Mitä on "kuolema" Raamatussa ?

"kaiken tuon mitä kirjoitit voi ymmärtää Raamatun kontekstissakin siten että se sopii koko Raamattuun .. Jumala sanoi syntiin langenneelle ihmiselle - olet kuolemalla kuoleva .. ja sen mukaan tulee koko Raamattu luonnollisesti lukea .."
TUO ON SUORAAN RAAMATUN VASTAISTA ! Jumala sanoi:
1 Moos 2:17 "mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, SILLÄ SINÄ PÄIVÄNÄ, JONA SIITÄ SYÖT, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."
Kerropa Alex, jos "sinä päivänä" ei muka viittaa "siihen päivään, jona Aadam siitä söi", vaan johonkin tulevaisuuden tapahtumaan, miksi ihmeessä se on sitten Raamattuun kirjoitettu SINÄ PÄIVÄNÄ ?
Väitätkö siis Jumalaa valehtelijaksi ?

Exadventistiparka kirjoitti:

"kaiken tuon mitä kirjoitit voi ymmärtää Raamatun kontekstissakin siten että se sopii koko Raamattuun .. Jumala sanoi syntiin langenneelle ihmiselle - olet kuolemalla kuoleva .. ja sen mukaan tulee koko Raamattu luonnollisesti lukea .."
TUO ON SUORAAN RAAMATUN VASTAISTA ! Jumala sanoi:
1 Moos 2:17 "mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, SILLÄ SINÄ PÄIVÄNÄ, JONA SIITÄ SYÖT, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."
Kerropa Alex, jos "sinä päivänä" ei muka viittaa "siihen päivään, jona Aadam siitä söi", vaan johonkin tulevaisuuden tapahtumaan, miksi ihmeessä se on sitten Raamattuun kirjoitettu SINÄ PÄIVÄNÄ ?
Väitätkö siis Jumalaa valehtelijaksi ?

Lue lisää

Aivan .... Alex taas vääristää alkukieltä.. "- olet kuolemalla kuoleva"... vaikka kuolema ja paratiisista karkoitus tapahtui "SINÄ PÄIVÄNÄ" ei siis tarkoittanut fyysistä kuolemaa !

No kerrohan nyt sitten sinä (kun ei kukaan toinen osaa kertoa) että miksi kaikkitietävä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala loi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) ? Tekikö Jumala sen vahingossa? tahallaan? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi Jumala sen teki .. ?

Kun sinäkin puhut Raamatun, että se joka ei usko olevansa kuolematon luin Jumala muka vääristelee Raamattua - niin kaipa tiedät vastaukset noihin kysymyksiin..

alex

Minä (me) joka en usko että synnissä (lue vajavaisuudessa) olisi iankaikkinen elämä mahdollista tiedän vastauksen .. mutta mikä on sinun vastauksesi ..

Ja vastaa samalla siihenkin että kuka on niitä lunastettujen syntejä maksamassa siellä helvetissä .. Jeesushan siellä ei ole.

alex ..

JOS nyt et osaa vastata niin ymmärrän että et osaa vastata koska olet väärässä tässä kuolemattomuus uskossasi ..

Tässä tämän taas näkee... Alex alkaa taas sotkemaan saman jauhamisella näitä avauksia ettei kukaan ulkopuolinen tutkija viitsi enää näitä edes lukea... :O

alex.kasi kirjoitti:

No kerrohan nyt sitten sinä (kun ei kukaan toinen osaa kertoa) että miksi kaikkitietävä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala loi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) ? Tekikö Jumala sen vahingossa? tahallaan? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi Jumala sen teki .. ?

Kun sinäkin puhut Raamatun, että se joka ei usko olevansa kuolematon luin Jumala muka vääristelee Raamattua - niin kaipa tiedät vastaukset noihin kysymyksiin..

alex

Minä (me) joka en usko että synnissä (lue vajavaisuudessa) olisi iankaikkinen elämä mahdollista tiedän vastauksen .. mutta mikä on sinun vastauksesi ..

Ja vastaa samalla siihenkin että kuka on niitä lunastettujen syntejä maksamassa siellä helvetissä .. Jeesushan siellä ei ole.

alex ..

JOS nyt et osaa vastata niin ymmärrän että et osaa vastata koska olet väärässä tässä kuolemattomuus uskossasi ..

Lue lisää

Minä en ala arvailemaan Jumalan Majesteetin aivoituksia ja tarkoitusperiä. Minulle riittää, kun tutkin Raamatusta - sekä Vanhasta että Uudesta testamentista, huomaa - mitä Pyhä Henki on ilmoittanut a) kuolemasta b) kadotuksesta ja sen kestoajasta ja c) uskovien osasta ja sen kestoajasta (kumpikin iankaikkisia siis) käyttäen Raamatun alkukieliä ja vertaillen eri käännöksiä vielä lisäksi.

Kopittelija007 kirjoitti:

Tässä tämän taas näkee... Alex alkaa taas sotkemaan saman jauhamisella näitä avauksia ettei kukaan ulkopuolinen tutkija viitsi enää näitä edes lukea... :O

Naulan kantaa sanottu Kopittelija007.

Minä taidankin kohta jättää Alexin omaan arvoonsa ja lopettaa hänelle vastailun, aika turhauttavaa nuo hänen hämmentämisensä ja jankkaamisensa.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Naulan kantaa sanottu Kopittelija007.

Minä taidankin kohta jättää Alexin omaan arvoonsa ja lopettaa hänelle vastailun, aika turhauttavaa nuo hänen hämmentämisensä ja jankkaamisensa.

Lue lisää

Ymmärrän - kun tulee niin vaikeuta kysymyksiä :)) Niin parempi jättää vastaamatta .. voi että :))

Minä voin vastata noihin esittämiini kysymyksiin . Vastaus on että Jumala ei koskaan ole luonut iankaikkista elämää joka elettäisi erossa Hänestä synnissä. Synnin palkka on kuolema ja syntinen kuolee - tekojensa seurauksena ..

Jeesuskin kuoli - kuoli sen kuoleman joka olisi lunastettujen kuoltava jos ei jeesus olisi kuollut heidän edestään - näin Jeesus maksoi TÄYDELLISET lunnaat meidän synneistämme. Mitään helvettiä ei ole ja siksi ei synnin rangaistus ole ikuinen piina vaan kuolema.

