grillauskielto

Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

heehhehhehe kirjoitti:

Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

Lue lisää

Tuon logiikan mukaan mitään ei voi kieltää, mikä ei ole laissa kielletty.

Olet muuten harvinaisen väärässä.

VoiVoiKassukeijoa kirjoitti:

Tuon logiikan mukaan mitään ei voi kieltää, mikä ei ole laissa kielletty.

Olet muuten harvinaisen väärässä.

Näinhän se vähän niin kuin on, jos et ole vielä sitä ymmärtänyt.

Ja olen muuten harvinaisen oikeassa.

VoiVoiKassukeijoa kirjoitti:

Tuon logiikan mukaan mitään ei voi kieltää, mikä ei ole laissa kielletty.

Olet muuten harvinaisen väärässä.

Näihän se valitettavasti menee. Naapurisopua se ei toki edistä, mikäli naapuri on sitä mieltä että grillaus häntä häiritsee. Mutta siitähän tässä ei ollut kyse, ainoastaan, että onko grillaus lain mukaan kielletyä vai ei. Ja se, että joku ei siitä pidä ja kirjoittelee lappujaan tai rustailee järjestyssääntöjä, oli se sitten hallitus, isännöitsijä tai yksittäinen kyylä, ei tarkoita jotta se ihan lain mukaankin olisi kiellettyä.

Ihme raamattu joillekin nämä järjestyssäännöt. Toki niitä saa noudattaa ja naapurisovun kannalta on ihan suositeltavaakin, mutta ei niiden rikkomisesta mitään seuraa, ellei mitään lain pykälää samalla tule rikkoneeksi. Fiksusti laaditut järjestyssäännöt kyllä perustuvat lakiin ja sitä kautta niiden rikkomisesta aiheutuu seuraamuksia. Esimerkiksi häiritsevän elämän viettämisen kyllä kieltää järjestyslakikin. Järjestyssääntöihin ei kannata ihan mitä tahansa pilipalikieltoja rustailla, vaan aina pitäisi muistaa, että kieltojen tulee perustua lakiin, tai muuten ne ovat loppupeleissä pätemättömiä, koska niiden rikkomisesta ei seuraa mitään.

Kyllä se järjestyssääntöjen rikkomisen perusteella tehty haltuunotto viimeistään oikeudessa kumotaan, jos järjestyssääntöjen vastaisen, mutta lain salliman grillauksen takia (tai minkä tahansa muunkin asian, jossa ei lakia rikota) on asunto haltuunotettu. Tuskin tosin kukaan isännöitsijäkään on niin tyhmä, että lähtee edes viemään haltuunottoa eteenpäin taloyhtiön itse laatiman lakiin perustumattoman esim. grillaus- tai muun kiellon rikkomisen takia.

heehhehhehe kirjoitti:

Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

Lue lisää

Laissa näes on omat juttunsa minkä perusteella esim. taloyhtiöillä on oikeus laittaa omat järjestyssääntönsä joita asukkaiden on noudatettava. Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan.

ei-kiellettyä kirjoitti:

Näihän se valitettavasti menee. Naapurisopua se ei toki edistä, mikäli naapuri on sitä mieltä että grillaus häntä häiritsee. Mutta siitähän tässä ei ollut kyse, ainoastaan, että onko grillaus lain mukaan kielletyä vai ei. Ja se, että joku ei siitä pidä ja kirjoittelee lappujaan tai rustailee järjestyssääntöjä, oli se sitten hallitus, isännöitsijä tai yksittäinen kyylä, ei tarkoita jotta se ihan lain mukaankin olisi kiellettyä.

Ihme raamattu joillekin nämä järjestyssäännöt. Toki niitä saa noudattaa ja naapurisovun kannalta on ihan suositeltavaakin, mutta ei niiden rikkomisesta mitään seuraa, ellei mitään lain pykälää samalla tule rikkoneeksi. Fiksusti laaditut järjestyssäännöt kyllä perustuvat lakiin ja sitä kautta niiden rikkomisesta aiheutuu seuraamuksia. Esimerkiksi häiritsevän elämän viettämisen kyllä kieltää järjestyslakikin. Järjestyssääntöihin ei kannata ihan mitä tahansa pilipalikieltoja rustailla, vaan aina pitäisi muistaa, että kieltojen tulee perustua lakiin, tai muuten ne ovat loppupeleissä pätemättömiä, koska niiden rikkomisesta ei seuraa mitään.

Kyllä se järjestyssääntöjen rikkomisen perusteella tehty haltuunotto viimeistään oikeudessa kumotaan, jos järjestyssääntöjen vastaisen, mutta lain salliman grillauksen takia (tai minkä tahansa muunkin asian, jossa ei lakia rikota) on asunto haltuunotettu. Tuskin tosin kukaan isännöitsijäkään on niin tyhmä, että lähtee edes viemään haltuunottoa eteenpäin taloyhtiön itse laatiman lakiin perustumattoman esim. grillaus- tai muun kiellon rikkomisen takia.

Lue lisää

No ei siitä välttämättä mihinkään häkkiin joudu tai edes sakkoa saa vaikka taloyhtiön järjestyssääntöjä rikkookin, ellei nämä rikkomukset ole myös suoraan laissa rikoksiksi määriteltyjä. Mutta siitä talosta kyllä on pois muutettava jos sen asettamia järjestyssääntöjä toistuvasti rikkoo varoituksista piittaamatta.

wweeee kirjoitti:

No ei siitä välttämättä mihinkään häkkiin joudu tai edes sakkoa saa vaikka taloyhtiön järjestyssääntöjä rikkookin, ellei nämä rikkomukset ole myös suoraan laissa rikoksiksi määriteltyjä. Mutta siitä talosta kyllä on pois muutettava jos sen asettamia järjestyssääntöjä toistuvasti rikkoo varoituksista piittaamatta.

Lue lisää

"Mutta siitä talosta kyllä on pois muutettava jos sen asettamia järjestyssääntöjä toistuvasti rikkoo varoituksista piittaamatta."

Eipä kyllä ole tuollaista rankaisumahdollisuutta taloyhtiöllä. Ainoa rankaisumahdollisuus on huoneiston haltuunotto määräajaksi, ja sen edellytykset eivät kyllä esimerkiksi grillauskieltoa rikkomalla täyty.

wwrrttt kirjoitti:

Laissa näes on omat juttunsa minkä perusteella esim. taloyhtiöillä on oikeus laittaa omat järjestyssääntönsä joita asukkaiden on noudatettava. Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan.

Lue lisää

"Laissa näes on omat juttunsa minkä perusteella esim. taloyhtiöillä on oikeus laittaa omat järjestyssääntönsä joita asukkaiden on noudatettava. Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan."

Niin? Ja kerrotko mitä näiden lakiin perustumattomien kieltojen rikkomisesta seuraa? Aivan, ei mitään. Viimeistään ne oikeus kumoaa, kun ei löydy sitä pykälää mitä on rikottu.

Joten usko nyt vain. Taloyhtiön asettamat määräykset ja kiellot täytyy perustua lakiin, jotta niiden rikkomisesta voisi olla muitakin seurauksia, kuin närkästyneitä katseita rappukäytävässä ja nimettömiä lappuja postiluukussa.

ei-kiellettyä kirjoitti:

"Mutta siitä talosta kyllä on pois muutettava jos sen asettamia järjestyssääntöjä toistuvasti rikkoo varoituksista piittaamatta."

Eipä kyllä ole tuollaista rankaisumahdollisuutta taloyhtiöllä. Ainoa rankaisumahdollisuus on huoneiston haltuunotto määräajaksi, ja sen edellytykset eivät kyllä esimerkiksi grillauskieltoa rikkomalla täyty.

Lue lisää

Kyseessä ei olekkaan mikään varsinainen rankaisu. Ei se ole rankaisu häirikkökäyttäytyjää kohtaan jos vaikka hän joutuukin talosta pois muuttamaan.

wweeee kirjoitti:

Kyseessä ei olekkaan mikään varsinainen rankaisu. Ei se ole rankaisu häirikkökäyttäytyjää kohtaan jos vaikka hän joutuukin talosta pois muuttamaan.

Sellaista keinoa ei ole silti taloyhtiöllä järjestyssääntöjä rikkovaan kohtaan käytettävissä.

wwrrttt kirjoitti:

Laissa näes on omat juttunsa minkä perusteella esim. taloyhtiöillä on oikeus laittaa omat järjestyssääntönsä joita asukkaiden on noudatettava. Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan.

Lue lisää

"Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan."

Voidaan kieltää vain sellaisia asioita, joita laki sallii kiellettäväksi. Nykyinen tupakkalaki ei vielä salli taloyhtiölle parveketupakoinnin kieltämistä (osakkaan hallinnassa olevaa yksityisaluetta), joten sellaista järjestyssääntöjen kohtaa ei ole mikään pakko noudattaa, toki edelleenkin naapurisovun kannalta suositeltavaa. Uuteen tupakkalakiin on tulossa kyseinen mahdollisuus, joten siinä vaiheessa jos taloyhtiö parveketupakoinnin kieltää, kiellon rikkoja rikkoo samalla tupakkalakia.

Grillauskiellossa voisi tulla sovellettavaksi paloturvallisuuslaki tai joku terveyshaittapykälä, mutta nämäkin tulisi näyttää toteen, että todellista palovaaraa tai terveyshaittaa aiheutuu, ennen kuin niihinkään pykäliin voidaan kyseisen järjestyssäännön kohdan rikkomisessa vedota.

