se maksaa myös työkaluja, paperia, mappeja, arkistokaappeja, työtilan -- vai hankitko ne kaikki omalla kustannuksellasi ihan vain siitä ilosta, että saisit tuottaa ruotsinkielistä molotusta?

Ja kaikki turhaan, koska sitä ruotsinkielistä tekstiä ei tarvitse kukaan

Miten tyhmiä hurrit voi olla?

Lue lisää

Maksaako suomenkielinen kunnan työntekijä mapit, paperit ATKt kun tekee kunnalle työtä? Miksi minä sitten jos olisin ruotsinkielisenä kuntapalveluksessa pitäisi maksaa työkalut itse joilla teen kunnan työtä? Kyllä me tarvitsemme ruotsinkielisiä palveluja. En minäkään kyseenalaista sinun tarpeitasi saada palveluja omalla kielellä niin ei sinunkaan tulisi kyseenalaista minun. Silloin sinä teet itsestäsi enemmän kuin olet.

puolsuomenkielinen kirjoitti:

Puhuitpas, kun nimittäin edellinen oikeusministeri Henriksson/RKP on ajanut että kaikki kunta/hallintoaluet ja liitokset jotka toteutettu niin perinteiset yksikieliset kunnat/hallintoalueen muuttuneet kaksikielisiksi.

Etkö ole sitäkään ymmärtänyt?

Lue lisää

Ne kunta- hallintoalueliitokset jotka ovat tulleet kaksikielisiksi ovat ne liitokset missä on ollut kaksikielisiä tai ruotsinkielisiä kuntia liitoksessa mukana. Tämä perustuu Euroopassa yhteiseen sopimukseen että hallintojakoja ei saa tehdä sellaisella tavalla että hajottaa alueella elävän kielellisen vähemmistön alueita tai että hallintojaolla vaikeutetaan kielellisen vähemmistön mahdollisuuden saada palveluja omalla kielellään.

twervig kirjoitti:

Maksaako suomenkielinen kunnan työntekijä mapit, paperit ATKt kun tekee kunnalle työtä? Miksi minä sitten jos olisin ruotsinkielisenä kuntapalveluksessa pitäisi maksaa työkalut itse joilla teen kunnan työtä? Kyllä me tarvitsemme ruotsinkielisiä palveluja. En minäkään kyseenalaista sinun tarpeitasi saada palveluja omalla kielellä niin ei sinunkaan tulisi kyseenalaista minun. Silloin sinä teet itsestäsi enemmän kuin olet.

Lue lisää

twervig:

Sanoppas rehellinen mielipiteesi seuraavista pikkusen pikkusen mitättömän mitättömistä yksityiskohdasta:

1) Itä-suomen hallintoalue laajeni yhden pienen Pyhtään kunnan takia jossa 450 sata ruotsinkielistä koko 900 000 tuhatta asukasta joutui kaksikielisen hallinta oikeuden alaisuuteen!
Eli 0,005%: ruotsinkielisyys osuus muutti koko alueen kaksikieliseksi!

Onkos järkevää suomen valtion politiikkaa twervig?
( ja Ankdam kun kuitenkin lueskelet näitä viestejä nin kommentoi kaikin mokomin)

twervig kirjoitti:

Ne kunta- hallintoalueliitokset jotka ovat tulleet kaksikielisiksi ovat ne liitokset missä on ollut kaksikielisiä tai ruotsinkielisiä kuntia liitoksessa mukana. Tämä perustuu Euroopassa yhteiseen sopimukseen että hallintojakoja ei saa tehdä sellaisella tavalla että hajottaa alueella elävän kielellisen vähemmistön alueita tai että hallintojaolla vaikeutetaan kielellisen vähemmistön mahdollisuuden saada palveluja omalla kielellään.

Lue lisää

"Hallintojakoa ei saa tehdä sellaisella tavalla että hajottaa alueella elävän kielellisen vähemmistön alueita tai että hallintojaolla vaikeutetaan kielellisen vähemmistön mahdollisuuden saada palveluja omalla kielellään."

Maailman tappiin siis jos Suomessa yksikin ruotsinkielinen asukas koko hallinto pitää valjastaa kaksikieliseksi:-)

Hetkinen, Suomessa myös saamenkielisiä, venäjänkielisiä, vironkielisiä, somalinkielisiä....


Mitä twervig nyt oikein sijat takaa.... Kerro nyt ihmeessä?

