Taivaan tuloraja

kuinka.rikas

Lukeeko jossain että vaikeampi rikkaan päästä taivaaseen kuin kamelin päästä neulansilmän läpi? Miten näitä taivaaseenpääsyn tulorajoja on tavallisesti täsmennetty kansan ymmärrettäviksi? Miten turmiollinen rikkaus suhteutuu muihin synteihin?

133

654

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuinka.rikas

      eikö kukaan uskova ole Jeesuksen kanssa samaa mieltä siitä että rikas mies ei pääse taivaaseen ainakaan helposti? miten tulisi suhtautua rikkaisiin ihmisiin?

      • Kukaan ei pääse taivaseen helposti.
        Jeesuksen kuolema ristillä ei ollut helppo.
        Ja sen tuoman syntien sovituksen ja armon vastaanottaminen on ainoa tie taivaaseen ihan jokaisen kohdalla.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kukaan ei pääse taivaseen helposti.
        Jeesuksen kuolema ristillä ei ollut helppo.
        Ja sen tuoman syntien sovituksen ja armon vastaanottaminen on ainoa tie taivaaseen ihan jokaisen kohdalla.

        Ja koko ajan kamelin on helpompi päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan taivaaseen. Laske siitä.


      • torre12 kirjoitti:

        Ja koko ajan kamelin on helpompi päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan taivaaseen. Laske siitä.

        Niin, valtaosa maailman rikaista kuten köyhistäkin ilmeisesti jää pääsemättä taivaaseen juuri edellä mainitsemastastani syystä.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Niin, valtaosa maailman rikaista kuten köyhistäkin ilmeisesti jää pääsemättä taivaaseen juuri edellä mainitsemastastani syystä.

        Aloitus ottaa kantaa vain yhteen syyhyn. Pelastumattomuuteen on toki sata muutakin syytä.


      • torre12 kirjoitti:

        Aloitus ottaa kantaa vain yhteen syyhyn. Pelastumattomuuteen on toki sata muutakin syytä.

        Niin, rikkaus ei ole mikään syy päästä taivaaseen eikä se ole myöskään syy olla sinne pääsemättä 🤗

        Kuten ei ole kumpaakaan köyhyyskään.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Niin, rikkaus ei ole mikään syy päästä taivaaseen eikä se ole myöskään syy olla sinne pääsemättä 🤗

        Kuten ei ole kumpaakaan köyhyyskään.

        Et ole siis Jeesuksen linjoilla, jonka mukaan rikkaan on vaikea päästä taivaaseen: eräänkin olisi pitänyt myydä omaisuutensa, vaikka oli noudattanut kaikkea lakia nuoresta asti.

        Voiko olla niin, että voisi rikkoa yhtä lakia, jos rikkaana myisi omaisuutensa? Jeesus puhui "täydellisenä" olosta, jos kykenee omaisuudestaan luopumaan.


      • torre12 kirjoitti:

        Et ole siis Jeesuksen linjoilla, jonka mukaan rikkaan on vaikea päästä taivaaseen: eräänkin olisi pitänyt myydä omaisuutensa, vaikka oli noudattanut kaikkea lakia nuoresta asti.

        Voiko olla niin, että voisi rikkoa yhtä lakia, jos rikkaana myisi omaisuutensa? Jeesus puhui "täydellisenä" olosta, jos kykenee omaisuudestaan luopumaan.

        Niin, valtaosa maailman rikaista kuten köyhistäkin ilmeisesti jää pääsemättä taivaaseen juuri edellä mainitsemastastani syystä.

        Kukaan ei pääse taivaseen helposti.
        Jeesuksen kuolema ristillä ei ollut helppo.
        Ja sen tuoman syntien sovituksen ja armon vastaanottaminen on ainoa tie taivaaseen ihan jokaisen kohdalla.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Niin, valtaosa maailman rikaista kuten köyhistäkin ilmeisesti jää pääsemättä taivaaseen juuri edellä mainitsemastastani syystä.

        Kukaan ei pääse taivaseen helposti.
        Jeesuksen kuolema ristillä ei ollut helppo.
        Ja sen tuoman syntien sovituksen ja armon vastaanottaminen on ainoa tie taivaaseen ihan jokaisen kohdalla.

        Heh. Mutta aina päädytään siihen, että rikkaan kohdalla sekään ei riitä.


      • torre12 kirjoitti:

        Heh. Mutta aina päädytään siihen, että rikkaan kohdalla sekään ei riitä.

        Se ei riitä kenenkään kohdalla, ei köyhänkään.


      • torre12 kirjoitti:

        Heh. Mutta aina päädytään siihen, että rikkaan kohdalla sekään ei riitä.

        Jeesus sanoi lopuksi. Kun kaiken sen olet tehnyt TULE JS SEURAA MINUA!


      • usko.vainen kirjoitti:

        Se ei riitä kenenkään kohdalla, ei köyhänkään.

        Jeesukseen luottaen voimme olla varmoja siitä, että vain rikkaus on este; ei köyhyys. Rikkaudesta pääsee vain yhdellä tavalla, jonka Jeesus jo opettikin.


      • torre12 kirjoitti:

        Jeesukseen luottaen voimme olla varmoja siitä, että vain rikkaus on este; ei köyhyys. Rikkaudesta pääsee vain yhdellä tavalla, jonka Jeesus jo opettikin.

        Rikkaus ei ole este sen parmmin kuin köyhyyskään mutta hidaste voi olla jos niihin sydämensä kiinnittää 🤗


      • usko.vainen kirjoitti:

        Rikkaus ei ole este sen parmmin kuin köyhyyskään mutta hidaste voi olla jos niihin sydämensä kiinnittää 🤗

        Et siis suostu olemaan Jeesuksen seuraaja.

        Jos on rikkautta ja omaisuutta, on niistä luovuttava: myytävä pois ja autettava köyhiä. Muuten Jeesuksen suhtautuminen tekee surulliseksi ja pitää mennä pois.

        Jeesus puhuu kyllä sydämensä kiinnittämistäkin: on luovuttava siitä mitä on, sillä kaikki tavarat "ruoste raiskaa", eikä tavaraa taivaaseen viedä. Jolla tavaraa on, on jo kiinnittänyt sydämensä, on Jeesuksen sanoma.


      • ”…eikö kukaan uskova ole Jeesuksen kanssa samaa mieltä siitä että rikas mies ei pääse taivaaseen ainakaan helposti?”

        Suurin osa on samaa mieltä. Mutta tästä ei varoitella kuitenkaan juuri ketään. Miksi ei?

        Ehkä siksi, että se mammona vain viettelee niin useita, ettei kukaan aikakaan omalta kohdaltaan halua luopua mistään. Ehkä päinvastoin, haluaa rauhassa koota aina vain enemmän.

        Se, että saa kohtuullista tai ehkä hyvääkin palkkaa työstään, lienee hiukan eri asia, kuin rikkaus?
        Kun ei keskity vain omaisuuden haalimiseen itselleen vaan jakaa myös sitä hyvää, mitä itsellä on muille, hyvätuloisuus ei ole ongelma.

        Matt. 6:24
        Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.

        Oletteko tulleet ajatelleeksi, miten paljon nykyään arvotetaan asioita rahan mukaan? Ihan huomaamattakin.

        ”… miten tulisi suhtautua rikkaisiin ihmisiin?”

        Ehkä heitä pitäisi huomattavan paljon useammin muistuttaa näistä Raamatun sanoista:

        Matteuksen evankeliumi:
        6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
        6:20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.

        Luuk. 6:24
        Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!

        Jaak. 5:1 Kuulkaa nyt, te rikkaat: itkekää ja vaikeroikaa sitä kurjuutta, joka on teille tulossa.


      • vassumummolle
        mummomuori kirjoitti:

        ”…eikö kukaan uskova ole Jeesuksen kanssa samaa mieltä siitä että rikas mies ei pääse taivaaseen ainakaan helposti?”

        Suurin osa on samaa mieltä. Mutta tästä ei varoitella kuitenkaan juuri ketään. Miksi ei?

        Ehkä siksi, että se mammona vain viettelee niin useita, ettei kukaan aikakaan omalta kohdaltaan halua luopua mistään. Ehkä päinvastoin, haluaa rauhassa koota aina vain enemmän.

        Se, että saa kohtuullista tai ehkä hyvääkin palkkaa työstään, lienee hiukan eri asia, kuin rikkaus?
        Kun ei keskity vain omaisuuden haalimiseen itselleen vaan jakaa myös sitä hyvää, mitä itsellä on muille, hyvätuloisuus ei ole ongelma.

        Matt. 6:24
        Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.

        Oletteko tulleet ajatelleeksi, miten paljon nykyään arvotetaan asioita rahan mukaan? Ihan huomaamattakin.

        ”… miten tulisi suhtautua rikkaisiin ihmisiin?”

        Ehkä heitä pitäisi huomattavan paljon useammin muistuttaa näistä Raamatun sanoista:

        Matteuksen evankeliumi:
        6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
        6:20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.

        Luuk. 6:24
        Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!

        Jaak. 5:1 Kuulkaa nyt, te rikkaat: itkekää ja vaikeroikaa sitä kurjuutta, joka on teille tulossa.

        Ehkä ei tarvitse varoitella koska niin rikkaita joita se haittaisi on niin kovin vähän.

