grillauskielto

rillimaggara

Asun vuokralla kerrostalossa. Rapussa on ilmoitustaulussa lappu grillaaminen ankarasti kielletty. Onko tuollainen kielto lainvoimainen? Kyllähän ruoanlaiton pitäisi kuulua ihmisen perusoikeuksiin.

137

386

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Isänn-

      Erinomainen kysymys! Lappu itsessään ei ole lainvoimainen, vaan grillauskielto täytyy erikseen kirjata järjestyssääntöihin. Mikäli asukas rikkoo toistuvasti järjestyssääntöjä, voidaan hänen huoneistonsa ottaa taloyhtiön haltuun.

      Ruokaa voit laittaa keittiössä tai keittokomerossa.

      • heehhehhehe

        Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...


      • VoiVoiKassukeijoa
        heehhehhehe kirjoitti:

        Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

        Tuon logiikan mukaan mitään ei voi kieltää, mikä ei ole laissa kielletty.

        Olet muuten harvinaisen väärässä.


      • hehhhhehheee
        VoiVoiKassukeijoa kirjoitti:

        Tuon logiikan mukaan mitään ei voi kieltää, mikä ei ole laissa kielletty.

        Olet muuten harvinaisen väärässä.

        Näinhän se vähän niin kuin on, jos et ole vielä sitä ymmärtänyt.

        Ja olen muuten harvinaisen oikeassa.


      • ei-kiellettyä
        VoiVoiKassukeijoa kirjoitti:

        Tuon logiikan mukaan mitään ei voi kieltää, mikä ei ole laissa kielletty.

        Olet muuten harvinaisen väärässä.

        Näihän se valitettavasti menee. Naapurisopua se ei toki edistä, mikäli naapuri on sitä mieltä että grillaus häntä häiritsee. Mutta siitähän tässä ei ollut kyse, ainoastaan, että onko grillaus lain mukaan kielletyä vai ei. Ja se, että joku ei siitä pidä ja kirjoittelee lappujaan tai rustailee järjestyssääntöjä, oli se sitten hallitus, isännöitsijä tai yksittäinen kyylä, ei tarkoita jotta se ihan lain mukaankin olisi kiellettyä.

        Ihme raamattu joillekin nämä järjestyssäännöt. Toki niitä saa noudattaa ja naapurisovun kannalta on ihan suositeltavaakin, mutta ei niiden rikkomisesta mitään seuraa, ellei mitään lain pykälää samalla tule rikkoneeksi. Fiksusti laaditut järjestyssäännöt kyllä perustuvat lakiin ja sitä kautta niiden rikkomisesta aiheutuu seuraamuksia. Esimerkiksi häiritsevän elämän viettämisen kyllä kieltää järjestyslakikin. Järjestyssääntöihin ei kannata ihan mitä tahansa pilipalikieltoja rustailla, vaan aina pitäisi muistaa, että kieltojen tulee perustua lakiin, tai muuten ne ovat loppupeleissä pätemättömiä, koska niiden rikkomisesta ei seuraa mitään.

        Kyllä se järjestyssääntöjen rikkomisen perusteella tehty haltuunotto viimeistään oikeudessa kumotaan, jos järjestyssääntöjen vastaisen, mutta lain salliman grillauksen takia (tai minkä tahansa muunkin asian, jossa ei lakia rikota) on asunto haltuunotettu. Tuskin tosin kukaan isännöitsijäkään on niin tyhmä, että lähtee edes viemään haltuunottoa eteenpäin taloyhtiön itse laatiman lakiin perustumattoman esim. grillaus- tai muun kiellon rikkomisen takia.


      • wwrrttt
        heehhehhehe kirjoitti:

        Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

        Laissa näes on omat juttunsa minkä perusteella esim. taloyhtiöillä on oikeus laittaa omat järjestyssääntönsä joita asukkaiden on noudatettava. Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan.


      • wweeee
        ei-kiellettyä kirjoitti:

        Näihän se valitettavasti menee. Naapurisopua se ei toki edistä, mikäli naapuri on sitä mieltä että grillaus häntä häiritsee. Mutta siitähän tässä ei ollut kyse, ainoastaan, että onko grillaus lain mukaan kielletyä vai ei. Ja se, että joku ei siitä pidä ja kirjoittelee lappujaan tai rustailee järjestyssääntöjä, oli se sitten hallitus, isännöitsijä tai yksittäinen kyylä, ei tarkoita jotta se ihan lain mukaankin olisi kiellettyä.

        Ihme raamattu joillekin nämä järjestyssäännöt. Toki niitä saa noudattaa ja naapurisovun kannalta on ihan suositeltavaakin, mutta ei niiden rikkomisesta mitään seuraa, ellei mitään lain pykälää samalla tule rikkoneeksi. Fiksusti laaditut järjestyssäännöt kyllä perustuvat lakiin ja sitä kautta niiden rikkomisesta aiheutuu seuraamuksia. Esimerkiksi häiritsevän elämän viettämisen kyllä kieltää järjestyslakikin. Järjestyssääntöihin ei kannata ihan mitä tahansa pilipalikieltoja rustailla, vaan aina pitäisi muistaa, että kieltojen tulee perustua lakiin, tai muuten ne ovat loppupeleissä pätemättömiä, koska niiden rikkomisesta ei seuraa mitään.

        Kyllä se järjestyssääntöjen rikkomisen perusteella tehty haltuunotto viimeistään oikeudessa kumotaan, jos järjestyssääntöjen vastaisen, mutta lain salliman grillauksen takia (tai minkä tahansa muunkin asian, jossa ei lakia rikota) on asunto haltuunotettu. Tuskin tosin kukaan isännöitsijäkään on niin tyhmä, että lähtee edes viemään haltuunottoa eteenpäin taloyhtiön itse laatiman lakiin perustumattoman esim. grillaus- tai muun kiellon rikkomisen takia.

        No ei siitä välttämättä mihinkään häkkiin joudu tai edes sakkoa saa vaikka taloyhtiön järjestyssääntöjä rikkookin, ellei nämä rikkomukset ole myös suoraan laissa rikoksiksi määriteltyjä. Mutta siitä talosta kyllä on pois muutettava jos sen asettamia järjestyssääntöjä toistuvasti rikkoo varoituksista piittaamatta.


      • ei-kiellettyä
        wweeee kirjoitti:

        No ei siitä välttämättä mihinkään häkkiin joudu tai edes sakkoa saa vaikka taloyhtiön järjestyssääntöjä rikkookin, ellei nämä rikkomukset ole myös suoraan laissa rikoksiksi määriteltyjä. Mutta siitä talosta kyllä on pois muutettava jos sen asettamia järjestyssääntöjä toistuvasti rikkoo varoituksista piittaamatta.

        "Mutta siitä talosta kyllä on pois muutettava jos sen asettamia järjestyssääntöjä toistuvasti rikkoo varoituksista piittaamatta."

        Eipä kyllä ole tuollaista rankaisumahdollisuutta taloyhtiöllä. Ainoa rankaisumahdollisuus on huoneiston haltuunotto määräajaksi, ja sen edellytykset eivät kyllä esimerkiksi grillauskieltoa rikkomalla täyty.


      • ei-kiellettyä
        wwrrttt kirjoitti:

        Laissa näes on omat juttunsa minkä perusteella esim. taloyhtiöillä on oikeus laittaa omat järjestyssääntönsä joita asukkaiden on noudatettava. Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan.

        "Laissa näes on omat juttunsa minkä perusteella esim. taloyhtiöillä on oikeus laittaa omat järjestyssääntönsä joita asukkaiden on noudatettava. Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan."

        Niin? Ja kerrotko mitä näiden lakiin perustumattomien kieltojen rikkomisesta seuraa? Aivan, ei mitään. Viimeistään ne oikeus kumoaa, kun ei löydy sitä pykälää mitä on rikottu.

        Joten usko nyt vain. Taloyhtiön asettamat määräykset ja kiellot täytyy perustua lakiin, jotta niiden rikkomisesta voisi olla muitakin seurauksia, kuin närkästyneitä katseita rappukäytävässä ja nimettömiä lappuja postiluukussa.


      • wweeee
        ei-kiellettyä kirjoitti:

        "Mutta siitä talosta kyllä on pois muutettava jos sen asettamia järjestyssääntöjä toistuvasti rikkoo varoituksista piittaamatta."

        Eipä kyllä ole tuollaista rankaisumahdollisuutta taloyhtiöllä. Ainoa rankaisumahdollisuus on huoneiston haltuunotto määräajaksi, ja sen edellytykset eivät kyllä esimerkiksi grillauskieltoa rikkomalla täyty.

        Kyseessä ei olekkaan mikään varsinainen rankaisu. Ei se ole rankaisu häirikkökäyttäytyjää kohtaan jos vaikka hän joutuukin talosta pois muuttamaan.


      • ei-kiellettyä
        wweeee kirjoitti:

        Kyseessä ei olekkaan mikään varsinainen rankaisu. Ei se ole rankaisu häirikkökäyttäytyjää kohtaan jos vaikka hän joutuukin talosta pois muuttamaan.

        Sellaista keinoa ei ole silti taloyhtiöllä järjestyssääntöjä rikkovaan kohtaan käytettävissä.


      • lakiin.perustuen
        wwrrttt kirjoitti:

        Laissa näes on omat juttunsa minkä perusteella esim. taloyhtiöillä on oikeus laittaa omat järjestyssääntönsä joita asukkaiden on noudatettava. Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan.

        "Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan."

        Voidaan kieltää vain sellaisia asioita, joita laki sallii kiellettäväksi. Nykyinen tupakkalaki ei vielä salli taloyhtiölle parveketupakoinnin kieltämistä (osakkaan hallinnassa olevaa yksityisaluetta), joten sellaista järjestyssääntöjen kohtaa ei ole mikään pakko noudattaa, toki edelleenkin naapurisovun kannalta suositeltavaa. Uuteen tupakkalakiin on tulossa kyseinen mahdollisuus, joten siinä vaiheessa jos taloyhtiö parveketupakoinnin kieltää, kiellon rikkoja rikkoo samalla tupakkalakia.

        Grillauskiellossa voisi tulla sovellettavaksi paloturvallisuuslaki tai joku terveyshaittapykälä, mutta nämäkin tulisi näyttää toteen, että todellista palovaaraa tai terveyshaittaa aiheutuu, ennen kuin niihinkään pykäliin voidaan kyseisen järjestyssäännön kohdan rikkomisessa vedota.

        Olet oikeassa siinä, että jokaista kiellettyä asiaa ei tarvitse kirjaimellisesti lukea laissa, mutta lain tulee silti mahdollistaa kiellettävät asiat. Tällä hetkellä laki ei mahdollista taloyhtiöille parvekkeella grillaamisen tai tupakoinnin kieltämistä.


      • KohtaTulossa
        lakiin.perustuen kirjoitti:

        "Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan."

        Voidaan kieltää vain sellaisia asioita, joita laki sallii kiellettäväksi. Nykyinen tupakkalaki ei vielä salli taloyhtiölle parveketupakoinnin kieltämistä (osakkaan hallinnassa olevaa yksityisaluetta), joten sellaista järjestyssääntöjen kohtaa ei ole mikään pakko noudattaa, toki edelleenkin naapurisovun kannalta suositeltavaa. Uuteen tupakkalakiin on tulossa kyseinen mahdollisuus, joten siinä vaiheessa jos taloyhtiö parveketupakoinnin kieltää, kiellon rikkoja rikkoo samalla tupakkalakia.

        Grillauskiellossa voisi tulla sovellettavaksi paloturvallisuuslaki tai joku terveyshaittapykälä, mutta nämäkin tulisi näyttää toteen, että todellista palovaaraa tai terveyshaittaa aiheutuu, ennen kuin niihinkään pykäliin voidaan kyseisen järjestyssäännön kohdan rikkomisessa vedota.

        Olet oikeassa siinä, että jokaista kiellettyä asiaa ei tarvitse kirjaimellisesti lukea laissa, mutta lain tulee silti mahdollistaa kiellettävät asiat. Tällä hetkellä laki ei mahdollista taloyhtiöille parvekkeella grillaamisen tai tupakoinnin kieltämistä.

        Samalla kun parveketupakointi kielletään laissa, voidaankin kieltää myös grillaaminen.

        Nythän taloyhtiölle aiheutuu turhaa työtä, ensin pitää tehdä järjestyssäännöt jotka kieltävät grillaamisen ja sitten vasta voi ottaa asunnon yhtiön haltuun, kun sääntöä on rikottu. Jatkossa siis voidaan suoraan tehdä haltuunotto ja käynnistää häätöprosessi saman tien.


