Maailmanpolitiikan professori Patomäki on arvioinut Vasemmiston tulevaisuutta nykyisen oikeistolaisen hallituspolitiikan vastavoimaksi ja esittää radikaalia vaihtoehtoa. Tarvitaanko myös Suomeen uusi SYRIZA? Muuttuuko muuten mikään?
Hallituspolitiikan apupuolueena toimiminen on mennyt puihin ja kansa on kyllästynyt. Asenne lopulta ratkaisee. Onko vasemmistosta tulevaisuudessa isoihin tekoihin?
http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/3387625/heikki-patomaki-vasemmiston-tulevaisuus
Hallituspolitiikan apupuolueena toimiminen on mennyt puihin ja kansa on kyllästynyt. Asenne lopulta ratkaisee. Onko vasemmistosta tulevaisuudessa isoihin tekoihin?
http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/3387625/heikki-patomaki-vasemmiston-tulevaisuus
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ei ole isoihin eikä pieniin tekoihin viime hallituskausi osoitti tämän tosiasian surkeaa räpellysta alusta alkajen mitään ei saatu aikaan kuin riitelyä ja tämän totesi Paavo Arhinmäki itsekkin ja eihän tätä taivalta viitsineet marssia lopuunasti. Tämä puolue on aikansa elänyt .
Näin varmaan oikeistolainen toivoo. Vasemmisto kasvattaa suosiotaan. Persut sen sijaan tulee katoamaan. Hallitus kokoonpanossa pitää olla vastavoima ja edunvalvoja jokaiselle yhteiskuntaryhmälle. Nyt se ei toteudu, kun kaikki ovat samalla puolella. Demokratian tarkoitus on edustaa koko väestöä. Aina se ei suju sopuisasti, mutta ei sen kuulukaan. Ihmeellinen käsitys, että poliitikot valitaan sen mukaan, että ne kaikki olisivat toistensa kavereita.
Politiikka on yhteisten asioiden hoitamista täytyy olla poliittista silmää tulla kaikkiaen kanssa toimeen ,tätä ei ole kummallakaan Vasemman siivenedustajalla tälläisten änkyröitten paikka on jossainen muualla kuin politiikkassa ,nyt ihmetellään kummasakin puolueessa kun kannattajamäärät vähenevät kokoajan . Kreikka on hyvä esimerkki siitä mihin johti kun Vasemmisto voitti vaalit orastava kasvu loppui kuin seinään ,ja meillä olisi ollut sama edessä jos Demarit ,Vasemmisto .Vihreät olisivat nyt hallitusvastuussa . Nyt nämä kolme puoluetta ainakin yrittävät saada maa uuteen nousuun tekemistä rittää onhan edelliset hallitukset pistäneet maan sellaiseen kuntoon .
Espanjassa, Kreikassa ja Islannissa radikaalin vasemmiston nousu on ollut muutamassa vuodessa suurempaa kuin koskaan toisen maailmansodan jälkeen. Sosiaalidemokraateista vasemmalle sijoittuvat uudet ryhmät nousseet maan suurimmiksi puolueiksi ja lisänneet kannatustaan kymmeniä prosentteja. Kaikissa taustalla puoluerakenteen uudistaminen ja vanhojen mallien hylkääminen.
Ymmärryksesi Kreikan tilanteesta kaipaa hiukan lisätietoa ;)
Kaikkien suomalaisten ymmärrys kreikan tilanteesta kaipaisi päivityksen. Kreikan asiat ovat sotkeneet oikeisto puolueet hyvävelikerhoineen. Samoin kuin suomen. Yksimielinen hallitus on aina lähellä diktatuuria. Vastarannankiisket tarvitaan aina joukkoon katsomaan asioita toiselta kantilta.
Vastarannan kiisket kuuluvat oppositioon, eivätkä apupuolueiksi hallitukseen. Ikävä kyllä, jokainen niiata niksauttaa kuuliaisesti heti, kun Kokoomus vain pyytää...