        Myy sinä mummomuori omistusasunnostasi ja jaa rahat köyhille. Tule sitten sen jälkeen neuvomaan muita. Rikkaiden vihaaminen ja sosialistinen aatemailmasi ei sinua pelasta ;););)


      • vassumummolle kirjoitti:

        Ehkä ei tarvitse varoitella koska niin rikkaita joita se haittaisi on niin kovin vähän.

        Myy sinä mummomuori omistusasunnostasi ja jaa rahat köyhille. Tule sitten sen jälkeen neuvomaan muita. Rikkaiden vihaaminen ja sosialistinen aatemailmasi ei sinua pelasta ;););)

        Tätähän se kaikki on: Jeesuksen hyvät opit eivät kohtaa nykyajan suomalaista. On kuin Sodomassa; omahyväisyys on loistossaan, köyhät jäävät auttamatta.


      • vassumummolle kirjoitti:

        Ehkä ei tarvitse varoitella koska niin rikkaita joita se haittaisi on niin kovin vähän.

        Myy sinä mummomuori omistusasunnostasi ja jaa rahat köyhille. Tule sitten sen jälkeen neuvomaan muita. Rikkaiden vihaaminen ja sosialistinen aatemailmasi ei sinua pelasta ;););)

        Kuten tuolla jo kerroin, möin sen 20 vuotta sitten. Hintaa oli vain sen verran kuin oli velkaa. Yleensä ihmiset eivät omista asuntojaan, sillä heillä on niistä velkaa.

        Miksi rikkaita pitäisi vihata? Ihmisinä he ovat siinä missä muutkin, aivan samanlaisia. Jostain syystä Jeesus oli sitä mieltä, että rikkaus on monen pahan alku ja juuri - ja etenkin sen tavoitteleminen. Erittäin moni sortuu tavoittelemaan sitä miltei keinolla millä hyvänsä. Siihen kuuluu mm. köyhien sortamista.


      • mummomuori kirjoitti:

        Kuten tuolla jo kerroin, möin sen 20 vuotta sitten. Hintaa oli vain sen verran kuin oli velkaa. Yleensä ihmiset eivät omista asuntojaan, sillä heillä on niistä velkaa.

        Miksi rikkaita pitäisi vihata? Ihmisinä he ovat siinä missä muutkin, aivan samanlaisia. Jostain syystä Jeesus oli sitä mieltä, että rikkaus on monen pahan alku ja juuri - ja etenkin sen tavoitteleminen. Erittäin moni sortuu tavoittelemaan sitä miltei keinolla millä hyvänsä. Siihen kuuluu mm. köyhien sortamista.

        Avioerotilanteissa usein asunto menee myyntiin. 😏
        Joillekin rahaa tulee ilman sen kummempaa tavoittelua kun saa hyvää palkkaa tai saa perinnön.
        Köyhiä autetaan eikä sorreta 🤗


      • usko.vainen kirjoitti:

        Avioerotilanteissa usein asunto menee myyntiin. 😏
        Joillekin rahaa tulee ilman sen kummempaa tavoittelua kun saa hyvää palkkaa tai saa perinnön.
        Köyhiä autetaan eikä sorreta 🤗

        Niin, olen minäkin saanut aika hyvä palkkaa. Ei siinä mitään. Tosin vähensin tunteja, koska vähempikin riittää. Ja kyllä olen antanut paljon, sillä mitä minä turhalla teen?


      • usko.vainen
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, olen minäkin saanut aika hyvä palkkaa. Ei siinä mitään. Tosin vähensin tunteja, koska vähempikin riittää. Ja kyllä olen antanut paljon, sillä mitä minä turhalla teen?

        Hyvä palkka ei millään tavalla ole sidottu käytettyyn työaikaan :D


      • kui2
        usko.vainen kirjoitti:

        Rikkaus ei ole este sen parmmin kuin köyhyyskään mutta hidaste voi olla jos niihin sydämensä kiinnittää 🤗

        No helppoaha se on sanoa etten ole kiinnittänyt sydäntäni omaisuusiini vaikka olisin mijonääri. senkun sanoo ja vakuuttaa vain - muuta ei tarvitse? aivan sama kun sanoisi että teen sitä ja tuota mutta en ole kiinnittänyt sydäntäni niihin - mistään ei siis tartte luopua kuten ei rikkauksistakaan?

        Vai oliko se ainoastaan SE yksi ainut rikas mies jonka olisi pitänyt luopua? Mieti loppuun se asia äläkä vain usko mitä joku saarnamies sanoo ja selittää Eihän he halua luopua rahapussistaan tietenkään ja siksi siitä EI TARVITSE luopua!! Ja Sinä ressu uskot vain.

        Ja antaminenko tarkoittaa VAIN sitä että pitää antaa seurakunnalle kolehtiin ja uhrilahjoihin yms. kymmenyksiin vaikka viimeiset roposensa, niin saa siunauksen EI minnekään muualle ole sitten niin väliä? tai siitä ei ainakaan elämää/haloota pidetä.


      • kui2 kirjoitti:

        No helppoaha se on sanoa etten ole kiinnittänyt sydäntäni omaisuusiini vaikka olisin mijonääri. senkun sanoo ja vakuuttaa vain - muuta ei tarvitse? aivan sama kun sanoisi että teen sitä ja tuota mutta en ole kiinnittänyt sydäntäni niihin - mistään ei siis tartte luopua kuten ei rikkauksistakaan?

        Vai oliko se ainoastaan SE yksi ainut rikas mies jonka olisi pitänyt luopua? Mieti loppuun se asia äläkä vain usko mitä joku saarnamies sanoo ja selittää Eihän he halua luopua rahapussistaan tietenkään ja siksi siitä EI TARVITSE luopua!! Ja Sinä ressu uskot vain.

        Ja antaminenko tarkoittaa VAIN sitä että pitää antaa seurakunnalle kolehtiin ja uhrilahjoihin yms. kymmenyksiin vaikka viimeiset roposensa, niin saa siunauksen EI minnekään muualle ole sitten niin väliä? tai siitä ei ainakaan elämää/haloota pidetä.

        Mitä kummaa sinä taas horiset 😂


      • tammi23
        torre12 kirjoitti:

        Aloitus ottaa kantaa vain yhteen syyhyn. Pelastumattomuuteen on toki sata muutakin syytä.

        Pelastus on kaikille tarjolla tässä maailmassa,jotka sen ottavat vastaaan pelastuvat kaikille se ei kelpaa.


      • kui2 kirjoitti:

        No helppoaha se on sanoa etten ole kiinnittänyt sydäntäni omaisuusiini vaikka olisin mijonääri. senkun sanoo ja vakuuttaa vain - muuta ei tarvitse? aivan sama kun sanoisi että teen sitä ja tuota mutta en ole kiinnittänyt sydäntäni niihin - mistään ei siis tartte luopua kuten ei rikkauksistakaan?

        Vai oliko se ainoastaan SE yksi ainut rikas mies jonka olisi pitänyt luopua? Mieti loppuun se asia äläkä vain usko mitä joku saarnamies sanoo ja selittää Eihän he halua luopua rahapussistaan tietenkään ja siksi siitä EI TARVITSE luopua!! Ja Sinä ressu uskot vain.

        Ja antaminenko tarkoittaa VAIN sitä että pitää antaa seurakunnalle kolehtiin ja uhrilahjoihin yms. kymmenyksiin vaikka viimeiset roposensa, niin saa siunauksen EI minnekään muualle ole sitten niin väliä? tai siitä ei ainakaan elämää/haloota pidetä.

        ”…helppoaha se on sanoa etten ole kiinnittänyt sydäntäni omaisuusiini vaikka olisin mijonääri. senkun sanoo ja vakuuttaa vain - muuta ei tarvitse?”

        Mikäli eräitä kommentteja lukee, niin näinhän se tuntuu menevän joillakin. Kunhan vain sanoo näin, niin asia on sillä selvä. Synnit on kuitattu noin vain.

        Ja sitten kun pikkusen laittaa kolikoita johonkin, on se ”almujen” antaminenkin kuitattu helposti. Mutta nämä sanat ovat varmasti aika pelottavaa luettavaa?

        Luukkaan evankeliumi:
        16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”…helppoaha se on sanoa etten ole kiinnittänyt sydäntäni omaisuusiini vaikka olisin mijonääri. senkun sanoo ja vakuuttaa vain - muuta ei tarvitse?”

        Mikäli eräitä kommentteja lukee, niin näinhän se tuntuu menevän joillakin. Kunhan vain sanoo näin, niin asia on sillä selvä. Synnit on kuitattu noin vain.

        Ja sitten kun pikkusen laittaa kolikoita johonkin, on se ”almujen” antaminenkin kuitattu helposti. Mutta nämä sanat ovat varmasti aika pelottavaa luettavaa?

        Luukkaan evankeliumi:
        16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        Sinun sydäömesi ja mielesi on kiinnittynyt rahaan ja mammonaan. Varsinkuin muiden rahoihin ja mammomaan. Teillä vassuilla on aina ollut tapoana olla käsi porvarin taskussa :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Sinun sydäömesi ja mielesi on kiinnittynyt rahaan ja mammonaan. Varsinkuin muiden rahoihin ja mammomaan. Teillä vassuilla on aina ollut tapoana olla käsi porvarin taskussa :D

        Enpä taida olla sen enempää "vassu" kuin "porvarikaan", joten ohi meni!

        Sinun puolustusreaktiosi on merkillepantavaa, sillä ilmeisesti kristillinen arvomaailma nostaa sinulla "karvat pystyyn" joka kerran?