      • Dumatri
        heehhehhehe kirjoitti:

        Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

        Älä opeta tekemään väärin - taloyhtiön järjestyssääntöjen rikkomisesta voi saada häädön ja/tai huoneisto voidaan ottaa haltuun. Oli kyse grillaamisesta tai vaikka meluamisesta - tosin asia voidaan joutua ratkomaan käräjillä. Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön.


      • eikungrillaamaan
        heehhehhehe kirjoitti:

        Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

        valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta.vaan taloyhtiö jos kieltää grillauksen se on kielto mitä noudatetaan,tai häätö tulee.se on eri asia jos keittiössä grillaa siihen ei ole taloyhtiöllä sanomista.jokainen saa kotonaan tehdä mitä haluaa.vaikka laittaa saunapäälle ja kylpeä.eikun grillaamaan keuttiöön heti on lupa laittaa ruokaa kotona.kävin juuri ostamassa grillin keittiöön ja grillaan kohta


      • turhaa.työtä
        KohtaTulossa kirjoitti:

        Samalla kun parveketupakointi kielletään laissa, voidaankin kieltää myös grillaaminen.

        Nythän taloyhtiölle aiheutuu turhaa työtä, ensin pitää tehdä järjestyssäännöt jotka kieltävät grillaamisen ja sitten vasta voi ottaa asunnon yhtiön haltuun, kun sääntöä on rikottu. Jatkossa siis voidaan suoraan tehdä haltuunotto ja käynnistää häätöprosessi saman tien.

        Kyllä. On todellakin turhaa työtä ja oikeudenkäyntikuluineen ja vahingonkorvauksineen taloyhtiölle vielä erittäin kallista laittaa vireille haltuunottoa laittomin perustein, kuten lakiin perustumattoman grillaus- tai parvketupakointikiellon rikkomisen perusteella. Haltuunotto on sen verran järeä toimenpide ja vaatii todellakin lailliset perusteet, että harva isännöitsijä on niin osaamaton että lähtee grillauskiellon rikkomisen takia viemään haltuunottoprosessia eteenpäin.


      • lakiin.perustuen
        eikungrillaamaan kirjoitti:

        valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta.vaan taloyhtiö jos kieltää grillauksen se on kielto mitä noudatetaan,tai häätö tulee.se on eri asia jos keittiössä grillaa siihen ei ole taloyhtiöllä sanomista.jokainen saa kotonaan tehdä mitä haluaa.vaikka laittaa saunapäälle ja kylpeä.eikun grillaamaan keuttiöön heti on lupa laittaa ruokaa kotona.kävin juuri ostamassa grillin keittiöön ja grillaan kohta

        "valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta."

        Meinaat ihan oikeasti, että taloyhtiön ei tarvitse noudattaa Suomen lakia kielloissaan?

        Sellaista keinoa taloyhtiöllä ei ole kuin "häätäminen". Keino on huoneiston haltuunotto määräajaksi, jolloin huoneiston haltuunotettaessa huoneiston asukas joutuu muuttamaan pois. Huoneiston haltuunottaminen on järeä toimenpide, jota ei todellakaan voida tehdä muuten kuin lakiin perustuvin perustein.

        Grillauskiellon uhmaaminen ei millään muotoa ole laillinen haltuunoton peruste, ja tullaan ilman muuta kumoamaan oikeudessa, jos hallitus ja isännöitsijä tuollaisella perusteella ovat tyhmyyttään menneet haltuunoton panemaan täytäntöön.

        Parveke on osakashallinnassa olevaa tilaa, jonka käyttöön ei taloyhtiö voi puuttua sen enempää kuin vaikkapa asunnon keittiönkään.

        Tästä lisätietoa teillekin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13645829#comment-79550398


      • lakiin.perustuen
        Dumatri kirjoitti:

        Älä opeta tekemään väärin - taloyhtiön järjestyssääntöjen rikkomisesta voi saada häädön ja/tai huoneisto voidaan ottaa haltuun. Oli kyse grillaamisesta tai vaikka meluamisesta - tosin asia voidaan joutua ratkomaan käräjillä. Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön.

        "Oli kyse grillaamisesta tai vaikka meluamisesta - tosin asia voidaan joutua ratkomaan käräjillä. Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön."

        Meluaminen = häiritsevän elämän viettämistä, joka on kielletty järjestyslaissa. Huoneiston haltuunotto sillä perusteella on siis laillinen, koska se perustuu järjestyslakiin. Grillaaminen parvekkeella, ei laitonta, joten huoneiston haltuunotto ei tule kyseeseen.

        "Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön."

        Kyllä, häiritsevän elämän viettämisestä on järjestyslain rikkomiseen perustuen otettu huoneistoja hallintaan, niihin en tarvitse lisätietoa. Saisinko sen sijaan diaarinumeron ennakkotapaukseen, jossa grillauskiellon rikkojan huoneisto on otettu haltuun?


      • laki.ensin
        Dumatri kirjoitti:

        Älä opeta tekemään väärin - taloyhtiön järjestyssääntöjen rikkomisesta voi saada häädön ja/tai huoneisto voidaan ottaa haltuun. Oli kyse grillaamisesta tai vaikka meluamisesta - tosin asia voidaan joutua ratkomaan käräjillä. Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön.

        " taloyhtiön järjestyssääntöjen rikkomisesta voi saada häädön ja/tai huoneisto voidaan ottaa haltuun."

        Voi toki, jos rikkoo samalla lakia. Muuten ei. Parvekkeella esim. saa grillata ja tupakoida, koska laki ei mahdollista niiden kieltämistä. Tosin näitä lakiin perustumattomiakin kieltoja järjestyssääntöjä löytyy roppakaupalla ja useimmat niitä noudattavatkin, ja naapurisovun kannalta hyvä niin. Aina löytyy vastarannan kiiskiä, mutta heille ei mitään voi, niin kauan kuin ei lakia rikota, kuten esim. grillatessa tai tupakoitaessa ei tapahdu.


      • mietipä-vähän
        eikungrillaamaan kirjoitti:

        valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta.vaan taloyhtiö jos kieltää grillauksen se on kielto mitä noudatetaan,tai häätö tulee.se on eri asia jos keittiössä grillaa siihen ei ole taloyhtiöllä sanomista.jokainen saa kotonaan tehdä mitä haluaa.vaikka laittaa saunapäälle ja kylpeä.eikun grillaamaan keuttiöön heti on lupa laittaa ruokaa kotona.kävin juuri ostamassa grillin keittiöön ja grillaan kohta

        "valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta.vaan taloyhtiö jos kieltää grillauksen se on kielto mitä noudatetaan,tai häätö tulee."

        Hohhoijaa...
        Meinaat, että huoneiston haltuunottoon ei tarvita lainmukaisia perusteita, vaan pelkkä järjestyssääntöjen minkä tahansa kohdan toistuva rikkominen riittää?

        Koska taloyhtiö voi määrätä mitä haluaa ja Suomen laki ei vaikuta, niin järjestyssääntöihin voidaan siis kirjata vaikka, että rappukäytävässä liikkuminen kielletty kello 22-06 ja kun sitä kieltoa rikkoo toistuvasti, huoneisto otetaan haltuun? ? Mietipä nyt uudelleen.

        Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että taloyhtiöiden ei tarvitse noudattaa lakia kielloissaan, vaan taloyhtiö voi määrätä ihan mitä huvittaa, ja kaikenlaisten mielivaltaisten kieltojen rikkomisesta seuraisi vielä kaiken kukkuraksi laiton huoneiston haltuunotto. Kannattaisi edes yrittää pitää omista oikeuksistaan kiinni, eikä mennä kaikenlaisten hörhöjen sääntöholhoamiseen mukaan. Minä en ainakaan noudata kuin lakia, ja se riittää, myös taloyhtiössä asuessa. Mennään sitten oikeuteen katsomaan sitä haltuunottoa ja katsotaan kuka sieltä poistuu matti kukkarossa.


      • LakiM

        Mistä ihmeestä nämä kasarmikehvelit ovat keksineet, ettei taloyhtiö voisi asettaa omia sääntöjään? Iltalehden toimittajilla tuntuu olevan eräisiin erittäin vahva auktoriteetti.

        Totta kai yhtiö voi asettaa haluamansa järjestyssäännöt, joita on noudatettava. Jos säännöt eivät kelpaa, ei asuntoa ole pakko ostaa sellaisesta yhtiöstä. Suomessa on sopimisen vapaus, ja järjestyssäännöt toki kuuluvat tämän vapauden piiriin.

        Kuvittelevatko nämä kerrostalopeijoonit, että golf-seurakaan ei saa asettaa omia sääntöjään, vaan pallon voi viedä kävellen reikään, koska sitä ei ole laissa kielletty?

        Voi elämän kevät ja pari muuta tyttöä!


      • Oikeusvoitto

        Isännöitsijäliiton sivuilla on selkeää tekstiä lakipykälineen.
        Parvekkeella voi grillata yhtiöjärjestyksestä piittaamatta, ellei siitä aiheudu tulipalovaaraa ( esim sähkögrilli ).
        Samalla asiasta poiketen voi huomauttaa että Vc:n ja suihkun käyttö on sallittua myös yöaikaan jos siihen on tarvetta (kuuluu normaaliin elämiseen ).
        Yhtiön järjestyssäännöt ovat suosituksia.
        Kuten moneen keretaan on mainittukin, niillä ei ole lainvoimaa itsessään. Pitää olla lakirikkomus, joka toki voi olla sama kuin yhtiöjärjestyksenkin kielto.


      • laki.ensin
        LakiM kirjoitti:

        Mistä ihmeestä nämä kasarmikehvelit ovat keksineet, ettei taloyhtiö voisi asettaa omia sääntöjään? Iltalehden toimittajilla tuntuu olevan eräisiin erittäin vahva auktoriteetti.

        Totta kai yhtiö voi asettaa haluamansa järjestyssäännöt, joita on noudatettava. Jos säännöt eivät kelpaa, ei asuntoa ole pakko ostaa sellaisesta yhtiöstä. Suomessa on sopimisen vapaus, ja järjestyssäännöt toki kuuluvat tämän vapauden piiriin.

        Kuvittelevatko nämä kerrostalopeijoonit, että golf-seurakaan ei saa asettaa omia sääntöjään, vaan pallon voi viedä kävellen reikään, koska sitä ei ole laissa kielletty?

        Voi elämän kevät ja pari muuta tyttöä!

        "Iltalehden toimittajilla tuntuu olevan eräisiin erittäin vahva auktoriteetti."

        Iltalehden toimittajilla? Kyllä se oli ihan Kiinteistöliiton lakimies, jota tännekin linkitetyssä Iltalehden jutussa haastateltiin ja kenen kommentteja lainattiin. Ei suinkaan toimittajan. Löytyy tästä ketjusta Helsingin Sanomienkin juttuun linkki, jos Iltalehti niin kovasti häiritsee. Huomioi kuitenkin, että siinäkään jutussa sitaattit eivät ole toimittajan omia mielipiteitä, vaan ihan haastatellun asiantuntijan kommentteja.

        Jos nimimerkkisi viittaa ammattiisi millään tavalla, kehotan vaihtamaan alaa. Tosin en jaksa uskoa, ei kukaan lakimiea olisi noin pihalla, että rinnastaa taloyhtiön golf-klubiin ja kuvittelee, että taloyhtiö voi mielivaltaisesti sanella lainvastaisia sääntöjä, joita on haltuunoton uhalla noudatettava. Lue nyt edes kerran elämässäsi ASOYL läpi ja kerro edes yksi pykälä, joka sallii taloyhtiölle mm. grillauskiellon rikkomisen perusteekla tapahtuvan huoneiston haltuunoton. Siihen asti ole hiljaa ja opiskele itsellesi uusi ammatti.


      • lain.mukaan
        LakiM kirjoitti:

        Mistä ihmeestä nämä kasarmikehvelit ovat keksineet, ettei taloyhtiö voisi asettaa omia sääntöjään? Iltalehden toimittajilla tuntuu olevan eräisiin erittäin vahva auktoriteetti.

        Totta kai yhtiö voi asettaa haluamansa järjestyssäännöt, joita on noudatettava. Jos säännöt eivät kelpaa, ei asuntoa ole pakko ostaa sellaisesta yhtiöstä. Suomessa on sopimisen vapaus, ja järjestyssäännöt toki kuuluvat tämän vapauden piiriin.

        Kuvittelevatko nämä kerrostalopeijoonit, että golf-seurakaan ei saa asettaa omia sääntöjään, vaan pallon voi viedä kävellen reikään, koska sitä ei ole laissa kielletty?

        Voi elämän kevät ja pari muuta tyttöä!