Suomen ongelma ovat sateenkaaret ja sixpäckit. Olisi kannattanut nostaa blokkiajattelu kunniaan, vaikka sitten pysymällä oppositiossa. Kuten jokainen voi nähdä, Sipilän hallitus vie pala palalta kaiken sen, minkä edestä sixpäckissä taisteltiin. Siinä sivussa katosi myös kannatus, eli porvareiden kanssa hengeilusta ei tullut muuta kuin pitkä miinusmerkki, meni luotto ja tuli aatteellinen krapula. Kaipa niitä vieläkin löytyy, joiden mielestä vaikka 4% kannatuksella pitäisi päästä kantamaan vastuuta, koska muuten ei voida puolueen äänestäjien etuja ajaa...
Ehkä vasemmisto oppii, ehkä ei. Jos kannatusta tulee 1-2% lisää, niin melko varmasti ollaan taas "kantamassa vastuuta", mitä taasen tekee Soini juuri nyt, kun saa kannettavakseen Välimeren taakankannon. Voin vain kuvitella Soinin ilmettä; niin iloisesti se sirkutti vielä vähän aikaa sitten siitä, kuinka pääsi hallitukseen Kokoomuksen kanssa ja nyt varmasti kaduttaa se Stubbin kainalo. On se vaan kumma, että yksikään puolue ei ota opiksi; herrojen kanssa ei kannata lähteä marjaan, ne pyyhkivät teillä pöytää.
Nykyisessä tilanteessa parasta on seurata vierestä. Sipilä tanssittanee Suomen suoraan jyrkänteeltä alas ja tällä kertaa sen on annettava tapahtua, ei enää mitään vastuunkantoa ja kipusiskona toimimista porvareiden puolesta. Sen olisi pitänyt antaa tapahtua jo Ahon-Viinasen aikana. Kovakalloinen suomalainen oppii ainoastaan kantapään kautta.
Laittakoot kaiken p*skaksi. Kyllä suomalainen ottaa opiksi ja unohtaa ne Neuvostoliitot ja sun muut kokoomusmedian kauhugalleriat, kun lapselta lähtee hoitopaikat, lapsilisiä ei tipukaan, palkkoja leikataan, asunto menee vasan alle... Kyllä se routa aikanaan porsaat takaisin ajaa, varsinkin kun Kokoomus pistää Perussuomalaisetkin oikein kunnon "pirunpolkkaan" tämän neljän vuoden aikana. Ei varmasti kestä Soinin kunto sitä. Ja sitten ei muuta kuin korjaamaan äänestäjien satoa, jos vasemmistossa vielä sitä populistista silmää riittää.
Tsiprasin kyselytunti. Englanninkielinen selostus.
https://www.youtube.com/watch?v=RbK3tdevzpM
Tarkoitat varmaan, että Arhinmäen asunto menee vasan alle. Saattavat ottaa Paavolta vielä kellonkin. Sosialistitädit on pilattu nii etteivät pysty hoitamaan lapsia kahdeksan lapsen ryhmissä. kyllä siinä hoitopaikat menee.
Kohta ei pystytä koulussakaan opettamaan yli seitsemän oppilaan ryhmiä. Siinä menee peruskoulukin p*skaksi.
Keskiasteella ryhmät on jo valmiiksi pieniä kun monikaan ei viitsi käydä oppitunneilla, jotkut sentään edes syömässä. Mun ryhmässä on usein neljä opiskelijaa paikalla, mutta ei ihan aamusta asti. On ihankivaa kun saa opintotukea vaikka ei opiskele.
Ota huomioon siellä ei olekkaan taakkana taistolaishistoriaa suomen stalinisti historiaa joka painaa vieläkin meillä samoin suomettuminen historian painolastit jotka vieläkin ohjaavat meillä käyttäytymistä miksi eivät näistä painolasteista pääse eroon menee vielä sukupolvia ennenkuin puhdas omatunto koska eivät tekojaan katuneet stasilaiset kommarit vihreät sun muut kupparit suomensyöjät prkle.
Vasemmistolainen Syriza on hyödyllinen idiootti Nato-maa Kreikassa, joka on sisällissodan partaalla.https://kirja.elisa.fi/ekirja/sielunlaki-ja-demokratia#
Missä maassa on Vasemistolainen politiikka onnistunut ?
Suomessa ainakin..