Olet oikeassa siinä, että jokaista kiellettyä asiaa ei tarvitse kirjaimellisesti lukea laissa, mutta lain tulee silti mahdollistaa kiellettävät asiat. Tällä hetkellä laki ei mahdollista taloyhtiöille parvekkeella grillaamisen tai tupakoinnin kieltämistä.

lakiin.perustuen kirjoitti:

"Ja tältä pohjalta parvekegrillaus ja parveketupakointikin voidaan kieltää, vaikka ei tällaista nimenomaista kieltoa lakiin missään kirjattuna olisikaan."

Voidaan kieltää vain sellaisia asioita, joita laki sallii kiellettäväksi. Nykyinen tupakkalaki ei vielä salli taloyhtiölle parveketupakoinnin kieltämistä (osakkaan hallinnassa olevaa yksityisaluetta), joten sellaista järjestyssääntöjen kohtaa ei ole mikään pakko noudattaa, toki edelleenkin naapurisovun kannalta suositeltavaa. Uuteen tupakkalakiin on tulossa kyseinen mahdollisuus, joten siinä vaiheessa jos taloyhtiö parveketupakoinnin kieltää, kiellon rikkoja rikkoo samalla tupakkalakia.

Grillauskiellossa voisi tulla sovellettavaksi paloturvallisuuslaki tai joku terveyshaittapykälä, mutta nämäkin tulisi näyttää toteen, että todellista palovaaraa tai terveyshaittaa aiheutuu, ennen kuin niihinkään pykäliin voidaan kyseisen järjestyssäännön kohdan rikkomisessa vedota.

Olet oikeassa siinä, että jokaista kiellettyä asiaa ei tarvitse kirjaimellisesti lukea laissa, mutta lain tulee silti mahdollistaa kiellettävät asiat. Tällä hetkellä laki ei mahdollista taloyhtiöille parvekkeella grillaamisen tai tupakoinnin kieltämistä.

Lue lisää

Samalla kun parveketupakointi kielletään laissa, voidaankin kieltää myös grillaaminen.

Nythän taloyhtiölle aiheutuu turhaa työtä, ensin pitää tehdä järjestyssäännöt jotka kieltävät grillaamisen ja sitten vasta voi ottaa asunnon yhtiön haltuun, kun sääntöä on rikottu. Jatkossa siis voidaan suoraan tehdä haltuunotto ja käynnistää häätöprosessi saman tien.

heehhehhehe kirjoitti:

Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

Lue lisää

Älä opeta tekemään väärin - taloyhtiön järjestyssääntöjen rikkomisesta voi saada häädön ja/tai huoneisto voidaan ottaa haltuun. Oli kyse grillaamisesta tai vaikka meluamisesta - tosin asia voidaan joutua ratkomaan käräjillä. Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön.

heehhehhehe kirjoitti:

Voidaan kirjata järjestyssääntöihin tai olla kirjaamatta. Ei järjestyssäännöt lain yli kävele. Grillausta ei ole laissa kielletty joten ei stä mikään taloyhtiön järjestyssääntökään voi kieltää. Ja että grillaamisesta huoneisto haltuun... Joo-o, kaikkea sitä...

Lue lisää

valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta.vaan taloyhtiö jos kieltää grillauksen se on kielto mitä noudatetaan,tai häätö tulee.se on eri asia jos keittiössä grillaa siihen ei ole taloyhtiöllä sanomista.jokainen saa kotonaan tehdä mitä haluaa.vaikka laittaa saunapäälle ja kylpeä.eikun grillaamaan keuttiöön heti on lupa laittaa ruokaa kotona.kävin juuri ostamassa grillin keittiöön ja grillaan kohta

KohtaTulossa kirjoitti:

Samalla kun parveketupakointi kielletään laissa, voidaankin kieltää myös grillaaminen.

Nythän taloyhtiölle aiheutuu turhaa työtä, ensin pitää tehdä järjestyssäännöt jotka kieltävät grillaamisen ja sitten vasta voi ottaa asunnon yhtiön haltuun, kun sääntöä on rikottu. Jatkossa siis voidaan suoraan tehdä haltuunotto ja käynnistää häätöprosessi saman tien.

Lue lisää

Kyllä. On todellakin turhaa työtä ja oikeudenkäyntikuluineen ja vahingonkorvauksineen taloyhtiölle vielä erittäin kallista laittaa vireille haltuunottoa laittomin perustein, kuten lakiin perustumattoman grillaus- tai parvketupakointikiellon rikkomisen perusteella. Haltuunotto on sen verran järeä toimenpide ja vaatii todellakin lailliset perusteet, että harva isännöitsijä on niin osaamaton että lähtee grillauskiellon rikkomisen takia viemään haltuunottoprosessia eteenpäin.

eikungrillaamaan kirjoitti:

valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta.vaan taloyhtiö jos kieltää grillauksen se on kielto mitä noudatetaan,tai häätö tulee.se on eri asia jos keittiössä grillaa siihen ei ole taloyhtiöllä sanomista.jokainen saa kotonaan tehdä mitä haluaa.vaikka laittaa saunapäälle ja kylpeä.eikun grillaamaan keuttiöön heti on lupa laittaa ruokaa kotona.kävin juuri ostamassa grillin keittiöön ja grillaan kohta

Lue lisää

"valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta."

Meinaat ihan oikeasti, että taloyhtiön ei tarvitse noudattaa Suomen lakia kielloissaan?

Sellaista keinoa taloyhtiöllä ei ole kuin "häätäminen". Keino on huoneiston haltuunotto määräajaksi, jolloin huoneiston haltuunotettaessa huoneiston asukas joutuu muuttamaan pois. Huoneiston haltuunottaminen on järeä toimenpide, jota ei todellakaan voida tehdä muuten kuin lakiin perustuvin perustein.

Grillauskiellon uhmaaminen ei millään muotoa ole laillinen haltuunoton peruste, ja tullaan ilman muuta kumoamaan oikeudessa, jos hallitus ja isännöitsijä tuollaisella perusteella ovat tyhmyyttään menneet haltuunoton panemaan täytäntöön.

Parveke on osakashallinnassa olevaa tilaa, jonka käyttöön ei taloyhtiö voi puuttua sen enempää kuin vaikkapa asunnon keittiönkään.

Tästä lisätietoa teillekin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13645829#comment-79550398

Dumatri kirjoitti:

Älä opeta tekemään väärin - taloyhtiön järjestyssääntöjen rikkomisesta voi saada häädön ja/tai huoneisto voidaan ottaa haltuun. Oli kyse grillaamisesta tai vaikka meluamisesta - tosin asia voidaan joutua ratkomaan käräjillä. Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön.

Lue lisää

"Oli kyse grillaamisesta tai vaikka meluamisesta - tosin asia voidaan joutua ratkomaan käräjillä. Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön."

Meluaminen = häiritsevän elämän viettämistä, joka on kielletty järjestyslaissa. Huoneiston haltuunotto sillä perusteella on siis laillinen, koska se perustuu järjestyslakiin. Grillaaminen parvekkeella, ei laitonta, joten huoneiston haltuunotto ei tule kyseeseen.

"Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön."

Kyllä, häiritsevän elämän viettämisestä on järjestyslain rikkomiseen perustuen otettu huoneistoja hallintaan, niihin en tarvitse lisätietoa. Saisinko sen sijaan diaarinumeron ennakkotapaukseen, jossa grillauskiellon rikkojan huoneisto on otettu haltuun?

Dumatri kirjoitti:

Älä opeta tekemään väärin - taloyhtiön järjestyssääntöjen rikkomisesta voi saada häädön ja/tai huoneisto voidaan ottaa haltuun. Oli kyse grillaamisesta tai vaikka meluamisesta - tosin asia voidaan joutua ratkomaan käräjillä. Ennakkotapauksia löytyy - voi kieltää ja voi johtaa häätöön.

Lue lisää

" taloyhtiön järjestyssääntöjen rikkomisesta voi saada häädön ja/tai huoneisto voidaan ottaa haltuun."

Voi toki, jos rikkoo samalla lakia. Muuten ei. Parvekkeella esim. saa grillata ja tupakoida, koska laki ei mahdollista niiden kieltämistä. Tosin näitä lakiin perustumattomiakin kieltoja järjestyssääntöjä löytyy roppakaupalla ja useimmat niitä noudattavatkin, ja naapurisovun kannalta hyvä niin. Aina löytyy vastarannan kiiskiä, mutta heille ei mitään voi, niin kauan kuin ei lakia rikota, kuten esim. grillatessa tai tupakoitaessa ei tapahdu.

eikungrillaamaan kirjoitti:

valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta.vaan taloyhtiö jos kieltää grillauksen se on kielto mitä noudatetaan,tai häätö tulee.se on eri asia jos keittiössä grillaa siihen ei ole taloyhtiöllä sanomista.jokainen saa kotonaan tehdä mitä haluaa.vaikka laittaa saunapäälle ja kylpeä.eikun grillaamaan keuttiöön heti on lupa laittaa ruokaa kotona.kävin juuri ostamassa grillin keittiöön ja grillaan kohta

Lue lisää

"valitettavasti taloyhtiö määrää mitä saa tehdä ja mitä ei.siihen ei suomenlaki vaikuta.vaan taloyhtiö jos kieltää grillauksen se on kielto mitä noudatetaan,tai häätö tulee."

Hohhoijaa...
Meinaat, että huoneiston haltuunottoon ei tarvita lainmukaisia perusteita, vaan pelkkä järjestyssääntöjen minkä tahansa kohdan toistuva rikkominen riittää?

Koska taloyhtiö voi määrätä mitä haluaa ja Suomen laki ei vaikuta, niin järjestyssääntöihin voidaan siis kirjata vaikka, että rappukäytävässä liikkuminen kielletty kello 22-06 ja kun sitä kieltoa rikkoo toistuvasti, huoneisto otetaan haltuun? ? Mietipä nyt uudelleen.

Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että taloyhtiöiden ei tarvitse noudattaa lakia kielloissaan, vaan taloyhtiö voi määrätä ihan mitä huvittaa, ja kaikenlaisten mielivaltaisten kieltojen rikkomisesta seuraisi vielä kaiken kukkuraksi laiton huoneiston haltuunotto. Kannattaisi edes yrittää pitää omista oikeuksistaan kiinni, eikä mennä kaikenlaisten hörhöjen sääntöholhoamiseen mukaan. Minä en ainakaan noudata kuin lakia, ja se riittää, myös taloyhtiössä asuessa. Mennään sitten oikeuteen katsomaan sitä haltuunottoa ja katsotaan kuka sieltä poistuu matti kukkarossa.

Mistä ihmeestä nämä kasarmikehvelit ovat keksineet, ettei taloyhtiö voisi asettaa omia sääntöjään? Iltalehden toimittajilla tuntuu olevan eräisiin erittäin vahva auktoriteetti.

Totta kai yhtiö voi asettaa haluamansa järjestyssäännöt, joita on noudatettava. Jos säännöt eivät kelpaa, ei asuntoa ole pakko ostaa sellaisesta yhtiöstä. Suomessa on sopimisen vapaus, ja järjestyssäännöt toki kuuluvat tämän vapauden piiriin.

Kuvittelevatko nämä kerrostalopeijoonit, että golf-seurakaan ei saa asettaa omia sääntöjään, vaan pallon voi viedä kävellen reikään, koska sitä ei ole laissa kielletty?

Voi elämän kevät ja pari muuta tyttöä!

Isännöitsijäliiton sivuilla on selkeää tekstiä lakipykälineen.
Parvekkeella voi grillata yhtiöjärjestyksestä piittaamatta, ellei siitä aiheudu tulipalovaaraa ( esim sähkögrilli ).
Samalla asiasta poiketen voi huomauttaa että Vc:n ja suihkun käyttö on sallittua myös yöaikaan jos siihen on tarvetta (kuuluu normaaliin elämiseen ).
Yhtiön järjestyssäännöt ovat suosituksia.
Kuten moneen keretaan on mainittukin, niillä ei ole lainvoimaa itsessään. Pitää olla lakirikkomus, joka toki voi olla sama kuin yhtiöjärjestyksenkin kielto.

LakiM kirjoitti:

Mistä ihmeestä nämä kasarmikehvelit ovat keksineet, ettei taloyhtiö voisi asettaa omia sääntöjään? Iltalehden toimittajilla tuntuu olevan eräisiin erittäin vahva auktoriteetti.

Totta kai yhtiö voi asettaa haluamansa järjestyssäännöt, joita on noudatettava. Jos säännöt eivät kelpaa, ei asuntoa ole pakko ostaa sellaisesta yhtiöstä. Suomessa on sopimisen vapaus, ja järjestyssäännöt toki kuuluvat tämän vapauden piiriin.

Kuvittelevatko nämä kerrostalopeijoonit, että golf-seurakaan ei saa asettaa omia sääntöjään, vaan pallon voi viedä kävellen reikään, koska sitä ei ole laissa kielletty?

Voi elämän kevät ja pari muuta tyttöä!

Lue lisää

"Iltalehden toimittajilla tuntuu olevan eräisiin erittäin vahva auktoriteetti."

Iltalehden toimittajilla? Kyllä se oli ihan Kiinteistöliiton lakimies, jota tännekin linkitetyssä Iltalehden jutussa haastateltiin ja kenen kommentteja lainattiin. Ei suinkaan toimittajan. Löytyy tästä ketjusta Helsingin Sanomienkin juttuun linkki, jos Iltalehti niin kovasti häiritsee. Huomioi kuitenkin, että siinäkään jutussa sitaattit eivät ole toimittajan omia mielipiteitä, vaan ihan haastatellun asiantuntijan kommentteja.

Jos nimimerkkisi viittaa ammattiisi millään tavalla, kehotan vaihtamaan alaa. Tosin en jaksa uskoa, ei kukaan lakimiea olisi noin pihalla, että rinnastaa taloyhtiön golf-klubiin ja kuvittelee, että taloyhtiö voi mielivaltaisesti sanella lainvastaisia sääntöjä, joita on haltuunoton uhalla noudatettava. Lue nyt edes kerran elämässäsi ASOYL läpi ja kerro edes yksi pykälä, joka sallii taloyhtiölle mm. grillauskiellon rikkomisen perusteekla tapahtuvan huoneiston haltuunoton. Siihen asti ole hiljaa ja opiskele itsellesi uusi ammatti.

LakiM kirjoitti:

Mistä ihmeestä nämä kasarmikehvelit ovat keksineet, ettei taloyhtiö voisi asettaa omia sääntöjään? Iltalehden toimittajilla tuntuu olevan eräisiin erittäin vahva auktoriteetti.

Totta kai yhtiö voi asettaa haluamansa järjestyssäännöt, joita on noudatettava. Jos säännöt eivät kelpaa, ei asuntoa ole pakko ostaa sellaisesta yhtiöstä. Suomessa on sopimisen vapaus, ja järjestyssäännöt toki kuuluvat tämän vapauden piiriin.

Kuvittelevatko nämä kerrostalopeijoonit, että golf-seurakaan ei saa asettaa omia sääntöjään, vaan pallon voi viedä kävellen reikään, koska sitä ei ole laissa kielletty?

Voi elämän kevät ja pari muuta tyttöä!

Lue lisää

"Suomessa on sopimisen vapaus, ja järjestyssäännöt toki kuuluvat tämän vapauden piiriin.

Kuvittelevatko nämä kerrostalopeijoonit, että golf-seurakaan ei saa asettaa omia sääntöjään, vaan pallon voi viedä kävellen reikään, koska sitä ei ole laissa kielletty?"

Oikeastaan ymmärsit ihan oikein. Ei siitä mitään rikosoikeudellisia seuraamuksia ole jos urheilupelin sääntöjä rikkoo. Siitä seuraa ainoastaan kyseisen pelin sääntöjen mukainen rangaistus, mutta ei sekään rangaistus saa rikkoa lakia, eli ei esim. seura saa ottaa haltuun sääntöjä rikkovan golfarin varusteita, mutta voi kieltää esimerkiksi osallistumasta seuraavaan peliin.

Muuta tottahan se on, että kun nyrkkeilymatsin säännötkin on sovittu niin, että vastustajaa saa mättää turpaan, niin taloyhtiön järjestyssäännöissäkin voidaan samalla tavalla sopia, että ikävän naapurin kanssa saa rappukäytävässä ottaa matsia. Ei kun...

Haluatko vielä lisää samankaltaisia esimerkkejä, vai joko tajusit itsekin kuinka typerä vertauksesi verrata urheilupelin sääntöjä taloyhtiössä asumiseen oli?

Nyt kun kerran osaat näitä hienoja lakitermejä kuten "sopimusvapaus", niin osaat varmaan etsiä Googlellakin mitä se tarkoittaa. Vinkkinä, se ei tarkoita, että tietyn porukan kesken voidaan ihan mitä tahansa laista huolimatta. Sopimus ei mm. ole pätevä niiltä osin miltä se rikkoo Suomen lakia vastaan, mutta senhän sinä jo lakimiehenä tiesitkin.

Älkää sekoittako järjestyssääntöjä ja yhtiöjärjestystä, vuokrataloa ja osaketaloa jossa vuokralaisia, yms. Kysyjä mainitsee asuvansa vuokralla ja vastuu vuokralaisesta on vuokranantajan eikä tällöin ihan pienestä oteta asuntoa haltuun sen omistajalta, vuokralaisen voi kyllä vuokranantaja irtisanoa tai häätää mikäli kriteerit täyttyy.

Tuo on oikea asenne! Sitä paitsi on kaikille paljon mukavampaa, kun ei tarvitse rikkoa järjestyssääntöjä ja samalla pelätä häätöä.

Ei tarvitse muuttaa maaseudulle, riittää kun muuttaa omakotitaloon. Siellä voi grillata rauhassa, kerrostalossahan grillaaminen on usein ankarasti kiellettyä.

Grillauksen lomassa sitten, siellä ok-talon postimerkin kokoisella (vuokra)tontilla voi tarkastella ja silmäillä miten paljon gyprok-kato onkaan painunut saveen sitten edelliskesän. Samalla hyvä tarkistaa miten paljon tullut halkeamia sokkeliin ja seinälautoihin tai jopa tiiliverhoukseen.

Onko aloittaja (jonkin kantasuomalaisen kirjoittamana) tehnyt tämän aloituksen ? Valita ihmisoikeusasiamiehelle tai vastaavalle joka hoitelee näitä rasismiepäilyasioita. Kyllähän nyt kunniakansalaisilla on oikeus pitää kulttuurinsamukaisia juhlia kotonaan. Saa talossa asuvat kantasuomalaiset sitten vähän kulttuurillista sivistystä. Teurastatte parit lampaat siinä pihalla ja grillailette avotulella. Toki ennen teurastusta, olette purkaneet paineita lampaiden peräaukkoihin.

ok-maharadja kirjoitti:

Ei tarvitse muuttaa maaseudulle, riittää kun muuttaa omakotitaloon. Siellä voi grillata rauhassa, kerrostalossahan grillaaminen on usein ankarasti kiellettyä.

Omakotitalot vieri vieressä postimerkki läntillä. Huvittavan näköistä sekin kun joka pihalla ukko touhuaa esiliina edessä grillin kimpussa.

Voileipägrilli on mainio keittiöväline kerros- ja rivitalossa. Pieni koko ja kun laittaa liesituulettimen isommalle teholle, niin hajut/käryt eivät haittaa itseä eivätkä naapureita, suosittelen!

"Kaasu- hilli- tai muissa grilleissä on automaattisesti kielto kerrostaloasunnossa paloturvallisuuteenvedoten."