        "Suomessa on sopimisen vapaus, ja järjestyssäännöt toki kuuluvat tämän vapauden piiriin.

        Kuvittelevatko nämä kerrostalopeijoonit, että golf-seurakaan ei saa asettaa omia sääntöjään, vaan pallon voi viedä kävellen reikään, koska sitä ei ole laissa kielletty?"

        Oikeastaan ymmärsit ihan oikein. Ei siitä mitään rikosoikeudellisia seuraamuksia ole jos urheilupelin sääntöjä rikkoo. Siitä seuraa ainoastaan kyseisen pelin sääntöjen mukainen rangaistus, mutta ei sekään rangaistus saa rikkoa lakia, eli ei esim. seura saa ottaa haltuun sääntöjä rikkovan golfarin varusteita, mutta voi kieltää esimerkiksi osallistumasta seuraavaan peliin.

        Muuta tottahan se on, että kun nyrkkeilymatsin säännötkin on sovittu niin, että vastustajaa saa mättää turpaan, niin taloyhtiön järjestyssäännöissäkin voidaan samalla tavalla sopia, että ikävän naapurin kanssa saa rappukäytävässä ottaa matsia. Ei kun...

        Haluatko vielä lisää samankaltaisia esimerkkejä, vai joko tajusit itsekin kuinka typerä vertauksesi verrata urheilupelin sääntöjä taloyhtiössä asumiseen oli?

        Nyt kun kerran osaat näitä hienoja lakitermejä kuten "sopimusvapaus", niin osaat varmaan etsiä Googlellakin mitä se tarkoittaa. Vinkkinä, se ei tarkoita, että tietyn porukan kesken voidaan ihan mitä tahansa laista huolimatta. Sopimus ei mm. ole pätevä niiltä osin miltä se rikkoo Suomen lakia vastaan, mutta senhän sinä jo lakimiehenä tiesitkin.


      • sääntöviidakko

        Älkää sekoittako järjestyssääntöjä ja yhtiöjärjestystä, vuokrataloa ja osaketaloa jossa vuokralaisia, yms. Kysyjä mainitsee asuvansa vuokralla ja vastuu vuokralaisesta on vuokranantajan eikä tällöin ihan pienestä oteta asuntoa haltuun sen omistajalta, vuokralaisen voi kyllä vuokranantaja irtisanoa tai häätää mikäli kriteerit täyttyy.


    • eipä_haittaa

      Hyvin on tultu toimeen ilman parvekkeella grillaamista. Mökillä saa ihan tarpeeksi grillin kärystä. Veneretkille on oma Weberin retkigrilli.

      • Häätöö

        Tuo on oikea asenne! Sitä paitsi on kaikille paljon mukavampaa, kun ei tarvitse rikkoa järjestyssääntöjä ja samalla pelätä häätöä.


    • ggggggs

      mitä järjetöntä meuhkaamista grillauksesta,muuttakaa maaseudulle saatte tehdä mitä huvittaa kun lähin naapuri kilometrien päässä.

      • ok-maharadja

        Ei tarvitse muuttaa maaseudulle, riittää kun muuttaa omakotitaloon. Siellä voi grillata rauhassa, kerrostalossahan grillaaminen on usein ankarasti kiellettyä.


      • kt-yliybergeneraali

        Grillauksen lomassa sitten, siellä ok-talon postimerkin kokoisella (vuokra)tontilla voi tarkastella ja silmäillä miten paljon gyprok-kato onkaan painunut saveen sitten edelliskesän. Samalla hyvä tarkistaa miten paljon tullut halkeamia sokkeliin ja seinälautoihin tai jopa tiiliverhoukseen.


      • grillimaisteri-

        Onko aloittaja (jonkin kantasuomalaisen kirjoittamana) tehnyt tämän aloituksen ? Valita ihmisoikeusasiamiehelle tai vastaavalle joka hoitelee näitä rasismiepäilyasioita. Kyllähän nyt kunniakansalaisilla on oikeus pitää kulttuurinsamukaisia juhlia kotonaan. Saa talossa asuvat kantasuomalaiset sitten vähän kulttuurillista sivistystä. Teurastatte parit lampaat siinä pihalla ja grillailette avotulella. Toki ennen teurastusta, olette purkaneet paineita lampaiden peräaukkoihin.


      • nauransalaa
        ok-maharadja kirjoitti:

        Ei tarvitse muuttaa maaseudulle, riittää kun muuttaa omakotitaloon. Siellä voi grillata rauhassa, kerrostalossahan grillaaminen on usein ankarasti kiellettyä.

        Omakotitalot vieri vieressä postimerkki läntillä. Huvittavan näköistä sekin kun joka pihalla ukko touhuaa esiliina edessä grillin kimpussa.


    • nii-i

      Onko siinä lapussa pelkästään grillaaminen ankarasti kielletty, vai löytyykö siitä lapusta jotain muita yksityiskohtia, kuten millä tai missä se grillaaminen on kielletty?

      Eivät voi kieltää voileipägrillin käyttämistä keittiössä, "vohvelinpaistamista" ajatellen. Ostat sellaisen voileipägrillin, jossa makkarat ja pihvit paistuvat parhaiten. Voivat kieltää parvekegrillaamisen sähkökäyttöisellä grillillä taloyhtiönjärjestyssäännöissä.

      Kaasu- hilli- tai muissa grilleissä on automaattisesti kielto kerrostaloasunnossa paloturvallisuuteenvedoten.

      • grilli

        Voileipägrilli on mainio keittiöväline kerros- ja rivitalossa. Pieni koko ja kun laittaa liesituulettimen isommalle teholle, niin hajut/käryt eivät haittaa itseä eivätkä naapureita, suosittelen!


      • Sallittu.on

        "Kaasu- hilli- tai muissa grilleissä on automaattisesti kielto kerrostaloasunnossa paloturvallisuuteenvedoten."

        Sisällä toki, mutta parvekkeella saa kyllä noita käyttää. Oikeastaan pelkästään kertakäyttögrilli on kielleety. Rinnastetaan avotuleen. Järjestyssäännöissä voi lukea vaikka että perseen pyyhkiminen kielletty ja kengät jalassa rapussa kävely kielletty. Niillä voi pyyhkiä perseen, vain Suomen laki pätee.


      • savimaja-22-nigeria
        Sallittu.on kirjoitti:

        "Kaasu- hilli- tai muissa grilleissä on automaattisesti kielto kerrostaloasunnossa paloturvallisuuteenvedoten."

        Sisällä toki, mutta parvekkeella saa kyllä noita käyttää. Oikeastaan pelkästään kertakäyttögrilli on kielleety. Rinnastetaan avotuleen. Järjestyssäännöissä voi lukea vaikka että perseen pyyhkiminen kielletty ja kengät jalassa rapussa kävely kielletty. Niillä voi pyyhkiä perseen, vain Suomen laki pätee.

        Ja missäköhän savikerrosmajassa sinä asut? Pääkaupunkiseudulla sallitaan vuokrakessosasunnoissa aika suoranaisesti vain sähkökäyttöinen parvekekäyttöön.


      • Laki.sallii
        savimaja-22-nigeria kirjoitti:

        Ja missäköhän savikerrosmajassa sinä asut? Pääkaupunkiseudulla sallitaan vuokrakessosasunnoissa aika suoranaisesti vain sähkökäyttöinen parvekekäyttöön.

        Ihan Suomen laki sen sallii. Niin sinä asutkin vuokrakolhoosissa, jossa vuokranantajalla voi olla omia määräyksiään, mutta lain yli ei vuokranantajakaan kävele.


      • Lisätietoa
        savimaja-22-nigeria kirjoitti:

        Ja missäköhän savikerrosmajassa sinä asut? Pääkaupunkiseudulla sallitaan vuokrakessosasunnoissa aika suoranaisesti vain sähkökäyttöinen parvekekäyttöön.

        Lisätietoa sinullekin vielä vaikkapa tuosta: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13645829#comment-79549100


    • fdsfsdfsdafafa

      Heitä se helvetin lappu roskiin, sillä se on korjattu

    • ei-kiellettyä

      Saa grillata. http://www.iltalehti.fi/asuminen/2015052619750993_an.shtml

      "- Taloyhtiöt eivät voi kieltää normaalia asumista, johon kuuluu esimerkiksi ruoanlaitto ja ajanvietto parvekkeella, sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Jaana Sallmén."

      "Toisin kuin monet ehkä luulevat, parvekkeella saa käyttää muitakin kuin vain sähkögrillejä. Sallmén muistuttaa, että sähkögrilli on siltikin varmin ja turvallisin vaihtoehto parvekkeelle."

      "- Ainoa kokonaan kielletty parvekegrilli on kertakäyttögrilli, joka lasketaan avotuleksi, jonka teko on pelastuslain mukaan parvekkeella kiellettyä. Sähkö-, kaasu- ja hiiligrillit ovat kuitenkin sallittuja ja turvallisia, kunhan ne ovat grillaukseen soveltuvia ja niitä käyttää oikein."

    • Grilliparila

      Grilauskielto alakerran ilmoitustaululla koskee niitä, jotka haluavat noudattaa järjestyssääntöjä. Eli grillausta parvekkeella ei voi kieltää. Katso isännöintiliiton sivuilta. Avotulen teon voi, eli kaasu-ja hiiligrillin käyttö on turvallisuussyistä usein kielletty. Hanki sähkögrilli, josssa rasva ei tipu vastuksille, ja paistele ruokia parvekkeellasi. Jos naapuri valittaa, hänellä on nälkä, anna pieni pala pihviä, niin hän vaikenee.

      • ok-paroni

        Totta, ei kerrostalossa tarvitse noudattaa järjestyssääntöjä. Siksi minäkin muutin perheineni ok-taloon, ettei tarvitsisi katsoa sitä menoa.

        Aijaijai, mikä rauha ja oma piha, huhhuh, ei tällaisesta kasarmilla voi haaveilla.


      • okokokokokokok

        oot pikkusen lapsellinen. mut ei se mitään


      • kaasuttelija

        Kaasugrilli ei ole avotulta. Tuskin on hiiligrillikään. Kertakäyttögrilli on.


    • alkuper

      Grillasimme kiellosta huolimatta. Yläkerran eläkeläismummo oli tunkenut postiluukusta nootin, jossa varoitti sääntöjen rikkomisesta, tuli kuulemma käryt hänenasuntoonsa. Uhkasi tehdä ilmoituksen talotoimikuntaan ja isännöitsijälle. Keittiössä sisällä voileipägrillissä paistamisessa ei ole lainkaan tunnelmaa kesän nauttimisesta.

      • sen.kun.tekee

        Sano, että tekee vaan, ja vaikka vielä poliisille ja eduskunnan oikeusasiamiehelle. Katsotaan sitten kuka oli oikeassa.


    • Nuotiopaikka

      Jospa vaikka kysyisitte ainakin siltä yläkerran naapurilta, tarvittaessa muiltakin, milloin voisitte grillata naapureitanne häiritsemättä.

      Naapurinne ehkä asuu pienessä asunnossa, jota täytyy usein tuuletaa parvekkeen ovesta tai ikkunoista, tai ehkä hän vain haluaisi edes joskus itsekin nauttia parvekkeestaan tai vaikka kuivata pyykkejä siellä ilman ruoankäryä. Teidän on myös hyvä opetella grillaamaan kunnolla, käryttämättä.

      Toki teillekin pitää antaa joskus mahdollisuus grillata parvekkeellanne, mutta älkää hyvät ihmiset tehkö siitä jokapäiväistä tapaa, eihän kesästä nauttiminen sellaista edellytä! Muuten, joillain taloyhtiöillä on myös yhteisiä pihagrillejä, samoin taajamissakin ja niiden liepeilleiltä löytyy yleisiä nuotio/grillauspaikkoja, etsikääpä vaikka oman kuntanne nettisivuilta.

    • Evakonpoika

      Se on Lidlin mainos.

    • KylläSaat

      grillata, koska asunto-osakeyhtiölaissa sallitaan grillaaminen ja kaikilla on oikeus sitä harjoittaa. Tietenkin täytyy noudattaa varovaisuutta ettei tule tulipalovaaraa ja mieluiten kaasu/sähkögrillillä.

      • kt-johtajamaisteri

        Meidän uudiskt:ssä jossa lasitetut parvekkeet, sovittiin yhtiökokouksessa että ei käytetä kaasu- tai hiiligrillejä parvekkeella. Kirjattu myös talon järjestyssääntöihin. Kaasugrillin tarvitseman kaasupullon säilytys parvekkeella aika arveluttavaa... Kun parvekelasit kiinni niin helteillä ja kirkkaalla auringonpaisteella voi partsin lämpötila nousta jopa 50 asteeseen. Ei ollut asukkailla kenelläkään tuohon vastaväitettä. Järkevää porukkaa siis. Lämpötilahan siis lasitetulla partsilla voi olla jopa enemmän kuin ok-ladossa asuvan sähkölämmitteisessä saunassa. Kun ei ok-ladossa asuvalla riittänyt rahat enää kunnollisen kokoiseen kiukaaseen.