Helppoa ja selvää Raamatun opetusta.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Ymmärrän - kun tulee niin vaikeuta kysymyksiä :)) Niin parempi jättää vastaamatta .. voi että :))

Minä voin vastata noihin esittämiini kysymyksiin . Vastaus on että Jumala ei koskaan ole luonut iankaikkista elämää joka elettäisi erossa Hänestä synnissä. Synnin palkka on kuolema ja syntinen kuolee - tekojensa seurauksena ..

Jeesuskin kuoli - kuoli sen kuoleman joka olisi lunastettujen kuoltava jos ei jeesus olisi kuollut heidän edestään - näin Jeesus maksoi TÄYDELLISET lunnaat meidän synneistämme. Mitään helvettiä ei ole ja siksi ei synnin rangaistus ole ikuinen piina vaan kuolema.

Helppoa ja selvää Raamatun opetusta.

alex

Lue lisää

"Mitään helvettiä ei ole ja siksi ei synnin rangaistus ole ikuinen piina vaan kuolema".

Sanotaan nyt sitten vielä jotain, kun Alexia jankutus miellyttää.

Minäpä kysyn sinulta: miksi et usko ja miksi sinulle eivät kelpaa Kristuksen sanat Viimeisestä tuomiosta ja rangaistuksen kestosta jumalattomille Matteus 25 ja Ilmestyskirjasta, sekä Danielin kirjan luvusta 12 (ikuinen kauhistus)? Vai onko sinusta autuaiden elämäkin vain osa-aikainen ja loppuu joskus "tyhjiin raukeamiseen"?

alex.kasi kirjoitti:

Ymmärrän - kun tulee niin vaikeuta kysymyksiä :)) Niin parempi jättää vastaamatta .. voi että :))

Minä voin vastata noihin esittämiini kysymyksiin . Vastaus on että Jumala ei koskaan ole luonut iankaikkista elämää joka elettäisi erossa Hänestä synnissä. Synnin palkka on kuolema ja syntinen kuolee - tekojensa seurauksena ..

Jeesuskin kuoli - kuoli sen kuoleman joka olisi lunastettujen kuoltava jos ei jeesus olisi kuollut heidän edestään - näin Jeesus maksoi TÄYDELLISET lunnaat meidän synneistämme. Mitään helvettiä ei ole ja siksi ei synnin rangaistus ole ikuinen piina vaan kuolema.

Helppoa ja selvää Raamatun opetusta.

alex

Lue lisää

"Helppoa ja selvää Raamatun opetusta."
No tuo sinun opetuksesi on kyllä helppoa ja selvää - mutta valitettavasti vähän liian helppoa ja selvää, aivan kuten käärmeenkin opetus. Ja käärmehän juuri väitti Jumalaa valehtelijaksi...
Näinhän käärme opettaa tänäkin päivänä: "miksi kääntyisitte Jumalan puoleen, kun mitään iankaikkista kauhistusta tai rangaistusta ei tule - ette suinkaan joudu eroon Jumalasta iankaikkisuudeksi, vaan häviätte vaan olemattomiin... ei mitään piinaa, pikkuisen voi kirpaista vain mutta se on ohi ennen kuin huomaattekaan.
Helppoa kuin heinänteko !"

Exadventistiparka kirjoitti:

"Helppoa ja selvää Raamatun opetusta."
No tuo sinun opetuksesi on kyllä helppoa ja selvää - mutta valitettavasti vähän liian helppoa ja selvää, aivan kuten käärmeenkin opetus. Ja käärmehän juuri väitti Jumalaa valehtelijaksi...
Näinhän käärme opettaa tänäkin päivänä: "miksi kääntyisitte Jumalan puoleen, kun mitään iankaikkista kauhistusta tai rangaistusta ei tule - ette suinkaan joudu eroon Jumalasta iankaikkisuudeksi, vaan häviätte vaan olemattomiin... ei mitään piinaa, pikkuisen voi kirpaista vain mutta se on ohi ennen kuin huomaattekaan.
Helppoa kuin heinänteko !"

Lue lisää

Ei pikkuisen kirpaise, vaan kyllä se tuli kunnolla polttaa niitä aikansa, jotka petoa kumartavat. Pedonmerkkihän on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

1234567--- kirjoitti:

Ei pikkuisen kirpaise, vaan kyllä se tuli kunnolla polttaa niitä aikansa, jotka petoa kumartavat. Pedonmerkkihän on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Lue lisää

Jaahas... ja se ellenistien opetuksen "kirkkain valo" saapui tähänkin keskusteluun... :D

1234567--- kirjoitti:

Ei pikkuisen kirpaise, vaan kyllä se tuli kunnolla polttaa niitä aikansa, jotka petoa kumartavat. Pedonmerkkihän on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Lue lisää

"Ei pikkuisen kirpaise, vaan kyllä se tuli kunnolla polttaa niitä aikansa, jotka petoa kumartavat."
Jaahas, niinkö ? Ja voisitko vielä kertoa mitäköhän aikamäärettä se Raamattu sitten käyttää kertoessaan tuon rangaistuksen tai kauhistuksen kestosta eli millaiseen aikamääreeseen sitä Raamattu vertaa ?

Exadventistiparka kirjoitti:

"Ei pikkuisen kirpaise, vaan kyllä se tuli kunnolla polttaa niitä aikansa, jotka petoa kumartavat."
Jaahas, niinkö ? Ja voisitko vielä kertoa mitäköhän aikamäärettä se Raamattu sitten käyttää kertoessaan tuon rangaistuksen tai kauhistuksen kestosta eli millaiseen aikamääreeseen sitä Raamattu vertaa ?

Lue lisää

Se on pääasia, että tuli tekee tehtävänsä niskoitteleville pedon kumartajille !

1234567--- kirjoitti:

Ei pikkuisen kirpaise, vaan kyllä se tuli kunnolla polttaa niitä aikansa, jotka petoa kumartavat. Pedonmerkkihän on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Lue lisää

Sinun sapateillasi ja sunnuntaillasi ei ole pienintäkään merkitystä eikä roolia uuden liiton eskatologisissa tapahtumissa sen mukaisesti kuin Jeesus on ne ilmoittanut synoptisessa apokalypsissa, Ilmestyskirjassa ja valitun aseensa Paavalin kirjeissä - eikä missään muussakaan Raamatun kirjassa.

Pedon kumartajia ja sen merkin ottajia rangaistaan ikuisesti kestävällä vaivalla eikä Ilmestyskirja tiedä mitään mistään "annihilaatiosta".