Kuubassa, Pohjois-Koreassa ja pian Kreikassakin
toimikin vasuri politiikka hyvin kreikassa jätkä otti hatkat heheh
SYRIZA päätti ennenaikaisista vaaleista, koska kansan on saatava sanoa demokraattisesti toimivassa maassa mielipiteensä suurista koko maata koskevista päätöksistä. Ja tilanne uusille vaaleille ei SYRIZAn kannalta voisi parempi olla. Kaikki mielipoidetiedustelut lupaavat sille niin suurta vaalivoittoa, että se saa ehdottoman enemmistön yli puolet uuden parlamentin paikoista :)
Parempi olisi, että joki muu tekisi ehdotuksia ja aloitteita kuin Patomäki. Esimerkiksi Kerkko Paananen ja Christin Bergström ovat älykkäitä ja energisiä nuoria kasvoja. Jyrkät natokannat on ensinnä syytä heittää romukoppaan. Puolueen nykyisillä hyvilläkään aloitteilla ei ole kannatusta koska puolue roikkuu putlerin "ymmärtäjissä".
Ei natoon ole jyrkkää kantaa. Ei, on kohtuu selvä ja järkevä perinteinen linja
Järkevää politiikkaa on olla syöksymättä suinpäin kaikkiin tarjottuihin sopimuksiin. Kiitos eu:n meillä talous on kuralla. Suomi on eun nettomaksaja, lisäksi suomi kärsii viennin tyrehtymisestä Venäjän vastaisten pakotteiden takia. Nyt puolustusmäärärahoja lisätään, koska kritiikittömästi lähdetään Nato humputukseen. Natojäsenyyskään ei ole ihan ilmaista. Kuitenkaan meitä ei oikeasti uhkaa mikään muu paitsi sotahulluus. Mielestäni mielenvikaiset sotatorvet joutaisivat menemään jollekin sotatoimialueelle kokemaan talvisodan henkeään ihan keskenään. Jätettäköön suomi rauhaan.
Kuinka paljon uusi 2000-luvun liike, jonka alta esim. Vasemmistoliitto lakkautettaisiin, voisi jo lyhyessä ajassa oikeistohallituksen vallassaollessa koota äänestäjiä nykyisten vasemmiston äänestäjien ulkopuolelta? Lisäksi tietysti myös vanhoista vasemmistopuolueista.
Olisiko sille jo tuleviin eduskuntavaaleihin realistinen tavoite ohittaa SDP:n kannatus, ja samalla myös Keskustan kannatus, miksipä ei?
Kreikan ja Espanjan tapaan myös Skotlanti on yksi esimerkki. Labour-puolueesta vasemmalle itsensä asemoiva SNP voitti uuteen parlamenttiin Skotlannin 57 paikasta 56. Vanha vasemmistopuolue Labour koettiin Englannin konservatiivien mielistelijäksi.
Jos uutta vasemmistoa kaavaillaan on vedettävä rajaa vanhaan. Tästähän on jonkinlaista pinnanalaista kiista näkynyt muun muassa skdl:n muistelujuhlissa. Yksi osa ei näe ympäristön täydellistä muutosta, vaan haikailee vanhaa hyvää aikaa ja oikeanlaista politiikkaa. Sitä ei sanota ääneen tässä yhteydessä, että se oli sitä aikaa kun kaikki SKDL:n jäsenjärjestöjen työntekijät olivat käyneet Moskovan koulut ja huolehtivat että poikkeamat puolueen linjalta oikaistaan.
Herätys. Koordinaatit ovat vaihtuneet kauan sitten.
Elämme vuotta 2015 ja Neuvostoliiton hajoamisesta on neljännesvuosisata. Moskovassa kokoustavat nykyisin Perussuomalaiset ja Euroopan äärioikeisto. Kokoomuslaiset ja keskustalaiset keskittyvät nuolemaan Venäjän valtionyhtiöitä ydinvoima- ja kaasubisneksessä.
Ajattelet hiukan kaavamaisesti. Asiasta on meneillään aikamoinen vääntö, jossa Yrttiahon vasenlinjalaiset ja vanhat kommunistit koettavat markkinoida vanhaa perinnettä, eräiden muiden kanssa. Nykyajan vaatima avoimmuus ei näy missään. Rauhanpuolustajat ei ole ainoa järjestö joka osallistuu tähän skabaan. Mielenkiintoista miten löytyy monta tunnettua mielipidevaikuttajaa, vassareiksi tunnettuja, jotka ovat alkaneet tuputtaa Putinin sanomaa, vaikka eivät sitä suoraan sanoisi.
