niin minkälainen maailma ja ihmiskunta olisi?
Jos kaikki olisivat teosofeja
karmanlaki
29
105
Vastaukset
- entäjoskristittyjä
Kertoisitko ensin,mitä on teosofia? Sitten voidaan pohdiskella epäoleellisia :)
- karmanlaki
Theo sofia on jumalaista viisautta. Löytyy kyllä netistä tietoa jos haluat etsiä. Ainakin he uskovat luonnossa ja ihmisessä piileviin salaisiin voimiin, karman lakiin ja jälleensyntymiseen. Yrjö Kallinen oli yksi kuulusista suomalaisista teosofeista.
- karmanlaki
Kerro mielipiteesi aloituksesta mieluimmin kuin jakelet linkkejä. Olisiko maailma parempi jos kaikki olisivat teosofeja?
karmanlaki kirjoitti:
Kerro mielipiteesi aloituksesta mieluimmin kuin jakelet linkkejä. Olisiko maailma parempi jos kaikki olisivat teosofeja?
Noiden linkkien jakelijalta eli Tapio Kärnältä ei kannata kysellä mitään, ellei halua vain lisää pimeää humpuukia vastaukseksi :D
- no-religion
Maailma olisi jo aikapäiviä sitten siirtynyt ns. Kultaiseen aikaan.
- karmanlaki
kerro lisää ! Kultainen aika?
- ttkkl
Synkretistisiä lahkolaisia! Evankeliumi on Jumalan lahja!
Apostolien kokous, Apostolien teot, päätti vapauttaa pakanat ympärileikkauksesta. Kehoittivat vain välttämään haureutta , veren syömistä ja epäjumalille uhrattua. Lue paremmin Apostolien teoista.
’Jumala käskee kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen ja uskomaan syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä! Vakuudeksi Jumala HERÄTTI Jeesuksen kuolleista!’ Lue paremmin Apostoli Paavalin saarna ateenalaisille.
’Joka uskoo Jeesukseen, pelastuu ja saa iankaikkisen elämän autuudessa!’
Lue paremmin Raamatusta!
Eli viimeisillä ajoilla ilmestyi Jeesus Kristus' Maailman Vapahtaja, ja 'joka uskooJeesukseen, pelastuu ja saa iankaikkisen elämän autuudessa!"
Jumala sovitti koko maailman synnit Jeesuksessa ja on sovintosaarnan Evankeliumin julistuksen säätänyt: Joka uskoo Jeesukseen, saa syntitä anteeksi ja syntyy uudestti ylhäältä ja saa Pyhän Hengen eli on tuon jälkeen Jumalan lapsi.
Neitsyt Maria on ilmestynyt monia kertoja ja ei ole tuominut katolilaisia eikä Paaviakaan! Katolinen kirkko on kristillnen kirkko! Ja paavi on katolilaisten kristittyjen paimen! Jeesus käski seuraajiaan rakastamaan toisiaan!
Sunnuntainvietto pakanoilla on apostolien käskemää, etteivät haaksirikkoutuisi Mooseksen Lakiin! Mainittu mm. Apostolisien Isien kirjassa. Jos adventistit ymmpörileikkauttaisvat itsensä, olisivat he pakotetut vuettämään sabattia, mutta pakanoina ilman ymprileikkausta, pitäisi heidän olla apostolien seuraajia ja viettää sunnuntaita, vaikka sabatin viettoa ei ole kielletty Uudessa Testamentissa.
Raaamattukoodissa, Bile code, on mainittu:'Ellen White on väärä profeetta!*
Tuo löytyy sivulta:
http://exodus-codes.com/fab/ellenwhite.htm
Voi vain kysellä:Voiko sitä pelastua väärän profeetankin joukoissa!?
Luther on Uusi Mooses!!! Eli , eli ja vaikutti yhtä monta vuotta Jeesuksen jälkeen kuin Mooses eli ennen Jeesusta!