ALEX.KASILLE VASTAUSTA JUMALAN SANASTA kysymyksiinsä:

Room. 9:15 ”Minä Jumala armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon”.

Ap.t. 13:48 ”Tämän kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja kaikki ne, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään, tulivat uskoon.”

Room.9:14-23 ”Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan. Hän sanoo Moosekselle: ”Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon.” Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. Kirjoituksissa sanotaan faraolle: ”Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa.” Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. Joku teistä ehkä kysyy: ”Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan.” Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: ”Miksi teit minusta tällaisen?”Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.”

Yllä olevan pitäisi olla selvää tekstiä ilman enempiä kommentointeja, jos osaa lukea Sanaa.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Sinun sapateillasi ja sunnuntaillasi ei ole pienintäkään merkitystä eikä roolia uuden liiton eskatologisissa tapahtumissa sen mukaisesti kuin Jeesus on ne ilmoittanut synoptisessa apokalypsissa, Ilmestyskirjassa ja valitun aseensa Paavalin kirjeissä - eikä missään muussakaan Raamatun kirjassa.

Pedon kumartajia ja sen merkin ottajia rangaistaan ikuisesti kestävällä vaivalla eikä Ilmestyskirja tiedä mitään mistään "annihilaatiosta".

Lue lisää

Sapatti on Jumalan antama pyhäpäivä ihmiskunnalle "MUISTA". Jeesuskin sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.
Sunnuntai on ihmisen aikaansaannos pyhäksi, ja siksi pedon merkki. Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr. joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.

Jumala ei silittele pedon kumartajia kun aika tulee, vaan tulta tulee niskaan taivaan täydeltä kun tuli lankeaa alas taivaasta jumalattomien pedon kumartajien niskaan.
Vain voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä.

ALEXILLE JATKOA PYHÄLTÄ PAAVALILTA:

Room.9:11-13

Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa."
Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon.
Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä RAKASTIN, mutta Esauta VIHASIN." [Mal. 1:2,3]

1234567--- kirjoitti:

Sapatti on Jumalan antama pyhäpäivä ihmiskunnalle "MUISTA". Jeesuskin sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.
Sunnuntai on ihmisen aikaansaannos pyhäksi, ja siksi pedon merkki. Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr. joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.

Jumala ei silittele pedon kumartajia kun aika tulee, vaan tulta tulee niskaan taivaan täydeltä kun tuli lankeaa alas taivaasta jumalattomien pedon kumartajien niskaan.
Vain voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä.

Lue lisää

Etenkin pakanauskoville suunnattu Johanneksen evankeliumi tallentaa seuraavat sanat sapattikysymyksessä. Jeesus rikkoo tai suorastaan kumoaa sapatin (Joh.5:18), kuten alkuteksti on myös ymmärrettävissä. Johanneksen mukaan fariseukset halusivat tappaa Jeesuksen, koska hän rikkoi/kumosi sapatin sekä teki itsensä Jumalan vertaiseksi.

Sillä mitä joku katolinen kirkko on jossain konsiileissansa säätänyt joskus myöhäisantiikin aikaan jostain päivästä ei ole mitään merkitystä, koska VT:n lain alla eivät uuden liiton pakanakristityt ole, vaan Kristuksen laissa, joka on rakkauden kaksoiskäsky, veljesrakkaus. Lue Johanneksen evankeliumi ja 1 Johanneksen kirje sekä Paavalin kirjeet. Lue Heprealaiskirjeen 4. luku myös.

Todista Ilmestyskirjan selvällä sanalla, että se sinun sunnuntaisi on niin sanottu pedon merkki.

1234567--- kirjoitti:

Sapatti on Jumalan antama pyhäpäivä ihmiskunnalle "MUISTA". Jeesuskin sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.
Sunnuntai on ihmisen aikaansaannos pyhäksi, ja siksi pedon merkki. Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr. joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.

Jumala ei silittele pedon kumartajia kun aika tulee, vaan tulta tulee niskaan taivaan täydeltä kun tuli lankeaa alas taivaasta jumalattomien pedon kumartajien niskaan.
Vain voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä.

Lue lisää

Voi sinua ressukka 1234567 ja adventistit kun teillä on niin pieni jumala. Voi Voi

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Etenkin pakanauskoville suunnattu Johanneksen evankeliumi tallentaa seuraavat sanat sapattikysymyksessä. Jeesus rikkoo tai suorastaan kumoaa sapatin (Joh.5:18), kuten alkuteksti on myös ymmärrettävissä. Johanneksen mukaan fariseukset halusivat tappaa Jeesuksen, koska hän rikkoi/kumosi sapatin sekä teki itsensä Jumalan vertaiseksi.

Sillä mitä joku katolinen kirkko on jossain konsiileissansa säätänyt joskus myöhäisantiikin aikaan jostain päivästä ei ole mitään merkitystä, koska VT:n lain alla eivät uuden liiton pakanakristityt ole, vaan Kristuksen laissa, joka on rakkauden kaksoiskäsky, veljesrakkaus. Lue Johanneksen evankeliumi ja 1 Johanneksen kirje sekä Paavalin kirjeet. Lue Heprealaiskirjeen 4. luku myös.

Todista Ilmestyskirjan selvällä sanalla, että se sinun sunnuntaisi on niin sanottu pedon merkki.

Lue lisää

Johannes 5:18. perusteella monet vääristellysti tekevät Jeesuksesta sapatin kumoajan. Juutalaiset tässä pitivät Jeesusta sapatin kumoajana kun Jeesus paransi sapattisin sairaita synägoogassa. Juutalaisten mielestä ei olisi sapattisisin saanut edes sairaita parantaa.
Jeesus ei kumonnut sapattia vaan teki sapatista ihmisläheisemmän parantamalla sairaita opetuksensa lomassa. Puuverstaan ovet pysyivät sapattisin kiinni, sillä ne eivät kuuluneet välttämättömiin töihin.

Nykyään monet kirkkokunnat pitävät sapattisin kirkkojensa ovet kiinni, paitsi silloin on ovet sapattisin auki kun heillä on siivoustalkoita ja myyjäisiä. Jeesus sanoi: Tule ja seuraa minua Jeesus meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan.
Jeesus sanoi myöskin: En ole tullet kumoamaan lakia ja profeettoja. Näinollen sapatti Jumalan merkki kuukuu myöskin Uudenliiton kristityille.