      • mummomuori kirjoitti:

        Enpä taida olla sen enempää "vassu" kuin "porvarikaan", joten ohi meni!

        Sinun puolustusreaktiosi on merkillepantavaa, sillä ilmeisesti kristillinen arvomaailma nostaa sinulla "karvat pystyyn" joka kerran?

        Ihan sama miksi sinä itseäsi nimität, sinulla on niin punaiset ajatukset ja mielipiteet , että itse Stalinkin kalpenee rinnallasi 😡


      • usko.vainen kirjoitti:

        Ihan sama miksi sinä itseäsi nimität, sinulla on niin punaiset ajatukset ja mielipiteet , että itse Stalinkin kalpenee rinnallasi 😡

        No, sinulta kai ei voi vaatia käytöstapoja. Joten nimittele ja panettele sen oman moraalisi mukaisesti.


      • mummomuori kirjoitti:

        No, sinulta kai ei voi vaatia käytöstapoja. Joten nimittele ja panettele sen oman moraalisi mukaisesti.

        Nytkö laitat niitä esimerkkejä minun noin tehneen ❓😳


    • ana.lyysi

      Rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan muttei mahdotonta. Rikkaus ja myös korkea asema ovat ansoja kelle tahansa. Ihminen näin kiintyy liikaa tähän maalliseen ja hekumoi elämänsä nautinnoilla. On suuri vaara, että lukko menee kiinni eikä ihminen enää pääse eroon rikkaudestaan taikka asemastaan, että voisi olla aito kristitty.

      Neulansilmä oli aikoinaan ahdas portti, josta pääsi läpi vain riisumalla kaiken kantamuksensa pois ja menemällä läpi vain välttämättömät vaatteet. Kamelikin pääsi läpi vain ilman kantamusta konttaamalla. Tähän Jeesus viittaa.

      Miten uskovan tulee suhtautua rikkaisiin taikka julkisuuden henkilöiden. Itse suhtaudun heihin kuten keheen tahansa. Kerron evankeliumin ja annan sen sitten lähteä itämään. Tiedostan ne ristipaineet, joissa he joutuvat suhteessa elävään uskoon elämään. Tunnen myös uskovia rikkaita, jotka auliisti jakavat omaansa. Myös julkisuuden henkilöt ovat alttiita evankeliumille yksityisissä keskusteluissa, kun antaa heille tilaa työstää asiaa. He ovat usein sydän vereslihalla ja tämä täytyy vaistota hengessä, kun heidän kanssaan juttelee. Minua auttaa suuresti henkien erottamisen armolahja, joka on pettämätön ihmisen sisimmän arvionnissa eikä ole 30 vuoteen pettänyt kertaakaan. Myös oma selviytyminen on kiinni tästä armolahjasta, kun joutuu työpaikoilla massiivisten vihojen ja näiden seurauksena erilaisten rääkkäämisten ym. uhriksi. Aina tietää kustakin ihmisestä millä mielellä hän lähestyy. Pettäminen ei siis onnistu.

    • kuinka.rikas

      onko tässä vähän samaa ajatusta: homo ei pääse taivaaseen ellei hän lakkaa olemasta homo, ja rikas ei pääse taivaaseen ellei hän lakkaa olemasta rikas?
      hankala tilanne homolle joka ei homoudelleen mitään mahda, ja myös rikkaalle jonka elämäntehtävä on ollut rikkauksista huolehtiminen.

      • homolle.apua

        Eikö homo muka mahda homoudelleen yhtään mitään. Oletko kokeillut Jeesuksen neuvoja:

        29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
        30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.


      • homolle.apua kirjoitti:

        Eikö homo muka mahda homoudelleen yhtään mitään. Oletko kokeillut Jeesuksen neuvoja:

        29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
        30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.

        Siis naisen katsomiseen himoiten pätee myös olla homo, ja toimia samalla tavalla. Repiä kaikki irti, ja taivaaseen meno on taattu? Eli homo pääsee taivaaseen, on todistettu nyt.


      • "... rikas ei pääse taivaaseen ellei hän lakkaa olemasta rikas? "

        :D Rikas voi koska tahansa lakata olemasta rikas. Tosin ei tässä tarkoiteta rikkautta sinänsä, vaan sitä, mitä kaikkea pahaa se tuo tullessan. Mikäli niiltä kykenee varjelemaan itseään ja käyttämään rikkauksia muiden hyväksi, silloin hän on oikealla tiellä.


      • vassumummolle
        mummomuori kirjoitti:

        "... rikas ei pääse taivaaseen ellei hän lakkaa olemasta rikas? "

        :D Rikas voi koska tahansa lakata olemasta rikas. Tosin ei tässä tarkoiteta rikkautta sinänsä, vaan sitä, mitä kaikkea pahaa se tuo tullessan. Mikäli niiltä kykenee varjelemaan itseään ja käyttämään rikkauksia muiden hyväksi, silloin hän on oikealla tiellä.

        Köyhä on usein enemmän kiinnittynyt mammonaan ja sen himoon kuin rikas.
        Rikkautta ei tarvtse ajatella ja himoita jos se on ihmiselle itsestään selvyys. Mutta köyhyys vie koko ihmisen elämän ja ajatukset kun pitää miettiä koko ajan mistä saisi elantonsa ja toimeentulonsa.


      • vassumummolle kirjoitti:

        Köyhä on usein enemmän kiinnittynyt mammonaan ja sen himoon kuin rikas.
        Rikkautta ei tarvtse ajatella ja himoita jos se on ihmiselle itsestään selvyys. Mutta köyhyys vie koko ihmisen elämän ja ajatukset kun pitää miettiä koko ajan mistä saisi elantonsa ja toimeentulonsa.

        Tätä ei Raamattu ole osannut kertoakaan. Puhuu vain rikkauden vaaroista.


      • IsraelHi
        mummomuori kirjoitti:

        "... rikas ei pääse taivaaseen ellei hän lakkaa olemasta rikas? "

        :D Rikas voi koska tahansa lakata olemasta rikas. Tosin ei tässä tarkoiteta rikkautta sinänsä, vaan sitä, mitä kaikkea pahaa se tuo tullessan. Mikäli niiltä kykenee varjelemaan itseään ja käyttämään rikkauksia muiden hyväksi, silloin hän on oikealla tiellä.

        Mikä on tulojen omaisuuden raja Suomessa, että ihminen on mielestäsi rikas?
        -paljonko on vuositulot
        -paljonko on omaisuutta (asunto ym)


      • IsraelHi kirjoitti:

        Mikä on tulojen omaisuuden raja Suomessa, että ihminen on mielestäsi rikas?
        -paljonko on vuositulot
        -paljonko on omaisuutta (asunto ym)

        Nuo tulorajat ovat aina veteen piirrettyjä viivoja. Hyvin suuntaa antavia ja aina suhteellisia. Suomalaiset globaalissa mittakaavassa ovat rikkaita jo 2500 ekun kuukausituloilla.

        Talouselämä lehti oli määritellyt hyvätuloisiksi – ei siis rikkaiksi:

        ”…tuloraja yhden hengen taloudelle oli noin 40 600 euroa. Kyse on nettotuloista eli verojen jälkeisistä tuloista vuodessa. Kuukaudessa käteen pitäisi siis käädä 3 383 euroa.”

        ”…kahden aikuisen asuntokunnassa raja on noin 60 900 euroa vuodessa ja kahden aikuisen ja kahden lapsen taloudessa noin 85 200 euroa vuodessa - siis nettona.”

        Sitten jossain oli maininta, että rikkaaksi luetaan ne joilla on yli 650 000 euron nettovarat.

        Jotakuinkin voi asiaa miettiä sen, mikä on yli todellisen oman tarpeen? Oikeasti me voimme elää varsin hyvää elämää, vaikka tyytyisimme huomattavan paljon vähempään kuin meistä suurin osa nyt elää.


      • IsraelHi
        mummomuori kirjoitti:

        Nuo tulorajat ovat aina veteen piirrettyjä viivoja. Hyvin suuntaa antavia ja aina suhteellisia. Suomalaiset globaalissa mittakaavassa ovat rikkaita jo 2500 ekun kuukausituloilla.

        Talouselämä lehti oli määritellyt hyvätuloisiksi – ei siis rikkaiksi:

        ”…tuloraja yhden hengen taloudelle oli noin 40 600 euroa. Kyse on nettotuloista eli verojen jälkeisistä tuloista vuodessa. Kuukaudessa käteen pitäisi siis käädä 3 383 euroa.”

        ”…kahden aikuisen asuntokunnassa raja on noin 60 900 euroa vuodessa ja kahden aikuisen ja kahden lapsen taloudessa noin 85 200 euroa vuodessa - siis nettona.”

        Sitten jossain oli maininta, että rikkaaksi luetaan ne joilla on yli 650 000 euron nettovarat.

        Jotakuinkin voi asiaa miettiä sen, mikä on yli todellisen oman tarpeen? Oikeasti me voimme elää varsin hyvää elämää, vaikka tyytyisimme huomattavan paljon vähempään kuin meistä suurin osa nyt elää.

        Oletko sinä samaa mieltä kuin Talouselämä ja nuoko ovat marginaalit milloin sinun mielestäsi ihmisen taivaskelpoisuus vaarantuu?


