100euroa metri 10euroa/hv. Jos menee läpi.
venevero esitys
venemestari
41
112
Vastaukset
- Aikasopivaa
Ostettaessa, miksi ei. Toivottavasti ei kumminkaan vuosittain. Ja koskee siis vain katsastuspakon alaisia. Ihansama muille, mullakun on Julle
- katsastuspakoton
Siis minkä katsastuspakon? Joitain kilpailuihin osallistuvia kerhojen sääntöjen alaisia?
- tuotaniin
Katsastuspakon alaisi? Siis, että vero koskisi vain pursiseuroihin kuuluvia tai johonkin kilpailuihin osallistuvia? Vai sekoititko nyt katsastuspakon rekisteröintipakkoon? Se kun ei veneiden tapauksessa ole ihan sama asia.
- MistäNäitäOikein
Sitten heräsit ja päästit kissan ulos ja vedit herätyskellon ;D
- Acegi
Kyllä se sinne laatikkoon tipahtaa aikanaan,sehän on maksettava eikös juu,toisin on hautakulujen.päästöjen mukaan se tulee kuten autossakin,taisi autoissa olla joku paino homma kans,eipä ole tullut seurattua kolme kulkinetta on kevein tonni, painavin 2300.Isommassa on isompi vero,eikös juu,siitä olen maksanut ja tulen maksamaan,näin se menee.
- MitenkäsKumpikohan
Siis uudessa veneessä ostettaessa? vai vuotuisena? Uudessa veneessä ymmärrettävissä, tosin kaikki muut verot jo muutenkin tapissa, ettei täällä sellaisia lisää enää tarvittaisi.
Vuotuisena käyttäverona taas järjetön ajatuksenakin. - insinöörskä
Insinöörinä en kyllä ymmärrä miten tuollainen päästöperustainen verotus toimisi. Uusissa moottoreissa ehkä päästöt ovat tiedossa mutta millä kuormalla moottori toimii veneen matkanopeudella onkin sitten vaikeammin määriteltävissä, myöskin plaanaavat, puoliplaanarit ja uppoamarunkoiset ovat tämän suhteen hyvinkin erilaisia. Vanhemmista moottoreista tuskin päästöjä on koskaan mitattukaan joten päästöperäinen vero ei siis koskisi kuin uusia veneitä? Vanhoissa autoissa päästöperusteinen vero perustuu olettamukseen että kulkuvastus on noin suuripiirtein tiedossa ja kulkuneuvon paino on verrannollinen päästöihin. Plaanavassa veneessä voisi summittain vetää yhteyden painon ja koon sekä päästöjon välille mutta kun taas uppoamarunkoinen hyvin painavakin vene voi kulkea suhteelisen pienellä teholla vaikka tehoreserviä sitten jäisikin. Siis moottorin maksimi tehon tai veneen painon sekä päästöjen välille yhteyden veto päästöperusteisen veron perustaksi olisi varsin kyseenalaista. Veneiden valmistajilta tulisi vaatia päästömittauksia ja vero koskisi siis vain uusia veneitä.
insinöörskä kirjoitti:
Insinöörinä en kyllä ymmärrä miten tuollainen päästöperustainen verotus toimisi. Uusissa moottoreissa ehkä päästöt ovat tiedossa mutta millä kuormalla moottori toimii veneen matkanopeudella onkin sitten vaikeammin määriteltävissä, myöskin plaanaavat, puoliplaanarit ja uppoamarunkoiset ovat tämän suhteen hyvinkin erilaisia. Vanhemmista moottoreista tuskin päästöjä on koskaan mitattukaan joten päästöperäinen vero ei siis koskisi kuin uusia veneitä? Vanhoissa autoissa päästöperusteinen vero perustuu olettamukseen että kulkuvastus on noin suuripiirtein tiedossa ja kulkuneuvon paino on verrannollinen päästöihin. Plaanavassa veneessä voisi summittain vetää yhteyden painon ja koon sekä päästöjon välille mutta kun taas uppoamarunkoinen hyvin painavakin vene voi kulkea suhteelisen pienellä teholla vaikka tehoreserviä sitten jäisikin. Siis moottorin maksimi tehon tai veneen painon sekä päästöjen välille yhteyden veto päästöperusteisen veron perustaksi olisi varsin kyseenalaista. Veneiden valmistajilta tulisi vaatia päästömittauksia ja vero koskisi siis vain uusia veneitä.