Sisällä toki, mutta parvekkeella saa kyllä noita käyttää. Oikeastaan pelkästään kertakäyttögrilli on kielleety. Rinnastetaan avotuleen. Järjestyssäännöissä voi lukea vaikka että perseen pyyhkiminen kielletty ja kengät jalassa rapussa kävely kielletty. Niillä voi pyyhkiä perseen, vain Suomen laki pätee.

Sallittu.on kirjoitti:

"Kaasu- hilli- tai muissa grilleissä on automaattisesti kielto kerrostaloasunnossa paloturvallisuuteenvedoten."

Sisällä toki, mutta parvekkeella saa kyllä noita käyttää. Oikeastaan pelkästään kertakäyttögrilli on kielleety. Rinnastetaan avotuleen. Järjestyssäännöissä voi lukea vaikka että perseen pyyhkiminen kielletty ja kengät jalassa rapussa kävely kielletty. Niillä voi pyyhkiä perseen, vain Suomen laki pätee.

Lue lisää

Ja missäköhän savikerrosmajassa sinä asut? Pääkaupunkiseudulla sallitaan vuokrakessosasunnoissa aika suoranaisesti vain sähkökäyttöinen parvekekäyttöön.

savimaja-22-nigeria kirjoitti:

Ja missäköhän savikerrosmajassa sinä asut? Pääkaupunkiseudulla sallitaan vuokrakessosasunnoissa aika suoranaisesti vain sähkökäyttöinen parvekekäyttöön.

Ihan Suomen laki sen sallii. Niin sinä asutkin vuokrakolhoosissa, jossa vuokranantajalla voi olla omia määräyksiään, mutta lain yli ei vuokranantajakaan kävele.

savimaja-22-nigeria kirjoitti:

Ja missäköhän savikerrosmajassa sinä asut? Pääkaupunkiseudulla sallitaan vuokrakessosasunnoissa aika suoranaisesti vain sähkökäyttöinen parvekekäyttöön.

Lisätietoa sinullekin vielä vaikkapa tuosta: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13645829#comment-79549100

Totta, ei kerrostalossa tarvitse noudattaa järjestyssääntöjä. Siksi minäkin muutin perheineni ok-taloon, ettei tarvitsisi katsoa sitä menoa.

Aijaijai, mikä rauha ja oma piha, huhhuh, ei tällaisesta kasarmilla voi haaveilla.

oot pikkusen lapsellinen. mut ei se mitään

Kaasugrilli ei ole avotulta. Tuskin on hiiligrillikään. Kertakäyttögrilli on.

Sano, että tekee vaan, ja vaikka vielä poliisille ja eduskunnan oikeusasiamiehelle. Katsotaan sitten kuka oli oikeassa.

Meidän uudiskt:ssä jossa lasitetut parvekkeet, sovittiin yhtiökokouksessa että ei käytetä kaasu- tai hiiligrillejä parvekkeella. Kirjattu myös talon järjestyssääntöihin. Kaasugrillin tarvitseman kaasupullon säilytys parvekkeella aika arveluttavaa... Kun parvekelasit kiinni niin helteillä ja kirkkaalla auringonpaisteella voi partsin lämpötila nousta jopa 50 asteeseen. Ei ollut asukkailla kenelläkään tuohon vastaväitettä. Järkevää porukkaa siis. Lämpötilahan siis lasitetulla partsilla voi olla jopa enemmän kuin ok-ladossa asuvan sähkölämmitteisessä saunassa. Kun ei ok-ladossa asuvalla riittänyt rahat enää kunnollisen kokoiseen kiukaaseen.

Jatkan vielä että itse emme partsille sähkögrilliä kummoisempaa kuumenninta laita. Parilalla valmistuu näppärästi makkarat ja hodarit. Kesämökillä sitten grillataan avotulivehkeillä. Ja otetaan kylmää keskiolutta runsaasti.

Nohuuhhuh. Ihme kieltoja kasarmi peijooneilla.
Ok-talossa voi lämmittää puusaunan vaikka keskellä yötä, ilman että siitä aiheutuu kenellekkään haittaa.

Voipi olla aika usein niin, että kt:n pihalla ei sopivaa paikkaa grillille& katokselle. Saman juttu näillä postimerkin kokoisilla ok-latojen pihoilla.
Meidän uudis kt:n piha senverran iso että sinne mahtuisi hyvin moinen grillikatos. Mutta ei sitä nyt tehdä. On varaa käydä ravintolassa syömässä grillattua ruokaa. Jos ei sitten mökillä tule grillailtua.
Itse taloyhtiön hallituksessa ja sitä mieltä että parveke ei ole se sovelian paikka ruoan valmistukselle/ kärytykselle.

"Nyt opin, ettei taloyhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa!"

Sinällään aivan oikein, kunhan lakia noudatat.

"Soitetaan pianoa ja rumpuja, huudetaan ja mekastetaan, tampataan mattoja, pidetään lastenvaunuja rappukäytävässä, porataan seiniä kymmenen jälkeen, suihutellaan ja pysäköidään naapurin ruutuihin! Harrastetaan prostituutiota, tanssitaan puukengät jalassa, tupakoidaan rappukäytävässä, jodlataan tahattomassa kaanonissa!"

Ymmärrätkö, että kertomallasi toiminnalla saatatte tulla rikkoneeksi muutamaa Suomen lain pykälää kuitenkin?

Näyttää siltä, että kaikki idiootit on taas kerääntyneet vastamaan grillaus kieltoon.
Olisi todella mukavaa, jos järjestyssääntöjä noudatettaisiin, niin tarkoitus on taata kaikille mukavat asuinolosuhteet.
Juuri sellaiset omaan napaan tuijottajat, jotka eivät osaa huomioida muita, tekevät kaikkien asumiesta helvettiä, näiden pitäisi muuttaa karjalan metsiin öykkäröimään, että kunnolliset kansalaiset saisivat nauttia asumisestaan, ilman häiriköitä.

mar.kku kirjoitti:

Näyttää siltä, että kaikki idiootit on taas kerääntyneet vastamaan grillaus kieltoon.
Olisi todella mukavaa, jos järjestyssääntöjä noudatettaisiin, niin tarkoitus on taata kaikille mukavat asuinolosuhteet.
Juuri sellaiset omaan napaan tuijottajat, jotka eivät osaa huomioida muita, tekevät kaikkien asumiesta helvettiä, näiden pitäisi muuttaa karjalan metsiin öykkäröimään, että kunnolliset kansalaiset saisivat nauttia asumisestaan, ilman häiriköitä.

Lue lisää

Joo, mutta kun oman asunnon tiloissa (parveke) grillaaminen pari kertaa kesässä siististi sähkögrillissä ei ole mitään häiriköintiä vaan normaalia elämää, ja ellei eräille sovi se että naapurissa asuu ihmisiä ja sieltä kantautuu ajoittain normaaliin elämiseen ja asumiseen kuuluvia ääniä ja joskus tuoksujakin, niin eräiden ei ehkä pitäisi asua kerrostalossa.

Häiriköinti on asia erikseen ja toki kanssaihmiset pitää otta huomioon, mutta joku kohtuus pitää olla myös siinä, mitä kaikkea ihminen voi oman mielensäpahoituksen perusteella vaatia kiellettäväksi.

mar.kku kirjoitti:

Näyttää siltä, että kaikki idiootit on taas kerääntyneet vastamaan grillaus kieltoon.
Olisi todella mukavaa, jos järjestyssääntöjä noudatettaisiin, niin tarkoitus on taata kaikille mukavat asuinolosuhteet.
Juuri sellaiset omaan napaan tuijottajat, jotka eivät osaa huomioida muita, tekevät kaikkien asumiesta helvettiä, näiden pitäisi muuttaa karjalan metsiin öykkäröimään, että kunnolliset kansalaiset saisivat nauttia asumisestaan, ilman häiriköitä.

Lue lisää

Erittäin hyvä kommentti. Olisi erittäin hyvä jos kaikki noudattaisivat järjestyssääntöjä. Kaikilla olisi silloin mukavampi elää. Toisaalta, olisi erittäin hyvä, että järjestyssäännöt laadittaisiin siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa. Toisin sanoen, ettei järjestyssäännöissä yritetä kieltää sellaista mitä laki sallii, eikä yritetä sallita sellaista minkä laki kieltää. Silloin järjestyssääntöjä olisi huomattavasti helpompi noudattaa ja ikäviltä ristiriitatilanteilta vältyttäisiin.

Parvekkeella voi häiriköidä grillaamattakin, ja grillata voi häiriköimättä. Myös keittiössä voi laittaa ruokaa häiriköimällä tai häiriköimättä. Oikeastaan mitä tahansa asiaa voi tehdä häiriköiden tai häiriköimättä.

Jännä kun "grillaus parvekkeella" tarkoittaa joillekin automaattisesti sitä, että parvekkeelle pistetään pystyyn 20 henkilön ryyppäysjuhlat.

hyvä.kommentti kirjoitti:

Erittäin hyvä kommentti. Olisi erittäin hyvä jos kaikki noudattaisivat järjestyssääntöjä. Kaikilla olisi silloin mukavampi elää. Toisaalta, olisi erittäin hyvä, että järjestyssäännöt laadittaisiin siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa. Toisin sanoen, ettei järjestyssäännöissä yritetä kieltää sellaista mitä laki sallii, eikä yritetä sallita sellaista minkä laki kieltää. Silloin järjestyssääntöjä olisi huomattavasti helpompi noudattaa ja ikäviltä ristiriitatilanteilta vältyttäisiin.

Parvekkeella voi häiriköidä grillaamattakin, ja grillata voi häiriköimättä. Myös keittiössä voi laittaa ruokaa häiriköimällä tai häiriköimättä. Oikeastaan mitä tahansa asiaa voi tehdä häiriköiden tai häiriköimättä.