Nythän noita mielenosoituksia pykäävät ipulaiset ja vanhat kommunistit, koettavat ratsastaa kansan tyytymättömyydellä. 22.8. päivää valmistellaan erityisesti, mutta eivät kerro taustaansa. Ihmisiin jotka syytävät venäjätrollausta ei pitäisi luottaa ollenkaan sisäpolitiikassa eikä missään yhteistyöasioissa.
Ensin tulee väitteitä tavalliseen kommenttityyliin. Kommenttisi lopussa kuitenkin on jotain kumma aggression esille purskahtamista. Onko sinulla kaikki kunnossa? Valot päällä?
Nimimerkki kirjoitti: "Mielenkiintoista miten löytyy monta tunnettua mielipidevaikuttajaa, vassareiksi tunnettuja, jotka ovat alkaneet tuputtaa Putinin sanomaa, vaikka eivät sitä suoraan sanoisi."
- Mielenkiintoista on se, ettet nimeä näitä "montaa tunnettua". Tekstistäsi voi saada välillisesti myös vaikutelman, että väheksyt oikean äärilaidan puolueiden putinistisia linjauksia ja näiden saamaa taloudellista ym. tukea, joita käsitelty uutena ilmiönä riippumattomassa lehdistössä hyvin näkyvästi jo pitkään.
Mitä sinä niistä nimistä tässä kostut? Toinen huomautuksesi on mielestäni pyrkimys vaihtaa puheenaihetta, kun liikutaan sinulle jostain syystä epämieluisalla alueella..
Vasemmiston laaja yhteistyö on tärkeää, mukaan lukien suurin osa sosiaalidemokraateista ja vihreistä. Ja mukaan lukien sellaiset poliittisten puolueiden ulkopuoliset kansanliikkeet, jotka monissa kysymyksissä jakavat vasemmiston kanssa samoja tavoitteita. Yhteistyö on paljon tärkeämpää kuin "sisäinen puhdasoppisuus". Sellainen olisi epätoivottavaa paluuta menneisyyteen.
Ei tässä puhdasoppisuudesta puhuta. Halusin vain tuoda esiin sen, että leikkausten vastaisen tyytymättömyyden varjolla nuo mainitsemani ryhmät koettavat saada poliittista jalansijaa ja kannatusta. Kansainvälinen tilanne on tärkeä, on otettava huomioon, skabat eu:ssa ja Venäjän pyrkimykset.
Tämän huomaa kun vilkaisee noiden julkaisuja. Esimerkkinä Tiedonantaja ja Verkkomedian raunioille perustettu Vastavalkea.
Kaikkialla kuohuu ja puhutaanhan toisaalta, että Venäjältä virtaa läjäpäin rahaa Ruotsidemokraateille, joita eri yhteyksissä kuvattu uusnatseista alkaen kaikilla mahdollisilla oikeistoradikalismin nimityksillä.
Noista mainitsemistasi TA. on kommunistipuolueen äänenkannattaja. VV:n mediatiedoista löytyi hallituksen jäseniksi tai perustajajäseniksi kuuden henkilön nimi, näistä pj:n puoluekanta viimeksi vaaleissa Köyhien Ystävät, vpj. ollut tietääkseni kolmissa viime vaaleissa SDP:n, Perussuomalaisten ja IPU:n ehdokkaana. Neljästä muusta yksi on tai on ollut vihreä, yksi demari ja yksi kommunisti ja yhdestä ei googlettamalla ottanut selvää. Vasemmistoliittolaisia en itse löytänyt. Olen samaa mieltä kanssasi siitä (tai ainakin tulkitsin sinun tarkoittaneen niin), että osa VV:n aineistosta vaikuttaa ns. "venäjämieliseltä".
Teillähän on jo Vasemmistoliitto, jossa on suoritettu sisäiset puhdistukset, on raivattu tieltä kaikki vanhat jäärät, historiat on käsitelty ja niille on laitettu piste ja työnnetty mappi Ö:hön.