Puhtaasti päästöperustainen verotus on helppo, yksinkertainen ja halpa toteuttaa: kannetaan kaikki ajoneuvovero polttoaineverona. Auto-, vene- kelkka- ym-verot voi korvata pelkällä polttoaineverolla.
- Äly_mukaan
spkoo kirjoitti:
Puhtaasti päästöperustainen verotus on helppo, yksinkertainen ja halpa toteuttaa: kannetaan kaikki ajoneuvovero polttoaineverona. Auto-, vene- kelkka- ym-verot voi korvata pelkällä polttoaineverolla.
Paskapuhetta, verotuksen pitää perustua pelkästään purjepinta-alaan. Tällöin saadaan nyhdettyä rahat niiltä joiden kuuluisi eniten veroja maksaa.
- Äly_mukaan
Toinen vaihtoehto on malli jossa verotus perustuu veneen syväykseen.
Metrin syväykseen asti verovapaa ja metristä eteenpäin 10 € /cm. insinöörskä kirjoitti:
Insinöörinä en kyllä ymmärrä miten tuollainen päästöperustainen verotus toimisi. Uusissa moottoreissa ehkä päästöt ovat tiedossa mutta millä kuormalla moottori toimii veneen matkanopeudella onkin sitten vaikeammin määriteltävissä, myöskin plaanaavat, puoliplaanarit ja uppoamarunkoiset ovat tämän suhteen hyvinkin erilaisia. Vanhemmista moottoreista tuskin päästöjä on koskaan mitattukaan joten päästöperäinen vero ei siis koskisi kuin uusia veneitä? Vanhoissa autoissa päästöperusteinen vero perustuu olettamukseen että kulkuvastus on noin suuripiirtein tiedossa ja kulkuneuvon paino on verrannollinen päästöihin. Plaanavassa veneessä voisi summittain vetää yhteyden painon ja koon sekä päästöjon välille mutta kun taas uppoamarunkoinen hyvin painavakin vene voi kulkea suhteelisen pienellä teholla vaikka tehoreserviä sitten jäisikin. Siis moottorin maksimi tehon tai veneen painon sekä päästöjen välille yhteyden veto päästöperusteisen veron perustaksi olisi varsin kyseenalaista. Veneiden valmistajilta tulisi vaatia päästömittauksia ja vero koskisi siis vain uusia veneitä.
Sama hommahan se autoissa. Päästöarvot ilmoitetaan sen mukaan , kun säästeliäs kuski ajaa pintakaasulla. Liikenteessä näkee monesti kun uudestakin autosta tulee aikamoisen savupilvi pakoputkesta, kun kiihdyttelee lämä tiskissä moottoritien rampilla. Saastuttavasta ajotavasta huolimatta ko. tyyppi pääsee vähällä verolla. Päästöt on eniten kiinni juuri kuskista. Tietysti on sitten eri juttu jos bensakoneessa on katalysaattori ja dieselissä kai vastaavasti hiukkasloukku. Veneet kuluttaa niin paljon polttoainetta , että tuo saasteverohan on jo tullut maksettua polttoaineverona. Mutta tämähän nyt on vaan rahankeräyskampanja meiltä hyväosaisilta, toivottavasti summa on mahdollisimman pieni.
- muulilauma
Kyllä on kateellista porukkaa, toisille maksuja lykkäämässä. Jos nyt otetaan järki käteen ja unohdetaan veneet ja paskan polttaminen, ei tätä maata sillä pelasteta. Jos harrastuksia aletaan veroittamaan, niin saahan sen veneen vietyä pois täältä, niin kuin moni on jo tehnyt. Persaukiset vaan valittaa ja saa kovat verot niskaansa, tolloja kun ovat. Traktorit on verovapaita, siirrytään harrastamaan traktoreita, jo viiraa nupissa. Kaikki yli viiskymppiset jotka valittaa, ovat vain epäonnistuneet elämässään, mutta pitääkö kaikki paska siirtää nuorempien niskaan? Saitte inflaation edut, oli nousukautta ja vaurautta ja nyt vielä ruikutatte.