1234567--- kirjoitti:

Johannes 5:18. perusteella monet vääristellysti tekevät Jeesuksesta sapatin kumoajan. Juutalaiset tässä pitivät Jeesusta sapatin kumoajana kun Jeesus paransi sapattisin sairaita synägoogassa. Juutalaisten mielestä ei olisi sapattisisin saanut edes sairaita parantaa.
Jeesus ei kumonnut sapattia vaan teki sapatista ihmisläheisemmän parantamalla sairaita opetuksensa lomassa. Puuverstaan ovet pysyivät sapattisin kiinni, sillä ne eivät kuuluneet välttämättömiin töihin.

Nykyään monet kirkkokunnat pitävät sapattisin kirkkojensa ovet kiinni, paitsi silloin on ovet sapattisin auki kun heillä on siivoustalkoita ja myyjäisiä. Jeesus sanoi: Tule ja seuraa minua Jeesus meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan.
Jeesus sanoi myöskin: En ole tullet kumoamaan lakia ja profeettoja. Näinollen sapatti Jumalan merkki kuukuu myöskin Uudenliiton kristityille.

Lue lisää

Teologiasi on tyypillistä adventistista Uuden testamentin vääristelyä, eikä sille löydy Vanhastakaan testamentista tukea. Pyhä Johannes nimenomaan selvästi osoitti, että Jeesus kumosi sapatin ja teki itsestään Jumalan vertaisen fariseuksien silmissä.

On tärkeää muutenkin ottaa huomioon Johanneksen evankeliumin lakiteologia ja suhtautuminen juutalaisiin. Pelastus on kyllä juutalaisista ja Messias on juutalainen, mutta ”juutalaiset” -termi Johanneksella on usein kuin instituutio ja Jeesusta vastustavan epäuskoisen maailman ilmentymä (Joh.7:1 jne.) Johanneksen Jeesus sanoo laista, että se on ”teidän lakinne” – ei siis Jeesuksen itsensä tai kristittyjen laki.

Lehtimajanjuhla on juutalaisten juhla – ei Jeesuksen eikä kristittyjen (Joh.7:2, 8:17). Vertaa myös Joh. 5:1 ja 19:42 ”juutalaisten juhlan /sapatin valmistuspäivä”. Juutalaiset, jotka epäilivät Jeesusta ja tavoittelivat häntä tappaaksensa ovat isästä perkeleestä ja tahtovat noudattaa perkeleen himoja (Joh.8:37-44). Natanaelia sen sijaan Jeesus sanoo ”oikeaksi israelilaiseksi, jossa ei vilppiä ole” (Joh.1:47s) – ei siis oikeaksi juutalaiseksi.

Tässä kontekstissa on ilmeistä, että johanneslaisessa teologiassa ei vaadittu kristittyjä viettämään juutalaista sapattia ja muitakaan VT:n lakeja juhlapäivistä, vaan niitä katsellaan ulkoa päin, kristityille kuulumattomina asioina.

1234567--- kirjoitti:

Johannes 5:18. perusteella monet vääristellysti tekevät Jeesuksesta sapatin kumoajan. Juutalaiset tässä pitivät Jeesusta sapatin kumoajana kun Jeesus paransi sapattisin sairaita synägoogassa. Juutalaisten mielestä ei olisi sapattisisin saanut edes sairaita parantaa.
Jeesus ei kumonnut sapattia vaan teki sapatista ihmisläheisemmän parantamalla sairaita opetuksensa lomassa. Puuverstaan ovet pysyivät sapattisin kiinni, sillä ne eivät kuuluneet välttämättömiin töihin.

Nykyään monet kirkkokunnat pitävät sapattisin kirkkojensa ovet kiinni, paitsi silloin on ovet sapattisin auki kun heillä on siivoustalkoita ja myyjäisiä. Jeesus sanoi: Tule ja seuraa minua Jeesus meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan.
Jeesus sanoi myöskin: En ole tullet kumoamaan lakia ja profeettoja. Näinollen sapatti Jumalan merkki kuukuu myöskin Uudenliiton kristityille.

Lue lisää

"Tule ja seuraa minua Jeesus meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan."
Oletko ajatellut miksi Jeesus tai apostolit opettivat sapattisin synagoogassa ? No siksi että siellä oli aika hiljaista muina päivinä, kun ihmiset olivat töissä. Se oli hyvä aika evankelioinnille, samoin kuin viikon ensimmäinen päivä taas oli sopiva kokoukselle ja ehtoolliselle. Kuten lainasitkin, "TAPANSA mukaan" ei minusta ainakaan kuulosta siltä että se olisi ollut jokin pakollinen asia ?
"Jeesus sanoi myöskin: En ole tullet kumoamaan lakia ja profeettoja. Näinollen sapatti Jumalan merkki kuukuu myöskin Uudenliiton kristityille."
Niinhän nämä sapattia pyhittävät joskus asiaa perustelevat. Ja kuten tiedämme, sana "LAKI" tarkoitti aivan vähimmilläänkin koko 613 käskyn kokoelmaa. Joko olet muuten ympärileikannut itsesi ?
Nämä siis kuuluivat VANHAAN liittoon, ja lain osana tietenkin myös dekalogi. Jos et tiennyt, kerrottakoon että Jeesus syntyi tuohon vanhaan liittoon, jolloin Hän oli velvollinen myös sapattiakin viettämään.
Oletko myös sattunut Raamatusta lukemaan, että Jeesus teki aivan UUDEN liiton, Hepr 8:9 "EN SELLAISTA LIITTOA kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra."
Hepr 8:13 "Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Teologiasi on tyypillistä adventistista Uuden testamentin vääristelyä, eikä sille löydy Vanhastakaan testamentista tukea. Pyhä Johannes nimenomaan selvästi osoitti, että Jeesus kumosi sapatin ja teki itsestään Jumalan vertaisen fariseuksien silmissä.

On tärkeää muutenkin ottaa huomioon Johanneksen evankeliumin lakiteologia ja suhtautuminen juutalaisiin. Pelastus on kyllä juutalaisista ja Messias on juutalainen, mutta ”juutalaiset” -termi Johanneksella on usein kuin instituutio ja Jeesusta vastustavan epäuskoisen maailman ilmentymä (Joh.7:1 jne.) Johanneksen Jeesus sanoo laista, että se on ”teidän lakinne” – ei siis Jeesuksen itsensä tai kristittyjen laki.

