Nopeusrajoitusten merkitseminen

Ihan kiva, että pääsit purkamaan sydäntäsi. Onko sinulla jotain ratkaisua siihen, että merkit ovat huonosti näkyvissä eikä mistään löydy yhtenäistä tietoa rajoituksista?

Rajoitukset löytyvät ELY keskusten pöytäkirjoista, mutta niiden löytämiseksi pitää tietää, mitä etsii. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että kun tiedät missä on rajoitus, löydät sen ELY keskuksesta paitsi, jos päätöksen on tehnyt joku muu taho :D

Mitä sitten tulee veneen aiheuttamaan aaltoon, niin sinulta menee puurot ja vellit sekaisin. Nopeusrajoituksella ei ole mitään tekemistä aallonmuodostuksen kanssa, vaikka nopeuden hidastuessa aalto usein pienenee.

Aalontekokielto on erikseen ja sille on oma merkkinsä. Merkkejä näkee joskus yhdessä, joskus erikseen. Nopeusrajoitusta pitää kaikkien noudattaa, mutta aallontekokielto ei koske kaikkia aluksia.

Täh? Kyllä aallontekokielto koskee kaikkia ihan samalla tavoin kuin nopeusrajoituskin. Ja vielä erikseen on syytä huomata, että aallontekokielto on sillä tavalla vahvempi, että edes rajoitusnopeutta ei saa ajaa, jos sillä syntyy aaltoja vaan pitää hidastaa vielä hiljaisempaan nopeuteen.

10-14 kirjoitti:

Täh? Kyllä aallontekokielto koskee kaikkia ihan samalla tavoin kuin nopeusrajoituskin. Ja vielä erikseen on syytä huomata, että aallontekokielto on sillä tavalla vahvempi, että edes rajoitusnopeutta ei saa ajaa, jos sillä syntyy aaltoja vaan pitää hidastaa vielä hiljaisempaan nopeuteen.

Lue lisää

Aallontekokielto on siinä mielessä ehdollinen, että se ei edellytä nopeutta, jolla ohjattavuus menetetään. Nopeusrajoitus on absoluuttinen.
Aallontekokielto on heikompi ja tulkinnavaraisempi kuin nopeusrajoitus.

Sama pätee tietenkin myös maanteillä. Jokaisen pitää tietää minkälaisella autolla ajaa ja missä. Kysymys kuitenkin kiteytyy siihen, että kuinka paljon on paljon.

Nopeusrajoitus kertoo veneilijälle muutakin kuin pelkän nopeuden. Se on myös merkki siitä, että ollaan alueella, jossa nopeudesta on haittaa. Osa alueista on selkeitä, mutta ei ihan kaikki. Jos rajoitus on esimerkiksi eroosion vähentämiseksi, ei se välttämättä näy maisemassa millään tavalla.

Rajoitus kertoo myös ranta-asukkaille kuinka suureen veneen aiheuttamaan aaltoon on syytä varautua. Nopeusrajoitusalueella pienempään ja vapaan nopeuden reitillä suurempaan.

Kiitos!
Nyt printtaamaan.

Samat alueet löytyvät myös maanmittauslaitoksen Paikkatietoikkunasta, mutta vähän huonommin korostettuna. Valitse Karttatasot -> Aluesuunnittelu ja rajoitukset -> Vesiliikenteen rajoitukset. Löytyy myös hakusanalla.

http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/kartta?ver=1.17&zoomLevel=7&coord=385236_6670428&mapLayers=base_35 100 default,491 100 &&showMarker=true

Värikorostus puuttuu, mutta toisaalta aluetta klikkaamalla näkee tarkemmat tiedot rajoituksesta. Esimerkiksi Helsingin edustalla ei saa ajaa vesiskootterilla väylien ulkopuolella.

Muuten hyvä, mutta lienevät jotain vanhaa tietoa. Ei ainakaan pidä paikkaansa todellisuuden kanssa Haarlan salmessa / Hirvensalo / Turku

Paljon puutteita nopeusrajoitus alueista esimerkkinä ukiin saapuminen...