- Veneetön
muulilauma kirjoitti:
Kyllä on kateellista porukkaa, toisille maksuja lykkäämässä. Jos nyt otetaan järki käteen ja unohdetaan veneet ja paskan polttaminen, ei tätä maata sillä pelasteta. Jos harrastuksia aletaan veroittamaan, niin saahan sen veneen vietyä pois täältä, niin kuin moni on jo tehnyt. Persaukiset vaan valittaa ja saa kovat verot niskaansa, tolloja kun ovat. Traktorit on verovapaita, siirrytään harrastamaan traktoreita, jo viiraa nupissa. Kaikki yli viiskymppiset jotka valittaa, ovat vain epäonnistuneet elämässään, mutta pitääkö kaikki paska siirtää nuorempien niskaan? Saitte inflaation edut, oli nousukautta ja vaurautta ja nyt vielä ruikutatte.
En ymmärrä, mistä noille nykynuorille maksetaan. Kun ne ei jaksa mitään, ei osaa mitään, ei älyä mitään, soittavat vaan kusipäät suutaan täysin tyhjästä. Ja nostavat niitä järjettömiä palkkojaan. Ei ihme, että Suomella menee huonosti, kun elinkeinoelämä on joutunut rääväsuisten kakaroiden käsiin, jotka ei osaa muuta kuin soittaa suutaan, ahnehtia etuja itselleen, kukkoilla rahoillaan ja nuolla persettä. Perseen nuolemisellako ja tyhjän puhumisella se Suomi saadaan nousuun?
- juupsista
Veneetön kirjoitti:
En ymmärrä, mistä noille nykynuorille maksetaan. Kun ne ei jaksa mitään, ei osaa mitään, ei älyä mitään, soittavat vaan kusipäät suutaan täysin tyhjästä. Ja nostavat niitä järjettömiä palkkojaan. Ei ihme, että Suomella menee huonosti, kun elinkeinoelämä on joutunut rääväsuisten kakaroiden käsiin, jotka ei osaa muuta kuin soittaa suutaan, ahnehtia etuja itselleen, kukkoilla rahoillaan ja nuolla persettä. Perseen nuolemisellako ja tyhjän puhumisella se Suomi saadaan nousuun?
Ketkä sinä lasket "nykynuoriksi" isoilla palkoillaan. Ne nykyiset keski-ikäiset 35-50 vuotiaat ovat niitä kaikista pahimpia narsisteja ja kotiin päin vetäjiä. Ollaan saatu korkeat palkat muiden kustannuksella, ollaan saatu kaikenmaailman työsuhde-etuja ja kupataan muilta eläkkeetkin vielä itselle. Haukkuvat itseään nuorempia pullamössöksi ja saamattomiksi vätyksiksi, samalla lellivät omia lapsiaan tyylillä "meidän lapsen ei tarvitse töitä tehdä, kun meillä menee niin hyvin".
Samalla haukutaan itseään vanhempia "Ne hiivatin juntit pakottivat meidät töihin 15-vuotiaana, olen niin kovin katkera ja odotan vain, että pääsen riitelemään perinnöstä sisarusteni kanssa". Traumat tuli kun opettaja korotti ääntään ja taas käydään mäkättämässä omien lasten opettajille, ettei meidän Petteriä saa komentaa, eikä häntä saa laittaa jälki-istuntoon.
Katkerampaa ja kateellisempaa sukupolvea saa hakea.
- tsi
ilman muuta vähintään tuonverran, joka vuosi tietenkin. Tuskinpa vähentää veneilyä toivottavasti rahat menevät myöskin heikentyviin palveluihin vesillä.
- HuvinsaKullakin
Tämä on näitä katkerien heikkoja provo, joita jostain syystä palstalle syöttävät.
- isouusmulkku
kuulemma iso vero jos on uusrikas mulkku ilman käytöstapoja.