Lehtimajanjuhla on juutalaisten juhla – ei Jeesuksen eikä kristittyjen (Joh.7:2, 8:17). Vertaa myös Joh. 5:1 ja 19:42 ”juutalaisten juhlan /sapatin valmistuspäivä”. Juutalaiset, jotka epäilivät Jeesusta ja tavoittelivat häntä tappaaksensa ovat isästä perkeleestä ja tahtovat noudattaa perkeleen himoja (Joh.8:37-44). Natanaelia sen sijaan Jeesus sanoo ”oikeaksi israelilaiseksi, jossa ei vilppiä ole” (Joh.1:47s) – ei siis oikeaksi juutalaiseksi.

Tässä kontekstissa on ilmeistä, että johanneslaisessa teologiassa ei vaadittu kristittyjä viettämään juutalaista sapattia ja muitakaan VT:n lakeja juhlapäivistä, vaan niitä katsellaan ulkoa päin, kristityille kuulumattomina asioina.

Lue lisää

Sapatti annettiin Paratiisissa 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa. Toistan Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten.

Wikipedia Sunnuntai: Juutalaisen sapatinvieton merkitys on myöhemmin siirretty sunnuntaihin. Tämä tapahtui roomalaiskatolisen kirkon toimesta Laodikean kirkolliskokouksessa 400-luvun alkupuolella.
Tätä ennen, sekä, juutalaiset, että kristityt viettivät pyhäpäivänään sapattia lauantaita. Kirkkohistorioitsijoiden mukaan KAIKKI kristilliset seurakunnat viettivät sapattia lepopäivänään.
300-luvun alussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua Valtion kirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa. Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että kirkko lopetti sapatin vieton ja siirtyi viettämään lepopäivänään ja jumalanpalveluspäivänään sunnuntaita, jonka Keisari Konstantinus oli jo määrännyt Rooman valtakunnan viralliseksi lepopäiväksi.
Monet tutkijat, myös katolinen kirkko sijoittaa tämän lepopäivämuutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.

Jesaja kirjoittaa: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait muuttaneet käskyt hyljänneet iankaikkisen liiton.

Exadventistiparka kirjoitti:

"Tule ja seuraa minua Jeesus meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan."
Oletko ajatellut miksi Jeesus tai apostolit opettivat sapattisin synagoogassa ? No siksi että siellä oli aika hiljaista muina päivinä, kun ihmiset olivat töissä. Se oli hyvä aika evankelioinnille, samoin kuin viikon ensimmäinen päivä taas oli sopiva kokoukselle ja ehtoolliselle. Kuten lainasitkin, "TAPANSA mukaan" ei minusta ainakaan kuulosta siltä että se olisi ollut jokin pakollinen asia ?
"Jeesus sanoi myöskin: En ole tullet kumoamaan lakia ja profeettoja. Näinollen sapatti Jumalan merkki kuukuu myöskin Uudenliiton kristityille."
Niinhän nämä sapattia pyhittävät joskus asiaa perustelevat. Ja kuten tiedämme, sana "LAKI" tarkoitti aivan vähimmilläänkin koko 613 käskyn kokoelmaa. Joko olet muuten ympärileikannut itsesi ?
Nämä siis kuuluivat VANHAAN liittoon, ja lain osana tietenkin myös dekalogi. Jos et tiennyt, kerrottakoon että Jeesus syntyi tuohon vanhaan liittoon, jolloin Hän oli velvollinen myös sapattiakin viettämään.
Oletko myös sattunut Raamatusta lukemaan, että Jeesus teki aivan UUDEN liiton, Hepr 8:9 "EN SELLAISTA LIITTOA kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra."
Hepr 8:13 "Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."

Lue lisää

Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, joka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten eläinuhrit, ne kumoutuivat ristillä, sillä niitä ei enää tarvita. Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.

Kymmenenkäskyn lakia ei kumottu, vaan ne täytettiin. Ilmestyskirjasta luemme Ilm.14:12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Raamatut vuosilta 1642 ja 1903. Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.

1234567--- kirjoitti:

Sapatti annettiin Paratiisissa 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa. Toistan Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten.

Wikipedia Sunnuntai: Juutalaisen sapatinvieton merkitys on myöhemmin siirretty sunnuntaihin. Tämä tapahtui roomalaiskatolisen kirkon toimesta Laodikean kirkolliskokouksessa 400-luvun alkupuolella.
Tätä ennen, sekä, juutalaiset, että kristityt viettivät pyhäpäivänään sapattia lauantaita. Kirkkohistorioitsijoiden mukaan KAIKKI kristilliset seurakunnat viettivät sapattia lepopäivänään.
300-luvun alussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua Valtion kirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa. Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että kirkko lopetti sapatin vieton ja siirtyi viettämään lepopäivänään ja jumalanpalveluspäivänään sunnuntaita, jonka Keisari Konstantinus oli jo määrännyt Rooman valtakunnan viralliseksi lepopäiväksi.
Monet tutkijat, myös katolinen kirkko sijoittaa tämän lepopäivämuutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.

Jesaja kirjoittaa: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait muuttaneet käskyt hyljänneet iankaikkisen liiton.

Lue lisää

"Sapatti annettiin Paratiisissa 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa."
Valitettavasti, Raamattu ei tuota väitettäsi tue. Raamatun mukaan ensimmäiset ihmiset joille sapatti annettiin, olivat Israelilaiset Egyptistä lähdön jälkeen.
Tuo Wikipediasta ottamasi sunnuntaistoori on myös täysin tuulesta temmattu. Wikipedia ei ole tietokirja, jos saan muistuttaa. Siellä on joskus oikeaa ja joskus väärää tietoa. Hyvänä esimerkkinä on se, että vain klikkaat englanninkielistä versiota "sunday":
"John the Apostle refers to the "Lord's Day" as κυριακῇ ἡμέρᾳ ("kuriake hemera") in Revelation 1:10; "kuriake," meaning "Lord's." However, in light of Mark 2:28 and Luke 6:5 it is seen that Jesus himself (as the Son of Man) claimed to be the Lord of the Sabbath, and that the day to which he was referring was the Jewish Sabbath, the seventh day (Saturday). Some early Christians observed Sabbath on Saturday, while others gathered for worship on Sunday."
"On 7 March 321, Constantine I, Rome's first Christian Emperor (see Constantine I and Christianity), decreed that Sunday would be observed as the Roman day of rest:[5]"... "Despite the official adoption of Sunday as a day of rest by Constantine, the two days continued to be used side-by-side until at least the Calendar of 354 and probably later.[7] In 363, Canon 29 of the Council of Laodicea prohibited observance of the Jewish Sabbath (Saturday), and encouraged Christians to work on the Saturday and rest on the Lord's Day (Sunday).[8] The fact that the canon had to be issued at all is an indication that adoption of Constantine's decree of 321 was still not universal, not even among Christians. It also indicates that Jews were observing the Sabbath on the Saturday."
Mutta kuten sanottu, Wikipedia on aivan yhtä luotettava satukirja sapattista tai sunnuntaista kuin ne Ellen-tädin harhanäyt siitä että Aadamkin piti sapattia ja kaikki hänen jälkeläisensä. Raamattu ei anna vähäisintäkään vahvistusta sapatin pitämiselle ennen Egyptistä lähtöä - päinvastoin.