Vesillä käytetään nopeuden yksikkönä solmuja. Jos merkissä ei ole erikseen merkittynä km/h se tarkoittaa solmuja. Tämä on kansainvälinen käytäntö ja suomi ei ole siitä poikkeus.

solmuja kirjoitti:

Vesillä käytetään nopeuden yksikkönä solmuja. Jos merkissä ei ole erikseen merkittynä km/h se tarkoittaa solmuja. Tämä on kansainvälinen käytäntö ja suomi ei ole siitä poikkeus.

Lue lisää

Nopeusrajoitusmerkit vesillä ovat km/h.

solmuja kirjoitti:

Vesillä käytetään nopeuden yksikkönä solmuja. Jos merkissä ei ole erikseen merkittynä km/h se tarkoittaa solmuja. Tämä on kansainvälinen käytäntö ja suomi ei ole siitä poikkeus.

Lue lisää

Väärin. Suomessa nimenomaan merkitään AINA nopeusrajoitus km/h.

Ei ole olemassa mitään säädöstä, kansainvälistä tai kansallista, nopeusyksiköiden käytöstä. Monet veneilijät käyttävätkin km/h myös omissa laitteissaan (monestihan plotteri tai gps on ainoa nopeudennäyttölaite veneessä).

Luulisin, että ylinopeus johtuu kahdesta syystä, joista toinen on piittaamattomuus ja toinen se, ettei tiedetä alueella olevasta nopeusrajoituksesta.

Kuinka moni tietää Vuosaaren satamaan johtavan väylän nopeusrajoituksesta? Sitä ei ole merkitty mihinkään (paitsi liitteenä olevaan karttaan) eikä sitä voi päätellä ulapan ulkonäöstäkään.

Tässä on hyvä kartta, kiitos Helsinki.

http://www.hel.fi/static/liv/2013/veneopaskartta.pdf

10-14 kirjoitti:

Väärin. Suomessa nimenomaan merkitään AINA nopeusrajoitus km/h.

Ei ole olemassa mitään säädöstä, kansainvälistä tai kansallista, nopeusyksiköiden käytöstä. Monet veneilijät käyttävätkin km/h myös omissa laitteissaan (monestihan plotteri tai gps on ainoa nopeudennäyttölaite veneessä).

Lue lisää

Näinhän se menee. Tosin ulkomaalaiselle veneilijälle tuskin tulee mieleen että nopeusrajoitus tarkoittaakin km/h kun yleinen käytäntö on solmuja.

purjevaari kirjoitti:

Näinhän se menee. Tosin ulkomaalaiselle veneilijälle tuskin tulee mieleen että nopeusrajoitus tarkoittaakin km/h kun yleinen käytäntö on solmuja.

Lain tuntemattomuus ei ole syy sen noudattamatta jättämiselle.

Ulkomaalainen perehtyy lakiin siinä missä suomalainen perehtyy ulkomailla paikallisiin lakeihin. USAssa ajetaan autolla maileissa eikä se ole ainakaan allekirjoittaneelle tullut ongelmaksi.

Vesiliikenerajoituksia määrää Liikennevirasto ja ELY-keskukset. Koska kyseessä ovat viranomaiset, rajoituksia ei tarvitse laittaa asiakkaita varten yhdelle kartalle.

Sekaannusta lisää yksityisten satamien merkitsemät nopeusrajoitukset, mikä on ainakin oman sataman kohdalla solmuja.
Vahvistin asian sataman pitäjältä, joka totesi, että "eikö solmut ole ainoa oikea yksikkö vesiliikenteessä".

ViranomaisetTaas kirjoitti:

Lain tuntemattomuus ei ole syy sen noudattamatta jättämiselle.

Ulkomaalainen perehtyy lakiin siinä missä suomalainen perehtyy ulkomailla paikallisiin lakeihin. USAssa ajetaan autolla maileissa eikä se ole ainakaan allekirjoittaneelle tullut ongelmaksi.

Vesiliikenerajoituksia määrää Liikennevirasto ja ELY-keskukset. Koska kyseessä ovat viranomaiset, rajoituksia ei tarvitse laittaa asiakkaita varten yhdelle kartalle.

Lue lisää

Näinhän se on mutta km/h käyttö yksikkönä on varsin kummallinen päätös ja aiheuttaa sekaannusta varsinkin kun kylttiin ei ole merkitty yksikköä.

purjevaari kirjoitti:

Näinhän se on mutta km/h käyttö yksikkönä on varsin kummallinen päätös ja aiheuttaa sekaannusta varsinkin kun kylttiin ei ole merkitty yksikköä.