Puolsuomenkielinen kirjoitti:

Hyvä twervig ja miksei Ankdam myös:

Olisi ilo kuulla kommenttinne alla olevaan mielipiteeseen joka kopioitu toisaalta netistä:

"On tehty yhteiskunnan taholta täysin selväksi, että ruotsinkieliset ovat arvokkaampia kuin maan muut asukkaat. Tämä 100 miljoonan potti pelkästään valtiolta on tukeva näyttö siitä.

287 suomenkielisellä kunnalla ei ole keinoa saada pikaista lakimuutosta läpi rahahanojen aukaisemiseksi.
Mutta kaksikielisissä kunnissa rahahanat on auki valtion suunnalta:

Kun vertaillaan valtionapuja kahdessa kunnassa, joissa molemmissa on viitisentuhatta ruotsinkielistä,

Vantaalla 5722 ruotsinkielistä, valtionavut 4 milj. 1,4 milj. eli yht 5,4 milj.
Vöyrissä 5535 ruotsinkielistä, valtionavut 127 000 1,4 milj. eli yht. 1,5 milj."

Kaksikielisyyden hinnaksi on siis arvioitu 269,61 €.
Vöyri saa valtionapua ruotsinkielistä kohti 274 € ja Vantaa saa 944 €/ruotsinkielinen.

Olisi todella mielenkiintoista kuulla perustelut tälle erotukselle."

Lue lisää

Korotettu valtionavustus ruotsinkielistä kohti saa että niillä rahoilla esim. kustannettaisiin ruotsinkielisille oppilaille eron koulukirjon hinnoissa. Ero johtuu siitä ette ruotsinkieliset koulut tietenkin seuraavat Suomen opetussunnitelmia eivätkä siksi voi käyttää Ruotsissa valmistettuja kirjoja vaan tarvitaan kirjoja jotka koskevat Suomen oloja. Pienien painoerien takia ruotsinkielliset kirjat maksavat huomattavasti enemmän kuin suomenkieliset ei sen takia että kustantamo tekisi suuren voiton. -- Ongelma könttäsummassa minusta on ettei kukaan tarkista että nuo rahat todella sitten kunnissa tulee tarkoitettuihin asioihin. Kun omasta kunnastani tiedän miten huonossa kunnossa lasten kirjat ovat olleet niin uskon vahvasti että rahat menee kunnan yleisiin menoihin.

kummastuksenhämmästys kirjoitti:

"Hallintojakoa ei saa tehdä sellaisella tavalla että hajottaa alueella elävän kielellisen vähemmistön alueita tai että hallintojaolla vaikeutetaan kielellisen vähemmistön mahdollisuuden saada palveluja omalla kielellään."

Maailman tappiin siis jos Suomessa yksikin ruotsinkielinen asukas koko hallinto pitää valjastaa kaksikieliseksi:-)

Hetkinen, Suomessa myös saamenkielisiä, venäjänkielisiä, vironkielisiä, somalinkielisiä....


Mitä twervig nyt oikein sijat takaa.... Kerro nyt ihmeessä?

Lue lisää

Ei ole yhdestä asukkaasta kyse vaan jos kunta on kaksikielinen ja kunta liitetään johonkin hallintoalueeseen.
Minä en taas ymmärrä että voi olla niin vaikea luoda sellaisia hallintoalueita että maan ruotsinkielinen väestö mahtuisi samaan tai pariin hallintoalueeseen. Siellä sitten järjestäisivät meille että palvelut toimii. Eikä ne tarvitse olla joka luukulla, vaan että tiedämme mistä niitä saamme. Silloin muut alueet voisivat toimia puhtaasti suomenkielisinä. Nyt sen sijaan päätetään alueista ja sitten todetaan jälkikäteen että hupsista nyt tuli meille ruotsinkielisiäkin kai nyt sen jollain konstilla pitäisi sitten jälkiväännöllä saada siihen sopimaan.

twervig kirjoitti:

Ei ole yhdestä asukkaasta kyse vaan jos kunta on kaksikielinen ja kunta liitetään johonkin hallintoalueeseen.
Minä en taas ymmärrä että voi olla niin vaikea luoda sellaisia hallintoalueita että maan ruotsinkielinen väestö mahtuisi samaan tai pariin hallintoalueeseen. Siellä sitten järjestäisivät meille että palvelut toimii. Eikä ne tarvitse olla joka luukulla, vaan että tiedämme mistä niitä saamme. Silloin muut alueet voisivat toimia puhtaasti suomenkielisinä. Nyt sen sijaan päätetään alueista ja sitten todetaan jälkikäteen että hupsista nyt tuli meille ruotsinkielisiäkin kai nyt sen jollain konstilla pitäisi sitten jälkiväännöllä saada siihen sopimaan.