      • IsraelHi kirjoitti:

        Oletko sinä samaa mieltä kuin Talouselämä ja nuoko ovat marginaalit milloin sinun mielestäsi ihmisen taivaskelpoisuus vaarantuu?

        Olipa aika typerä kysymys. Kuten tuossa varsin selkeästi jo kerroin, niin näitä määritteitä voi olla useita. Tuossa oli vain yksi hiukan suuntaa antava.

        Mitkä ovat sinun mielestäsi noita rajoja, milloin on köyhä, toimeentuleva, hyvin toimeentuleva ja rikas?


      • Eerikatässämoi

        Kun puhutaan rikkaasta, puhutaanko maallisesta mammonasta? Puhutaanko euromääristä? Vai puhutaanko siitä, mihin sydän on kiinnittynyt, siitä ettei ole valmis asettamaan Jeesusta etusijalle?
        Kun puhutaan, etteivät terveet tarvitse parantajaa, puhutaanko fyysisesti terveistä tai sairaista?


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        Kun puhutaan rikkaasta, puhutaanko maallisesta mammonasta? Puhutaanko euromääristä? Vai puhutaanko siitä, mihin sydän on kiinnittynyt, siitä ettei ole valmis asettamaan Jeesusta etusijalle?
        Kun puhutaan, etteivät terveet tarvitse parantajaa, puhutaanko fyysisesti terveistä tai sairaista?

        ”Kun puhutaan rikkaasta, puhutaanko maallisesta mammonasta? Puhutaanko euromääristä?”
        ” Vai puhutaanko siitä, mihin sydän on kiinnittynyt, siitä ettei ole valmis asettamaan Jeesusta etusijalle?”

        Oikeastaan puhutaan molemmista. Ihmisen heikkous on kiintyminen mammonaan – joka on siis omaisuutta, oli se sitten kiinteää, rahaa tai sijoituksia. Se käy kovin helposti, jopa niin että sitä alkaa pitää itsestään selvyytenä. Eikä sen aina tarvitse olla miljoonaomaisuutta.
        Jos tarkastellaan näitä Raamatun kohtia:

        Luuk. 12:20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
        Matt. 6:19
        Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.

        Milloin tahansa voi menettää kaiken omaisuutensa. Mitä silloin jää? Monet käyttävät valtavasti aikaa ja varojaan siihen, että turvaa sitä mammonaansa kaikin tavoin. On jatkuvasti huolehdittava ja murehdittava siitä, ettei se vain vähene tai turmellu.

        Matt. 6:21
        Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.

        Sen vuoksi :
        Matt. 6:24
        Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
        Luuk. 16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

        Ja kun väitetään, ettei ole kiintynyt mammonaan, niin silloin joko pettää itseään täysin, tai on vain ulkokultainen. Se, joka ei siihen kiinny, ei sitä mielellään haali ja erittäin mielellään antaa sitä yhteiseen hyvään.


      • Eerikatässämoi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Kun puhutaan rikkaasta, puhutaanko maallisesta mammonasta? Puhutaanko euromääristä?”
        ” Vai puhutaanko siitä, mihin sydän on kiinnittynyt, siitä ettei ole valmis asettamaan Jeesusta etusijalle?”

        Oikeastaan puhutaan molemmista. Ihmisen heikkous on kiintyminen mammonaan – joka on siis omaisuutta, oli se sitten kiinteää, rahaa tai sijoituksia. Se käy kovin helposti, jopa niin että sitä alkaa pitää itsestään selvyytenä. Eikä sen aina tarvitse olla miljoonaomaisuutta.
        Jos tarkastellaan näitä Raamatun kohtia:

        Luuk. 12:20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
        Matt. 6:19
        Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.

        Milloin tahansa voi menettää kaiken omaisuutensa. Mitä silloin jää? Monet käyttävät valtavasti aikaa ja varojaan siihen, että turvaa sitä mammonaansa kaikin tavoin. On jatkuvasti huolehdittava ja murehdittava siitä, ettei se vain vähene tai turmellu.

        Matt. 6:21
        Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.

        Sen vuoksi :
        Matt. 6:24
        Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
        Luuk. 16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

        Ja kun väitetään, ettei ole kiintynyt mammonaan, niin silloin joko pettää itseään täysin, tai on vain ulkokultainen. Se, joka ei siihen kiinny, ei sitä mielellään haali ja erittäin mielellään antaa sitä yhteiseen hyvään.

        Varmasti se haaliminen on avainsana. Voiko mammonaksi ajatella henkiset saavutukset, asema, status, joka ei liity rahaan?


    • Jtu2x

      Nalle Wallroos ei pääse sinne.

      • lslslsl

        Mikä sinä olet avaamaan tai sulkemaan taivaan ovia keneltäkään?


      • Nämä oikeauskoiset sen pyrkivät tekemään.


      • sage8 kirjoitti:

        Nämä oikeauskoiset sen pyrkivät tekemään.

        Jaahas, ja siten taas laitat esimerkkejä, vai mitä 😂❓❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jaahas, ja siten taas laitat esimerkkejä, vai mitä 😂❓❓

        Tämä oertsahan on kunnostautunut jakamalla paikat taivaassa ja helvetissä jo etukäteen. Jumalalla ei jää mitään sanottavaa.


      • torre12 kirjoitti:

        Tämä oertsahan on kunnostautunut jakamalla paikat taivaassa ja helvetissä jo etukäteen. Jumalalla ei jää mitään sanottavaa.

        Mitäpä jos annat sagen itsensä vastata, etkä sohlaa jokaisessa kommentissani 😂‼️


      • Voi olla ettei hän enää tarvitse mitään taivasta?

        Luuk. 6:24
        Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!


      • vassumummolle
        mummomuori kirjoitti:

        Voi olla ettei hän enää tarvitse mitään taivasta?

        Luuk. 6:24
        Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!

        Joko laitoit asuntosi myyntiiin?


      • vassumummolle kirjoitti:

        Joko laitoit asuntosi myyntiiin?

        Möin jo 20 vuotta sitten.


      • vassumummolle
        mummomuori kirjoitti:

        Möin jo 20 vuotta sitten.

        Avioeroko pakotti? Mutta et varmasti antanut rahoja köyhille.


      • vassumummolle kirjoitti:

        Avioeroko pakotti? Mutta et varmasti antanut rahoja köyhille.

        :D Ei todellakaan pakottanut. Se oli suuri helpotus ja pyysin vain sen verran hintaa, että sain velat pois. Sen jälkeen en velkaa ole ottanut.


      • mummomuori kirjoitti:

        :D Ei todellakaan pakottanut. Se oli suuri helpotus ja pyysin vain sen verran hintaa, että sain velat pois. Sen jälkeen en velkaa ole ottanut.

        Eli olit ostanut asunnon johon sinulla ei ollut varaa ja köyhät jäivät nuolemaan näppejään?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Eli olit ostanut asunnon johon sinulla ei ollut varaa ja köyhät jäivät nuolemaan näppejään?

        :D Hah haa... Oli kyllä varaa, vaan ei halua olla tuon omaisuuden vanki ja jatkuvasti huolta kantaa. Sitäpaitsi, muutin työn perästä toiseen kaupunkiin.


      • mummomuori kirjoitti:

        :D Hah haa... Oli kyllä varaa, vaan ei halua olla tuon omaisuuden vanki ja jatkuvasti huolta kantaa. Sitäpaitsi, muutin työn perästä toiseen kaupunkiin.

        Hmmmm myit asuntosi, että pystyit maksamaan velkasi. Millä kumman logiikalla sinulla sitten oli OMAisuutta :O?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Hmmmm myit asuntosi, että pystyit maksamaan velkasi. Millä kumman logiikalla sinulla sitten oli OMAisuutta :O?

        Oikea huomautus, suurimmalla osalla suomalaista ei ole omaa asuntoa, vaan se hankitaan velkarahalla. Asutaan siis pankin omistamassa asunnossa. Erittäin harva saa asuntonsa maksettua kokonaan. Vain he hyväsosaiset ja varakkaat siihen ehkä pystyvät, mutta kuten kaikki tietää, kannataa velkaa pitää jo verotuksellisista syistä.

        Mutta verotuksessa ikävä kyllä tuokin lasketaan omaisuudeksi. Nettovarallisuus on sitä, että ensin velat otetaan pois omaisuuden arvosta.


      • mummomuori kirjoitti:

        Oikea huomautus, suurimmalla osalla suomalaista ei ole omaa asuntoa, vaan se hankitaan velkarahalla. Asutaan siis pankin omistamassa asunnossa. Erittäin harva saa asuntonsa maksettua kokonaan. Vain he hyväsosaiset ja varakkaat siihen ehkä pystyvät, mutta kuten kaikki tietää, kannataa velkaa pitää jo verotuksellisista syistä.

        Mutta verotuksessa ikävä kyllä tuokin lasketaan omaisuudeksi. Nettovarallisuus on sitä, että ensin velat otetaan pois omaisuuden arvosta.

        Kukaan ei ota velkaa huvikseen. 70% Suomen asunnoista on rahoitettu velkarahalla. Minusta ihmisen ei pitäisi ostaa mitään mihin joutuu käyttämään velkarahaa 🤓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kukaan ei ota velkaa huvikseen. 70% Suomen asunnoista on rahoitettu velkarahalla. Minusta ihmisen ei pitäisi ostaa mitään mihin joutuu käyttämään velkarahaa 🤓

        Aivan, ja tätä velkaa antavat eräät yksityiset yritykset, jotka tahkovat sillä hurjia voittoja. Oikeastaan siis pitäisi lakata puhumasta omasta omaisuudesta ja puhua vaikka siitä, että pankit omistavat paljon asuntoja ja yrityksiä.