No se on siinä merikortissa kyllä hyvin kerrrottu, joten tuon yksikön pitäisi olla joka veneilijälle aivan selvä juttu.

varjepuuri kirjoitti:

No se on siinä merikortissa kyllä hyvin kerrrottu, joten tuon yksikön pitäisi olla joka veneilijälle aivan selvä juttu.

Onhan se siinä selvällä Suomen kielellä. Tarkoitin vain sitä että merenkulussa ja ilmailussa on sekaannusten välttämiseksi käytäntönä että nopeusyksikkö jos ei erikseen toisin ole mainittu on aina solmu. Veneilevälle turistille tämä poikkeus ei välttämättä ole selvää ja tätä on joskus pitänyt laituriparlamentissa turistille selventää.

Kyllä ihan perusasiat pitäisi olla tiedossa ennen kuin merelle lähdetään.Nopeusrajoitukset,kardinaalimerkit,lateraalimerkit,karimerkit,kompassin käyttö,paperikartan käyttä ja näiden ymmärtäminen ja soveltaminen käytäntöön,ja toisten huomioon ottaminen,näillä pärjää pitkälle.

solmuja kirjoitti:

Vesillä käytetään nopeuden yksikkönä solmuja. Jos merkissä ei ole erikseen merkittynä km/h se tarkoittaa solmuja. Tämä on kansainvälinen käytäntö ja suomi ei ole siitä poikkeus.

Lue lisää

Väärin. km/h on noppareiden nopeudet.

Suomessakin käytetään Si järjestelmää. Nopeusrajoitukset vesillä ovat suomessa aina ja poikkeuksetta km/h.

824567 kirjoitti:

Suomessakin käytetään Si järjestelmää. Nopeusrajoitukset vesillä ovat suomessa aina ja poikkeuksetta km/h.

Toistaiseksi kartat on kuitenkin 360 asteisen järjestelmän mukaisia

824567 kirjoitti:

Suomessakin käytetään Si järjestelmää. Nopeusrajoitukset vesillä ovat suomessa aina ja poikkeuksetta km/h.

Valitettavasti, koska jokin virkamies noin vuonna 1972 tulkitsi saariston olevan samanlaista sisävesistöä kuin Keski-Euroopan joet ja kanavat, missä km/h oli jo ollut käytössä. Kun virhe huomattiin, arvovaltatappion pelko esti asian korjaamisen. Tätä sitten joudumme kärsimään ainoana valtiona sivistysmaiden joukossa.
Aiemmin siis käytettiin Suomessakin solmuja.

24567 kirjoitti:

Toistaiseksi kartat on kuitenkin 360 asteisen järjestelmän mukaisia

Joo niin on. Ja miten niin TOISTAISEKSI 360 asteisia? Aiotko muuttaa järjestelmän?
Täällä oli puhe nopeusrajoituksista!

824567 kirjoitti:

Suomessakin käytetään Si järjestelmää. Nopeusrajoitukset vesillä ovat suomessa aina ja poikkeuksetta km/h.

SI-järjestelmän mukainen nopeuden yksikkö on m/s, ei km/h.

824567 kirjoitti:

Suomessakin käytetään Si järjestelmää. Nopeusrajoitukset vesillä ovat suomessa aina ja poikkeuksetta km/h.

Huomautan vielä, että solmu ja merimaili ovat kansainvälisen, SI-järjestelmää hallinnoivan CIPM: n tunnustamia yksiköitä. Vaikka järjestö kannustaakin metristen yksiköiden käyttöön yleisellä tasolla, se tunnustaa myös solmun ja merimailin ja toteaa että niiden käyttö "erityissovelluksissa" eli navigoinnissa tulee maailmanlaajuisesti jatkumaan pitkälle tulevaisuuteen.

Ymmärtääkseni mitään sellaista pakollista kansainvälistä vaatimusta ei siis ole, joka pakottaisi Suomea pitämään kiinni tästä hölmöstä km/h:n käytöstä navigoinnnissa.