Lue lisää

Keski-Uudenmaan poliisipiiri ja joku Seinäjoen alueen poliisipiiri kun yhdistyivät kuntiin jossa pikku ruotsinkielinen kunta enstaka suomenkielisten poliisien työt ja urakkaan etenemisestä kun edellinen oikeusministeri Henriksson/RKP niin päätti!

Onkos se oikein ja kohtuullista twervig?

Puolsuomenkielinen kirjoitti:

Keski-Uudenmaan poliisipiiri ja joku Seinäjoen alueen poliisipiiri kun yhdistyivät kuntiin jossa pikku ruotsinkielinen kunta enstaka suomenkielisten poliisien työt ja urakkaan etenemisestä kun edellinen oikeusministeri Henriksson/RKP niin päätti!

Onkos se oikein ja kohtuullista twervig?

Lue lisää

Siis Keski-Uudenmaan poliisipiirissä on noin 1,1% ruotsinkielistä väestöä. Kun se yhdistettiin Itä-Uudenmaan poliisipiiriin niin kaikille Keski-Uudenmaan piirin vanhoille poliiseille tuli ruotsinkielen vaatimus jota ei käytännössä juurikaan koskaan tarvitse, eli eteneminen uralla vaikeutuu huomattavasti vaikka olisi kuinka pätevä poliisina!

Onko oikein twervig?

twervig kirjoitti:

Maksaako suomenkielinen kunnan työntekijä mapit, paperit ATKt kun tekee kunnalle työtä? Miksi minä sitten jos olisin ruotsinkielisenä kuntapalveluksessa pitäisi maksaa työkalut itse joilla teen kunnan työtä? Kyllä me tarvitsemme ruotsinkielisiä palveluja. En minäkään kyseenalaista sinun tarpeitasi saada palveluja omalla kielellä niin ei sinunkaan tulisi kyseenalaista minun. Silloin sinä teet itsestäsi enemmän kuin olet.

Lue lisää

Twervig selitti: "En minäkään kyseenalaista sinun tarpeitasi saada palveluja omalla kielellä niin ei sinunkaan tulisi kyseenalaista minun. Silloin sinä teet itsestäsi enemmän kuin olet."

Tosi kKiva kuulla, ettet kyseenalaista minun tarpeitani saada palveluja suomeksi!

Mutta minä nimenomaan kyseenalaistan sinun tarpeesi saada palveluja ruotsiksi!

Sinä osaat jo suomea siinä missä muutkin suomalaiset, samoin kuin kaverisikin osaavat. Ja jos joku asennevammainen sukulaisesi ei vielä osaa, niin nyt on jo korkea aika oppia. Tai toimi sinä niiden peräkamariummikkojesi tulkkina ilmaiseksi.

Sinä vaadit ruotsinkielisiä palveluja vain ja ainoastaan siksi, että niiden varjolla rakennettaisiin ja ylläpidettäisiin ruotsinkielisiä rakenteita, joissa riittäisi helppoja ja hyväpalkkaisia suojatyöpaikkoja teille "ruotsalaisille".

Suomella ei enää ole varaa palvella kaikenmaailman itsekkäitä ja kierroonkasvaneita pikku vähemmistöjä niiden omalla kielellä, eikä suomalaisilla enää ole siihen edes haluja.

Oppikaa elämään omillanne, niin kuin muutkin suomalaiset.

Vantaan suomenruotsalaisista 60% tyytyväisiä palvelutasoon ja vain 7,5% haluaisi enemmän ruotsinkielistä palvelua.

Valtion tämän vuoden budjetissa on varattu kaksikielisille kunnille ylimääräistä rahaa yhteensä n 90 miljoonaa euroa.

Siitä rahasta Vöyri saa valtionapua ruotsinkielistä kohti 274 € ja Vantaa saa 944 €/ruotsinkielinen.

Nuo summat ovat täysin ylimitoitettuja oppikirjojen hankintaan, kun ottaa huomioon, että vain osa Vöyrin tai Vantaan ruotsinkielisistä on kouluikäisiä.