Vedenpaisumus sijoittuu aikavälille 2900 -3500 eKrs. Jäämies Alpeilla saattoi kuolla Vedenpaisumuksen aikaan ollessaan paossa Vuorella, eli saattoi olla n. 3300 eKrs. Raamattu on totta, Helen Kellerin kirja, on todistus paksusta savukerroksesta Kaksoisvirran maassa, jossa on ruukunsirpaleita ala-ja yläpuolella, mutta vaatimattomampia yläpuolella. Vedenpaisumuksen saattoi aiheuttaa maapallon lämpötilan kohoaminen, jolloin kidevedet haihtuivat ja satoivat sitten maan päälle tai jääkomeetta kohtaus maapallon radalla, jolloin tuli ylimääräistä vettä, joka olisi aiheuttanut veden pintojen kohoamiset luoden vedenpaisumuksen.
Advestienkin oppi poikkeaa apostolien julistamasta!
Eli joka toisin julistaa Evankeliumia kuin apostostolit, olkoon kirottu!"Galattaiskirje
Kuunnelkaa oikeaa Evankeliumia, joka peräisin Jeesuksen apostoleita, Suviseuratt 2015, radiosta tai netistä!- karmanlaki
ei anna vastausta kysymykseen "Olisiko maailma parempi jos kaikki olisivat teosofeja?"
- karmanlaki
minkälainen maailma ja ihmiskunta olisi niinhän se oli.
- ttkkl
Ilman Jeesusta on kaikki turhaa!!!
- karmanlaki
Jeesus oli teosofi. Hän oli opiskellut budhalaisuutta Indiassa.
- etvaantiedäsitä
Raamattukin on synkretistinen teos.
karmanlaki kirjoitti:
Jeesus oli teosofi. Hän oli opiskellut budhalaisuutta Indiassa.
Ei todellakaan ollut. Eri asia on onko joku Jesus Estabanez Barcelonasta, sulla meni nimet sekaisin, näinkö on?
- uppiniskainensyntinen
siinä taas hyvä esimerkki että jeesus porukan kanssa on mahdotonta muodostaa tervettä keskustelua kun yksi kysymyskin saa jo kiihkon valtaan..ja mitä kysymykseen tulee niin todennäköisesti maailma olisi ainakin parempi paikka jos kaikki olisivat teosofeja kuin että kaikki olisivat kristittyjä..olisi ainakin mielipiteitä maailmassa eikä sitä yhtä ainoaa jonka näkemyksistä ns:veljet ja sisaret raatelevat toisiaan..todella rakkaudellista porukkaa..tuomion sanaa kyllä riittää mutta meneppä heille jostain sanomaan mitä ovat tehneet..heti vedotaan ihmisen heikkouteen ja kristuksen sovitus työhön..itselle armoa riittää mutta miten on lähimmäisen laita??itse toiminnallaan häpäisevät uskonsa ei ole kummakaan kun kristillisyys ei oikein menesty ja kirkot on tyhjillään kun puhutaan toisin ja eletään toisin..voi hyvänen aika sentään..
- dfgdfgdf
Kaikki ne jotka pohdiskelevat uskon asioita tavanomaista syvällisemmin ja rehellisemmin, tavallaan ovatkin teosofeja....eli, he ovat totuuden etsijöitä ja
haluavat lisätä uskoonsa myös tietoa...ja sitä kautta ymmärrystäkin.
Pohdittavaahan uskon asioissa riittää Raamatunkin pohjalta;
Mikä ja missä on Taivas? Mitä olivat - ja ovat - ilmestykset ja mikä ne tuottaa?
Takaako pelkkä usko taivaspaikan? Keitä ovat Enkelit ja mistä he tulevat - ja miksi he vain harvoin näyttäytyvät? Mitä tarkoittaa "Jumala on läsnä sydämessämme"?
Teosofia aika pitkälti ymmärtääkseni perustuu esoteeriseen kristinoppiin, joten suurin ristiriita nykykristillisyyteen aiheutunee siitä, että teosofiassa uskotaan jälleensyntymiseen. Taivashallinto on mukana Raamatussakin ja teosofiassa puhutaan useimmiten (Taivaan) Hierarkioista.- dfgdgdfgd
Totuuden etsiminen todellakin on tärkeämpää kuin uskominen valmiisiin ja annettuihin totuuksiin. Asioita tulisi kyetä kyseenalaistamaan, jos siihen on aihetta. Ei kaikkea pidä uskoa ja hyväksyä...silti uskonnollisuus tarjoaa monia arvokkaita totuuksia, joita voi ymmärtää paremmin kun täydentää uskoaan myös tiedolla.