Jos Suvi-Anne olisi saanut tahtonsa lävitse, niin puolue olisi Pro-nato, Pro-eu ja paljon muuta Pro:ta. Sellainen tyypillinen liberaali europuolue, eikä missään nimessä vasemmistolainen ja vielä vähempää SYRIZA. Rouva itse katosi kokoomuksen Risto E.J Penttilän tukijoukkoihin, joten en yhtään epäile, etteikö näitä kokoomusta fanittavia ole puolueessa enemmänkin. Ilmankos se toimiminen Kokoomuksen apupuolueena sujuikin niin sutjakkaasti.
Huvittavinta tässä keskustelussa on tuo haihattelu: SYRIZA:a hehkutetaan, koska kovasti olisi kiimaista saada samanlainen kannatus, mutta jos pitäisi tehdä SYRIZA:n kaltaisia poliittisia linjauksia, joihin muuten kuuluu Venäjän kanssa asioiminen, niin johan alkaisi kiljuminen.
Olen tosin valmis laittamaan tämän sen piikkiin, että vasemmistosta osa haluaa sopeutua niihin raameihin, jotka kokoomus, sen akateemiset tukijoukot mm. historianlaitoksilla ja media on laittanut vasemmistolle. Siinä ei oikein sitä liikkumavaraa ole, kuten ei ole ollut kokoomusjohtoisten hallitusten budjeteissakaan. Kun juhta on laitettu tällaisiin valjaisiin, ja vielä kuohittukin, on turha odottaa, että sieltä mitään SYRIZA:n kaltaista elinvoimaista orhia kuoriutuisi. Porvarit kuohitsivat ja veivät pallit sen siliän tien, minkä ne muuten tekevät pian tälle uudelle työväenpuolueelle, Perussuomalaisillekin.
Syystä tai toisesta kannatus ei ole lähtenyt lentoon. Ja se ainoa hohdokas tulevaisuus näkyy siellä historian peruutuspeilistä, jos sinne nyt täällä keskusteleva mukamas-vasemmistolaiseksi ryhtynyt liberaalieliitti uskaltaisi katsoa. Ja kunhan aika jättää niistä entisistä SKDL:lläläisistä, niin puolue putoaa kokonaan eduskunnasta. Voitte sitten vapaasti juhlia voittoanne ja suunnitella vapaata tulevaisuuttanne :D
Äläpäs ny, olen Elestä - Kivistöön pitäny näitä HERROJA SUURINA Suomen rakentajina riippumatta o-paikasta. Missäkohä Sinisalo & co opiskeli... Cjubassako? :)
Sinä nimeät Skdl:n puheenjohtajia. Tuossa tarkoitetaan skdl:n jäsenjärjestöjen toimitsijoita. Pioneeriliitto, nuorisoliitto, naisliitto, Skp, ...ja lukuisia muita järjestöjä ja yritysryppäitä ja lehdistöä jotka työllistivät ihmisiä. Moskovan puoluekoulussa ja komsomol-korkeakoulussa opiskeli joka vuosi joukko ihmisiä. Siihen päälle DDR:n Wilhelm Pieck-koulu, niin yhteensä pari kolmekymmentä henkeä oli joka vuosi Moskova-johtoisessa koulutuksessa. Työntekijät pyrittiin valitsemaan tuosta joukosta. Puheenjohtajat ja muut luottamushenkilöt ovat eri juttu, voivat olla keulakuvia vain.
Patomäki ei nyt ymmärrä yhtä merkittävää eroa Kreikan ja Suomen välillä; Suomi toimi aikoinaan Natsi-Saksan liittolaisena ja täällä vasemmisto pakeni Neuvostoliittoon. Osa joutui vankilaan ja osa lähti rintamalle vapaaehtoisesti. Demarit olivat jopa ylpeitä siitä, että saivat toimittaa jonkinlaista roolia tuonaikaisen juntan kanssa, tosin vasta sen jälkeen kun nuorilta oli revitty punapaidat, ay-liike laitettu järjestykseen Pihkalankaarteilla jne. Lyhyesti ilmaistuna: vasemmisto nuijittiin Suomessa maanrakoon.
Kreikassa tilanne oli kovin erilainen. Kreikka oli virallisesti miehitetty (eivät ole koskaan myöntäneet, että Kreikka olisi Saksan kanssa heilastellut). Vasemmistolaiset pistivät sissiliikkeen pystyyn ja tekivät niin paljon hallaa kuin vain voivat oikeistolle ja natseille. Kreikassa vasemmisto on kokenut kaikenlaista, mutta koskaan, koskaan siellä ei ole muodostettu oikeiston kanssa koalitioita, eikä katsottu toista kertaa oikeiston perään.