Lähde: SI Brochure , taulukko 8

Keisarinkaveri kirjoitti:

Huomautan vielä, että solmu ja merimaili ovat kansainvälisen, SI-järjestelmää hallinnoivan CIPM: n tunnustamia yksiköitä. Vaikka järjestö kannustaakin metristen yksiköiden käyttöön yleisellä tasolla, se tunnustaa myös solmun ja merimailin ja toteaa että niiden käyttö "erityissovelluksissa" eli navigoinnissa tulee maailmanlaajuisesti jatkumaan pitkälle tulevaisuuteen.

Ymmärtääkseni mitään sellaista pakollista kansainvälistä vaatimusta ei siis ole, joka pakottaisi Suomea pitämään kiinni tästä hölmöstä km/h:n käytöstä navigoinnnissa.

Lähde: SI Brochure , taulukko 8

Lue lisää

Tuosta ei myöskään seuraa mitään syytä tai pakkoa käyttää solmuja ja merimaileja vesillä liikkuessa tai sellaiseen liittyvissä merkinnöissä, kuten nopeusrajoituksissa.
Omasta mielestäni km/h -merkinnöistä ei ole mitään haittaa. Jokaisen pitää joka tapauksessa tuntea säännöt ja merkintätavat. Niin suomalaisten kuin Suomen vesille tulevien ulkomaalaistenkin.

Pari erikoistapausta muistuu muuten mieleeni. Pellingin lossia lähestyttäessä (Suninsalmessa) on rajoitus 11 km/h. Siinä on mitä ilmeisimmin rajoituksen asettaja ajatellut helpottaa solmuilla mittaavien elämää asettamalla rajoituksen mahdollisimman lähelle 6 solmua (eikä 5,4 solmuun). Ja Barösundissa on erityisen kummallinen rajoitus, 7 km/h. Se ei kyllä oikein osu tasasolmuihin. Ja on muuten hankalan alhainen sikälikin, että monella veneellä pitää olla kierroksia hiukan isompaan nopeuteen, jotta veto pysyisi päällä.

24567 kirjoitti:

Toistaiseksi kartat on kuitenkin 360 asteisen järjestelmän mukaisia

Mikä ihme on "360 asteinen järjestelmä"??

IhmeJärjestelmä kirjoitti:

Mikä ihme on "360 asteinen järjestelmä"??

Ympyrä jaetaan 360 asteeseen ja asteet jaetaan 60 minuuttiin ja ne taas 60 sekunttiin. Siis kyseessä on 60 jaollinen järjestelmä. Kartat on tehty tämän mukaan ja solmut ja merimailit perustuvat tähän jätjestemään kuten jokainen vähänkin veneilystä tietävä tietää. SI nopeusyksikkö m/s kuten myös kilometrit perustuvat taas 100 jaolliseen järjestelmään. Jotta kartat soveltuisivat paremmin SI ykksikköjen käyttöön olisi luontevampaa käyttää jotain muuta astejärjestelmää kuten 10 jaollinen 400 asteinen graadi tai vaihtoehtoisesti radiaanijärjestelmää jossa kulma ilmaistaan suoraan ympyrän kehän pituutena.
SI järjestelmän tarkoituksena on helpottaa laskutoimituksia, siksi SI järjestelmä viisaasti sallii solmujen ja merimailien käytön navigoinnissa. Navigoinin nopeus ja etäisyysyksikköjen muuttaminen edellyttäisi perinpohjaista muutosta karttoihin ja niiden käyttämään astejärjestelmään ennen kuin käytety yksikön muutoksen seurauksena laskutoimitukset pysyisivät yksinkertaisina.

24567 kirjoitti:

Ympyrä jaetaan 360 asteeseen ja asteet jaetaan 60 minuuttiin ja ne taas 60 sekunttiin. Siis kyseessä on 60 jaollinen järjestelmä. Kartat on tehty tämän mukaan ja solmut ja merimailit perustuvat tähän jätjestemään kuten jokainen vähänkin veneilystä tietävä tietää. SI nopeusyksikkö m/s kuten myös kilometrit perustuvat taas 100 jaolliseen järjestelmään. Jotta kartat soveltuisivat paremmin SI ykksikköjen käyttöön olisi luontevampaa käyttää jotain muuta astejärjestelmää kuten 10 jaollinen 400 asteinen graadi tai vaihtoehtoisesti radiaanijärjestelmää jossa kulma ilmaistaan suoraan ympyrän kehän pituutena.
SI järjestelmän tarkoituksena on helpottaa laskutoimituksia, siksi SI järjestelmä viisaasti sallii solmujen ja merimailien käytön navigoinnissa. Navigoinin nopeus ja etäisyysyksikköjen muuttaminen edellyttäisi perinpohjaista muutosta karttoihin ja niiden käyttämään astejärjestelmään ennen kuin käytety yksikön muutoksen seurauksena laskutoimitukset pysyisivät yksinkertaisina.