Jännä kun "grillaus parvekkeella" tarkoittaa joillekin automaattisesti sitä, että parvekkeelle pistetään pystyyn 20 henkilön ryyppäysjuhlat.

Lue lisää

Mitä järkeä olisi kieltää sellaista, jonka laki jo kieltää? Naurettavaa.

Järjestyssäännöissähän kielletään nimenomaan niitä asioita, jotka eivät vielä ole laissa kiellettyjä, mutta jotka taloyhtiö haluaa kieltää. Jos kieltoa ei tottele, asunto otetaan haltuun. Siinä se. En suosittelisi grillausta jos yhtiö on sen kieltänyt.

ok-kenraali kirjoitti:

Mitä järkeä olisi kieltää sellaista, jonka laki jo kieltää? Naurettavaa.

Järjestyssäännöissähän kielletään nimenomaan niitä asioita, jotka eivät vielä ole laissa kiellettyjä, mutta jotka taloyhtiö haluaa kieltää. Jos kieltoa ei tottele, asunto otetaan haltuun. Siinä se. En suosittelisi grillausta jos yhtiö on sen kieltänyt.

Lue lisää

Niissä on se järki, että järjestyssäännöissä voidaan kieltää sellaista, minkä laki mahdollistaa kiellettäväksi, mutta ei kirjaimellisesti kiellä. Esimerkiksi parveketupakointikielto on uuteen tupakkalakiin tulossa mahdolliseksi kieltää. Pakko sitä toki ei silloinkaan ole kieltää, mutta silloin se kielto voidaan kirjata järjestyssääntöihin ja silloin se on pätevä. Tupakkalakiin ei ole siis tulossa parveketupakointikieltoa, vaan mahdollisuus kieltää parveketupakointi järjestyssäännöissä. Oliko muuta kysyttävää?

Ja haltuunotosta edelleen, kun ei sekään tunnu vieläkään olevan selkeää. Haltuunotto tulee kyseeseen ASOY-laissa mainituin perustein. Pykälän saat kotitehtävänä itse etsiä. Pelkkä järjestyssääntöjen rikkominen ei riitä, varsinkaan sellaisen kiellon rikkominen, joka ei perustu lakiin.

Toki en suosittele rikkomaan järjestyssääntöjä minäkään, mutta suosittelisin laatimaan ne siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa, kuten esimerkiksi, ettei yritetä kieltää sellaista, minkä laki sallii, kuten parvekkeella grillaus.

ok-kenraali kirjoitti:

Mitä järkeä olisi kieltää sellaista, jonka laki jo kieltää? Naurettavaa.

Järjestyssäännöissähän kielletään nimenomaan niitä asioita, jotka eivät vielä ole laissa kiellettyjä, mutta jotka taloyhtiö haluaa kieltää. Jos kieltoa ei tottele, asunto otetaan haltuun. Siinä se. En suosittelisi grillausta jos yhtiö on sen kieltänyt.

Lue lisää

"Mitä järkeä olisi kieltää sellaista, jonka laki jo kieltää? Naurettavaa."

Naurettaviahan ne usein on, olen samaa mieltä. Kaikenlaista yritetään laittomasti kieltää. Suurin osa järjestyssääntöjen asioista onkin muistutuksia lakia tuntemattomille maallikoille, kuten tätäkin keskustelua lukemalla käy hyvin selväksi ettei laki ole kovinkaan tuttu. Kuvitellaan, että järjestyssäännöt ovat joku raamattu, joka on jumalan laatima ja kulkee lain yläpuolella.

Eikä järjestyssääntöjen ole muutenkaan tarkoitus olla mikään lista kieltoja ja määräyksiä, vaan ohjeita sopuisaan ja turvalliseen yhteisasumiseen. Sitten kun mennään tällaiselle kielto- ja määräyslinjalle, että yritetään laittomasti kieltää vähän sitä ja tätä, niin tuloksena on juuri tämän ketjun kaltainen huutokuoro, kuten monessa talossakin. Tulee nimetöntä lappua postiluukkuun "Järjestyssäännöt sitä, järjestyssäännöt tätä" vaikka valitusten kohde ei ole mitään lakia rikkonut.

Monesti grillauksessa on parasta se, että se tehdään ulkona kauniina kesäpäivänä. Pysyttele sinä toki siellä neljän seinän sisällä.

En minä kyllä mölise humalassa silloin kun grillaan. Enkä kyllä yöllä jaksa grillata. Toki joskus mölisen ja piereskelen yöllä humalassa parvekkeella, mutta ei siihen grillaus liity mitenkään.

Miksi siis sinäkin yhdistät grillauksen öiseen humalaiseen mölinään ja haluat kieltää grillauksen?

Näinhän se on. Vain omassa ok-talossa saa täyden vapauden päättää omista asioistaan!

Kassut on kaameimpia asuinpaikkoja, mitä maa päällään kantaa - kieltoja kiellon päälle. Ja sata ihmistä kyttäämässä,että jokaista kieltoa noudatetaan pilkulleen.

Hiiligrillilläkin saa grillata. Vain kertakäyttögrilli katsotaan avotuleksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13645829#comment-79549100

"- Ainoa kokonaan kielletty parvekegrilli on kertakäyttögrilli, joka lasketaan avotuleksi, jonka teko on pelastuslain mukaan parvekkeella kiellettyä. Sähkö-, kaasu- ja hiiligrillit ovat kuitenkin sallittuja ja turvallisia, kunhan ne ovat grillaukseen soveltuvia ja niitä käyttää oikein."

Niin, tällaista se on kasarmilla. Huhhuh.

Onneksi tuli itse hankittua ajoissa ok-talo, nyt on oma rauha, ei tarvitse tällaisia katsella. HUH HUH!

Voi muuten kieltää ja monessa yhtiössä on kiellettykin. Ei kannata rikkoa järjestyssääntöjä ettei menetä asuntoaan!

Nohnohhohh kirjoitti:

Voi muuten kieltää ja monessa yhtiössä on kiellettykin. Ei kannata rikkoa järjestyssääntöjä ettei menetä asuntoaan!

Ja minähän perkele grillaan vaikka väkisin saatana! Senkun vievät asunnon niin sitten grillaan vielä enemmän kun ei oo muuta tekemistä!

jääääääärä kirjoitti:

Ja minähän perkele grillaan vaikka väkisin saatana! Senkun vievät asunnon niin sitten grillaan vielä enemmän kun ei oo muuta tekemistä!

Sama täällä! Minä grillaan vaikka ilman grilliä! Minua ei voi kukaan määräillä!

Nohnohhohh kirjoitti:

Voi muuten kieltää ja monessa yhtiössä on kiellettykin. Ei kannata rikkoa järjestyssääntöjä ettei menetä asuntoaan!

Voi kieltää ja on kiellettykin, mutta laillinen tuollainen kielto ei ole, joten ei sen rikkomisesta mitään häätöä voi seurata.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215

"Parvekkeella saa grillata kiellosta huolimatta
Yhä useampi taloyhtiö on luopunut grillaamiskiellosta. Nyt korostetaan turvallisuusohjeiden noudattamista."

"Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille."

lain.mukaan kirjoitti:

Voi kieltää ja on kiellettykin, mutta laillinen tuollainen kielto ei ole, joten ei sen rikkomisesta mitään häätöä voi seurata.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215

"Parvekkeella saa grillata kiellosta huolimatta
Yhä useampi taloyhtiö on luopunut grillaamiskiellosta. Nyt korostetaan turvallisuusohjeiden noudattamista."

"Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille."

Lue lisää

Viimeinen lause oli mielenkiintoinen. Tietysti grillaus aiheuttaa subjektiivista häiriötä naapureille, jos kielto on yleensä katsottu aiheelliseksi asettaa. On tyystin eri asia, onko kieltovaatimus kohtuullinen. Naapurin subjektiivinen tunne siitä, että hän on nyt pahoittanut mielensä, ei voi olla yksinään peruste minkäänlaisille rangaistustoimille.

Esim. yhden tuttavani naapuria häiritsi se, että hän tulee joskus myöhään kotiin ja hänen askeleensa kuuluvat rappusissa. Vaati kulkemaan sukkasiltaan rappukäytävässä. Toisen tuttavan naapurin mielestä kylpyammetta ei olisi päivälläkään (!) saanut käyttää, koska veden valuttaminen kuului hänen asuntoonsa.

Sama saatanan pässi jankuttaa haltuunotosta ja kielloista tässä ketjussa :D

On jankuttanut samaa palstalla jo vuosia... tilanne ei silti muutu mihinkään. Grillaus on parvekkeilla sallittu :)

Eipä voi ottaa pelkän järjestyssääntöjen rikkomisen takia. Laista löytyy hyvin selkeät edellytyksen haltuunotolle, ja siihen ei valitettavasti pelkkä järjestyssääntöjen rikkominen riitä. Kyllä se vaatii, että lakia on rikottu. Ei ole haltuunoton peruste, että rikkoo esim. kohtaa "suihkussa käynti yöllä kielletty", "grillaaminen kielletty" tai "tupakointi huoneistojen parvekkeilla kielletty". Haltuunotto vaatii vakavat perusteet, jotka tulee perustua lakiin.

No kyllähän mä sitten uskon, jos kerran Metro-lehdessäkin on aiheesta kirjoiteltu. Ei muuta kuin grillin ostoon.

JuuUskotaan kirjoitti:

No kyllähän mä sitten uskon, jos kerran Metro-lehdessäkin on aiheesta kirjoiteltu. Ei muuta kuin grillin ostoon.