      • kt-johtajamaisteri

        Jatkan vielä että itse emme partsille sähkögrilliä kummoisempaa kuumenninta laita. Parilalla valmistuu näppärästi makkarat ja hodarit. Kesämökillä sitten grillataan avotulivehkeillä. Ja otetaan kylmää keskiolutta runsaasti.


    • Kaasua-komisario-Palmu

      Siitä vaan kaasugrilli partsille, ei sitä voi kukaan kieltää.
      Ihme lampaita ootte, jos ette uskalla omalla parvekkeella grillata.
      Se on laissa sallittu!!!

      Vain kertakäyttögrilli on kielletty, koska se rinnastetaan avotuleen.

    • alkuper

      Tuo sama mummeli on kuulemma tiputellut naapurille otteita järjestyssäännöistä joissa oli alleviivannut kohdat hiljaisuuden ajankohdasta 22-06. Syynä se, että naapuri käynyt suihkussa puoli yhdentoista aikoihin.

      • savieinari

        Nohuuhhuh. Ihme kieltoja kasarmi peijooneilla.
        Ok-talossa voi lämmittää puusaunan vaikka keskellä yötä, ilman että siitä aiheutuu kenellekkään haittaa.


    • however1

      Useimmilla taloyhtiöillä on pihassa grilli, jota voi vapaasti käyttää.
      Miksi juuri siellä parvekkeella on pakko kärytellä?
      Jos yhtiössä ei grilliä ole, niin aina voi tehdä aloitteen sen hankkimiseksi.
      Kerrostalossa asuu muitakin ja usein on niitä, joiden asenne on se, että kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä, on sallittu, syntyy tilanteita, joissa naapureiden asumisrauhaa häiritään.
      Vai mitäpä olisit mieltä, kun lämpiminä kesäöinä jätät ikkunan auki yöksi ja alapuolen parvekkeella joku päättäisi, että on aika grillailla baari-illan päätteeksi?
      Jos parvekegrillaus sallittaisi, syntyisi takuuvarmasti juurikin tuon kaltaisia tilanteita.

      • kt-johtajamaisteri

        Voipi olla aika usein niin, että kt:n pihalla ei sopivaa paikkaa grillille& katokselle. Saman juttu näillä postimerkin kokoisilla ok-latojen pihoilla.
        Meidän uudis kt:n piha senverran iso että sinne mahtuisi hyvin moinen grillikatos. Mutta ei sitä nyt tehdä. On varaa käydä ravintolassa syömässä grillattua ruokaa. Jos ei sitten mökillä tule grillailtua.
        Itse taloyhtiön hallituksessa ja sitä mieltä että parveke ei ole se sovelian paikka ruoan valmistukselle/ kärytykselle.


    • njams

      Naapuri on grillannut parvekkeellaan jo monena kesänä enkä ole häiriintynyt. Tänä kesänä grillaan viimein minäkin niinkuin teeveessä neuvotaan ja mainostetaan

    • KAKE-Reiska

      Onneksi on tämä ketju! Nyt opin, ettei taloyhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa! Yes, yes, YEEES! Pena, Reiska, Ritu, nyt meille grillaamaan ja ördäämään! Soitetaan pianoa ja rumpuja, huudetaan ja mekastetaan, tampataan mattoja, pidetään lastenvaunuja rappukäytävässä, porataan seiniä kymmenen jälkeen, suihutellaan ja pysäköidään naapurin ruutuihin! Harrastetaan prostituutiota, tanssitaan puukengät jalassa, tupakoidaan rappukäytävässä, jodlataan tahattomassa kaanonissa!

      Ördäämisiin!

      • vaikeaa.on

        "Nyt opin, ettei taloyhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa!"

        Sinällään aivan oikein, kunhan lakia noudatat.

        "Soitetaan pianoa ja rumpuja, huudetaan ja mekastetaan, tampataan mattoja, pidetään lastenvaunuja rappukäytävässä, porataan seiniä kymmenen jälkeen, suihutellaan ja pysäköidään naapurin ruutuihin! Harrastetaan prostituutiota, tanssitaan puukengät jalassa, tupakoidaan rappukäytävässä, jodlataan tahattomassa kaanonissa!"

        Ymmärrätkö, että kertomallasi toiminnalla saatatte tulla rikkoneeksi muutamaa Suomen lain pykälää kuitenkin?


      • Näyttää siltä, että kaikki idiootit on taas kerääntyneet vastamaan grillaus kieltoon.
        Olisi todella mukavaa, jos järjestyssääntöjä noudatettaisiin, niin tarkoitus on taata kaikille mukavat asuinolosuhteet.
        Juuri sellaiset omaan napaan tuijottajat, jotka eivät osaa huomioida muita, tekevät kaikkien asumiesta helvettiä, näiden pitäisi muuttaa karjalan metsiin öykkäröimään, että kunnolliset kansalaiset saisivat nauttia asumisestaan, ilman häiriköitä.


      • 126
        mar.kku kirjoitti:

        Näyttää siltä, että kaikki idiootit on taas kerääntyneet vastamaan grillaus kieltoon.
        Olisi todella mukavaa, jos järjestyssääntöjä noudatettaisiin, niin tarkoitus on taata kaikille mukavat asuinolosuhteet.
        Juuri sellaiset omaan napaan tuijottajat, jotka eivät osaa huomioida muita, tekevät kaikkien asumiesta helvettiä, näiden pitäisi muuttaa karjalan metsiin öykkäröimään, että kunnolliset kansalaiset saisivat nauttia asumisestaan, ilman häiriköitä.

        Joo, mutta kun oman asunnon tiloissa (parveke) grillaaminen pari kertaa kesässä siististi sähkögrillissä ei ole mitään häiriköintiä vaan normaalia elämää, ja ellei eräille sovi se että naapurissa asuu ihmisiä ja sieltä kantautuu ajoittain normaaliin elämiseen ja asumiseen kuuluvia ääniä ja joskus tuoksujakin, niin eräiden ei ehkä pitäisi asua kerrostalossa.

        Häiriköinti on asia erikseen ja toki kanssaihmiset pitää otta huomioon, mutta joku kohtuus pitää olla myös siinä, mitä kaikkea ihminen voi oman mielensäpahoituksen perusteella vaatia kiellettäväksi.


      • hyvä.kommentti
        mar.kku kirjoitti:

        Näyttää siltä, että kaikki idiootit on taas kerääntyneet vastamaan grillaus kieltoon.
        Olisi todella mukavaa, jos järjestyssääntöjä noudatettaisiin, niin tarkoitus on taata kaikille mukavat asuinolosuhteet.
        Juuri sellaiset omaan napaan tuijottajat, jotka eivät osaa huomioida muita, tekevät kaikkien asumiesta helvettiä, näiden pitäisi muuttaa karjalan metsiin öykkäröimään, että kunnolliset kansalaiset saisivat nauttia asumisestaan, ilman häiriköitä.

        Erittäin hyvä kommentti. Olisi erittäin hyvä jos kaikki noudattaisivat järjestyssääntöjä. Kaikilla olisi silloin mukavampi elää. Toisaalta, olisi erittäin hyvä, että järjestyssäännöt laadittaisiin siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa. Toisin sanoen, ettei järjestyssäännöissä yritetä kieltää sellaista mitä laki sallii, eikä yritetä sallita sellaista minkä laki kieltää. Silloin järjestyssääntöjä olisi huomattavasti helpompi noudattaa ja ikäviltä ristiriitatilanteilta vältyttäisiin.

        Parvekkeella voi häiriköidä grillaamattakin, ja grillata voi häiriköimättä. Myös keittiössä voi laittaa ruokaa häiriköimällä tai häiriköimättä. Oikeastaan mitä tahansa asiaa voi tehdä häiriköiden tai häiriköimättä.

        Jännä kun "grillaus parvekkeella" tarkoittaa joillekin automaattisesti sitä, että parvekkeelle pistetään pystyyn 20 henkilön ryyppäysjuhlat.


      • ok-kenraali
        hyvä.kommentti kirjoitti:

        Erittäin hyvä kommentti. Olisi erittäin hyvä jos kaikki noudattaisivat järjestyssääntöjä. Kaikilla olisi silloin mukavampi elää. Toisaalta, olisi erittäin hyvä, että järjestyssäännöt laadittaisiin siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa. Toisin sanoen, ettei järjestyssäännöissä yritetä kieltää sellaista mitä laki sallii, eikä yritetä sallita sellaista minkä laki kieltää. Silloin järjestyssääntöjä olisi huomattavasti helpompi noudattaa ja ikäviltä ristiriitatilanteilta vältyttäisiin.

        Parvekkeella voi häiriköidä grillaamattakin, ja grillata voi häiriköimättä. Myös keittiössä voi laittaa ruokaa häiriköimällä tai häiriköimättä. Oikeastaan mitä tahansa asiaa voi tehdä häiriköiden tai häiriköimättä.

        Jännä kun "grillaus parvekkeella" tarkoittaa joillekin automaattisesti sitä, että parvekkeelle pistetään pystyyn 20 henkilön ryyppäysjuhlat.

        Mitä järkeä olisi kieltää sellaista, jonka laki jo kieltää? Naurettavaa.

        Järjestyssäännöissähän kielletään nimenomaan niitä asioita, jotka eivät vielä ole laissa kiellettyjä, mutta jotka taloyhtiö haluaa kieltää. Jos kieltoa ei tottele, asunto otetaan haltuun. Siinä se. En suosittelisi grillausta jos yhtiö on sen kieltänyt.


      • laki.ensin
        ok-kenraali kirjoitti:

        Mitä järkeä olisi kieltää sellaista, jonka laki jo kieltää? Naurettavaa.

        Järjestyssäännöissähän kielletään nimenomaan niitä asioita, jotka eivät vielä ole laissa kiellettyjä, mutta jotka taloyhtiö haluaa kieltää. Jos kieltoa ei tottele, asunto otetaan haltuun. Siinä se. En suosittelisi grillausta jos yhtiö on sen kieltänyt.

        Niissä on se järki, että järjestyssäännöissä voidaan kieltää sellaista, minkä laki mahdollistaa kiellettäväksi, mutta ei kirjaimellisesti kiellä. Esimerkiksi parveketupakointikielto on uuteen tupakkalakiin tulossa mahdolliseksi kieltää. Pakko sitä toki ei silloinkaan ole kieltää, mutta silloin se kielto voidaan kirjata järjestyssääntöihin ja silloin se on pätevä. Tupakkalakiin ei ole siis tulossa parveketupakointikieltoa, vaan mahdollisuus kieltää parveketupakointi järjestyssäännöissä. Oliko muuta kysyttävää?

        Ja haltuunotosta edelleen, kun ei sekään tunnu vieläkään olevan selkeää. Haltuunotto tulee kyseeseen ASOY-laissa mainituin perustein. Pykälän saat kotitehtävänä itse etsiä. Pelkkä järjestyssääntöjen rikkominen ei riitä, varsinkaan sellaisen kiellon rikkominen, joka ei perustu lakiin.

        Toki en suosittele rikkomaan järjestyssääntöjä minäkään, mutta suosittelisin laatimaan ne siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa, kuten esimerkiksi, ettei yritetä kieltää sellaista, minkä laki sallii, kuten parvekkeella grillaus.


      • lain.mukaan
        ok-kenraali kirjoitti:

        Mitä järkeä olisi kieltää sellaista, jonka laki jo kieltää? Naurettavaa.

        Järjestyssäännöissähän kielletään nimenomaan niitä asioita, jotka eivät vielä ole laissa kiellettyjä, mutta jotka taloyhtiö haluaa kieltää. Jos kieltoa ei tottele, asunto otetaan haltuun. Siinä se. En suosittelisi grillausta jos yhtiö on sen kieltänyt.

        "Mitä järkeä olisi kieltää sellaista, jonka laki jo kieltää? Naurettavaa."

        Naurettaviahan ne usein on, olen samaa mieltä. Kaikenlaista yritetään laittomasti kieltää. Suurin osa järjestyssääntöjen asioista onkin muistutuksia lakia tuntemattomille maallikoille, kuten tätäkin keskustelua lukemalla käy hyvin selväksi ettei laki ole kovinkaan tuttu. Kuvitellaan, että järjestyssäännöt ovat joku raamattu, joka on jumalan laatima ja kulkee lain yläpuolella.