Lue lisää

"SI järjestelmän tarkoituksena on helpottaa laskutoimituksia,"

Toinen ja vähintään yhtä tärkeä tarkoitus on, että käytettävät yksiköt olisivat mahdollisimman samat kansainvälisesti.
Siksi on erityisen hölmöä, että Suomi, jossa ennen SI-järjestelmän käyttönottoa veneilyssä sovellettiin merenkulun globaalia käytäntöä eli solmua, valitsi 1972 veneilyn nopeusyksiköksi km/h:n, jota ei käytetä missään muualla kuin joilla ja kanavilla, missä ei varsinaisesti tarvitse navigoida. Eikä havaintojeni mukaan aina käytetä sielläkään.
Eli Suomi lähti ihan omalle tielleen, vastoin SI-järjestelmän tarkoitusta!
Mitään hyötyä tästä emme ole saaneet, kustannuksia ja hämmentyneitä kommentteja vierailevilta kylläkin.

Huomattakoon että laivaliikenteessä solmujen käyttö on jatkunut edelleen, siellä löytyy fiksujakin.

"Lukuun ottamatta joitain harvoja pursiseurafriikkejä solmut ovat täysin outoja suurimmalle osalle vesillä liikkujia."

Näinkin se voi olla, jos siltä tuntuu.

Varmasti on maailmassa monta muutakin ihmeellistä asiaa, eivätkä solmut edes ole sieltä ihmeellisimmästä päästä.

Vakavasti puhuen: et tiedä, mistä puhut (sic).

Km/h on nopeus rajoitukset.Jos näen vielä että satamapaikan ohi missä on noppari ajaa vene älytöntä hidastettua nopeutta räkäplaanissa,upotan sen veneen seuraamalla,joko matkalla tai koti rantaan.tTämä on varma.Veneeni pituus on 54 jalkaa.eikä kukaan ole valittanut perä-aalloista mitä veeneestäni tulee on haittaa.

"RealismiaPeliin" nimimerkille kerron, että tämä on vielä helppoa kahdella yksiköllä toimia. Kun 70- luvulla menin lentokouluun niin siinä oli hetken huuli pyöreänä niistä mittayksiköistä.

Nopeutta mitattiin vanhemmilla koneilla käyttäen Statue miles - maamaileja (USA, UK). Uudemilla koneilla solmuina. Suunnistuksessa merimailia. Korkeutta jalkoina. Painoja paunoina. Ilmanpainetta tuohon aikaan millibaareina.
Koneen painopisteen asemaa tuumina. Kiitotie näkyvyys ilmoitettiin metreinä. Polttoaine tankeissa oli US gallons tai mittarit näyttivät painona (pounds).
Moottoriöljyn määrä oli quarts. Moottorin tilavuus kuutiotuumina.
Lämpömittari näytti farenheit asteita. Tosi-ilmannopeutta laskettaessa tarvittiin machinlukua.

Myöhemmin kun olin töissä tuollaisella koneella ja Arlandassa Statoilin mies oli platalla vastassa kerosiini tankkerinsa kanssa ja kova kiire päällä. Siinä piti hänelle sitten nopeasti kertoa kuinka paljon litroina otan sitä soppaa kun mittarit näyttävät paunoja.

Näillä kokemuksilla sanoisin että ei tuon nopeusrajoituksen kanssa pitäisi kauhean vaikeata tulla.

Tfyj kirjoitti:

Km/h on nopeus rajoitukset.Jos näen vielä että satamapaikan ohi missä on noppari ajaa vene älytöntä hidastettua nopeutta räkäplaanissa,upotan sen veneen seuraamalla,joko matkalla tai koti rantaan.tTämä on varma.Veneeni pituus on 54 jalkaa.eikä kukaan ole valittanut perä-aalloista mitä veeneestäni tulee on haittaa.

Lue lisää

Tunnen suurimman osan niistä, joilla on 54ft vene etkä sinä kuulu joukkoon.