Missä lehdessä tai ylipäätään missä se pitää lukea tai kenen se pitää sanoa, että uskot? Uskot siis ennemmin paria nimetöntä Suomi24-hörhöä, jotka sanovat että huoneisto otetaan haltuun jos grillaat, kuin muutamaa valtakunnanmediaa tai Isännöintiliiton lakimiestä?

älä.usko.sitten kirjoitti:

Missä lehdessä tai ylipäätään missä se pitää lukea tai kenen se pitää sanoa, että uskot? Uskot siis ennemmin paria nimetöntä Suomi24-hörhöä, jotka sanovat että huoneisto otetaan haltuun jos grillaat, kuin muutamaa valtakunnanmediaa tai Isännöintiliiton lakimiestä?

Lue lisää

Minä uskon isännöitsijää, joka näytti minulle listauksen käräjäoikeuden päätöksistä. Huoneistoja on otettu sadoittain taloyhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.

UskonAsiaSeOn kirjoitti:

Minä uskon isännöitsijää, joka näytti minulle listauksen käräjäoikeuden päätöksistä. Huoneistoja on otettu sadoittain taloyhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.

Lue lisää

Diaarinumeroa näihin? Kyllä minä tiedän, että huoneisto voidaan ottaa haltuun, jos rikotaan järjestyssääntöjen kohtaa "muita asukkaita ei saa häiritä" ja huoneistossa vietetään häiritsevää elämää. Häiritsevän elämän viettäminen on kielletty järjestyslaissa, joten se on laillinen haltuunottoperuste ja tapauksia on satoja.

Diaarinumero yhteen haltuunottopäätökseen, joka on tehty jonkun muun järjestyssääntöjen kohdan, kuin häiritsevän elämän viettämisen takia? Edelleen väität siis, että taloyhtiöllä on oikeus määrätä, että "suihkussa käynti yöllä kielletty" ja sitä rikkomalla otetaan asunto haltuun?

Kysyin sitä jo aiemmin, mutta ei tainnut löytyä?

Tällä palstalla tosiaan kirjoittelevat lähinnä ne, jotka uhoavat grillaavansa sääntöjen vastaisesti, mutta totuus on toinen.

En usko, että kukaan näistä uskaltaa grillata oikeasti, jos se on säännöissä kielletty. Kuka ottaisi riskin häädöstä grillaamisen takia, tai haluaisi muita harmeja? Tuskin kukaan.

Aijai jai, taidanpa laittaa tänne ok-taloni länsiterassin kaasugrilliin reilusti sytytysnestettä ja tulen pietsoisella sytyttimellä. Sitten ritilä kuumaksi ja vähän kalaa ja lihaa tirisemään, samalla kun voi ottaa jääkaapista lasillisen XO-konjakkia. Vain paras kelpaa meille ok-porhoille.

ok-porho kirjoitti:

Tällä palstalla tosiaan kirjoittelevat lähinnä ne, jotka uhoavat grillaavansa sääntöjen vastaisesti, mutta totuus on toinen.

En usko, että kukaan näistä uskaltaa grillata oikeasti, jos se on säännöissä kielletty. Kuka ottaisi riskin häädöstä grillaamisen takia, tai haluaisi muita harmeja? Tuskin kukaan.

Aijai jai, taidanpa laittaa tänne ok-taloni länsiterassin kaasugrilliin reilusti sytytysnestettä ja tulen pietsoisella sytyttimellä. Sitten ritilä kuumaksi ja vähän kalaa ja lihaa tirisemään, samalla kun voi ottaa jääkaapista lasillisen XO-konjakkia. Vain paras kelpaa meille ok-porhoille.

Lue lisää

Vain täydellinen nuija säilyttää konjakkia jääkaapissa.

Kiellellä voi mitä vaan, mutta vain laillisia kieltoja tarvitsee noudattaa. Grillauskielto ei sellainen ole. Piste. Vaikka tuosta lisää: http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215

"Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille.

"Käytännössä asia on näin, koska taloyhtiö ei voi puuttua kenenkään grillaamiseen. Jos grillaat turvaohjeita noudattaen, se on sallittua. Taloyhtiö voi puuttua siihen vain, jos se pystyy osoittamaan, että grillaaminen on turvallisuusriski", sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm."

"Sen päätökset ovat kyllä lain voimaisia."

Sellaisetkin päätökset, jotka eivät noudata lakia ovat lainvoimaisiako? :)

"jos taloyhtiö on asettanut grillauskiellon se on kyllä lain voimainen."

No, kun se nyt ei ole lainvoimainen kielto, vaikka miten jankutat, vai mihin lakiin se mielestäsi perustuu? Mihin perustat sen, että taloyhtiö voi säätää ihan mitä tahansa laista piittaamatta, ja kaikki sen säätämät asiat olisivat automaattisesti lainvoimaisia?

http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215 :

"Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille.

"Käytännössä asia on näin, koska taloyhtiö ei voi puuttua kenenkään grillaamiseen. Jos grillaat turvaohjeita noudattaen, se on sallittua. Taloyhtiö voi puuttua siihen vain, jos se pystyy osoittamaan, että grillaaminen on turvallisuusriski", sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm."

Eli et uskonut vaikka miten on selitetty, että vaikka taloyhtiö tai isännöitsijä grillauksen kieltää, niin laki sallii? Ja alistut noudattamaan laitonta kieltoa? Älä usko noita hörhöjä, jotka jankuttaa häädöistä ja haltuunotoista. Sellaista ei todellakaan grillauksen takia tapahdu!

http://www.hs.fi/kotimaa/a1399088301215

"Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille."

""Käytännössä asia on näin, koska taloyhtiö ei voi puuttua kenenkään grillaamiseen. Jos grillaat turvaohjeita noudattaen, se on sallittua. Taloyhtiö voi puuttua siihen vain, jos se pystyy osoittamaan, että grillaaminen on turvallisuusriski", sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm."

Voi kieltää ruuan valmistuksen parvekkeella kokonaankin (esim. perunoiden kuoriminen parvekkeella voi olla kielletty) mutta kieltoa ei tarvitse noudattaa, eikä kiellon rikkomisesta seuraa mitään.

Kaasugrillilläkin saa grillata parvekkeella halutessaan. suurin virhekäsitys on, että parvekkeella grillaaminen on paloturvallisuussyistä kielletty pelastuslaissa, Isännöintiliiton lakimies Marina Furuhjelm sanoo.

Laki ei kuitenkaan kiellä parvekegrillausta, kunhan käytössä on sähkö- tai kaasugrilli. Avotulta parvekkeella ei saa koskaan tehdä.

Taloyhtiöt voivat silti kieltää parvekegrillaamisen järjestyssäännöissään, ja monet niin tekevätkin.

Furuhjelmin mukaan taloyhtiö ei voi kuitenkaan tehdä mitään, vaikka asukas grillaisi parvekkeella jatkuvasti. Häädön perusteeksi moinen rikkomus ei riitä.

Taloyhtiöt lisäävät kiellon järjestyssääntöihinsä tietoisina siitä, etteivät voi ryhtyä minkäänlaisiin toimenpiteisiin säännön rikkojaa kohtaan. Lausekkeen toivotaan herättävän keskustelua ja ohjaavan toimintaa.

Moni taloyhtiö haluaisi kieltää myös parvekkeella tupakoinnin. Koska tupakointi on Suomessa sallittua, taloyhtiö ei voi rajoittaa sitä asunnoissa ja yksityisparvekkeilla

Ei edelleenkään voi kieltää, ja myös hiili- ja kaasugrillit ovat sallittuja. Kerrottu tässä ketjussa jo n. 10 kertaa.

Kyllä kielletty on. Ja sille ette voi mitään!

Kaikki grillaus kassulla on ankarasti, toistan ankarasti kielletty.

No mutta kun se on vain lehti! Eihän täällä uskottu Iltalehteä eikä Metro-lehteäkään joten miksi Hesariakaan pitäisi uskoa. Ennemmin pitää uskoa nimettömiä Suomi24-hörhöjä jotka sanovat että taloyhtiö voi määrätä mitä haluaa lain yli, Suomen laki ei päde, grillaus on kielletty ja huoneisto otetaan haltuun!

laki.ei.päde kirjoitti:

No mutta kun se on vain lehti! Eihän täällä uskottu Iltalehteä eikä Metro-lehteäkään joten miksi Hesariakaan pitäisi uskoa. Ennemmin pitää uskoa nimettömiä Suomi24-hörhöjä jotka sanovat että taloyhtiö voi määrätä mitä haluaa lain yli, Suomen laki ei päde, grillaus on kielletty ja huoneisto otetaan haltuun!

Lue lisää

Ja tässä yksi Suomi24-höppänä väittää, ettei yhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa. Se ei paljoa lohduta niitä, jotka ovat joutuneet pihalle omasta asunnostaan, koska huneisto on otettu yhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.

LehtiSeTosiaanvaanON kirjoitti:

Ja tässä yksi Suomi24-höppänä väittää, ettei yhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa. Se ei paljoa lohduta niitä, jotka ovat joutuneet pihalle omasta asunnostaan, koska huneisto on otettu yhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.

Lue lisää

Oikeastaan ei niitä tarvitse noudattaa, kunhan ei riko lakia. Huoneisto voidaan ottaa haltuun järjestyssääntöjen rikkomisen takia, mikäli on rikottu lakia, muuten ei. ASOY-laista löytyy perusteet huoneiston haltuunottamiselle. Grillauskiellon rikkominen ei täytä haltuunoton edellytyksiä.

Vielä diaarinumeroa, kun saisi yhteen tapaukseen, jossa huoneisto on otettu haltuun jonkun muun järjestyssääntöjen kohdan, kuin häiritsevän elämän viettämisen takia?