90 miljoonaa euroa vuodessa ruotsinkielisten oppikirjojen hankintaan, 5 % vähemmistölle! Järkyttävää

90 milliä on vielä pikkuraha koko kaksikielisyyshimmelin kokonaiskustannusten rinnalla (= miljardeja!). Ja niitä on tavallisen pulliaisen mahdotonta edes laskea, sillä niitä ei ole eritelty vaan ne on piilotettu pitkin koko budjettia. Ihan ensi töiksi ne pitäisi tiliöidä samalla tavalla kuin ruotsnkieliset tiliöidään erikseen väestörekisterissä, jotta heille voidaan antaa lakisääteisiä etuoikeuksia.

einarivihtori kirjoitti:

Valtion tämän vuoden budjetissa on varattu kaksikielisille kunnille ylimääräistä rahaa yhteensä n 90 miljoonaa euroa.

Siitä rahasta Vöyri saa valtionapua ruotsinkielistä kohti 274 € ja Vantaa saa 944 €/ruotsinkielinen.

Nuo summat ovat täysin ylimitoitettuja oppikirjojen hankintaan, kun ottaa huomioon, että vain osa Vöyrin tai Vantaan ruotsinkielisistä on kouluikäisiä.

90 miljoonaa euroa vuodessa ruotsinkielisten oppikirjojen hankintaan, 5 % vähemmistölle! Järkyttävää

Lue lisää

90 miljoonaa on vain kohta 2. eli palvelut.

Tämän lisäksi pakkoruotsin opetus maksaa, pakkoruotsi on pois muista aineista, mikä maksaa, ja ruotsinkieliset palvelut ovat aina pois jostain muusta eli esim. kun joku joutuu kääntämään suomesta ruotsiin, niin aika on muusta työstä aina pois.

Pakkoruotsi läpäisee koko yhteiskunnan ja sen kustannuksia on mahdoton laskea, mutta kustannusten kerrannaisvaikutukset ovat niin suuret, että kaksikielisyys ja varsinkin keinotekoinen kaksikielisyys on todellinen rasite kansantaloudelle.

Tämä ei suruja kuitenkaan kiinnosta, vaan suru haluaa lisää kaksikielisiä kuntia eli lisää ruotsinkielisiä palveluja ja lisää kaksikielisiä kylttejä koko Suomeen hinnalla millä hyvänsä.

Lähden ihan itsestäni; jos minä muuttaisin esim. Viroon, Puolaan, Saksaan niin en odottaisi että saan palveluja ruotsiksi. Silloin minä olen maahanmuuttaja ja opin sen kieliä. Jos muuttaisin Sveitsiin niin opisin ainakin kahta maan virallista kieltä (no toinen niistä osaan jo).
Minä katson että saamelaisilla on oikeus palveluunsa omalla kielellä, koska he ovat maan alkuperäiskansaa. Se miten tämän ovi toteuttaa on sitten eri asia, mutta heidän alueillaan heillä tulee tietenkin olla oikeus omiin palveluihin. Mitä sitten venäjnkielisiin tulee niin huomautin vaan mistä eurooppalaisilta tahoilta Suomea on moitittu että venäjänkieliset palvelut eivät toimi siinä missä pitäisi. Tässä olen itse kyllä toista mieltä. Venäjänkieliset jotka muuttavat tänne ovat maahanmuuttajia kuten muutkin vaikka kuuluvatkin suureen kieliryhmään niin kuin venäjänkieliset tuttavapiirissäni ovatkin tehneet ja puhuvat sujuvasti ruotsia koska se on sen paikkakunnan pääkieli. Mutta opiskelevat myös ahkerasti suomea - mutta ovat todenneet että heille ruotsi oli paljon helpompi kieli ja sen kautta tulivat nopeasti yhteiskuntaan sisään.
En minä nosta ruotsinkielisiä yli muita vaan totean että on eroja kielivähemmistöissä siinä mielessä onko tullut maahanmuutajana tai on hyvin kauan asunut maassa ja kielelä ja kultuurilla on vakiintunutn asema maassa. Me emme ole maahanmuuttajia vaan osa tätä maata. niin kauan että harva edes pysty löytämään tietoja milloin suku tänne olisi tullut.
Suomen itsenäistyessä Suomesta tehtiin virallisesti kaksikielinen maa jotta yhteiskuntarauha säilyisi eikä maa hajoaisi kahteen osaan kielellisin perustein. Silloin annettin meille ruotsinkielisillekin samat oikeudet kuten suomenkielisille. Ei tehty eroa kielen takia. Se oli yhteiskuntasopimus.