Vatikaanista kuulee silloin tällöin järjenkin ääntä. Hiljattain paavi totesi, että Jumala ei ole mikään taikuri, viitaten mahdollisesti siihen, että luominenkaan ei aina ole ihan mutkaton ja suoraviivainen prosessi... ja nyt Vatikaanin astronomi toteaa, että ET-elämää on olemassa, eikä sen olemassaolo ole ristiriidassa kristinopinkaan kanssa. Hän ilmeisestikin tarkoittaa sitä, että Jumala ja
taivaalliset joukot ovat joka tapauksessa kaiken yläpuolella, koska ovat monimutkaisen ja moniulotteisen aineellisen universumin (mm. kaikki aurinkokunnat) luoneetkin. - fghgfhgfhf
dfgdgdfgd kirjoitti:
Totuuden etsiminen todellakin on tärkeämpää kuin uskominen valmiisiin ja annettuihin totuuksiin. Asioita tulisi kyetä kyseenalaistamaan, jos siihen on aihetta. Ei kaikkea pidä uskoa ja hyväksyä...silti uskonnollisuus tarjoaa monia arvokkaita totuuksia, joita voi ymmärtää paremmin kun täydentää uskoaan myös tiedolla.
Vatikaanista kuulee silloin tällöin järjenkin ääntä. Hiljattain paavi totesi, että Jumala ei ole mikään taikuri, viitaten mahdollisesti siihen, että luominenkaan ei aina ole ihan mutkaton ja suoraviivainen prosessi... ja nyt Vatikaanin astronomi toteaa, että ET-elämää on olemassa, eikä sen olemassaolo ole ristiriidassa kristinopinkaan kanssa. Hän ilmeisestikin tarkoittaa sitä, että Jumala ja
taivaalliset joukot ovat joka tapauksessa kaiken yläpuolella, koska ovat monimutkaisen ja moniulotteisen aineellisen universumin (mm. kaikki aurinkokunnat) luoneetkin.Linkki mainittuun tuoreeseen artikkeliin:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3184769/We-not-says-Vatican-Pope-s-chief-astronomer-says-alien-life-exists-unlikely-visited-Jesus.html?ito=social-facebook
Artikkelissa mainitaan myös se, että Jeesus tuskin on pelastamassa maan ulkopuolisia sivilisaatiota. - Karmanlaki
Totuus on uskontoja korkeampi, sanoo teosofit. Suomalainen Yrjö Kallinen ja Pekka Ervasti olivat kuuluisia teosofeja. Ervastin teoskokonaisuus "Tietäjän aarteisto" on ainutlaatuinen tietoteos teosofiasta Suomessa. Hän kirjoitti myös paljon muita alan teoksia mm. "Karma ja jälleensyntyminen". Teosofisen seuran kirjamyymälästä saa teosofista kirjallisuutta siitä kiinnostuville.
- totuuskunniaaan
Karmanlaki kirjoitti:
Totuus on uskontoja korkeampi, sanoo teosofit. Suomalainen Yrjö Kallinen ja Pekka Ervasti olivat kuuluisia teosofeja. Ervastin teoskokonaisuus "Tietäjän aarteisto" on ainutlaatuinen tietoteos teosofiasta Suomessa. Hän kirjoitti myös paljon muita alan teoksia mm. "Karma ja jälleensyntyminen". Teosofisen seuran kirjamyymälästä saa teosofista kirjallisuutta siitä kiinnostuville.
"Totuus on uskontoja korkeampi".... juuri noin. Esimerkiksi Pekka Ervasti kuitenkin arvosti suuresti myös kristinuskoa ja Jeesusta mikä näkyy mm. hänen kirjallisesssa tuotannossaan.
Teiosofiassakaan ei kyllä olla ihan yksimielisiä kaikista asioista ja liikehän jakautui aikoinaan mm. oppiriitojen seurauksena Annie Besantin ja Alice A. Baileyn kannattajiin. Bailey on tietääkseni nykyään selvästi arvostetumpi.