LehtiSeTosiaanvaanON kirjoitti:

Ja tässä yksi Suomi24-höppänä väittää, ettei yhtiön järjestyssääntöjä tarvitse noudattaa. Se ei paljoa lohduta niitä, jotka ovat joutuneet pihalle omasta asunnostaan, koska huneisto on otettu yhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi.

Lue lisää

"koska huneisto on otettu yhtiön haltuun järjestyssääntöjen toistuvan rikkomisen vuoksi."

On aivan totta, että huoneistoja on otettu haltuun sadoittain järjestyssääntöjen rikkomisen takia, koska yleisin tapaus taitaa olla häiritsevän elämän viettäminen, joka on aina järjestyssäännöissä, kuten laissakin kielletty. Se ei kuitenkaan tarkoita, että minkä tahansa järjestyssääntöjen kohdan toistuva rikkominen (kuten vaikka grillauskielto) voisi aiheuttaa huoneiston lain mukaan tapahtuvan haltuunoton, kuten sinä kivenkovaa tunnut kuvittelevan.

Tämä on ihan totta. Juuri tuon takia niitä kannattaa noudattaa. Toiset taas eivät halua noudattaa sellaisia kieltoja, joiden kieltämistä laki ei salli, toiset orjallisesti noudattavasti noudattavat, vaikka isännöitsijän käskyä mennä polvilleen. Joten selkeämpää olisi, jos järjestyssäännöt laadittaisiin siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa.

täysin.totta kirjoitti:

Tämä on ihan totta. Juuri tuon takia niitä kannattaa noudattaa. Toiset taas eivät halua noudattaa sellaisia kieltoja, joiden kieltämistä laki ei salli, toiset orjallisesti noudattavasti noudattavat, vaikka isännöitsijän käskyä mennä polvilleen. Joten selkeämpää olisi, jos järjestyssäännöt laadittaisiin siten, etteivät ne ole ristiriidassa lain kanssa.

Lue lisää

Ei grillauskielto ole ristiriidassa lain kanssa.

MikäRistiriita kirjoitti:

Ei grillauskielto ole ristiriidassa lain kanssa.

Laki ei kiellä grillaamista, järjestyssäännöt yrittävät kieltää. Ristiriita siis. Itse ehkä menisin lain mukaan.

"Grillaaminen on sallittua kerrostalon parvekkeella, kunhan turvallisuusohjeita noudatetaan huolella. Myös niissä taloissa, joissa taloyhtiö kieltää grillaamisen, saa grillata, jos ei aiheuta häiriötä muille.

"Käytännössä asia on näin, koska taloyhtiö ei voi puuttua kenenkään grillaamiseen. Jos grillaat turvaohjeita noudattaen, se on sallittua. Taloyhtiö voi puuttua siihen vain, jos se pystyy osoittamaan, että grillaaminen on turvallisuusriski", sanoo Isännöintiliiton lakiasiantuntija Marina Furuhjelm."

Ei sanota ei. Se ei kuitenkaan ole laissa kiellettyä, siispä se on lain mukaan sallittua, jolloinka järjestyssääntöjen kyseinen kielto on lain edessä pätemätön. Ristiriita siis.

laki.ensin kirjoitti:

Ei sanota ei. Se ei kuitenkaan ole laissa kiellettyä, siispä se on lain mukaan sallittua, jolloinka järjestyssääntöjen kyseinen kielto on lain edessä pätemätön. Ristiriita siis.

Lue lisää

Valitettavasti se ei mene noin. Ei kaikki ole sallittua, mikä ei ole lain mukaan kiellettyä. Emme elä nyt Ankkalinnassa emmekä Mikä-Mikä -maassa, vaan Suomessa.

Korjaaja-LM kirjoitti:

Valitettavasti se ei mene noin. Ei kaikki ole sallittua, mikä ei ole lain mukaan kiellettyä. Emme elä nyt Ankkalinnassa emmekä Mikä-Mikä -maassa, vaan Suomessa.

Valitettavasti käytännössä se menee juuri niin. Moraalisesti tai eettisesti sallittu tai kielletty on eri asia, kuin juridisesti sallittu tai kielletty, josta tässä oli kyse. Kaikki mikä ei ole lain mukaan kiellettyä, on lain mukaan sallittua. Niin se vain menee. Se voi silti olla esimerkiksi eettisesti tai moraalisesti kiellettyä, mutta se on aivan eri asia. Sellaisen asian rikkomisesta, mikä ei ole lain mukaan kiellettyä, ei voi seurata mitään, kuten vaikkapa taloyhtiön grillauskiellon noudattamatta jättämisestä. Joten vaikka se ei sinällään olisi sallittua, niin käytännössä on.

Ja aivan totta, elämme Suomessa, jossa pätee Suomen laki, joka ei kiellä grillausta. Silloin se on lain mukaan sallittu.

lain.mukaan kirjoitti:

Valitettavasti käytännössä se menee juuri niin. Moraalisesti tai eettisesti sallittu tai kielletty on eri asia, kuin juridisesti sallittu tai kielletty, josta tässä oli kyse. Kaikki mikä ei ole lain mukaan kiellettyä, on lain mukaan sallittua. Niin se vain menee. Se voi silti olla esimerkiksi eettisesti tai moraalisesti kiellettyä, mutta se on aivan eri asia. Sellaisen asian rikkomisesta, mikä ei ole lain mukaan kiellettyä, ei voi seurata mitään, kuten vaikkapa taloyhtiön grillauskiellon noudattamatta jättämisestä. Joten vaikka se ei sinällään olisi sallittua, niin käytännössä on.

Ja aivan totta, elämme Suomessa, jossa pätee Suomen laki, joka ei kiellä grillausta. Silloin se on lain mukaan sallittu.

Lue lisää

Voivoi. Esimerkiksi metrolla pummilla ajamista ei ole kielletty laissa. Kuitenkin saat sakot, mikäli matkustat metrolla pummilla. Tarvittaessa sakko ulosmitataan tuloistasi.

Grillauksessa sama juttu, järjestyssäännön rikkominen -> asunnon haltuunotto.

M.O.T.

Et.taida.oikein.tajuta kirjoitti:

Voivoi. Esimerkiksi metrolla pummilla ajamista ei ole kielletty laissa. Kuitenkin saat sakot, mikäli matkustat metrolla pummilla. Tarvittaessa sakko ulosmitataan tuloistasi.

Grillauksessa sama juttu, järjestyssäännön rikkominen -> asunnon haltuunotto.

M.O.T.

Lue lisää

Voi voi... Pummilla ajamisesta ei voi saada sakkoja. Miksikö? Koska se ei ole laissa kiellettyä. Pummilla ajamisesta liikennelaitos voi määrätä tarkastusmaksun. Miksikö? Koska laki sallii liikennelaitokselle tarkastusmaksun määräysoikeuden matkustajalla joka ei ole maksanut matkaa. Mikäli laki ei sitä sallisi, ei liikennelaitoksella olisi mitään oikeutta mitään tarkastusmaksuja määräillä, josta seuraisi, että matkan maksaminen olisi täysin vapaaehtoista, koska maksamatta jättämisestä ei seuraisi mitään.

Eli aivan kuten taloyhtiön grillauskiellon noudattamatta jättäminen, ei laissa määrättyjä rankaisukeinoja = ei seurauksia.

Grillauskiellon rikkominen ei ole edellytys huoneiston haltuunotolle. Miksikö? Koska laki ei salli huoneiston haltuunottoa grillauskiellon rikkomisen perusteella.

Keksitkö vielä lisää vielä huonompia vertauksia? Näitä on ihan hauska lukea.

http://www.mtv.fi/teemasivut/naapurit/artikkelit/artikkeli/isannointiliitto-karyavat-grillit-kuumentavat-tunteita-taloyhtioissa/3372112 :

"Niiden rikkominen ei voi johtaa toimenpiteisiin, kuten asunnon hallintaanottoon, Furuhjelm jatkaa."

Sähkögrilli, koska kaasua ei saa säilyttää räjähdysvaaran vuoksi parvekkeella. Että siinähän sitten raahailet sitä kaasupulloa joka ikinen kerta muualle: häkkivarastoonkaan sitä ei saa jättää. Ne on ihan oikeasti kaasupulloja, ei ilmapalloja. Paloturvallisuuden vaarantamisesta voi sitten saada ihan oikeankin häädön mutta ennen sitä on jtakavarikoitu grillit pariin otteeseen. Ja kyllä, sen saa käydä tarkastamassa ja pitääkin.
Lapsellinen voi tietenkin olla, mutta kun grillaaminen oikeasti käy vain sähkögrillillä, niin mitä sen on väliä vaikka käyttäisi sitten uuninsa sähkögrillisentoa??? Se on ihan sama. Siellä on vastukset ja se ns. grillaa ne ruoat. On todella tyhmää itse asua kerrostalossa ja sitten nillittää, itkeä ja uhmata, kun ei saa asua kuin maalla. Niin, semmoista se nyt on. Vuosi vuodelta ihmisistä tulee lapsellisempia ja typerämpiä. Toisaalta, nykyään näkee myös laiskoja hölmöjä, jotka muuttaa edes rivitaloon ja piha on kuin kaatopaikka, kun uusavuttomat ei saa edes nurmikkoa ajettua. Monen sadan euron kunnostustyöt pihasta pitäisi aina ja poikkeuksetta lämäistä semmoisille vuokralaisille, ikävää ettei omistajia voi rangaista oman omaisuutensa tuhoamisesta ja avostamatta jättämisestä.
Ihmisten typeryyttä ei voi koskaan aliarvioida riittävästi.