        Eikä järjestyssääntöjen ole muutenkaan tarkoitus olla mikään lista kieltoja ja määräyksiä, vaan ohjeita sopuisaan ja turvalliseen yhteisasumiseen. Sitten kun mennään tällaiselle kielto- ja määräyslinjalle, että yritetään laittomasti kieltää vähän sitä ja tätä, niin tuloksena on juuri tämän ketjun kaltainen huutokuoro, kuten monessa talossakin. Tulee nimetöntä lappua postiluukkuun "Järjestyssäännöt sitä, järjestyssäännöt tätä" vaikka valitusten kohde ei ole mitään lakia rikkonut.


    • hyvä_neuvo

      Rakentakaa niihin ok-latoihinne myös keittiöt, niin ette tarvitse grillata ulkona, kun haluatte lämmintä ruokaa.

      • keksi-parempi-neuvo

        Monesti grillauksessa on parasta se, että se tehdään ulkona kauniina kesäpäivänä. Pysyttele sinä toki siellä neljän seinän sisällä.


    • kieltolakijapiiskaa

      Tässä loputtomien kieltojen ja rajoituksien maassa, missä iso virkakoneisto pelkää jopa omaa varjoaan kaikki on mahdollista.

    • pi.jo

      Ylläolevista kirjoituksista ilmenee selvästi se, että kerrostaloihin on muuttanut erittäin monia juuri " puusta pudonneita" joilla ei ole minkäänlaisia sivistyneitä käytöstapoja. Kuvitellaan, että istutaan metsässä tai rannoilla ja saadaan käyttäytyä kuin halutaan. Metsässä ja rannoilla savut ja käryt ja mölyt haihtuu ympärillä olevaan luontoon. Mutta... pitää muistaa, että pieneltä parvekkeelta yöllinen humalaisten mölinä ja savut ja käryt tulevat suoraan naapurin makuuhuoneen ikkusta sisään.

      Pitäisi sen sen verran jaksaa kävellä ja mennä vaikka piha-alueelle grillaamaan.
      Mutta eihän se onnistu.....

      • ölisijä

        En minä kyllä mölise humalassa silloin kun grillaan. Enkä kyllä yöllä jaksa grillata. Toki joskus mölisen ja piereskelen yöllä humalassa parvekkeella, mutta ei siihen grillaus liity mitenkään.

        Miksi siis sinäkin yhdistät grillauksen öiseen humalaiseen mölinään ja haluat kieltää grillauksen?


    • vuokrallaaaaa

      Miksi yleensä edes muuttaa vuokra-asuntoon ja maksaa siitä vuokraa ja sitten örveltää ja häiriköi sillä muita asukkaita, koska samalla, kun allekirjoittaa vuokrasopimuksen niin sitoutuu noudattamaan taloyhtiön järjestyssääntöjä !!! On se varmaan kiva, kun ensin maksanu takuuvuokrat ja sitten örveltää itsensä häädöllä ulos, kun ei oo muistanut noudattaa taloyhtiön sääntöjä ja häätömerkintä ei ole mukava merkintä... Kaikenmaailman tali-aivoja sitä muuttaakin vuokrataloihin jotka ei osaa ajatella kuin omaa itseään !!!

    • Tylsä2.95

      osta OMA!

      ok-talo…….

      kjähkjähkjäh……

      t:tylsis

      p.s, voin grillaa ihan milloin huvittaa……..!

      • savieinari

        Näinhän se on. Vain omassa ok-talossa saa täyden vapauden päättää omista asioistaan!

        Kassut on kaameimpia asuinpaikkoja, mitä maa päällään kantaa - kieltoja kiellon päälle. Ja sata ihmistä kyttäämässä,että jokaista kieltoa noudatetaan pilkulleen.


    • ei-grillaaja

      Kyllä grillaaminen on taloyhtiön järjestyssäännöissä yleensä kielletty esim. parvekkeella, koska se ruoka aiheuttaa käryämistä ja siitä saattaa olla myöskin palovaara olemassa (vakuutukset eivät kattaisi parvekkeella syttynyttä tulipaloa jos kyse olisi taloyhtiön järjestyssääntöjä vastoin tapahtuva toiminta esim. muiden asukkaiden astma suoraan ruuan kärystä ja palovaaran mahdollisuus parvekkeella)...samoin kuin tupakointi parvekkeella voi aiheuttaa muille asukkaille astmaa ja siinä on mahdollisuus palovaaralle.

      Meillä on taloyhtiössämme sääntö, ettei ruokaa saa valmistaa muualla kuin sitä varten tarkoitetussa tilassa eli liesikuvun päällä keittiössä. Jos sitten haluaa grillata niin sitä varmaan voi jossakin muualla sitten harjoittaa, jollei keittiön uunissa sitten ole grillausominaisuutta?

      On varmaan paljon monia muitakin syitä miksi grillaaminen tai ruuan muu valmistaminen on kielletty taloyhtiön järjestyssäännöissä!?

    • Isännöitsijä

      Kerrostalossa saa aina grillata sähkö ja kaasu grillillä parvekkeella sekä sisällä!
      Hiili grilli on poikkeus koska se lasketaan avotuleksi.
      Näin vastaa isännöitsijäliitto ja useampi lakiasiantuntija.
      Grillaus kieltoa ei itsessään voi kirjata osaksi taloyhtiön järjestyssääntöjä.

      • lain.mukaan

        Hiiligrillilläkin saa grillata. Vain kertakäyttögrilli katsotaan avotuleksi.
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13645829#comment-79549100

        "- Ainoa kokonaan kielletty parvekegrilli on kertakäyttögrilli, joka lasketaan avotuleksi, jonka teko on pelastuslain mukaan parvekkeella kiellettyä. Sähkö-, kaasu- ja hiiligrillit ovat kuitenkin sallittuja ja turvallisia, kunhan ne ovat grillaukseen soveltuvia ja niitä käyttää oikein."


    • Voihan_sen_kieltää

      Itse tosin en noudata kyseisiä kieltoja vaan grillaan missä ja milloin huvittaa. Jos joku tulee märisemään niin työnnän kuuman grillimakkaran märisijän perceeceen ja jatkan grillausta.

      • ok-keisari

        Niin, tällaista se on kasarmilla. Huhhuh.

        Onneksi tuli itse hankittua ajoissa ok-talo, nyt on oma rauha, ei tarvitse tällaisia katsella. HUH HUH!


    • Kyllä saa grillata ruokaa, ei taloyhtiö voi sitä kieltää ! !

      • Nohnohhohh

        Voi muuten kieltää ja monessa yhtiössä on kiellettykin. Ei kannata rikkoa järjestyssääntöjä ettei menetä asuntoaan!


      • jääääääärä
        Nohnohhohh kirjoitti:

        Voi muuten kieltää ja monessa yhtiössä on kiellettykin. Ei kannata rikkoa järjestyssääntöjä ettei menetä asuntoaan!

        Ja minähän perkele grillaan vaikka väkisin saatana! Senkun vievät asunnon niin sitten grillaan vielä enemmän kun ei oo muuta tekemistä!


      • kt-ördäri
        jääääääärä kirjoitti:

        Ja minähän perkele grillaan vaikka väkisin saatana! Senkun vievät asunnon niin sitten grillaan vielä enemmän kun ei oo muuta tekemistä!

        Sama täällä! Minä grillaan vaikka ilman grilliä! Minua ei voi kukaan määräillä!


      • lain.mukaan
        Nohnohhohh kirjoitti:

        Voi muuten kieltää ja monessa yhtiössä on kiellettykin. Ei kannata rikkoa järjestyssääntöjä ettei menetä asuntoaan!

        Voi kieltää ja on kiellettykin, mutta laillinen tuollainen kielto ei ole, joten ei sen rikkomisesta mitään häätöä voi seurata.

        http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215

        "Parvekkeella saa grillata kiellosta huolimatta
        Yhä useampi taloyhtiö on luopunut grillaamiskiellosta. Nyt korostetaan turvallisuusohjeiden noudattamista."

        "Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille."


      • 126
        lain.mukaan kirjoitti:

        Voi kieltää ja on kiellettykin, mutta laillinen tuollainen kielto ei ole, joten ei sen rikkomisesta mitään häätöä voi seurata.

        http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215

        "Parvekkeella saa grillata kiellosta huolimatta
        Yhä useampi taloyhtiö on luopunut grillaamiskiellosta. Nyt korostetaan turvallisuusohjeiden noudattamista."

        "Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille."

        Viimeinen lause oli mielenkiintoinen. Tietysti grillaus aiheuttaa subjektiivista häiriötä naapureille, jos kielto on yleensä katsottu aiheelliseksi asettaa. On tyystin eri asia, onko kieltovaatimus kohtuullinen. Naapurin subjektiivinen tunne siitä, että hän on nyt pahoittanut mielensä, ei voi olla yksinään peruste minkäänlaisille rangaistustoimille.

        Esim. yhden tuttavani naapuria häiritsi se, että hän tulee joskus myöhään kotiin ja hänen askeleensa kuuluvat rappusissa. Vaati kulkemaan sukkasiltaan rappukäytävässä. Toisen tuttavan naapurin mielestä kylpyammetta ei olisi päivälläkään (!) saanut käyttää, koska veden valuttaminen kuului hänen asuntoonsa.


    • HäätöPäälle

      Ajatella, että kerrostaloissa asuu näin paljon porukkaa, jotka eivät piittaa muista ja uhmaavat järjestyssääntöjä.

      Onneksi yhtiö voi ottaa asunnon taloyhtiön haltuun, mikäli rikkoo järjestyssääntöjä toistuvasti. Aina riittää näitä häiriköitä, jotka saavat lopulta häädön, liian kauan menee aikaa kuitenkin.

      • Nauran_sun_naamalles

        Sama saatanan pässi jankuttaa haltuunotosta ja kielloista tässä ketjussa :D

        On jankuttanut samaa palstalla jo vuosia... tilanne ei silti muutu mihinkään. Grillaus on parvekkeilla sallittu :)


      • suksippa.nyt

        Eipä voi ottaa pelkän järjestyssääntöjen rikkomisen takia. Laista löytyy hyvin selkeät edellytyksen haltuunotolle, ja siihen ei valitettavasti pelkkä järjestyssääntöjen rikkominen riitä. Kyllä se vaatii, että lakia on rikottu. Ei ole haltuunoton peruste, että rikkoo esim. kohtaa "suihkussa käynti yöllä kielletty", "grillaaminen kielletty" tai "tupakointi huoneistojen parvekkeilla kielletty". Haltuunotto vaatii vakavat perusteet, jotka tulee perustua lakiin.


    • Tatu1963

      Käyppä googlettamassa "grillaaminen parvekkeella", sitä ei voi kieltää taloyhtiö, eikä isännöitsijä. Ainoa mihin taloyhtiö voi kiinnittää huomiota on turvallisuus kysymykset. Just oli Metro-lehdessäkin juttua aiheesta.

      • JuuUskotaan

        No kyllähän mä sitten uskon, jos kerran Metro-lehdessäkin on aiheesta kirjoiteltu. Ei muuta kuin grillin ostoon.


      • älä.usko.sitten
        JuuUskotaan kirjoitti:

        No kyllähän mä sitten uskon, jos kerran Metro-lehdessäkin on aiheesta kirjoiteltu. Ei muuta kuin grillin ostoon.

        Missä lehdessä tai ylipäätään missä se pitää lukea tai kenen se pitää sanoa, että uskot? Uskot siis ennemmin paria nimetöntä Suomi24-hörhöä, jotka sanovat että huoneisto otetaan haltuun jos grillaat, kuin muutamaa valtakunnanmediaa tai Isännöintiliiton lakimiestä?


      • UskonAsiaSeOn
        älä.usko.sitten kirjoitti:

        Missä lehdessä tai ylipäätään missä se pitää lukea tai kenen se pitää sanoa, että uskot? Uskot siis ennemmin paria nimetöntä Suomi24-hörhöä, jotka sanovat että huoneisto otetaan haltuun jos grillaat, kuin muutamaa valtakunnanmediaa tai Isännöintiliiton lakimiestä?

        Minä uskon isännöitsijää, joka näytti minulle listauksen käräjäoikeuden päätöksistä. Huoneistoja on otettu sadoittain taloyhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.


      • diaarinumero.kehiin
        UskonAsiaSeOn kirjoitti:

        Minä uskon isännöitsijää, joka näytti minulle listauksen käräjäoikeuden päätöksistä. Huoneistoja on otettu sadoittain taloyhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.