1234567--- kirjoitti:

Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, joka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten eläinuhrit, ne kumoutuivat ristillä, sillä niitä ei enää tarvita. Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.

Kymmenenkäskyn lakia ei kumottu, vaan ne täytettiin. Ilmestyskirjasta luemme Ilm.14:12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Raamatut vuosilta 1642 ja 1903. Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.

Lue lisää

Tämä kohta:"Ilmestyskirjasta luemme Ilm.14:12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

Ilmestyskirja kuuluu johanneslaisen teologiaan, tradition mukaan apostoli Johanneksen kirjoittamaan kirjoituksien joukkoon, ollen siis myös Jumalan sanaa. Ja pyhä Johannes on tallentanut evankeliumiinsa ja kirjeisiinsä sen, mitä hän tarkoittaa käskyillä: veljellisen rakkauden käsky.

”Rakastakaa toisianne” on uuden lain sisältö (Joh.13:34-35; 15:10-17). Lisäksi juutalaiset olivat kristittyjen ensimmäisiä vainoajia ja kovimpia vastustajia, joten kuinka johanneslaisissa seurakunnissa (tai muissakaan seurakunnissa) olisi pakanakristityt haluttu sitoa heidän vainoajiensa keskeisimpään pyhäpäivään, joka oli aikansa eläneen Siinain liiton merkki juutalaisia varten?

1234567--- kirjoitti:

Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, joka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten eläinuhrit, ne kumoutuivat ristillä, sillä niitä ei enää tarvita. Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.

Kymmenenkäskyn lakia ei kumottu, vaan ne täytettiin. Ilmestyskirjasta luemme Ilm.14:12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Raamatut vuosilta 1642 ja 1903. Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.

Lue lisää

"Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, joka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten eläinuhrit, ne kumoutuivat ristillä,"
Höpöhöpö. Lakia tai sen osaakaan ei ole kumottu, sen Jeesus itsekin vahvisti.
Mutta tämä ketju on kuolema-sanan merkityksestä.
Kerropa nyt mielipiteitäsi tuosta asiasta.

Exadventistiparka kirjoitti:

"Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, joka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten eläinuhrit, ne kumoutuivat ristillä,"
Höpöhöpö. Lakia tai sen osaakaan ei ole kumottu, sen Jeesus itsekin vahvisti.
Mutta tämä ketju on kuolema-sanan merkityksestä.
Kerropa nyt mielipiteitäsi tuosta asiasta.

Lue lisää

Jatka sinä vain kuolema-sanan merkityksestä.

Pikku oikaisu : Loppulause piti olla "Minulla joka en usko että synnissä on iankaikkista elämää on luonnollisesti vastaukset noihin kysymyksiin ..

alex :)

"Minulla joka en usko että synnissä ei ole iankaikkista elämää on luonnollisesti vastaukset noihin kysymyksiin .."
Alex, jos sinulla on vastaukset, vastaapa tähän: jos "sinä päivänä" ei muka viittaa "siihen päivään, jona Aadam siitä söi", vaan johonkin tulevaisuuden tapahtumaan, miksi ihmeessä se on sitten Raamattuun kirjoitettu SINÄ PÄIVÄNÄ ?
Väitätkö siis Jumalaa valehtelijaksi ?

Exadventistiparka kirjoitti:

"Minulla joka en usko että synnissä ei ole iankaikkista elämää on luonnollisesti vastaukset noihin kysymyksiin .."
Alex, jos sinulla on vastaukset, vastaapa tähän: jos "sinä päivänä" ei muka viittaa "siihen päivään, jona Aadam siitä söi", vaan johonkin tulevaisuuden tapahtumaan, miksi ihmeessä se on sitten Raamattuun kirjoitettu SINÄ PÄIVÄNÄ ?
Väitätkö siis Jumalaa valehtelijaksi ?

Lue lisää

Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä.. ja Aadam kuoli sinä päivänä.. Nyt on Raamatun ajanlaskussa kohta mennyt kuusi päivää ... ja edessä on seitsemäs eli sapatti .. siellä ovat mukana ne jotka saavat iankaikkisen elämän.

No minä vastasin -- vastaahan sinä nyt minun kysymyksiini.

Loiko kaikkiviisas Jumala mielestäsi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) vahingossa? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi ? kaikkitietävä - oikeudenmukainen- rakkaudellinen Jumala niin teki ... ? mielestäsi? Tai eikö Jumala olekaan oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja kaikkiviisas .. mielestäsi ?

Toinen kiperä kysymys:
Kuka on siellä kidutuspaikassa johon te uskotte kärsimässä syntisten puolesta heidän rangaistustaan .. ? Lunastajamme Jeesus kristushan siellä ei ole edes teidän ajatustenne mukaan.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä.. ja Aadam kuoli sinä päivänä.. Nyt on Raamatun ajanlaskussa kohta mennyt kuusi päivää ... ja edessä on seitsemäs eli sapatti .. siellä ovat mukana ne jotka saavat iankaikkisen elämän.

No minä vastasin -- vastaahan sinä nyt minun kysymyksiini.

Loiko kaikkiviisas Jumala mielestäsi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) vahingossa? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi ? kaikkitietävä - oikeudenmukainen- rakkaudellinen Jumala niin teki ... ? mielestäsi? Tai eikö Jumala olekaan oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja kaikkiviisas .. mielestäsi ?