JaKannattaakin kirjoitti:

Sähkögrilli, koska kaasua ei saa säilyttää räjähdysvaaran vuoksi parvekkeella. Että siinähän sitten raahailet sitä kaasupulloa joka ikinen kerta muualle: häkkivarastoonkaan sitä ei saa jättää. Ne on ihan oikeasti kaasupulloja, ei ilmapalloja. Paloturvallisuuden vaarantamisesta voi sitten saada ihan oikeankin häädön mutta ennen sitä on jtakavarikoitu grillit pariin otteeseen. Ja kyllä, sen saa käydä tarkastamassa ja pitääkin.
Lapsellinen voi tietenkin olla, mutta kun grillaaminen oikeasti käy vain sähkögrillillä, niin mitä sen on väliä vaikka käyttäisi sitten uuninsa sähkögrillisentoa??? Se on ihan sama. Siellä on vastukset ja se ns. grillaa ne ruoat. On todella tyhmää itse asua kerrostalossa ja sitten nillittää, itkeä ja uhmata, kun ei saa asua kuin maalla. Niin, semmoista se nyt on. Vuosi vuodelta ihmisistä tulee lapsellisempia ja typerämpiä. Toisaalta, nykyään näkee myös laiskoja hölmöjä, jotka muuttaa edes rivitaloon ja piha on kuin kaatopaikka, kun uusavuttomat ei saa edes nurmikkoa ajettua. Monen sadan euron kunnostustyöt pihasta pitäisi aina ja poikkeuksetta lämäistä semmoisille vuokralaisille, ikävää ettei omistajia voi rangaista oman omaisuutensa tuhoamisesta ja avostamatta jättämisestä.
Ihmisten typeryyttä ei voi koskaan aliarvioida riittävästi.

Lue lisää

"kaasua ei saa säilyttää räjähdysvaaran vuoksi parvekkeella. Että siinähän sitten raahailet sitä kaasupulloa joka ikinen kerta muualle: häkkivarastoonkaan sitä ei saa jättää. Ne on ihan oikeasti kaasupulloja"

Tämä oli uutta tietoa. Milloin määräykset nestekaasun säilyttämisestä ovat muuttuneet? En äkkiseltään löytänyt tästä tiedotetta. Sinulla varmaan on, joten laittaisitko linkin?

Tukesin sivuillakin oli vielä vanhaa tietoa, että asuinhuoneistoissa (mukaan lukien parvekkeet, terassit ja vastaavat tilat) saisi säilyttää 25kg nestekaasua. Täytyypä ilmoitella, päivittävät varmaan vanhentuneet tiedot varmaankin pikimmiten, varsinkin kun Tukes itsehän nämä uudetkin määräykset, joista kuulin nyt ensimmäistä kertaa, on laatinut.

http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-ja-kaasu/Vaarallisten-kemikaalien-sailytys/ :

kohta Palavia nesteitä koskevat säilytysrajoitukset
b) Asuinhuoneistot mukaan lukien parvekkeet, terassit ja vastaavat tilat ja sarake nestekaasu kohdalla lukee 25kg.

Vaarallista, että Tukes jakaa omista määräyksistään vanhentunutta tietoa, vai?

Yhdessä sovittuja yhteisiä sääntöjä kannattaa noudattaa. Jos taloonne muuttaa joku, joka ei ole ollut sopimassa säännöistä tai joku sopimassakin ollut päättää kääntää kelkkansa, ja haluaa tupakoida ja grillata, ette mahda yhtään mitään muuta, kuin yrittää keskustella asiasta kohteliaasti. Mitään rangaistusta sääntöjen rikkomisesta ette voi määrätä.

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/06/12/naapuri-grillaa-nyt-meni-hermot/20118116/310

"Taloyhtiöt voivat silti kieltää parvekegrillaamisen järjestyssäännöissään, ja monet niin tekevätkin. Furuhjelmin mukaan taloyhtiö ei voi kuitenkaan tehdä mitään, vaikka asukas grillaisi parvekkeella jatkuvasti. Häädön perusteeksi moinen rikkomus ei riitä."

"Moni taloyhtiö haluaisi kieltää myös parvekkeella tupakoinnin. Koska tupakointi on Suomessa sallittua, taloyhtiö ei voi rajoittaa sitä asunnoissa ja yksityisparvekkeilla "

Oikein. Taloyhtiö omistaa huoneistot ja parvekkeet. Osakkaalla on niihin hallintaoikeus, joka tarkoittaa, että yhtiö ei voi puuttua niissä harjoitettavaan lailliseen toimintaan, kuten grillaamiseen tai tupakointiin.

Esimerkiksi tuuletusparvekkeet, rappukäytävä ja ullakko taas kuuluvat yhtiön hallintaan, jolloin yhtiöllä on oikeus määrätä mitä niissä saa tehdä. Asuinhuoneistoissa tapahtuvaan lailliseen toimintaan yhtiöllä ei ole samanlaista määräysvaltaa.

Oikein. Taloyhtiö omistaa huoneistot ja niihin kuuluvat parvekkeet, ja osakkaalla on niihin vain hallintaoikeus. Koska huoneistot ja niihin kuuluvat parvekket ovat osakkaan hallinnassa, tarkoittaa se, että yhtiö ei voi puuttua osakkaan hallinnassa olevissa tiloissa tapahtuvaan lailliseen toimintaan, kuten grillaamiseen tai tupakointiin.

Yhtiön hallintaan taas kuuluvat mm. rappukäytävät, tuuletusparvekkeet, ullakkotilat, saunatilat, ulkoiluvälinevarastot, joten yhtiö voi päättää mitä niissä saa tehdä. Huoneistot ja parvekkeet ovat osakkaan hallinnassa, joten niissä tapahtuvaan lailliseen toimintaan ei yhtiöllä ole toimivaltaa puuttua.

Tuossa oli ihan hyviä pointteja. Pari virhettä kuitenkin. Taloyhtiö toki omistaa huoneistot ja niiden parvekkeet, ja osakkaalla on niihin vain hallintaoikeus, mutta sillä ei ole oikeastaan mitään vaikutusta järjestyssääntöjen sitovuuteen, tai taloyhtiön määräysvaltaan mitä osakkaan hallinnassa olevilla alueilla saa tehdä, kunhan noudatetaan lakia.

Taloyhtiöllä on oikeus määritellä mitä yhteisissä tiloissa, eli välittömästi yhtiön hallinnassa olevissa tiloissa saa tehdä. Osakkaan hallinnassa oleviin tiloihin ei taloyhtiön määräysvalta samalla tavalla ulotu. Taloyhtiö ei voi rajoittaa osakashallinnasas olevissa tiloissa tapahtuvaa laillista toimintaa. Esim. tupakoida ja grillata saa järjestyssääntöihin kirjatuista kielloista huolimatta asunnossa ja siihen kuuluvalla parvekkeella, koska ne ovat yksityisaluetta ja kuuluvat osakkaan hallintaan, eikä grillaus ja tupakointi ole Suomessa laitonta.

Edelleen moni myös virheellisesti luulee, että järjestyssäännöt ovat jotenkin sitovia. Ne ovat yhdessä laadittuja sääntöjä, joiden tarkoitus on ohjata viihtyisään ja turvalliseen yhteisasumiseen. Niitä on suositeltavaa noudattaa. Valitettavasti kuitenkaan niiden rikkomisesta ei taloyhtiöllä ole mahdollisuutta rangaista. Huoneiston hallintaanotto on raskas prosessi, johon ei lähdetä heppoisin perustein. Yleisin syy huoneiston hallintaanotolle ovat vastikkeiden erääntyminen. Toiseksi yleisin syy on häiritsevän elämän viettäminen. Senkin on täytynyt olla pitkään jatkunutta ja toistuvaa, että hallintaanotto tulee kyseeseen. Parit juhlat silloni tällöin eivät riitä hallintaan ottoon. Osakashallinnassa olevassa huoneistossa tai siihen kuuluvalla parvekkeella tapahtuvan grillaus- tai tupakointikiellon rikkominen ei ole hallintaanoton peruste.

Ylipäätään järjestyssääntöjen rikkominen ei sinällään ole edellytys hallintaanotolle. Muille osakkaille täytyy olla aiheutunut pitkäaikaista ja toistuvaa vähäistä suurempaa haittaa. Pitkäaikainen ja toistuva grillaaminen ei sitä aiheuta, jos joku on sitä mieltä, että aiheuttaa, se pitää esimerkiksi terveys- tai pelastusviranomaisen osoittaa. Pelkkä subjektiivinen yhden tai parin naapurin oma mielipide ei riitä.

Puhut myös osakeyhtiölaista. Taloyhtiöiden toiminta perustuu asunto-osakeyhtiölakiin, joka on aivan eri laki. Siellä on myös hyvin selkeät perusteen sille, milloin asunnon hallintaanotto tulee kyseeseen.

Tässä on ihan hyvä artikkeli aiheesta: http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/06/12/naapuri-grillaa-nyt-meni-hermot/20118116/310

"Furuhjelmin mukaan taloyhtiö ei voi kuitenkaan tehdä mitään, vaikka asukas grillaisi parvekkeella jatkuvasti. Häädön perusteeksi moinen rikkomus ei riitä."

"Taloyhtiöt lisäävät kiellon järjestyssääntöihinsä tietoisina siitä, etteivät voi ryhtyä minkäänlaisiin toimenpiteisiin säännön rikkojaa kohtaan."

"Moni taloyhtiö haluaisi kieltää myös parvekkeella tupakoinnin. Koska tupakointi on Suomessa sallittua, taloyhtiö ei voi rajoittaa sitä asunnoissa ja yksityisparvekkeilla"

"Taloyhtiön yleisissä tiloissa, kuten saunatiloissa ja tuuletusparvekkeilla, tupakointi kielletään tupakkalaissa."

Ja palstan kasarmi-inhokit eivät ilmeisesti kunnioira muita pätkän vertaa. mahtavat olla juuri niitä naapureita joiden vuoksi omakotitalo on monille ainoa vaihtoehto.