      • mummomuori kirjoitti:

        Aivan, ja tätä velkaa antavat eräät yksityiset yritykset, jotka tahkovat sillä hurjia voittoja. Oikeastaan siis pitäisi lakata puhumasta omasta omaisuudesta ja puhua vaikka siitä, että pankit omistavat paljon asuntoja ja yrityksiä.

        Tästä olemme samaa mieltä 😊


    • Sippilä

      Tarkkaa tulorajaa on hyvin vaikea määritellä.

      Yleisenä toteamuksena voi kuitenkin sanoa, että itsekkyys, ahneus ja kovasydämisyys kyllä lisääntyvät varallisuuden mukana. Hyvänä esimerkkinä nykyinen hallituksemme - lukuunotta,atta tietenkin lestakyrpä-pääministeriä.

      • "... itsekkyys, ahneus ja kovasydämisyys kyllä lisääntyvät varallisuuden mukana. "

        Aivan, rikkaus sinänsä ei ole synti, vaan sen kautta altistumme erittäin paljon noihin synteihin.

        1Tim. 6:10
        Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.


      • vassumummolle
        mummomuori kirjoitti:

        "... itsekkyys, ahneus ja kovasydämisyys kyllä lisääntyvät varallisuuden mukana. "

        Aivan, rikkaus sinänsä ei ole synti, vaan sen kautta altistumme erittäin paljon noihin synteihin.

        1Tim. 6:10
        Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.

        Köyhä himoutsee rahaa koska hänellä ei ole sitä riittävästi.


      • vassumummolle kirjoitti:

        Köyhä himoutsee rahaa koska hänellä ei ole sitä riittävästi.

        :D Juu ja nälkäinen himoitsee ruokaa, koditon himoitsee kotia, uneton himoitseen unta ja sairas himoitsee terveyttä.

        Eiköhän tuo ole aika älytön kommentti?

        Köyhällä ei ole tarpeellista. Sitä on köyhyys. On aika ahdistavaa miettiä koko ajan sitä, miten pärjää – riittäkö rahat ruokaan ja asuntoon, sähköön ja sen sellaiseen. Moni jättää kalliit lääkkeet ostamatta, koska ostaa sillä ruokaa.

        Se on totta, että köyhäkin voi olla ahne. Köyhä vain ei voi riistää ahneudessaan kovinkaan montaa ihmistä.

        Sekin on totta, että köyhyys saattaa ajaa rikoksen teille. Ne, jotka eivät masennu toivottomuuteen, yrittävät kovasti saada paremmat elinolosuhteet. Kummallista kyllä et pidä himona sitä, että jotkut hakevat vakituisia työpaikkoja ja ne joilla sellainen on, saavat siitä ihan kohtuullista palkkaa – sillä sitä vartenhan he töissä käyvät että saavat rahaa!


      • vassumummolle
        mummomuori kirjoitti:

        :D Juu ja nälkäinen himoitsee ruokaa, koditon himoitsee kotia, uneton himoitseen unta ja sairas himoitsee terveyttä.

        Eiköhän tuo ole aika älytön kommentti?

        Köyhällä ei ole tarpeellista. Sitä on köyhyys. On aika ahdistavaa miettiä koko ajan sitä, miten pärjää – riittäkö rahat ruokaan ja asuntoon, sähköön ja sen sellaiseen. Moni jättää kalliit lääkkeet ostamatta, koska ostaa sillä ruokaa.

        Se on totta, että köyhäkin voi olla ahne. Köyhä vain ei voi riistää ahneudessaan kovinkaan montaa ihmistä.

        Sekin on totta, että köyhyys saattaa ajaa rikoksen teille. Ne, jotka eivät masennu toivottomuuteen, yrittävät kovasti saada paremmat elinolosuhteet. Kummallista kyllä et pidä himona sitä, että jotkut hakevat vakituisia työpaikkoja ja ne joilla sellainen on, saavat siitä ihan kohtuullista palkkaa – sillä sitä vartenhan he töissä käyvät että saavat rahaa!

        Niin, alat ymmärtää miten tärkeää on pystyä paastoamaan ilman ruoan himoa. Himoitseminen on asia joka vie kaiken ihmisen huomion johonkin asiaan.
        Rikkaalla huomio ei ole rahassa ja mammonassa koska heille se on ihan luonnollinen asia, että sitä on.
        Sinä vaikutat katkeralta rikkaita kohtaan etkä ole tyytyväinen siihen mitä sinulla on.


      • vassumummolle kirjoitti:

        Niin, alat ymmärtää miten tärkeää on pystyä paastoamaan ilman ruoan himoa. Himoitseminen on asia joka vie kaiken ihmisen huomion johonkin asiaan.
        Rikkaalla huomio ei ole rahassa ja mammonassa koska heille se on ihan luonnollinen asia, että sitä on.
        Sinä vaikutat katkeralta rikkaita kohtaan etkä ole tyytyväinen siihen mitä sinulla on.

        Jeesus puhui eri tavalla. Rikkaan pitää myydä omaisuutensa ja antaa rahat köyhille. Jeesuksen mielestä rikas kerää rikkauksia turhaan; sydän kiinnittyy ja ruoste raiskaa.


      • pro.ilmestyskirja
        torre12 kirjoitti:

        Jeesus puhui eri tavalla. Rikkaan pitää myydä omaisuutensa ja antaa rahat köyhille. Jeesuksen mielestä rikas kerää rikkauksia turhaan; sydän kiinnittyy ja ruoste raiskaa.

        Jeesuksen puheista oikeat uskovat eivät välitä


      • vassumummolle kirjoitti:

        Niin, alat ymmärtää miten tärkeää on pystyä paastoamaan ilman ruoan himoa. Himoitseminen on asia joka vie kaiken ihmisen huomion johonkin asiaan.
        Rikkaalla huomio ei ole rahassa ja mammonassa koska heille se on ihan luonnollinen asia, että sitä on.
        Sinä vaikutat katkeralta rikkaita kohtaan etkä ole tyytyväinen siihen mitä sinulla on.

        Olet noine ”himoinesi” aika tavalla hukkateillä. Ehkä sinä tuumaat nälkäisille, jotka pyytävät leipää, että Hyi hyi, miten himoitset…?

        1Kor. 8:8
        Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.

        ”Rikkaalla huomio ei ole rahassa ja mammonassa koska heille se on ihan luonnollinen asia, että sitä on.”

        Asia on juuri päinvastoin.

        Matteuksen evankeliumi:
        6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
        6:20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.

        Rikkaan on oltava koko ajan huolissaan siitä, miten omaisuus voi. Suurin huolenaihe on, että menettää sitä omaisuuttaan eikä enää rikastu lisää tai se menettää ”arvoaan”.

        Jos jo hyvin toimeentulevilla on paljon työtä omaisuutensa parissa, niin monin verroin sitä on enemmän rikkailla.

        Aika vaarallinen on siis asenne, jossa mammona on ”luonnollinen” asia. Silloin tekee juuri sen synnin, että turvaa omaisuuteensa eikä Jumalaan.

        1Tim. 6:17
        Kehoita niitä, jotka nykyisessä maailmanajassa ovat rikkaita, etteivät ylpeilisi eivätkä panisi toivoansa epävarmaan rikkauteen, vaan Jumalaan, joka runsaasti antaa meille kaikkea nautittavaksemme,

        Mark. 10:24 Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!

        Luuk. 16:13
        Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

        Olen tyytyväinen siihen, mitä minulla on. Olen usein joutunut tekemään arvovalintoja rahan ja menestyksen sekä omantunnonvälillä. Olen miltei aina valinnut omantunnon.


      • mummomuori kirjoitti:

        Olet noine ”himoinesi” aika tavalla hukkateillä. Ehkä sinä tuumaat nälkäisille, jotka pyytävät leipää, että Hyi hyi, miten himoitset…?

        1Kor. 8:8
        Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.

        ”Rikkaalla huomio ei ole rahassa ja mammonassa koska heille se on ihan luonnollinen asia, että sitä on.”

        Asia on juuri päinvastoin.

        Matteuksen evankeliumi:
        6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
        6:20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.

        Rikkaan on oltava koko ajan huolissaan siitä, miten omaisuus voi. Suurin huolenaihe on, että menettää sitä omaisuuttaan eikä enää rikastu lisää tai se menettää ”arvoaan”.

        Jos jo hyvin toimeentulevilla on paljon työtä omaisuutensa parissa, niin monin verroin sitä on enemmän rikkailla.

        Aika vaarallinen on siis asenne, jossa mammona on ”luonnollinen” asia. Silloin tekee juuri sen synnin, että turvaa omaisuuteensa eikä Jumalaan.

        1Tim. 6:17
        Kehoita niitä, jotka nykyisessä maailmanajassa ovat rikkaita, etteivät ylpeilisi eivätkä panisi toivoansa epävarmaan rikkauteen, vaan Jumalaan, joka runsaasti antaa meille kaikkea nautittavaksemme,

        Mark. 10:24 Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!

        Luuk. 16:13
        Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

        Olen tyytyväinen siihen, mitä minulla on. Olen usein joutunut tekemään arvovalintoja rahan ja menestyksen sekä omantunnonvälillä. Olen miltei aina valinnut omantunnon.