Toinen kiperä kysymys:
Kuka on siellä kidutuspaikassa johon te uskotte kärsimässä syntisten puolesta heidän rangaistustaan .. ? Lunastajamme Jeesus kristushan siellä ei ole edes teidän ajatustenne mukaan.

alex

Lue lisää

"Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä.. ja Aadam kuoli sinä päivänä.. Nyt on Raamatun ajanlaskussa kohta mennyt kuusi päivää ... ja edessä on seitsemäs eli sapatti .. siellä ovat mukana ne jotka saavat iankaikkisen elämän."
Alex, tuo on Jumalan sanan vääristelyä parhaimmillaan. Et hyväksy Raamatun totuutta, vaan yrität vääntää siitä mieleiseksesi; sopimaan itse rakentamaasi valheoppiin jonka kanssa Raamatun muut kohdatakaan eivät sovi yksiin - kuten esimerkiksi ne jotka aloituksessa toin esiin.
Miksi et voi vain myöntää että Raamattu on oikeassa, ja Jumala ei ole valehtelija ? Etkö tajua että se käärmeen oppi ja valhe oli juuri sitä että Aadam EI muka kuolisi JUURI SINÄ KIRJAIMELLISENA PÄIVÄNÄ ?
Kun Jumala puhui Aadamille, ei Hän antanut Aadamille mitään arvoitusta ratkottavaksi, vaan VAROTTI juuri siitä, mikä sitten tapahtuikin: Aadam totisesti KUOLI sinä päivänä, eli joutui pois Jumalan yhteydestä.
Tuo 2 Piet 3:8 taas puhuu Herran paluusta ja sen "viipymisestä", eikä mistään syntiinlankeemuksen ajoista; eikä tuota kohtaa voi muutenkaan käyttää mieleivaltaisesti joka kohdassa missä jonkun eksyneen mieleen ei sovi Raamatun selkeä sana. Alex, asiayhteydestään irroitettuja jakeita taas ainoana perustelunako ?

alex.kasi kirjoitti:

Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä.. ja Aadam kuoli sinä päivänä.. Nyt on Raamatun ajanlaskussa kohta mennyt kuusi päivää ... ja edessä on seitsemäs eli sapatti .. siellä ovat mukana ne jotka saavat iankaikkisen elämän.

No minä vastasin -- vastaahan sinä nyt minun kysymyksiini.

Loiko kaikkiviisas Jumala mielestäsi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) vahingossa? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi ? kaikkitietävä - oikeudenmukainen- rakkaudellinen Jumala niin teki ... ? mielestäsi? Tai eikö Jumala olekaan oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja kaikkiviisas .. mielestäsi ?

Toinen kiperä kysymys:
Kuka on siellä kidutuspaikassa johon te uskotte kärsimässä syntisten puolesta heidän rangaistustaan .. ? Lunastajamme Jeesus kristushan siellä ei ole edes teidän ajatustenne mukaan.

alex

Lue lisää

"Kuka on siellä kidutuspaikassa johon te uskotte kärsimässä syntisten puolesta heidän rangaistustaan .. ? Lunastajamme Jeesus kristushan siellä ei ole edes teidän ajatustenne mukaan."
Alex, olen tähän jo aiemmissa ketjuissa vastannut.
Vastaus on: ei kukaan. Siksi juuri koska he hylkäsivät tarjolla olleen sovituksen, ei heidän synneilleen ole sovitusta eikä anteeksiantoa vaan he joutuvat aivan itse kohtaamaan tekonsa seuraukset ja Jumalan vihan. Mutta koska mikään mitä he tekevät ei koskaan voi maksaa heidän syntejään, eikä anteeksiantoa ole, niin...
Vai väitätkö sinä että heillekin annetaan anteeksi heidän syntinsä ?
"Loiko kaikkiviisas Jumala mielestäsi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) vahingossa? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi ? kaikkitietävä - oikeudenmukainen- rakkaudellinen Jumala niin teki ... ? mielestäsi? Tai eikö Jumala olekaan oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja kaikkiviisas .. mielestäsi ?"
Olen tähänkin jo aiemmin vastannut. Ei luonut. Jumala on luonut ympärilleen olentoja elämään iankaikkisesti Hänen yhteydessään. On kokonaan olennon oma valinta haluta elää Hänestä erossa, poissa Hänen yhteydestään. Synti erottaa meidät Jumalasta, ja jos emme halua anteeksiantoa ja syntien sovitusta, niin lopputulos eli synnin palkka on ero Jumalan yhteydestä.
Et ole itse osannut vieläkään vastata tähän minun kysymykseeni, mutta ehkä vastaukseni kysymykseesi antaa sinulle vihjeen:
Onko Jumala luonut a) sielunvihollisen b) pedon ja c) väärän profeetan joista sanotaan Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, AINA JA IANKAIKKISESTI."
Alex, onko Jumala luonut nuo olennot piinattavaksi ikuisesti tulessa vai ei ?

Ja taas se kopittelija teki jo ajat sitten Raamatulla kumotun aloituksen exadventistin peitenimellään ja sitten keskustelee itsensä kanssa kopittelijan merkillään. Me Raamattuun uskovat Jeesuksen totuuden seuraajat emme valheitasi usko. piste.

peitenimi24 kirjoitti:

Ja taas se kopittelija teki jo ajat sitten Raamatulla kumotun aloituksen exadventistin peitenimellään ja sitten keskustelee itsensä kanssa kopittelijan merkillään. Me Raamattuun uskovat Jeesuksen totuuden seuraajat emme valheitasi usko. piste.

Lue lisää

"Jeesuksen totuuden seuraajat"? Sellaiset Jeesuksen totuuden seuraajat, jotka eivät usko mihinkään niihin Jeesuksen sanoihin, jotka ovat ristiriidassa "adventtitotuuden" kanssa? Ja niitä on varsin paljon sellaisia Jeesuksen Kristuksen sanoja evankeliumeissa.

Oikein mukavaa että tähän ketjuun kokoontuu monia omaan kuolemattomuuteensa luottavia - nyt toivon että joku teistä osaisi vasta noihin kysymyksiini:

Loiko kaikkiviisas Jumala mielestäsi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) vahingossa? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi ? kaikkitietävä - oikeudenmukainen- rakkaudellinen Jumala niin teki ... ? mielestäsi? Tai eikö Jumala olekaan oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja kaikkiviisas .. mielestäsi ?

Toinen kiperä kysymys:

Kuka on siellä kidutuspaikassa johon te uskotte kärsimässä syntisten puolesta heidän rangaistustaan .. ? Lunastajamme Jeesus kristushan siellä ei ole edes teidän ajatustenne mukaan.

alex

Tuolla toisessa profiilissa "exadventistiparka" kirjoitti hyvin ja mielestäni kuuluu hyvin tähän topiikin aiheeseen.
______________________

EAP KIRJOITTAA: Joh 8:44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."