        Diaarinumeroa näihin? Kyllä minä tiedän, että huoneisto voidaan ottaa haltuun, jos rikotaan järjestyssääntöjen kohtaa "muita asukkaita ei saa häiritä" ja huoneistossa vietetään häiritsevää elämää. Häiritsevän elämän viettäminen on kielletty järjestyslaissa, joten se on laillinen haltuunottoperuste ja tapauksia on satoja.

        Diaarinumero yhteen haltuunottopäätökseen, joka on tehty jonkun muun järjestyssääntöjen kohdan, kuin häiritsevän elämän viettämisen takia? Edelleen väität siis, että taloyhtiöllä on oikeus määrätä, että "suihkussa käynti yöllä kielletty" ja sitä rikkomalla otetaan asunto haltuun?

        Kysyin sitä jo aiemmin, mutta ei tainnut löytyä?


    • perusmies7

      Aikuinen, mieti vähän turvallisuus riskiä itselle ja muille silloin kun haluat grillaa!!!

    • kerrostaloasukas

      Yhteisasunnoissa kuten kerrostaloissa on Isännöitsijä, sekä asukkaista koottu taloyhtiön hallitus. Sen päätökset ovat kyllä lain voimaisia. taloyhtiön säännöt ovat tehty kaikkien asukkaiden viihtymiseksi, joten jos taloyhtiö on asettanut grillauskiellon se on kyllä lain voimainen. Kerrostaloissa grillauksella on kyllä sellaisia haittoja joiden nojalla kielto on enemmän kuin perusteltu. Perustelut saat esim: Taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalta, tai Isännöitsijältä. Yleisön palsta, keskustelusivut, eikä yleinen huutoäänestys muuta kielto miksikään JOTEN ota yhteys vaikka isännöitsijään niin saat asiaan selvityksen. Toden näköisesti kielto pysyy, hyväksytkö sen vai et. Neuvoisin kuitenkin noudattamaan kieltoa!

      • ok-porho

        Tällä palstalla tosiaan kirjoittelevat lähinnä ne, jotka uhoavat grillaavansa sääntöjen vastaisesti, mutta totuus on toinen.

        En usko, että kukaan näistä uskaltaa grillata oikeasti, jos se on säännöissä kielletty. Kuka ottaisi riskin häädöstä grillaamisen takia, tai haluaisi muita harmeja? Tuskin kukaan.

        Aijai jai, taidanpa laittaa tänne ok-taloni länsiterassin kaasugrilliin reilusti sytytysnestettä ja tulen pietsoisella sytyttimellä. Sitten ritilä kuumaksi ja vähän kalaa ja lihaa tirisemään, samalla kun voi ottaa jääkaapista lasillisen XO-konjakkia. Vain paras kelpaa meille ok-porhoille.


      • Iipii
        ok-porho kirjoitti:

        Tällä palstalla tosiaan kirjoittelevat lähinnä ne, jotka uhoavat grillaavansa sääntöjen vastaisesti, mutta totuus on toinen.

        En usko, että kukaan näistä uskaltaa grillata oikeasti, jos se on säännöissä kielletty. Kuka ottaisi riskin häädöstä grillaamisen takia, tai haluaisi muita harmeja? Tuskin kukaan.

        Aijai jai, taidanpa laittaa tänne ok-taloni länsiterassin kaasugrilliin reilusti sytytysnestettä ja tulen pietsoisella sytyttimellä. Sitten ritilä kuumaksi ja vähän kalaa ja lihaa tirisemään, samalla kun voi ottaa jääkaapista lasillisen XO-konjakkia. Vain paras kelpaa meille ok-porhoille.

        Vain täydellinen nuija säilyttää konjakkia jääkaapissa.


      • laiton.kielto

        Kiellellä voi mitä vaan, mutta vain laillisia kieltoja tarvitsee noudattaa. Grillauskielto ei sellainen ole. Piste. Vaikka tuosta lisää: http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215

        "Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille.

        "Käytännössä asia on näin, koska taloyhtiö ei voi puuttua kenenkään grillaamiseen. Jos grillaat turvaohjeita noudattaen, se on sallittua. Taloyhtiö voi puuttua siihen vain, jos se pystyy osoittamaan, että grillaaminen on turvallisuusriski", sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm."


      • laittomatkin.päätökset

        "Sen päätökset ovat kyllä lain voimaisia."

        Sellaisetkin päätökset, jotka eivät noudata lakia ovat lainvoimaisiako? :)


      • laki.ensin

        "jos taloyhtiö on asettanut grillauskiellon se on kyllä lain voimainen."

        No, kun se nyt ei ole lainvoimainen kielto, vaikka miten jankutat, vai mihin lakiin se mielestäsi perustuu? Mihin perustat sen, että taloyhtiö voi säätää ihan mitä tahansa laista piittaamatta, ja kaikki sen säätämät asiat olisivat automaattisesti lainvoimaisia?

        http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215 :

        "Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille.

        "Käytännössä asia on näin, koska taloyhtiö ei voi puuttua kenenkään grillaamiseen. Jos grillaat turvaohjeita noudattaen, se on sallittua. Taloyhtiö voi puuttua siihen vain, jos se pystyy osoittamaan, että grillaaminen on turvallisuusriski", sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm."


    • alkuper

      Otin yhteyttä isännöitsijään, joka sanoi, että kielletty on. Jääköön grillaukset grillaamatta sitten.

      • grilli.ostoon

        Eli et uskonut vaikka miten on selitetty, että vaikka taloyhtiö tai isännöitsijä grillauksen kieltää, niin laki sallii? Ja alistut noudattamaan laitonta kieltoa? Älä usko noita hörhöjä, jotka jankuttaa häädöistä ja haltuunotoista. Sellaista ei todellakaan grillauksen takia tapahdu!

        http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215

        "Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille."

        ""Käytännössä asia on näin, koska taloyhtiö ei voi puuttua kenenkään grillaamiseen. Jos grillaat turvaohjeita noudattaen, se on sallittua. Taloyhtiö voi puuttua siihen vain, jos se pystyy osoittamaan, että grillaaminen on turvallisuusriski", sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm."


    • martsuli1

      voi kieltää. mut sähkögrilli pitäis olla sallittu

      • Grillimaisteritupakoija

        Voi kieltää ruuan valmistuksen parvekkeella kokonaankin (esim. perunoiden kuoriminen parvekkeella voi olla kielletty) mutta kieltoa ei tarvitse noudattaa, eikä kiellon rikkomisesta seuraa mitään.

        Kaasugrillilläkin saa grillata parvekkeella halutessaan. suurin virhekäsitys on, että parvekkeella grillaaminen on paloturvallisuussyistä kielletty pelastuslaissa, Isännöintiliiton lakimies Marina Furuhjelm sanoo.

        Laki ei kuitenkaan kiellä parvekegrillausta, kunhan käytössä on sähkö- tai kaasugrilli. Avotulta parvekkeella ei saa koskaan tehdä.

        Taloyhtiöt voivat silti kieltää parvekegrillaamisen järjestyssäännöissään, ja monet niin tekevätkin.

        Furuhjelmin mukaan taloyhtiö ei voi kuitenkaan tehdä mitään, vaikka asukas grillaisi parvekkeella jatkuvasti. Häädön perusteeksi moinen rikkomus ei riitä.

        Taloyhtiöt lisäävät kiellon järjestyssääntöihinsä tietoisina siitä, etteivät voi ryhtyä minkäänlaisiin toimenpiteisiin säännön rikkojaa kohtaan. Lausekkeen toivotaan herättävän keskustelua ja ohjaavan toimintaa.

        Moni taloyhtiö haluaisi kieltää myös parvekkeella tupakoinnin. Koska tupakointi on Suomessa sallittua, taloyhtiö ei voi rajoittaa sitä asunnoissa ja yksityisparvekkeilla


      • ei.voi.kieltää

        Ei edelleenkään voi kieltää, ja myös hiili- ja kaasugrillit ovat sallittuja. Kerrottu tässä ketjussa jo n. 10 kertaa.


      • nyt.napsahti.leukaan

        Kyllä kielletty on. Ja sille ette voi mitään!

        Kaikki grillaus kassulla on ankarasti, toistan ankarasti kielletty.


      • laki.ei.päde

        No mutta kun se on vain lehti! Eihän täällä uskottu Iltalehteä eikä Metro-lehteäkään joten miksi Hesariakaan pitäisi uskoa. Ennemmin pitää uskoa nimettömiä Suomi24-hörhöjä jotka sanovat että taloyhtiö voi määrätä mitä haluaa lain yli, Suomen laki ei päde, grillaus on kielletty ja huoneisto otetaan haltuun!


      • LehtiSeTosiaanvaanON
        laki.ei.päde kirjoitti:

        No mutta kun se on vain lehti! Eihän täällä uskottu Iltalehteä eikä Metro-lehteäkään joten miksi Hesariakaan pitäisi uskoa. Ennemmin pitää uskoa nimettömiä Suomi24-hörhöjä jotka sanovat että taloyhtiö voi määrätä mitä haluaa lain yli, Suomen laki ei päde, grillaus on kielletty ja huoneisto otetaan haltuun!

        Ja tässä yksi Suomi24-höppänä väittää, ettei yhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa. Se ei paljoa lohduta niitä, jotka ovat joutuneet pihalle omasta asunnostaan, koska huneisto on otettu yhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.


      • laki.ensin
        LehtiSeTosiaanvaanON kirjoitti:

        Ja tässä yksi Suomi24-höppänä väittää, ettei yhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa. Se ei paljoa lohduta niitä, jotka ovat joutuneet pihalle omasta asunnostaan, koska huneisto on otettu yhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.

        Oikeastaan ei niitä tarvitse noudattaa, kunhan ei riko lakia. Huoneisto voidaan ottaa haltuun järjestyssääntöjen rikkomisen takia, mikäli on rikottu lakia, muuten ei. ASOY-laista löytyy perusteet huoneiston haltuunottamiselle. Grillauskiellon rikkominen ei täytä haltuunoton edellytyksiä.

        Vielä diaarinumeroa, kun saisi yhteen tapaukseen, jossa huoneisto on otettu haltuun jonkun muun järjestyssääntöjen kohdan, kuin häiritsevän elämän viettämisen takia?


      • lain.mukaan
        LehtiSeTosiaanvaanON kirjoitti:

        Ja tässä yksi Suomi24-höppänä väittää, ettei yhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa. Se ei paljoa lohduta niitä, jotka ovat joutuneet pihalle omasta asunnostaan, koska huneisto on otettu yhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.

        "koska huneisto on otettu yhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi."

        On aivan totta, että huoneistoja on otettu haltuun sadoittain järjestyssääntöjen rikkomisen takia, koska yleisin tapaus taitaa olla häiritsevän elämän viettäminen, joka on aina järjestyssäännöissä, kuten laissakin kielletty. Se ei kuitenkaan tarkoita, että minkä tahansa järjestyssääntöjen kohdan toistuva rikkominen (kuten vaikka grillauskielto) voisi aiheuttaa huoneiston lain mukaan tapahtuvan haltuunoton, kuten sinä kivenkovaa tunnut kuvittelevan.


    • sääntöonsääntö

      Kyllä kannattaa noudattaa järjestyssääntöjä. Ei ole kivaa joutua isännöitsijän ja talon kyylien silmätikuksi, sitten menee elämä vaikeaksi.

      • täysin.totta

        Tämä on ihan totta. Juuri tuon takia niitä kannattaa noudattaa. Toiset taas eivät halua noudattaa sellaisia kieltoja, joiden kieltämistä laki ei salli, toiset orjallisesti noudattavasti noudattavat, vaikka isännöitsijän käskyä mennä polvilleen. Joten selkeämpää olisi, jos järjestyssäännöt laadittaisiin siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa.


      • MikäRistiriita
        täysin.totta kirjoitti:

        Tämä on ihan totta. Juuri tuon takia niitä kannattaa noudattaa. Toiset taas eivät halua noudattaa sellaisia kieltoja, joiden kieltämistä laki ei salli, toiset orjallisesti noudattavasti noudattavat, vaikka isännöitsijän käskyä mennä polvilleen. Joten selkeämpää olisi, jos järjestyssäännöt laadittaisiin siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa.

        Ei grillauskielto ole ristiriidassa lain kanssa.


      • laki.ensin
        MikäRistiriita kirjoitti:

        Ei grillauskielto ole ristiriidassa lain kanssa.

        Laki ei kiellä grillaamista, järjestyssäännöt yrittävät kieltää. Ristiriita siis. Itse ehkä menisin lain mukaan.

        "Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille.