        Minäkin olen tyytyväinen siihen mitä.minulla on vaikka todennäköisesti minulla on enemmän kuin sinulla 😂 Ja olen siitä kiitollinen Jumalalle ja omatuntoni on puhdas.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Minäkin olen tyytyväinen siihen mitä.minulla on vaikka todennäköisesti minulla on enemmän kuin sinulla 😂 Ja olen siitä kiitollinen Jumalalle ja omatuntoni on puhdas.

        Sullahan lavea tie on!

        Jeesus sanoo seuraajilleen näin: "Myykää mitä teillä on, ja auttakaa köyhiä". Eräs Pietari sanoo heidän luopuneen kaikesta mitä heillä OLI.

        Sinä sanot, että sinulla on enemmän kuin toisella, ja minulla ON. Omatunto puhdas!


      • usko.vainen kirjoitti:

        Minäkin olen tyytyväinen siihen mitä.minulla on vaikka todennäköisesti minulla on enemmän kuin sinulla 😂 Ja olen siitä kiitollinen Jumalalle ja omatuntoni on puhdas.

        Ja sinä kehut sillä, ettei mitään mammonan himoa ole :D :D Kilpailla silti pitää..


      • mummomuori kirjoitti:

        Ja sinä kehut sillä, ettei mitään mammonan himoa ole :D :D Kilpailla silti pitää..

        En minä kilpaile enkä kehuskele. Totean vain tosiasian 🤗


      • usko.vainen kirjoitti:

        En minä kilpaile enkä kehuskele. Totean vain tosiasian 🤗

        "...minulla on vaikka todennäköisesti minulla on enemmän kuin sinulla..."

        Eikäö tuo ole vähän kuin mukuloiden kilpailua - meidänpä isi on voimakkaampi kuin teidän ? :D :D

        Erittäin todennäköistä on että olet kerännyt ympärillesi sitä mammonaa enemmän kuin minä, sillä johan se asenteestasi tulee esiin. Mammona on sinulle pyhää...


      • mummomuori kirjoitti:

        "...minulla on vaikka todennäköisesti minulla on enemmän kuin sinulla..."

        Eikäö tuo ole vähän kuin mukuloiden kilpailua - meidänpä isi on voimakkaampi kuin teidän ? :D :D

        Erittäin todennäköistä on että olet kerännyt ympärillesi sitä mammonaa enemmän kuin minä, sillä johan se asenteestasi tulee esiin. Mammona on sinulle pyhää...

        Todennäköisempää on, että minulla on omaisuutta enemmän kuin sinulla koska mm. palkkani on parempi kuin sinulla. Minulle omaisuus ei ole ongelma eikä pyhää :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Todennäköisempää on, että minulla on omaisuutta enemmän kuin sinulla koska mm. palkkani on parempi kuin sinulla. Minulle omaisuus ei ole ongelma eikä pyhää :D

        Omaisuus ei ole ongelma. Ongelmaksi muodostuukin siitä luopuminen Jeesuksen käskyn mukaan. Joku tuli "murheelliseksi".


      • torre12 kirjoitti:

        Omaisuus ei ole ongelma. Ongelmaksi muodostuukin siitä luopuminen Jeesuksen käskyn mukaan. Joku tuli "murheelliseksi".

        Jos luopuminen muodostuu ongelmaksi niin sittenhän ei kannata omaisuudestaan luopua 🤗


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jos luopuminen muodostuu ongelmaksi niin sittenhän ei kannata omaisuudestaan luopua 🤗

        Siis et ihan käsittänyt asiaa hengelliseltä kannalta.

        Suurin ongelma on jättää noudattamatta Jeesuksen käskyjä: Myy kaikki ja anna rahat köyhille.
        Myykää mitä teillä on ja auttakaa köyhiä.

        Tätä sinä vastustat, vaikka se ei sinulle ongelma olekaan. No, en minäkään välitä Jeesuksen käskyistä, joten samassa veneessä ollaan.


      • torre12 kirjoitti:

        Siis et ihan käsittänyt asiaa hengelliseltä kannalta.

        Suurin ongelma on jättää noudattamatta Jeesuksen käskyjä: Myy kaikki ja anna rahat köyhille.
        Myykää mitä teillä on ja auttakaa köyhiä.

        Tätä sinä vastustat, vaikka se ei sinulle ongelma olekaan. No, en minäkään välitä Jeesuksen käskyistä, joten samassa veneessä ollaan.

        Eivät Jeesuksen käskyt minulle ole sen kummempi ongelma kuin syvästi uskovalle vaimollesiakaan 😳


      • usko.vainen kirjoitti:

        Eivät Jeesuksen käskyt minulle ole sen kummempi ongelma kuin syvästi uskovalle vaimollesiakaan 😳

        Pieni yllätys, ettei uskovat halua erottua edukseen. Hyvin yliolkainen suhtautuminen sinullakin on.

        Sinä, minä ja ex-vaimoni emme piittaa yhtään Jeesuksen opeista ja käskyistä. Olemme samassa veneessä matkalla ties minne.


      • torre12 kirjoitti:

        Pieni yllätys, ettei uskovat halua erottua edukseen. Hyvin yliolkainen suhtautuminen sinullakin on.

        Sinä, minä ja ex-vaimoni emme piittaa yhtään Jeesuksen opeista ja käskyistä. Olemme samassa veneessä matkalla ties minne.

        Uskovien tarkoitus ei olekaan erottua edukseen vaan uskoa Jeesukseen 🤗
        Ja tietä sinne minne minä olen menossa et sinä tunne.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Uskovien tarkoitus ei olekaan erottua edukseen vaan uskoa Jeesukseen 🤗
        Ja tietä sinne minne minä olen menossa et sinä tunne.

        Oletkohan oikeassa? Ei Herra, Herra- hokeminen todellakaan auta. On tehtävä mitä Jeesus sanoo. Mistä olet saanut käsityksen, että Jeesuksen sanat on pantu Raamattuun turhan takia?

        Uskovien pitäisi erottua edukseen muista tekemällä sitä mitä Jeesus on sanonut.


      • torre12 kirjoitti:

        Oletkohan oikeassa? Ei Herra, Herra- hokeminen todellakaan auta. On tehtävä mitä Jeesus sanoo. Mistä olet saanut käsityksen, että Jeesuksen sanat on pantu Raamattuun turhan takia?

        Uskovien pitäisi erottua edukseen muista tekemällä sitä mitä Jeesus on sanonut.

        Höpiset taas ihan omia toiveitasi 😂


      • torre12 kirjoitti:

        Oletkohan oikeassa? Ei Herra, Herra- hokeminen todellakaan auta. On tehtävä mitä Jeesus sanoo. Mistä olet saanut käsityksen, että Jeesuksen sanat on pantu Raamattuun turhan takia?

        Uskovien pitäisi erottua edukseen muista tekemällä sitä mitä Jeesus on sanonut.

        Mikä on muuten uskovien edukseen erottumista?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Todennäköisempää on, että minulla on omaisuutta enemmän kuin sinulla koska mm. palkkani on parempi kuin sinulla. Minulle omaisuus ei ole ongelma eikä pyhää :D

        Eli voit luopua siitä koska vain? Mitenkäs on sitten se oma kohtasi - joko olet luovuttanut omaisuuttasi?


      • mummomuori kirjoitti:

        Eli voit luopua siitä koska vain? Mitenkäs on sitten se oma kohtasi - joko olet luovuttanut omaisuuttasi?

        Minulla ei ole mitään syytä luopua siitä sen enempää kuin lakata hengittämästäkäään😉
        Luovutan merkittävän osan kuukausittain ja niin teen jatkossakin, se on täysin luonnollista minulle eikä mikään pakko😀


      • usko.vainen kirjoitti:

        Minulla ei ole mitään syytä luopua siitä sen enempää kuin lakata hengittämästäkäään😉
        Luovutan merkittävän osan kuukausittain ja niin teen jatkossakin, se on täysin luonnollista minulle eikä mikään pakko😀

        Jaa, niin paatuntuko jo olet?


      • mummomuori kirjoitti:

        Jaa, niin paatuntuko jo olet?

        En ollenkaan paatunut vaan ihan normaalisti rahaan ja omaisuuteen suhtautuva 🙂
        Ei paatuneet anna muille omastaan 🤔


    • Tuon kertomuksen pointtihan ei ole oikeastaan rikkaus vaan itsekkyys. Toisin sanoen rikas saat olla, mutta silloin sinun tulee jakaa myös auliimmin apua muille .

      Lahjan arvolla tai määrällä ei siis ole väliä mitä kanssakulkijoille annat vaan sillä, että lahja on suhteessa sinun omaan elintasoosi.

      • on.nähty

        Miten paljon sinä annat tuloistasi apuna muille?


      • on.nähty kirjoitti:

        Miten paljon sinä annat tuloistasi apuna muille?

        Onko mielessäsi jokin prosenttimäärä vai miksi kysyt?


      • Jotakuinkin noin.

        Markuksen evankeliumi:
        12:41 Ja hän istui vastapäätä uhriarkkua ja katseli, kuinka kansa pani rahaa uhriarkkuun. Ja monet rikkaat panivat paljon.
        12:42 Niin tuli köyhä leski ja pani kaksi ropoa, yhteensä muutamia pennejä.
        12:43 Ja hän kutsui opetuslapsensa tykönsä ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tämä köyhä leski pani enemmän kuin kaikki muut, jotka panivat uhriarkkuun.
        12:44 Sillä he kaikki panivat liiastaan, mutta tämä pani puutteestaan kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä."