- Äly_mukaan
Hyviltä ja kivoilta ihmisiltä, kuten minulta, ei peritä veroa ollenkaan vaikka minulla on järjettömän iso ökyvene. Päinvastoin, saan valtavat veneveronpalautukset vielä maksamattomista veneveroista.
- Purjejdin
Olen ymmärtänyt että hevosvoimavero olisi tulossa
- sisäpiirintietoa
Vero tulee perustumaan veneen painoon, reilu peli, iso vene, isommat verot. Vero tullaan maksamaan veneen hankinnan yhteydessä.
- Tuoreintieto
Ehei, puoliso on ollut valmistelemassa tuota veroa ja hänen mukaansa moottorin hevosvoimalukemat ratkaisevat veroluokan katsastettavissa veneissä. Rekisteröimättömät ja alle 20 heppaiset rekisteröitävät jäävät ilman veroseuraamusta. Tässä on hänen ymmärtääkseen tarkoitus verottaa päästöjä ja luoda eräänlainen polttoaineveron kahdennus silloin kun polttoainetta poltetaan hupikäytössä tai ansaintamielessä. Jotkut pelastusjutut jäävät veroitta, mutta eikö ne muutenkin ole viranomaisveneitä? Ilmeisesti alle 20hv purkkarit jäävät myös veroitta. Ne kun ei saastuttele.
- katsastuspakoton
Tuoreintieto kirjoitti:
Ehei, puoliso on ollut valmistelemassa tuota veroa ja hänen mukaansa moottorin hevosvoimalukemat ratkaisevat veroluokan katsastettavissa veneissä. Rekisteröimättömät ja alle 20 heppaiset rekisteröitävät jäävät ilman veroseuraamusta. Tässä on hänen ymmärtääkseen tarkoitus verottaa päästöjä ja luoda eräänlainen polttoaineveron kahdennus silloin kun polttoainetta poltetaan hupikäytössä tai ansaintamielessä. Jotkut pelastusjutut jäävät veroitta, mutta eikö ne muutenkin ole viranomaisveneitä? Ilmeisesti alle 20hv purkkarit jäävät myös veroitta. Ne kun ei saastuttele.
Alkaako esim. A-katsastus katsastamaan näitä veneitä vai joku pursiseuran besservisserkö? Vai miten meinaat tämän katsastuksen järjestää?
- EiMahdollistaVerottaa
Tuoreintieto kirjoitti:
Ehei, puoliso on ollut valmistelemassa tuota veroa ja hänen mukaansa moottorin hevosvoimalukemat ratkaisevat veroluokan katsastettavissa veneissä. Rekisteröimättömät ja alle 20 heppaiset rekisteröitävät jäävät ilman veroseuraamusta. Tässä on hänen ymmärtääkseen tarkoitus verottaa päästöjä ja luoda eräänlainen polttoaineveron kahdennus silloin kun polttoainetta poltetaan hupikäytössä tai ansaintamielessä. Jotkut pelastusjutut jäävät veroitta, mutta eikö ne muutenkin ole viranomaisveneitä? Ilmeisesti alle 20hv purkkarit jäävät myös veroitta. Ne kun ei saastuttele.
Miksi alle 20 hp;n kone purjeveneessä ei saastuta? Miksi rekisteröimättömän veneen moottori ei saastuta?
- nojooeioo
Tuoreintieto kirjoitti:
Ehei, puoliso on ollut valmistelemassa tuota veroa ja hänen mukaansa moottorin hevosvoimalukemat ratkaisevat veroluokan katsastettavissa veneissä. Rekisteröimättömät ja alle 20 heppaiset rekisteröitävät jäävät ilman veroseuraamusta. Tässä on hänen ymmärtääkseen tarkoitus verottaa päästöjä ja luoda eräänlainen polttoaineveron kahdennus silloin kun polttoainetta poltetaan hupikäytössä tai ansaintamielessä. Jotkut pelastusjutut jäävät veroitta, mutta eikö ne muutenkin ole viranomaisveneitä? Ilmeisesti alle 20hv purkkarit jäävät myös veroitta. Ne kun ei saastuttele.