        "Käytännössä asia on näin, koska taloyhtiö ei voi puuttua kenenkään grillaamiseen. Jos grillaat turvaohjeita noudattaen, se on sallittua. Taloyhtiö voi puuttua siihen vain, jos se pystyy osoittamaan, että grillaaminen on turvallisuusriski", sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm."


    • Korjaaja-LM

      Noo noo. Ei se ole mikään ristiriita. Ristiriita olisi, jos laissa sanottaisiin, että parvekegrillaaminen on sallittua. Vaan kun ei sanota.

      • laki.ensin

        Ei sanota ei. Se ei kuitenkaan ole laissa kiellettyä, siispä se on lain mukaan sallittua, jolloinka järjestyssääntöjen kyseinen kielto on lain edessä pätemätön. Ristiriita siis.


      • Korjaaja-LM
        laki.ensin kirjoitti:

        Ei sanota ei. Se ei kuitenkaan ole laissa kiellettyä, siispä se on lain mukaan sallittua, jolloinka järjestyssääntöjen kyseinen kielto on lain edessä pätemätön. Ristiriita siis.

        Valitettavasti se ei mene noin. Ei kaikki ole sallittua, mikä ei ole lain mukaan kiellettyä. Emme elä nyt Ankkalinnassa emmekä Mikä-Mikä -maassa, vaan Suomessa.


      • lain.mukaan
        Korjaaja-LM kirjoitti:

        Valitettavasti se ei mene noin. Ei kaikki ole sallittua, mikä ei ole lain mukaan kiellettyä. Emme elä nyt Ankkalinnassa emmekä Mikä-Mikä -maassa, vaan Suomessa.

        Valitettavasti käytännössä se menee juuri niin. Moraalisesti tai eettisesti sallittu tai kielletty on eri asia, kuin juridisesti sallittu tai kielletty, josta tässä oli kyse. Kaikki mikä ei ole lain mukaan kiellettyä, on lain mukaan sallittua. Niin se vain menee. Se voi silti olla esimerkiksi eettisesti tai moraalisesti kiellettyä, mutta se on aivan eri asia. Sellaisen asian rikkomisesta, mikä ei ole lain mukaan kiellettyä, ei voi seurata mitään, kuten vaikkapa taloyhtiön grillauskiellon noudattamatta jättämisestä. Joten vaikka se ei sinällään olisi sallittua, niin käytännössä on.

        Ja aivan totta, elämme Suomessa, jossa pätee Suomen laki, joka ei kiellä grillausta. Silloin se on lain mukaan sallittu.


      • Et.taida.oikein.tajuta
        lain.mukaan kirjoitti:

        Valitettavasti käytännössä se menee juuri niin. Moraalisesti tai eettisesti sallittu tai kielletty on eri asia, kuin juridisesti sallittu tai kielletty, josta tässä oli kyse. Kaikki mikä ei ole lain mukaan kiellettyä, on lain mukaan sallittua. Niin se vain menee. Se voi silti olla esimerkiksi eettisesti tai moraalisesti kiellettyä, mutta se on aivan eri asia. Sellaisen asian rikkomisesta, mikä ei ole lain mukaan kiellettyä, ei voi seurata mitään, kuten vaikkapa taloyhtiön grillauskiellon noudattamatta jättämisestä. Joten vaikka se ei sinällään olisi sallittua, niin käytännössä on.

        Ja aivan totta, elämme Suomessa, jossa pätee Suomen laki, joka ei kiellä grillausta. Silloin se on lain mukaan sallittu.

        Voivoi. Esimerkiksi metrolla pummilla ajamista ei ole kielletty laissa. Kuitenkin saat sakot, mikäli matkustat metrolla pummilla. Tarvittaessa sakko ulosmitataan tuloistasi.

        Grillauksessa sama juttu, järjestyssäännön rikkominen -> asunnon haltuunotto.

        M.O.T.


      • lain.mukaan
        Et.taida.oikein.tajuta kirjoitti:

        Voivoi. Esimerkiksi metrolla pummilla ajamista ei ole kielletty laissa. Kuitenkin saat sakot, mikäli matkustat metrolla pummilla. Tarvittaessa sakko ulosmitataan tuloistasi.

        Grillauksessa sama juttu, järjestyssäännön rikkominen -> asunnon haltuunotto.

        M.O.T.

        Voi voi... Pummilla ajamisesta ei voi saada sakkoja. Miksikö? Koska se ei ole laissa kiellettyä. Pummilla ajamisesta liikennelaitos voi määrätä tarkastusmaksun. Miksikö? Koska laki sallii liikennelaitokselle tarkastusmaksun määräysoikeuden matkustajalla joka ei ole maksanut matkaa. Mikäli laki ei sitä sallisi, ei liikennelaitoksella olisi mitään oikeutta mitään tarkastusmaksuja määräillä, josta seuraisi, että matkan maksaminen olisi täysin vapaaehtoista, koska maksamatta jättämisestä ei seuraisi mitään.

        Eli aivan kuten taloyhtiön grillauskiellon noudattamatta jättäminen, ei laissa määrättyjä rankaisukeinoja = ei seurauksia.

        Grillauskiellon rikkominen ei ole edellytys huoneiston haltuunotolle. Miksikö? Koska laki ei salli huoneiston haltuunottoa grillauskiellon rikkomisen perusteella.

        Keksitkö vielä lisää vielä huonompia vertauksia? Näitä on ihan hauska lukea.

        http://www.mtv.fi/teemasivut/naapurit/artikkelit/artikkeli/isannointiliitto-karyavat-grillit-kuumentavat-tunteita-taloyhtioissa/3372112 :

        "Niiden rikkominen ei voi johtaa toimenpiteisiin, kuten asunnon hallintaanottoon, Furuhjelm jatkaa."


    • grillimaisteri22

      Kyllä se vaan niin on että parveke grillaamista ei voida kieltää taloyhtiön puolelta.
      Grillin oltava sähkö tai kaasugrilli.
      Järjestys säännöillä voidaan parvekegrillaus ieltää mutta se on kuitenkin vain suositus joka ei mene lain ohi.
      Eli jos joku häädetään talosta parvekegrillaamisen takia niin hyvät korvaukset saa kun vie asian oikeuteen. (kunhan siihen häätöön ei liity häiritsevää käyttäytymistä sen grillaamisen lisäksi)

      • JaKannattaakin

        Sähkögrilli, koska kaasua ei saa säilyttää räjähdysvaaran vuoksi parvekkeella. Että siinähän sitten raahailet sitä kaasupulloa joka ikinen kerta muualle: häkkivarastoonkaan sitä ei saa jättää. Ne on ihan oikeasti kaasupulloja, ei ilmapalloja. Paloturvallisuuden vaarantamisesta voi sitten saada ihan oikeankin häädön mutta ennen sitä on jtakavarikoitu grillit pariin otteeseen. Ja kyllä, sen saa käydä tarkastamassa ja pitääkin.
        Lapsellinen voi tietenkin olla, mutta kun grillaaminen oikeasti käy vain sähkögrillillä, niin mitä sen on väliä vaikka käyttäisi sitten uuninsa sähkögrillisentoa??? Se on ihan sama. Siellä on vastukset ja se ns. grillaa ne ruoat. On todella tyhmää itse asua kerrostalossa ja sitten nillittää, itkeä ja uhmata, kun ei saa asua kuin maalla. Niin, semmoista se nyt on. Vuosi vuodelta ihmisistä tulee lapsellisempia ja typerämpiä. Toisaalta, nykyään näkee myös laiskoja hölmöjä, jotka muuttaa edes rivitaloon ja piha on kuin kaatopaikka, kun uusavuttomat ei saa edes nurmikkoa ajettua. Monen sadan euron kunnostustyöt pihasta pitäisi aina ja poikkeuksetta lämäistä semmoisille vuokralaisille, ikävää ettei omistajia voi rangaista oman omaisuutensa tuhoamisesta ja avostamatta jättämisestä.
        Ihmisten typeryyttä ei voi koskaan aliarvioida riittävästi.


      • määräykset.muuttuneet
        JaKannattaakin kirjoitti:

        Sähkögrilli, koska kaasua ei saa säilyttää räjähdysvaaran vuoksi parvekkeella. Että siinähän sitten raahailet sitä kaasupulloa joka ikinen kerta muualle: häkkivarastoonkaan sitä ei saa jättää. Ne on ihan oikeasti kaasupulloja, ei ilmapalloja. Paloturvallisuuden vaarantamisesta voi sitten saada ihan oikeankin häädön mutta ennen sitä on jtakavarikoitu grillit pariin otteeseen. Ja kyllä, sen saa käydä tarkastamassa ja pitääkin.
        Lapsellinen voi tietenkin olla, mutta kun grillaaminen oikeasti käy vain sähkögrillillä, niin mitä sen on väliä vaikka käyttäisi sitten uuninsa sähkögrillisentoa??? Se on ihan sama. Siellä on vastukset ja se ns. grillaa ne ruoat. On todella tyhmää itse asua kerrostalossa ja sitten nillittää, itkeä ja uhmata, kun ei saa asua kuin maalla. Niin, semmoista se nyt on. Vuosi vuodelta ihmisistä tulee lapsellisempia ja typerämpiä. Toisaalta, nykyään näkee myös laiskoja hölmöjä, jotka muuttaa edes rivitaloon ja piha on kuin kaatopaikka, kun uusavuttomat ei saa edes nurmikkoa ajettua. Monen sadan euron kunnostustyöt pihasta pitäisi aina ja poikkeuksetta lämäistä semmoisille vuokralaisille, ikävää ettei omistajia voi rangaista oman omaisuutensa tuhoamisesta ja avostamatta jättämisestä.
        Ihmisten typeryyttä ei voi koskaan aliarvioida riittävästi.

        "kaasua ei saa säilyttää räjähdysvaaran vuoksi parvekkeella. Että siinähän sitten raahailet sitä kaasupulloa joka ikinen kerta muualle: häkkivarastoonkaan sitä ei saa jättää. Ne on ihan oikeasti kaasupulloja"

        Tämä oli uutta tietoa. Milloin määräykset nestekaasun säilyttämisestä ovat muuttuneet? En äkkiseltään löytänyt tästä tiedotetta. Sinulla varmaan on, joten laittaisitko linkin?

        Tukesin sivuillakin oli vielä vanhaa tietoa, että asuinhuoneistoissa (mukaan lukien parvekkeet, terassit ja vastaavat tilat) saisi säilyttää 25kg nestekaasua. Täytyypä ilmoitella, päivittävät varmaan vanhentuneet tiedot varmaankin pikimmiten, varsinkin kun Tukes itsehän nämä uudetkin määräykset, joista kuulin nyt ensimmäistä kertaa, on laatinut.

        http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-ja-kaasu/Vaarallisten-kemikaalien-sailytys/ :

        kohta Palavia nesteitä koskevat säilytysrajoitukset
        b) Asuinhuoneistot mukaan lukien parvekkeet, terassit ja vastaavat tilat ja sarake nestekaasu kohdalla lukee 25kg.

        Vaarallista, että Tukes jakaa omista määräyksistään vanhentunutta tietoa, vai?


    • Hölmöläinen

      Kun on omppu niin se on siinä. Grillaisitko sinä omppua?

    • sovussaasuen

      Periaatteessa voisit omalla parvekkeella krillata, tupakoida tai askarrella muuta pientä kunhan siitä ei koidu kohtuutonta haittaa naapureille. Tupakoidessa sinun pitää puhaltaa savut muutaman metrin ylöspäin ettei haise naapurille. Krillin käryjä on kai vaikea estää, ellet satu asumaan ylimmässä kerroksessa. Näistä kannattaa sopia naapurien kesken. Jos joku vastustaa krillausta niin silloin parvekkeel ei kannata krillailla. Silloin krillipaikka kannattaa tehdä talon yhteinen, eli pihamaalle. Kerrostalo on talomuotona sellainen etytä naapurit joutuu ottamaan huomioon. Kun ikkunat on kiinni niin sisällä voi laulella ja hyräillä toki vapaasti, siis päiväaikaan, yöksi on voluumia hiljennettävä. Sopu on kallis asia, se kannattaa säilyttää. Yhden asukkaan ei kannata olla hankala, siihen ennenpitkään lakikin löytyy.

    • sääntöjä

      Taloyhtiö voi itse tehdä omat järjestyssäännöt jos enempi osakkaista niin päättää. Eli kieltää myös parvekeella grillaamisen. Sähkögrillillä voi grillata sisälläkin ja sitten nauttia syöminen parvekeella. Asun talossa jossa on kieletty tupakointi sisällä eikä täällä myöskään saa grillata parvekeella.