Uskonnot, kuten kristinoppi, tarjoavat elämänohjeita ja monia suuria totuuksia
(Korkein Luoja, Korkeammat Taivaan Voimat, Taivasmaailmat, sielu ja Henki, kuoleman jälkeinen elämä, ilmestykset jne), mutta syvemmälle asioihin ei yleensä mennä. Ne, jotka haluavat tietää enemmän esim. Taivaan Voimista, lukevat yleensä myös Teosofiaa...ja monet myös Urantia-kirjaa, vaikka kaikki teosofit eivät kyseistä teosta hyväksykään. Urantia-kirja on jokatapauksessa paras saatavilla oleva - tai yleisesti saatavilla oleva - laaja kirja, jossa Taivaan Hierarkioita ja hallintomalleja selitetään melko perusteellisestikin - eikä se ole ristririidassa kristinopinkaan kanssa.
Ongelmahan monien asioiden suhteen on se, että vaikka tieto on lisääntynyt ja tiedonsaanti helpottunut, niin usein on vaikea tietää mikä varmasti ja tarkasti on totta. En ihan sokeasti ja kriiikittömästi luottaisi kyllä kaikkiin teosofisiinkaan totuuksiin, enkä Urantia-kirjaankaan. Niiden informaatio kuitenkin syventää hengellisyyttä...ja esimerkiksi Jumala selitetään siten, että asiasta voi jotain ymmärtää järjelläkin. - uppiniskainensyntinen
yhden ervastin kirjan olen lukenut se oli kalevalan tulkinta teosofisesti..en tarkkaa nimeä muista oliko se joku kalevalan avain tai vastaava..mielenkiintoinen oli ja suosittelen lämpimästi tutustumaan.
- illuusioita
totuuskunniaaan kirjoitti:
"Totuus on uskontoja korkeampi".... juuri noin. Esimerkiksi Pekka Ervasti kuitenkin arvosti suuresti myös kristinuskoa ja Jeesusta mikä näkyy mm. hänen kirjallisesssa tuotannossaan.
Teiosofiassakaan ei kyllä olla ihan yksimielisiä kaikista asioista ja liikehän jakautui aikoinaan mm. oppiriitojen seurauksena Annie Besantin ja Alice A. Baileyn kannattajiin. Bailey on tietääkseni nykyään selvästi arvostetumpi.
Uskonnot, kuten kristinoppi, tarjoavat elämänohjeita ja monia suuria totuuksia
(Korkein Luoja, Korkeammat Taivaan Voimat, Taivasmaailmat, sielu ja Henki, kuoleman jälkeinen elämä, ilmestykset jne), mutta syvemmälle asioihin ei yleensä mennä. Ne, jotka haluavat tietää enemmän esim. Taivaan Voimista, lukevat yleensä myös Teosofiaa...ja monet myös Urantia-kirjaa, vaikka kaikki teosofit eivät kyseistä teosta hyväksykään. Urantia-kirja on jokatapauksessa paras saatavilla oleva - tai yleisesti saatavilla oleva - laaja kirja, jossa Taivaan Hierarkioita ja hallintomalleja selitetään melko perusteellisestikin - eikä se ole ristririidassa kristinopinkaan kanssa.
Ongelmahan monien asioiden suhteen on se, että vaikka tieto on lisääntynyt ja tiedonsaanti helpottunut, niin usein on vaikea tietää mikä varmasti ja tarkasti on totta. En ihan sokeasti ja kriiikittömästi luottaisi kyllä kaikkiin teosofisiinkaan totuuksiin, enkä Urantia-kirjaankaan. Niiden informaatio kuitenkin syventää hengellisyyttä...ja esimerkiksi Jumala selitetään siten, että asiasta voi jotain ymmärtää järjelläkin...tieto lisääntyy ja ihmiset harhailevat..Sanoo Sana.
- ttkkl
Maailma ilman uskoa Jeesukseen olisivat vain turhalaisia!