Jälleen lyhyesti ilmaistuna: Kreikassa on vahva vasemmisto. Siellä löytyy kannatusta vasemmalta, mutta Suomessa sellaista tilannetta ei taida tulla eteen. Syrizalla on muistaakseni 30-40% kannatus ja puolueena se on valovuosien päässä vasemmalla Iltalehdessä sukkahousuissa keekoilevasta valtionvarainministeristä, joka julistaa, että puolueensa hakee kannatusta keskustasta.
Asennetta tarvittaisiin, mutta onko sille Suomessa kysyntää tai onko sitä edes löydettävissä. Epäilen. Ja mitä tulee suomalaiseen vasemmistoon, niin nykypoppoo ei kyllä vasemmistolaiselta vaikuta. Hyvä esimerkki on kohkaaminen siitä, miten leikkaukset vaikuttavat naisten asemaan. Onhan se pointti sinänsä, mutta aika outo, kun osalta uhkaavat lähteät tuet siihen malliin, että mieron tie kutsuu. Asian voinee ilmaista kuvainnollisesti, että voivotellaan liian pitkäksi kasvanutta ruohikkoa samalla, kun talo on ilmiliekeissä ja palamassa maan tasalle perustuksiaan myöten.
Jotenkin on sellainen aneeminen vaikutelma, että tämä vasemmisto on paennut sinne kaukaisiin marginaaleihin, kauas ihmisten arjesta, niin että on lopulta marginalisoimassa itsekin olemattomiin, sellaisiin aiheisiin kuten koulujen kasvisruokailu ja kompostointi. Ja kun ei ole enää sitä aatettakaan, työkaluja, niin miten ne voisivat käsitellä ongelmia. Ja puolue vuotaa kuin seula, kannatetaan euroa, EU:ta, vaikka ne selvästi ovat vahingoksi.
En viitsi edes käydä läpi kaikkia detaljeja, koska rehellisesti sanottuna näissä kummassakin puolueessa kaikki on levällään kuin ne kuuluisat jokisen eväät. Ei noista ole minkään SYRIZA:n muodostajiksi, kun puolue selvästi vielä muutama vuosi sitten tähtäsi liberaalipuolueeksi, minkä saattoi lukea suoraan Wikipedian Vasemmistoliittoa koskevasta osiosta. Miksi ihmeessä sitten huudetaan vasemmiston perään, kun ei ole vasemmistolaisuutta mailla ja halmeilla? Nauttikaa nyt ihmeessä siitä liberaaliudestanne, oppositiossa.
Patomäen arviossa uuden vasemmistolaisen puolueen tarpeesta on paljon mietittävää. Saramon arviossa/vastauksessa Kansan Uutisissa tämä isoin ja radikaalein kysymys jätettiin miettimättä, vaikka siinä oli hyviä pikkuoivalluksia.
Patomäen arvion kaksi muuta uudelleenarvioinnin kohdetta olivat poliittinen imago/tyyli (kansanomaisuuden aste) ja lisäksi moniäänisyys sisäisenä toimintaperiaatteena (ei enemmistön diktatuuria).
Kumpaakin noista todennäköisesti voitaisiin paremmin edistää perustamalla aivan uusi puolue. Tai uusi vaaliorganisaatio, joka avattaisiin muillekin toimijoille, mahdollisesti olemassaolevien eduskuntapuolueiden liittona yms. vaihtoehtoja.
Ja miksi uusi organisaatio taktisestikin olisi tarpeen. Nyt olisi oikea aika murtaa SDP:n hegemonia vasemmiston sisällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13658650
Varmaan tärkein asia meillä oli toimeentulo. !00€ lisää köyhimmille oli upee saavutus. Kaikki muut ns. ELVYTYKSEEN tarkotetut kok. jakamana suoraan yritysten taseisiin ja osakkeenomistajien mm. ulkomaisille tileille meille miinus tuotolla.
Ajankohtainen aihe?
Sinä pilaat aiheen kuin aiheen.
Ikuisuusaihe?