      • vassumummolle
        mummomuori kirjoitti:

        Jotakuinkin noin.

        Markuksen evankeliumi:
        12:41 Ja hän istui vastapäätä uhriarkkua ja katseli, kuinka kansa pani rahaa uhriarkkuun. Ja monet rikkaat panivat paljon.
        12:42 Niin tuli köyhä leski ja pani kaksi ropoa, yhteensä muutamia pennejä.
        12:43 Ja hän kutsui opetuslapsensa tykönsä ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tämä köyhä leski pani enemmän kuin kaikki muut, jotka panivat uhriarkkuun.
        12:44 Sillä he kaikki panivat liiastaan, mutta tämä pani puutteestaan kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä."

        Väititkö, että köyhä pääsee taivaaseen sen takia, että hän on köyhä?


      • on.nähty
        nähty.on kirjoitti:

        Onko mielessäsi jokin prosenttimäärä vai miksi kysyt?

        Sano vaikka prosenttimäärä nettotuloistasi.


      • vassumummolle kirjoitti:

        Väititkö, että köyhä pääsee taivaaseen sen takia, että hän on köyhä?

        En, vaan köyhällä on enemmän mahdollisuuksia, koska syntejä ei voi tehdä niin paljon. Oletko koskaan miettinyt, miksi Jeesus lukuisia kertoja varoittaa rikkaita?


      • IsraelHi
        mummomuori kirjoitti:

        En, vaan köyhällä on enemmän mahdollisuuksia, koska syntejä ei voi tehdä niin paljon. Oletko koskaan miettinyt, miksi Jeesus lukuisia kertoja varoittaa rikkaita?

        Mitä ne köyhän mahdollisuudet ovat? Mikä tekee köyhästä taivaskelpoisemman kuin rikkaasta?


      • miksi_kiroilen

        Mellerin Lexan tuloilla menee heittämällä taivaaseen kun tarvitse kiroilla miten tulot riittää vuokraan ja muuhun elämiseen.


      • ÄläOleKade
        miksi_kiroilen kirjoitti:

        Mellerin Lexan tuloilla menee heittämällä taivaaseen kun tarvitse kiroilla miten tulot riittää vuokraan ja muuhun elämiseen.

        Mäkinen taitaa sitten olla jo taivaassa ;););)


      • IsraelHi kirjoitti:

        Mitä ne köyhän mahdollisuudet ovat? Mikä tekee köyhästä taivaskelpoisemman kuin rikkaasta?

        On se niin vaikeaa. Helpompi on kamelin päästä ahtaasta kolosta kuin rikkaan päästä taivaaseen.


      • IsraelHi kirjoitti:

        Mitä ne köyhän mahdollisuudet ovat? Mikä tekee köyhästä taivaskelpoisemman kuin rikkaasta?

        Jos tunnet hyvin Jeesuksen opetukset, niin tiedät ainakin tämän perusasian:

        Mark. 10:21
        Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua."

        Köyhillä ei ole enää mistä luopua, joten mammona ei heitä vedä puoleensa. Rikkailla asia on toisin.

        Luuk. 4:18
        "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,

        Koska suurin osan rikkaista saa jo kaiken elämänsä aikana, eivät he tarvitse evankeliumia siinä määrin kuin köyhät. Paitsi jos he ottavat uskon vastaan, ja jakavat liiat pois köyhemmille. Luopumisen tuska vaan voi olla niin suuri, etteivät he kykene siihen.


      • mummomuori kirjoitti:

        Jos tunnet hyvin Jeesuksen opetukset, niin tiedät ainakin tämän perusasian:

        Mark. 10:21
        Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua."

        Köyhillä ei ole enää mistä luopua, joten mammona ei heitä vedä puoleensa. Rikkailla asia on toisin.

        Luuk. 4:18
        "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,

        Koska suurin osan rikkaista saa jo kaiken elämänsä aikana, eivät he tarvitse evankeliumia siinä määrin kuin köyhät. Paitsi jos he ottavat uskon vastaan, ja jakavat liiat pois köyhemmille. Luopumisen tuska vaan voi olla niin suuri, etteivät he kykene siihen.

        Jaahs, että sinun logiikallasi Jeesus ei olekaan kuollut rikkiaden syntien tähden vaan pelkästään köyhien. Kyllä te liberaalit vääristelette kaiken sen vähän mitä Raamatusta luette 😏

        Kuule, kyllä jokainen ihminen niin köyhä kuin rikaskin pelastuu ihan samalla tavalla.

        Sinun on ilmeisesti edelleenkin mahdoton käsittää, että joillekin raha ja omaisuuus ei ole jumala 🤗


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jaahs, että sinun logiikallasi Jeesus ei olekaan kuollut rikkiaden syntien tähden vaan pelkästään köyhien. Kyllä te liberaalit vääristelette kaiken sen vähän mitä Raamatusta luette 😏

        Kuule, kyllä jokainen ihminen niin köyhä kuin rikaskin pelastuu ihan samalla tavalla.

        Sinun on ilmeisesti edelleenkin mahdoton käsittää, että joillekin raha ja omaisuuus ei ole jumala 🤗

        Ilmeisesti sinulle taitaa olla aika vierasta nämä Jeesuksen opetukset?

        Taidampa nyt tuumata tähän, että ilmeisesti Jeesuksella oli sitten tuollainen logiikka, vai mitenkä se sinun tulkintasi mukaan sitten meneekään. En minä ole Raamattuun noita kirjoittanut!


      • mummomuori kirjoitti:

        Ilmeisesti sinulle taitaa olla aika vierasta nämä Jeesuksen opetukset?

        Taidampa nyt tuumata tähän, että ilmeisesti Jeesuksella oli sitten tuollainen logiikka, vai mitenkä se sinun tulkintasi mukaan sitten meneekään. En minä ole Raamattuun noita kirjoittanut!

        Jeesuksen opetukset ovat minulle todella tuttuja ja lähettä sydäntäni ja jokapäiväistä elämääni.

        Jeesuksen logiikka ja SINUN logiikasi ovat kaukana toisistaan kuin itä lännestä :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jeesuksen opetukset ovat minulle todella tuttuja ja lähettä sydäntäni ja jokapäiväistä elämääni.

        Jeesuksen logiikka ja SINUN logiikasi ovat kaukana toisistaan kuin itä lännestä :D

        Jaa, vai ovat nuo Raamatun lauseet nyt "minun logiikkaa" :D :D


      • mummomuori kirjoitti:

        Jaa, vai ovat nuo Raamatun lauseet nyt "minun logiikkaa" :D :D

        Raamatun lauseet eivät ole sinun logiikkaasi todellakaan mutta sinun tulkistasi on ihan taattua mummomuorin logiikkaa :D:D:D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Raamatun lauseet eivät ole sinun logiikkaasi todellakaan mutta sinun tulkistasi on ihan taattua mummomuorin logiikkaa :D:D:D

        Taidat nyt olla valepäällä.

        Elämäsi on kaukana Jeesuksen opetuksista. Olet hyvällä omallatunnolla tyytyväinen elämääsi ja pidät kiinni omaisuudestasi. "Huoleton lepo heillä oli".....

        "Joka rakastaa elämäänsä, se otetaan häneltä pois; ja joka vihaa elämäänsä, se hänelle annetaan": jokseenkin näin.


      • torre12 kirjoitti:

        Taidat nyt olla valepäällä.

        Elämäsi on kaukana Jeesuksen opetuksista. Olet hyvällä omallatunnolla tyytyväinen elämääsi ja pidät kiinni omaisuudestasi. "Huoleton lepo heillä oli".....

        "Joka rakastaa elämäänsä, se otetaan häneltä pois; ja joka vihaa elämäänsä, se hänelle annetaan": jokseenkin näin.

        Hes. 16:49
        Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.

        Näinhän sitä Sanassa sanotaan.


      • dikduk
        mummomuori kirjoitti:

        Ilmeisesti sinulle taitaa olla aika vierasta nämä Jeesuksen opetukset?

        Taidampa nyt tuumata tähän, että ilmeisesti Jeesuksella oli sitten tuollainen logiikka, vai mitenkä se sinun tulkintasi mukaan sitten meneekään. En minä ole Raamattuun noita kirjoittanut!

        Myös sen voi todeta että Jeesuksen asenne/logiikka oli toinen kuin VT:n jossa JHWH :n kerrotaan palkinneen ihmisiä äkyrikkauksilla. Tosin kuolemanjälkeistä taivaspalkintoa ei VT:ssä ole saatavilla, se on se jota Jeesus tarjoaa ja jotenkin hänellä tuntuu olevan ehtona että olisi parempi olla kokonaan ilman maallista mammonaa. Kumminkin siis JHWH VT:ssä tarjoaa mammonaa nimenomaan omana lahjanaan . Näitä VT:n ja UT:n välisiä todella suuria maailmankatsomuseroja ei usein edes huomata.


      • dikduk kirjoitti:

        Myös sen voi todeta että Jeesuksen asenne/logiikka oli toinen kuin VT:n jossa JHWH :n kerrotaan palkinneen ihmisiä äkyrikkauksilla. Tosin kuolemanjälkeistä taivaspalkintoa ei VT:ssä ole saatavilla, se on se jota Jeesus tarjoaa ja jotenkin hänellä tuntuu olevan ehtona että olisi parempi olla kokonaan ilman maallista mammonaa. Kumminkin siis JHWH VT:ssä tarjoaa mammonaa nimenomaan omana lahjanaan . Näitä VT:n ja UT:n välisiä todella suuria maailmankatsomuseroja ei usein edes huomata.