      • syytä.noudattaa

        Yhdessä sovittuja yhteisiä sääntöjä kannattaa noudattaa. Jos taloonne muuttaa joku, joka ei ole ollut sopimassa säännöistä tai joku sopimassakin ollut päättää kääntää kelkkansa, ja haluaa tupakoida ja grillata, ette mahda yhtään mitään muuta, kuin yrittää keskustella asiasta kohteliaasti. Mitään rangaistusta sääntöjen rikkomisesta ette voi määrätä.

        http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/06/12/naapuri-grillaa-nyt-meni-hermot/20118116/310

        "Taloyhtiöt voivat silti kieltää parvekegrillaamisen järjestyssäännöissään, ja monet niin tekevätkin. Furuhjelmin mukaan taloyhtiö ei voi kuitenkaan tehdä mitään, vaikka asukas grillaisi parvekkeella jatkuvasti. Häädön perusteeksi moinen rikkomus ei riitä."

        "Moni taloyhtiö haluaisi kieltää myös parvekkeella tupakoinnin. Koska tupakointi on Suomessa sallittua, taloyhtiö ei voi rajoittaa sitä asunnoissa ja yksityisparvekkeilla "


    • LM-leksa

      Tässä meinaa unohtua se, että asunto on taloyhtiön, ei osakkaan omaisuutta. Yhtiö toki päättää itse mitä asunnoissa ja parvekkeilla saa tehdä.

      • hallintaoikeus

        Oikein. Taloyhtiö omistaa huoneistot ja parvekkeet. Osakkaalla on niihin hallintaoikeus, joka tarkoittaa, että yhtiö ei voi puuttua niissä harjoitettavaan lailliseen toimintaan, kuten grillaamiseen tai tupakointiin.

        Esimerkiksi tuuletusparvekkeet, rappukäytävä ja ullakko taas kuuluvat yhtiön hallintaan, jolloin yhtiöllä on oikeus määrätä mitä niissä saa tehdä. Asuinhuoneistoissa tapahtuvaan lailliseen toimintaan yhtiöllä ei ole samanlaista määräysvaltaa.


      • hallintaoikeus

        Oikein. Taloyhtiö omistaa huoneistot ja niihin kuuluvat parvekkeet, ja osakkaalla on niihin vain hallintaoikeus. Koska huoneistot ja niihin kuuluvat parvekket ovat osakkaan hallinnassa, tarkoittaa se, että yhtiö ei voi puuttua osakkaan hallinnassa olevissa tiloissa tapahtuvaan lailliseen toimintaan, kuten grillaamiseen tai tupakointiin.

        Yhtiön hallintaan taas kuuluvat mm. rappukäytävät, tuuletusparvekkeet, ullakkotilat, saunatilat, ulkoiluvälinevarastot, joten yhtiö voi päättää mitä niissä saa tehdä. Huoneistot ja parvekkeet ovat osakkaan hallinnassa, joten niissä tapahtuvaan lailliseen toimintaan ei yhtiöllä ole toimivaltaa puuttua.


    • VOI-HYVÄÄ-PÄIVÄÄ

      Kysyin kerran eräältä isännöitsijältä parvekegrillauksesta. Hän sanoi, että hiiligrilliä ei saa käyttää (paloturvallisuus syyt), mutta jos muuten naapurit grillauksesta valittavat, niin tällöin on usein kysymys kateudesta (harmittaa, kun naapurista tulee liian hyvät ruuan tuoksut jne.). Lopultahan mennään siihen, että esim. kaaliruokien valmistaminen kielletään,koska tuoksu tulee helposti myös rappukäytävään tai intialaisen ruuan valmistus kielletään samasta syystä jne...Taloyhtiöistä löytyy kyllä mitä ihmeellisempiä kieltoja!Sehän kertoo vaan siitä, että joillakin ihmisillä on suhteellisen köyhä oma elämä, kun on aikaa kytätä jokaista naapurin liikettä.Säälittävää!

    • Yhteiset_säännöt

      Juttuhan on kuitenkin varsin yksinkertainen, koska taloyhtiö omistaa jokaisen asunnon ja osakkeen omistajilla on vain hallintaoikeus asuntoihinsa. Joten taloyhtiö voi laatia järjestyssäännöt asukkaita varten.
      Ihan hatustahan näitä järjestyssääntöjä ei voi vetää, eli ne käsitellään ensin yhtiökokouksissa ja tulevat siten osakkeenomistajien hyväksymiksi, oli osakkeen omistaja paikalla taikka ei, kun päätöksen teko tapahtuu osakeyhtiölain puitteissa.
      Toistuvasti taloyhtiön sääntöjä rikkova asukas voidaan siten osakeyhtiölain puitteissa vaikka häätää asunnostaan.
      Grillauksen kieltämistä taloyhtiössä voidaan perustella paloturvallisuudella ja turhien palohälytysten aiheuttamilla kustannuksilla. Saattaa tuntua tiukkapipoiselta hommalta, mutta kuinka moni haluaisi itse asua sellaisessa taloyhtiössä, jossa asuisi muutama yhteisesti sovituista säännöistä piittaamaton ja aiheuttaisi vielä vaaratilanteita muille asukkaille taikka ylimääräisiä kustannuksia.

      Varmaan järkevintä olisi keskustella tuosta grillauskiellosta ja sen perusteista, sekä mahdollisista muutoksista grillauskieltoon yhtiökokouksessa.

      Monta kertaa myös erilaisille kielloille on myös täydet perusteet. Ihan esimerkiksi, lapseni opiskeluasunto on sellaisessa kerrostalossa, jossa on koko talon kattava sammutusjärjestelmä. Sammutusjärjestelmän vuoksi tuossa kerrostalossa on muutamia kieltoja ja turhasta sammutusjärjestelmän laukeamisesta peritään 1000€ kulukorvaus sen aiheuttajalta. Sanomattakin selvää on, ettei kyseisessä talossa saa grillata, myös mm. ponnekaasua sisältävien aerosolipakkausten käyttö on kielletty.

      • saunabelt

        Tuossa oli ihan hyviä pointteja. Pari virhettä kuitenkin. Taloyhtiö toki omistaa huoneistot ja niiden parvekkeet, ja osakkaalla on niihin vain hallintaoikeus, mutta sillä ei ole oikeastaan mitään vaikutusta järjestyssääntöjen sitovuuteen, tai taloyhtiön määräysvaltaan mitä osakkaan hallinnassa olevilla alueilla saa tehdä, kunhan noudatetaan lakia.

        Taloyhtiöllä on oikeus määritellä mitä yhteisissä tiloissa, eli välittömästi yhtiön hallinnassa olevissa tiloissa saa tehdä. Osakkaan hallinnassa oleviin tiloihin ei taloyhtiön määräysvalta samalla tavalla ulotu. Taloyhtiö ei voi rajoittaa osakashallinnasas olevissa tiloissa tapahtuvaa laillista toimintaa. Esim. tupakoida ja grillata saa järjestyssääntöihin kirjatuista kielloista huolimatta asunnossa ja siihen kuuluvalla parvekkeella, koska ne ovat yksityisaluetta ja kuuluvat osakkaan hallintaan, eikä grillaus ja tupakointi ole Suomessa laitonta.

        Edelleen moni myös virheellisesti luulee, että järjestyssäännöt ovat jotenkin sitovia. Ne ovat yhdessä laadittuja sääntöjä, joiden tarkoitus on ohjata viihtyisään ja turvalliseen yhteisasumiseen. Niitä on suositeltavaa noudattaa. Valitettavasti kuitenkaan niiden rikkomisesta ei taloyhtiöllä ole mahdollisuutta rangaista. Huoneiston hallintaanotto on raskas prosessi, johon ei lähdetä heppoisin perustein. Yleisin syy huoneiston hallintaanotolle ovat vastikkeiden erääntyminen. Toiseksi yleisin syy on häiritsevän elämän viettäminen. Senkin on täytynyt olla pitkään jatkunutta ja toistuvaa, että hallintaanotto tulee kyseeseen. Parit juhlat silloni tällöin eivät riitä hallintaan ottoon. Osakashallinnassa olevassa huoneistossa tai siihen kuuluvalla parvekkeella tapahtuvan grillaus- tai tupakointikiellon rikkominen ei ole hallintaanoton peruste.

        Ylipäätään järjestyssääntöjen rikkominen ei sinällään ole edellytys hallintaanotolle. Muille osakkaille täytyy olla aiheutunut pitkäaikaista ja toistuvaa vähäistä suurempaa haittaa. Pitkäaikainen ja toistuva grillaaminen ei sitä aiheuta, jos joku on sitä mieltä, että aiheuttaa, se pitää esimerkiksi terveys- tai pelastusviranomaisen osoittaa. Pelkkä subjektiivinen yhden tai parin naapurin oma mielipide ei riitä.

        Puhut myös osakeyhtiölaista. Taloyhtiöiden toiminta perustuu asunto-osakeyhtiölakiin, joka on aivan eri laki. Siellä on myös hyvin selkeät perusteen sille, milloin asunnon hallintaanotto tulee kyseeseen.

        Tässä on ihan hyvä artikkeli aiheesta: http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/06/12/naapuri-grillaa-nyt-meni-hermot/20118116/310

        "Furuhjelmin mukaan taloyhtiö ei voi kuitenkaan tehdä mitään, vaikka asukas grillaisi parvekkeella jatkuvasti. Häädön perusteeksi moinen rikkomus ei riitä."

        "Taloyhtiöt lisäävät kiellon järjestyssääntöihinsä tietoisina siitä, etteivät voi ryhtyä minkäänlaisiin toimenpiteisiin säännön rikkojaa kohtaan."

        "Moni taloyhtiö haluaisi kieltää myös parvekkeella tupakoinnin. Koska tupakointi on Suomessa sallittua, taloyhtiö ei voi rajoittaa sitä asunnoissa ja yksityisparvekkeilla"

        "Taloyhtiön yleisissä tiloissa, kuten saunatiloissa ja tuuletusparvekkeilla, tupakointi kielletään tupakkalaissa."


    • haltuunotto

      Tiedän tapauksen jossa kaveri häädettiin grillauksen vuoksi.

    • JoppeJooo

      Tätähän on ihan selvä asia:

      Asunnon omistaja voi kieltää grillauksen.

      Eli siis vuokratalo-yhtiö voi kieltää grillauksen.

      Osaketalossa osakkeenomistaja voi kieltää grillauksen osakkeessaan.
      Yhtiönomistamassa osakkeessaan voi yhtiö kieltää grillauksen kuten tupakoinninkin.

    • ei-laki

      Hyvä artikkeli jälleen: http://www.iltalehti.fi/asuminen/2015061419854933_an.shtml

      "Taloyhtiön säännöt ovat herrasmiessopimuksia. Monien melkein lakina pitämiä järjestyssääntöjä ei tarvitse noudattaa äärimmäisen tarkasti."

      "Metsälä myös kumoaa uskomuksen, jonka mukaan järjestyssääntöjä tulisi noudattaa orjallisesti."

      "Järjestyssäännöt tehdään siksi, että ne ohjaisivat toimintaa. Kyse on ennen kaikkea toisten kunnioittamisesta ja muiden huomioon ottamisesta."

      • ok-tsaari

        Ja palstan kasarmi-inhokit eivät ilmeisesti kunnioira muita pätkän vertaa. mahtavat olla juuri niitä naapureita joiden vuoksi omakotitalo on monille ainoa vaihtoehto.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaksi vuotta

      Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek
      Ikävä
      18
      3891
    2. Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden

      "Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia
      Hindulaisuus
      489
      2273
    3. Onko kenellekään muulle käynyt niin

      Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk
      Ikävä
      125
      1714
    4. Tekisin mitä vaan että

      Pääsisin eroon susta.
      Ikävä
      157
      1433
    5. Onko hän elämäsi rakkaus?

      Itse olen sitä mieltä että kyllä se näin taitaa nyt olla
      Ikävä
      75
      1431
    6. Alahan tulla paikkaamaan tekojas

      Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.
      Suhteet
      9
      1014
    7. Olisitko maailmani?

      Ajattelen sinua ja pelkään välillä, että olenko antanut sinulle liikaa kannettavaksi. Olenko vaatinut sinulta aivan liik
      Ikävä
      34
      704
    8. Mies miten tämä

      Tilanne ratkaistaan?
      Ikävä
      27
      691
    9. Lähdetkö nainen joku päivä mun kanssa Anttilaan?

      Katsomaan sisustustarvikkeita ja sit mentäisiin matkatoimistoon katsomaan matkoja?
      Ikävä
      25
      651
    10. En uskalla nainen ottaa suhun

      Yhteyttä koska oot palstan perusteella vähän ……
      Ikävä
      45
      648
    Aihe