- Brina
Oletetussa teosofisessa maailmassa ihmiset olisivat ymmärtäneet ennenkaikkea kaksi tärkeää asiaa, jotka vaikuttaisivat vahvasti heidän elämäänsä. Nimittäin karmanlain eli syyn ja seurauksen lain sekä jälleensyntymän merkityksen ihmisen henkisen evoluution perustana. He olisivat ymmärtäneet näin ollen sen, että elämä ei pääty kuolemassa ja aina jokainen saa uuden mahdollisuuden oppia mitä sitten tarvitseekaan kehittyäkseen tietoisuudessaan ja päästääkseen lopulta pois karmanlain "kourista". Ihmiset olisivat varmaankin paljon vastuuntuntoisempia omasta käyttäytymisestään kaikkia ja kaikkea kohtaan tiedostaen aina sen, että kaikki tekojensa seuraukset tulevat jossain vaiheessa vastaan niin hyvässä kuin pahassa. Kuolemanrangaistuksia ei olisi, koska ihmiset ymmärtäisivät sen, että kuolema ei ole rangaistus vaan vapautus kehosta. Ja jos joutuisikin esim. väkivaltaisen kuoleman kohteeksi, niin sekin on asia minkä on itse vetänyt puoleensa oppiakseen sen antaman läksyn....ja näin ollen voisi antaa anteeksi pahantekijälle kiittäen häntä tästä....ja siten se karma olisi sovitettu eikä sellaista enää tulisi kohdalle missään elämässä. (tähän viittaa Jeesuksen opetus: "älä kosta pahaa pahalla") . Teosofisessa maailmassa ihmiset eläisivät siis rakentavasti toinen toistaan tukien ja kunnioittaen. Uskontojen riitoihin perustuvat sodat tai yleensäkin sotiminen olisi mahdotonta, koska "teoistaan ihminen punnitaan", ei siis uskosta johonkin! Myöskään mitään helvetinpelkoa ei olisi, sillä kaikki olisivat ymmärtäneet, että Jumala on todellakin kaikkien rakastava Isä joka vain antaa; on antanut elämän ja mahdollisuuden luoda ja kokea sen kaikkia mahdollisuuksia laidasta laitaan ja lopulta sitten kun koko tämä "leikki" loppuu palaamme Isän Kotiin (Jeesuksen vertaus tuhlaajapojasta).
Ehkä jotain tallaista kuvittelen siis teosofian tyyppisen filosofian maailmasta.- gdfgdfgdgd
Mielestäni on kyllä mahdoton hyväksyä sitä ajatusta, että kaikki väkivaltaiset kuolemat olisivat karmalla ansaittuja ("vedetty puoleensa, jotta opitaan läksy"). Ei se voi olla niin ja sen ymmärtää helposti kun maailmaa ja historiaa vähänkin tarkkailee...sotia ja satunnaista väkivaltaa . Viattomia uhreja on hyvin paljon.
Toinen älyttömyys mikä ainakin Blavatskyn opeissa on mukana se, että sielu kehittyy kivikunnan, kasvikunnan, eläinkunnan ja ihmiskunnan kautta. Mitä
järkeä olisi esimerkiksi kököttää jossain tuhat vuotta - tai miljoona vuotta - kivenmurikkana? Kasvien tietoisuuteen kyllä uskon ja onhan sitä tutkittu tieteellisestikin, mutta onko sekään ihmissielun - tai sellaiseksi tulevan
sielun (tietoisuuden) - tie?
Melkein kaikissa uskonnoissa, uskonnollisissa filosofioissa - ja henkisissä opeissakin - on yleensä mukana jotain mikä ei ole järjen mukaista, eikä välttämättä totuuden mukaistakaan. Ehkäpä onkin niin, että vasta nyt
suuren muutoksen aikana kokonaisuuteen tulee selkeyttä ja erilaisten oppijärjestelmien hyvät puolet (aidot totuudet) havaitaan ja saattaa
syntyä jonkinlainen yhteisymmärrys ja synteesikin. - Brina
gdfgdfgdgd kirjoitti:
Mielestäni on kyllä mahdoton hyväksyä sitä ajatusta, että kaikki väkivaltaiset kuolemat olisivat karmalla ansaittuja ("vedetty puoleensa, jotta opitaan läksy"). Ei se voi olla niin ja sen ymmärtää helposti kun maailmaa ja historiaa vähänkin tarkkailee...sotia ja satunnaista väkivaltaa . Viattomia uhreja on hyvin paljon.