Mielenkiintoinen tuo "murhaaja" -sana muuten; kun "kuolema" on ero Jumalasta, "murhaaja" on se joka "erotuttaa" ihmisen Jumalasta, saattamalla tämän eroon Jumalan yhteydestä - kuten teki Aadamillekin. __________________________

Kopittelija007 vastaa:

" Aivan oikein sillä juuri kreikan kielen alkukielen sana Paholainen eli "diabolos" juuri tarkoittaa "hajottajaa", "erilleen heittäjää" !
.
Ja juuri tämän ERON Saatana sai aikaiseksi paratiisissakin, jossa oltiin Jumalayhteydessä !
_____________________________

Paratiisi on hengellinen tila jossa ollaan Jumalayhteydessä !

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

peitenimi24 kirjoitti:

Ja taas se kopittelija teki jo ajat sitten Raamatulla kumotun aloituksen exadventistin peitenimellään ja sitten keskustelee itsensä kanssa kopittelijan merkillään. Me Raamattuun uskovat Jeesuksen totuuden seuraajat emme valheitasi usko. piste.

Lue lisää

Noh, sinäpäs kumma hiippari olet kun levität tällaista harhaa vähän joka keskusteluun !
Minä Kopittelija007 en ole mikään "exadventistiparka" enkä muutenkaan ole koskaan ollut ADVENTISTI mutta "exadventistiparka" on tai on ollut ainakin !
Minä olen ainoastaan osallistunut aika paljon 90-luvulla adventistien sapattikokouksiin Lahdessa en muualla !

Kopittelija007 kirjoitti:

Tuolla toisessa profiilissa "exadventistiparka" kirjoitti hyvin ja mielestäni kuuluu hyvin tähän topiikin aiheeseen.
______________________

EAP KIRJOITTAA: Joh 8:44 "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."

Mielenkiintoinen tuo "murhaaja" -sana muuten; kun "kuolema" on ero Jumalasta, "murhaaja" on se joka "erotuttaa" ihmisen Jumalasta, saattamalla tämän eroon Jumalan yhteydestä - kuten teki Aadamillekin. __________________________

Kopittelija007 vastaa:

" Aivan oikein sillä juuri kreikan kielen alkukielen sana Paholainen eli "diabolos" juuri tarkoittaa "hajottajaa", "erilleen heittäjää" !
.
Ja juuri tämän ERON Saatana sai aikaiseksi paratiisissakin, jossa oltiin Jumalayhteydessä !
_____________________________

Paratiisi on hengellinen tila jossa ollaan Jumalayhteydessä !

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

Vrt. Psalmi 139:1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi. Herra, sinä tutkit minua ja tunnet minut.139:2 Istunpa minä tahi nousen, sinä sen tiedät; sinä ymmärrät minun ajatukseni kaukaa.139:3 Käynpä tahi makaan, sinä sen havaitset, ja kaikki minun tieni ovat sinulle tutut.139:4 Sillä, katso, ei ole sanaa minun kielelläni, jota sinä, Herra, et täysin tunne.139:5 Sinä olet saartanut minut edestä ja takaa ja laskenut kätesi minun päälleni.139:6 Senkaltainen tieto on minulle ylen ihmeellinen, ylen korkea käsittääkseni sen.139:7 Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?139:8 Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä."
.
"Tuonelaan vuoteeni tekisin" = Hebr. "yatsa": to lay, spread = asettautuisin, sijoittuisin, levittäytyisin !
eli alkukieli ei tässä suinkaan puhu tässä yhteydessä "sängyistä ja nukkumisesta" tiedottomana mitään vaan on kääntäjien luomaa ajattelua !
.
Ps. Kun ei myöskään helvetistä niin kuin tämä käännös puhuu... :o
Vrt. GOD'S WORD® Translation
If I go up to heaven, you are there. If I make my bed in HELL, you are there."

http://biblehub.com/lexicon/psalms/139-8.htm

alex.kasi kirjoitti:

Oikein mukavaa että tähän ketjuun kokoontuu monia omaan kuolemattomuuteensa luottavia - nyt toivon että joku teistä osaisi vasta noihin kysymyksiini:

Loiko kaikkiviisas Jumala mielestäsi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) vahingossa? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi ? kaikkitietävä - oikeudenmukainen- rakkaudellinen Jumala niin teki ... ? mielestäsi? Tai eikö Jumala olekaan oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja kaikkiviisas .. mielestäsi ?

Toinen kiperä kysymys:

Kuka on siellä kidutuspaikassa johon te uskotte kärsimässä syntisten puolesta heidän rangaistustaan .. ? Lunastajamme Jeesus kristushan siellä ei ole edes teidän ajatustenne mukaan.

alex

Lue lisää

"Loiko kaikkiviisas Jumala mielestäsi elämää ikuisesti kidutettavaksi (kitumaan) vahingossa? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään? tai miksi ? kaikkitietävä - oikeudenmukainen- rakkaudellinen Jumala niin teki ... ? mielestäsi? Tai eikö Jumala olekaan oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja kaikkiviisas .. mielestäsi ?"
Mutta sinähän sanoit että sinulla on näihin asioihin vastaukset.
Olen tätä sinulta kysynyt uudelleen ja uudelleen, vastaapa viimeinkin:
.
Onko Jumala luonut a) sielunvihollisen b) pedon ja c) väärän profeetan joista sanotaan Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

Alex, onko Jumala luonut nuo olennot piinattavaksi ikuisesti tulessa ?

Hyvä huomio.
"Miten adventistit kiemurtelevat tämän Jumalan sanan, hurskaan Jobin sanojen, edessä?"
Ai mitenkö ? No, helposti. Asiaa ei noteerata mitenkään, ja siihen ei kukaan kommentoi.
Mutta saatat kyllä saada vastauksen koskien pedonmerkkiä :)

Nyt vasta huomasin tämän sinun vastauksesi.

No oikeassa olit eli eivät adventistit noteeranneet mitenkään vaan ignoroivat täysin. Ei edes pyhpyh tullut rääkymään, että emme usko valheisiisi.

Pedonmerkistä ja sapattisinetistä kyllä olisin saanut paljon vastauksia.

Jumalat ovat ainoita, jotka eivät elä eivätkä liiku, joten niiden syöminen on myös kielletty.

Onhan niitä ollut ihmissyöjiäkin.