No joo tuolainen vero on riittävän yksinkertainen periä. Ei sillä paljon ole tekemistä veneen tuottaman ympäristökuormituksen tai päästöjen kanssa mutta ehkä ei ole tarkoituskaan.
- 10-14
Tuoreintieto kirjoitti:
Ehei, puoliso on ollut valmistelemassa tuota veroa ja hänen mukaansa moottorin hevosvoimalukemat ratkaisevat veroluokan katsastettavissa veneissä. Rekisteröimättömät ja alle 20 heppaiset rekisteröitävät jäävät ilman veroseuraamusta. Tässä on hänen ymmärtääkseen tarkoitus verottaa päästöjä ja luoda eräänlainen polttoaineveron kahdennus silloin kun polttoainetta poltetaan hupikäytössä tai ansaintamielessä. Jotkut pelastusjutut jäävät veroitta, mutta eikö ne muutenkin ole viranomaisveneitä? Ilmeisesti alle 20hv purkkarit jäävät myös veroitta. Ne kun ei saastuttele.
Kirjoitukseltasi meni täysin uskottavuus sanojen "katsastettavissa veneissä" kohdalla.
- Better_Than_Life
Verotussysteemi tehdään yksinkertaiseksi siitä syystä ettei haluta että veronkanto tulisi kustantamaan liikaa saatuun verokertymään nähden. Kokonaissumma oli kuitenkin vain 50 milj euroa.
Vero tullaan määrittelemään yksinomaan painon perusteella, ikähyvitys tulee mukaan.- NäinYmmärsin
Ymmärtääkseni tuo ei ollut pelkästään veneiden osuus, vaan kaikkien moottoritoimisten vekottimien !
Näkeehän se "soke Reettakin" aloittajan olevan provo. Hänen laskukaavalla esimerkiksi Simpun omistaja jolla on 6 hv moottori maksaisi 680 € käyttöveroa/vuosi. Eli noin 10 % veneen hinnasta. Kun veronkannon tarve kuitenkin on n. 250/€ per rekisteröity vene vuodessa, niin herää kysymys siitä, että mitkä veneet sitten olisivat verovapaita.
P.S. Aloittajan kaavan mukaan 5,6 metrisen moottorittoman soutuveneen omistajakin maksaisi 560 €/vuosi.
- Hämmästynythauki
Kyllä nousee kalan kilohinta jos menee läpi!!!!
- Verokertymä
Oli veron suuruus mikä tahansa, niin veropohjan pitää olla laaja, muuten siitä ei ole mitään hyötyä. Kateusverona toimii tietenkin sellainen, jossa veroa kannetaan vain yli 10m paateista, mutta keräämiseen menee enemmän rahaa kuin mitä kassaan kertyy.
Veikkaan, että vero alkaa muutamasta kympistä kaikille rekisteröidyille veneille. Miten se sitten muuttuu koon tai muun ominaisuuden mukaan, on poliittinen päätös. Voihan vero olla sama kaikille, vaikka 50 €/vene/vuosi. - 75hevosvoimaa
Ei tarvita mitään veneveroa, mutta tämä oli jotenkin arvattavissa, kun Trafi otti vastuun rekisteröinneistä. Täytynee selvittää, voiko veneen ulosliputtaa vaikkapa Viroon!
- PääVetävänKäteenTaaskin
ajattelin ihan samaa, ei ole kuin hetki ja veli-Virolainen on järjestänyt suomalaislle mahdollisuuden rekisteröidä pientä korvausta vastaan veneensä Viroon.
- eiAuta
PääVetävänKäteenTaaskin kirjoitti:
ajattelin ihan samaa, ei ole kuin hetki ja veli-Virolainen on järjestänyt suomalaislle mahdollisuuden rekisteröidä pientä korvausta vastaan veneensä Viroon.
Mitähän iloa siitä on?
Suomen kansalainen ei lain mukaan saa ajaa Suomessa ulkomaille rekisteröityä venettä. - PääVetävänKäteenTaaskin
eiAuta kirjoitti:
Mitähän iloa siitä on?