Toinen älyttömyys mikä ainakin Blavatskyn opeissa on mukana se, että sielu kehittyy kivikunnan, kasvikunnan, eläinkunnan ja ihmiskunnan kautta. Mitä
järkeä olisi esimerkiksi kököttää jossain tuhat vuotta - tai miljoona vuotta - kivenmurikkana? Kasvien tietoisuuteen kyllä uskon ja onhan sitä tutkittu tieteellisestikin, mutta onko sekään ihmissielun - tai sellaiseksi tulevan
sielun (tietoisuuden) - tie?
Melkein kaikissa uskonnoissa, uskonnollisissa filosofioissa - ja henkisissä opeissakin - on yleensä mukana jotain mikä ei ole järjen mukaista, eikä välttämättä totuuden mukaistakaan. Ehkäpä onkin niin, että vasta nyt
suuren muutoksen aikana kokonaisuuteen tulee selkeyttä ja erilaisten oppijärjestelmien hyvät puolet (aidot totuudet) havaitaan ja saattaa
syntyä jonkinlainen yhteisymmärrys ja synteesikin.Olemme kaikki olleet jossain elämässä varkaita, tappajia, kiduttajia, valehtelijoita, kansanmurhaajia tjne pahantekijöitä kuka enemmässä kuka vähemmässä määrässä. Mitään ei tapahdu meille sattumalta eikä vahingossa. Kukaan ei ole "viaton" uhri vaikka se nyt tästä kapeasta näkökulmastamme saattaa näyttääkin siltä. Kaikkien näiden "oppiläksyjen" tarkoituksena on rakkauden, myötätunnon, anteeksiannon ja kaikkinaisen veljeyden (koko luomakunnan kanssa) oppiminen. Ja kun olemme "ymmärtäneet" mitä sielumme meiltä odottaa, voimme muuttua ja siksipä muuttaa elämämme tapahtumia ns. hyvän karman mukaisiin kokemuksiin. Tähän viittaa Jeesuksen opetus: "etsikää ensin Jumalan valtakuntaa, niin kaikki tämä (hyvä) teille annetaan".
Ps. kuolema sinällään ei ole rangaistus, vaan päinvastoin "vapautus"! - dffdgz
Ainako karmallinen Jumalan/Korkeampien Voimien määräämä rangaistus - tai seuraus omista teoista - kun ihmisiä kuolee sodassa tai luonnonkatastrofeissa...ei varmastikaan.
- Karmanlaki
no sittenhän heidän kuolemansa olisi sattuma. Mielestäni sattumaa ei ole olemassa, mikä lie sitten syynä sodissa tai luonnonkatastrofeissa kuolemisella, Brina varmaan osaisi selventää. Kaikella on aina tarkoituksensa.
- fghfghf
Karmanlaki kirjoitti:
no sittenhän heidän kuolemansa olisi sattuma. Mielestäni sattumaa ei ole olemassa, mikä lie sitten syynä sodissa tai luonnonkatastrofeissa kuolemisella, Brina varmaan osaisi selventää. Kaikella on aina tarkoituksensa.
Uskovatko teosofit yleisemminkin tuolla tavoin? Mikäköhän sitten oli "tarkoitus" esimerkiksi MV Estonian tapauksessa? Olivatko he kaikki ansainneet kohtalonsa?
Elämässä on mukana myös sattumamomentti - tai epäonnen mahdollisuus. Niin voimakasta jumalallista valvontaa ei voi olla, että ihan kaikelta voitaisiin ihmistä suojella.
- cvbcvc
Tuon kaltainen fatalismi (kohtalousko) tarkottaisi sitä, että olisimme yksilöinä pelkkiä pelinappuloita. Ei se niin ole, koska me elämme vapaan tahdon maailmassa ja olemme vastuussa omista valinnoistamme ja teoistamme. Meitä autetaan näkymättömältä tasolta - ja ohjataankin jossain määrin - mutta eivät he voi kaikkea tehdä ja aina joka tilanteessa auttaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1706824
- 594582
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s353853- 673135
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161925Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗271656- 171640
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹401553- 341419
- 1431197