Suomen kansalainen ei lain mukaan saa ajaa Suomessa ulkomaille rekisteröityä venettä.Siinä taitaa sitten olla suomen laki vastoin EU;n säädöksiä.
- Termonala
eiAuta kirjoitti:
Mitähän iloa siitä on?
Suomen kansalainen ei lain mukaan saa ajaa Suomessa ulkomaille rekisteröityä venettä.Itseasiassa kyllä saa, sitä ei lainsäädäntö edes voi kieltää.
- 10-14
eiAuta kirjoitti:
Mitähän iloa siitä on?
Suomen kansalainen ei lain mukaan saa ajaa Suomessa ulkomaille rekisteröityä venettä.Ajaa saa mutta ei omistaa, jos itse asuu Suomessa.
Laki sanoo hyvin selvästi, että Suomessa käytettävät veneet, jotka täyttävät asetetut kokorajat, pitää rekisteröidä. Poikkeuksena ovat veneet, joiden omistajalla ei ole kotipaikkaa Suomessa ja jotka ovat Suomessa vain käymäseltään. Toisin sanoen: jos asut Suomessa ja erehdyt sillä Viroon rekisteröidyllä veneelläsi Suomen aluevesille, voit saada sakot rekisteröimättömyyden vuoksi.
Virossakin muistaakseni muuten ON venevero nykyään.
- Jotttain
Ainoita asioita jotka venerekisterissä ovat edes sinne päin ovat koneteho ja veneen pituus. Painot ja muut ovat usein pelkkiä arvauksia. Todennäköisesti siis kytketään konetehoon ja pituuteen ellei ole tasavero, mikä taasen sotii oikeudenmukaisuutta vastaan. Sitten on vielä valmistusvuosi jota voitaneen käyttää sillä kaikilla 1997 jälkeen tehdyillä tulee olla runkonumero ja siitä näkee onko oikea valmistusvuosi vai ei. Ennustan että tulee olemaan kaksi porrasta; ennen 1997 valmistetut pelkän tehon mukaan* jotain ja uudemmat teho * jotain pituus * jotain.
Esim.
valmistusvuosi 1980 teho 120 kW pituus 9 metriä = 120^0,7 9 = 37 €/vuosi.
valmistusvuosi 1999 teho 120 pituus 9 metriä = 120^0,7 9^2 = 109,5 €/vuosi- VerotusOngelmaa
Miten saadaan "oikeudenmukaisesti" verotettua purjeveneet, pituus purjeala ?
- näinsepitäisiolla
Veneveron pitäisi olla sellainen, että yli 4m pitkiltä veneiltä 50€ /alkava metri /v. Lisäksi yli 8 hp moottoreilta jokaisesta ylittävästä hevosvoimasta 5€/v.
Näin saamme 5,2 m pitkältä veneeltä, jossa on 10 hp moottori veroksi:
110€/v.
Toinen esimerkki: Juppivene, joka on 7,2 m pitkä, ja siinä on 150 hp moottori.
Veroa elvistelijä joutuisi täten maksamaan 910€/v
Tämä olisi hyvä hyönteismyrkky, eivät jupit pörräisi niin paljon vesillä. - kjgf2
Tälle veneelle ei tule mitään veroa, koske sitä ei tarvitse rekisteröidä. Opettele lukemaan esitys ja laki.
Jos haluat leikkiä numeroilla, niin 8,8€/m 0,3€/kW on paljon realisempi. Vertaa autojen määrityksiin 0,35-1,47€/päivä - 10-14
Turha Trafia on verosta syytellä, kyseessä on täysin persujen keksintö.
Pidän todennäköisimpänä tasaveroa, sama summa, noin 70 euroa per vene (muistakaa, että se 50 miljoonaa on tarkoitus kerätä yhteensä veneiltä ja moottorikäyttöisiltä laitteilta kuten mopot, moottoripyörät jne.). Toiseksi todennäköisin on pituuteen perustuva. Koneteho on vasta kolmanneksi todennäköisin jo siksi, että se on epäluotettavammin kirjattu kuin pituus. Joka tapauksessa keskimääräinen vero per vene tulee olemaan tuon 70 euron seutuvilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162178Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842118- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101296Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841207Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 78869
- 63854