        "Jeesuksen asenne/logiikka oli toinen kuin VT:n jossa JHWH :n kerrotaan palkinneen ihmisiä äkyrikkauksilla. "

        Kyllä, tuossa on iso ero. Tosin protestanteissa on kaksi suuntausta, jotka noudattavat tuota toista linjaa - kalvinilaisuus sekä menestysteologia.


    • Ei ole olamassa mitään todisteita siitä, että joku olisi Taivaaseen päässyt tai koko paikkaa edes olisi olemassa. Taivas-käsitteeseen itsessään liittyy lukuisia ongelmia.

      • Totta mutta onneksi samaa ongelmaa ei ole hyvän kierrättämisessä. Tälläkin kylällä ihan päälle vannon, että monet ateistit sitä tekevät ja puhtaasta omasta halustaan. Suosittelen kaikille, ikään, sukupuoleen, yhteiskuntaluokkaan tai uskonnolliseen katsomukseen tai sen puuttumiseen katsomatta :)


      • dikduk

        "Ei ole olemassa mitään todisteita siitä, että joku olisi Taivaaseen päässyt tai koko paikkaa edes olisi olemassa. " Eipä tietenkään , mutta Jeesus uskoi että sellainen paikka on ja oli sitä mieltä että rikkaiden on sinne vaikea päästä, kun JHWH puolestaan VT:ssä palkitsi ihmisiä rikkauksilla. Olikohan Jeesukselta jääneet jotkut kirjoitukset lukematta ?


      • dikduk kirjoitti:

        "Ei ole olemassa mitään todisteita siitä, että joku olisi Taivaaseen päässyt tai koko paikkaa edes olisi olemassa. " Eipä tietenkään , mutta Jeesus uskoi että sellainen paikka on ja oli sitä mieltä että rikkaiden on sinne vaikea päästä, kun JHWH puolestaan VT:ssä palkitsi ihmisiä rikkauksilla. Olikohan Jeesukselta jääneet jotkut kirjoitukset lukematta ?

        "Olikohan Jeesukselta jääneet jotkut kirjoitukset lukematta ? "

        Niin, moni Jeesuksen opetus poikkeaa VT:stä. Mutta onhan niitä krisittyjä, jotka uskovat siihen, että hyvä uskova rikastuu ja paha uskova köyhtyy.


      • mummomuori kirjoitti:

        "Olikohan Jeesukselta jääneet jotkut kirjoitukset lukematta ? "

        Niin, moni Jeesuksen opetus poikkeaa VT:stä. Mutta onhan niitä krisittyjä, jotka uskovat siihen, että hyvä uskova rikastuu ja paha uskova köyhtyy.

        Tähänkään ei taida kannanottoja tulla.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Tähänkään ei taida kannanottoja tulla.

        Eipä, joskaa en sitä ihmettele. Aihe kun on niin vaikea.


      • mummomuori kirjoitti:

        Eipä, joskaa en sitä ihmettele. Aihe kun on niin vaikea.

        Joillekin sentään ihan helppoa.

        Pertsa ja usko.vainen vannovat omaisuuden nimeen, sekä siihen, ettei yhtäkään piirtoa poisteta. He eivät noudata Jeesuksen uusia oppeja, vaan Mooseksen aikaa.


      • mummohuori
        mummomuori kirjoitti:

        "Olikohan Jeesukselta jääneet jotkut kirjoitukset lukematta ? "

        Niin, moni Jeesuksen opetus poikkeaa VT:stä. Mutta onhan niitä krisittyjä, jotka uskovat siihen, että hyvä uskova rikastuu ja paha uskova köyhtyy.

        On sellaisiakin "uskovia" jotka kannattavat homoutta ja transuutta ihan normaalina elämäntapana.


      • mummohuori kirjoitti:

        On sellaisiakin "uskovia" jotka kannattavat homoutta ja transuutta ihan normaalina elämäntapana.

        Ja vielä useampi uskova pitää normaalina elämäntapana elää välittämättä Jeesuksen käskyistä ja opeista mitään. Elävät kuten muutkin.


      • torre12 kirjoitti:

        Joillekin sentään ihan helppoa.

        Pertsa ja usko.vainen vannovat omaisuuden nimeen, sekä siihen, ettei yhtäkään piirtoa poisteta. He eivät noudata Jeesuksen uusia oppeja, vaan Mooseksen aikaa.

        "He eivät noudata Jeesuksen uusia oppeja, vaan Mooseksen aikaa. "

        Aina sen mukaan, mikä sopii milloinkin. Omaisuus eli mammona on niin pyhää, ettei siitä saa mitään kielteistä koskaan kirjoittaa.


      • mummomuori kirjoitti:

        "He eivät noudata Jeesuksen uusia oppeja, vaan Mooseksen aikaa. "

        Aina sen mukaan, mikä sopii milloinkin. Omaisuus eli mammona on niin pyhää, ettei siitä saa mitään kielteistä koskaan kirjoittaa.

        Sinulla taitaa olla joku kompleksi muiden omaisuudesta ja omasi puutteesta :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Sinulla taitaa olla joku kompleksi muiden omaisuudesta ja omasi puutteesta :D

        Niin, kristinuskon yksi keskeinen arvo, on olla keräämättä mitään turhaa. Mitä oikeasti ei tarvitse. Jos sellaista pakkaa tulemaan, se pitää laittaa kiertoon tavalla tai toisella.


      • mummomuori kirjoitti:

        Niin, kristinuskon yksi keskeinen arvo, on olla keräämättä mitään turhaa. Mitä oikeasti ei tarvitse. Jos sellaista pakkaa tulemaan, se pitää laittaa kiertoon tavalla tai toisella.

        Laita toki kuva sinun askeettiisesta kodistasi niin voin katsoa mitä turhaa vielä olet jättänyt nurkkiisii kuleksiin ja kerron sitten mitä ilmankin pärjäisit 😂😂😂


      • usko.vainen kirjoitti:

        Laita toki kuva sinun askeettiisesta kodistasi niin voin katsoa mitä turhaa vielä olet jättänyt nurkkiisii kuleksiin ja kerron sitten mitä ilmankin pärjäisit 😂😂😂

        Siinä me kaikki voisimme tehdä omat inventaariomme. Useimmilla meistä on aivan turhia tavaroita, ja sellaisia taitaa erittäin moni ostaa aina lisää.

        Se on vain niin tarttuvaa - se omaisuuden himo. Ei aina huomaakaan. Siksi on hyvä pysähtyä aika ajoin ja käydä todellakin läpi nuo. Suosittelen, teen sitä parin vuoden välein.


      • mummomuori kirjoitti:

        Siinä me kaikki voisimme tehdä omat inventaariomme. Useimmilla meistä on aivan turhia tavaroita, ja sellaisia taitaa erittäin moni ostaa aina lisää.

        Se on vain niin tarttuvaa - se omaisuuden himo. Ei aina huomaakaan. Siksi on hyvä pysähtyä aika ajoin ja käydä todellakin läpi nuo. Suosittelen, teen sitä parin vuoden välein.

        Laita toki kuva nykytilanteesta janpalataan sitten parin vuoden kuluttua asiaan 🤗

        Et muuten kertonut toisessa ketjussa minulle, että uskotko sinä Jumalan luoneen Aadamin ihmiseksi❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Laita toki kuva nykytilanteesta janpalataan sitten parin vuoden kuluttua asiaan 🤗

        Et muuten kertonut toisessa ketjussa minulle, että uskotko sinä Jumalan luoneen Aadamin ihmiseksi❓

        Sinä et siis kykene keskustelemaan tästäkään asiasta yleisellä tasolla lainkaan?


      • mummomuori kirjoitti:

        Sinä et siis kykene keskustelemaan tästäkään asiasta yleisellä tasolla lainkaan?

        Et siis pysty vastamaan henkilökohtaisella tasolla 😳❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Et siis pysty vastamaan henkilökohtaisella tasolla 😳❓

        Miksi pitää keskustella vain omasta elämästää, vaikka asia koskee aivan kaikkia? Ei siitä omasta tilanteesta voi tehdä mitään yleisempiä johtopäätöksiä. Se mitä minä olen, on vain yksi osa, eikä aina edes se tavallisin. Kyllä siitä pitää osata päästä eroon, ettei ole se maailman napa, jonka mukaan kaikki muut jotain tekevät.


      • mummomuori kirjoitti:

        Miksi pitää keskustella vain omasta elämästää, vaikka asia koskee aivan kaikkia? Ei siitä omasta tilanteesta voi tehdä mitään yleisempiä johtopäätöksiä. Se mitä minä olen, on vain yksi osa, eikä aina edes se tavallisin. Kyllä siitä pitää osata päästä eroon, ettei ole se maailman napa, jonka mukaan kaikki muut jotain tekevät.

        Ei VAIN omasta elämästään vaan MYÖS omasta elämästään jos muitakin arvio 🤓


    • Kirjakääröt

      Matt.19:23 Biblia (1776). Mutta Jesus sanoi opetuslapsillensa: totisesti sanon minä teille: rikas tulee työläästi taivaan valtakuntaan.

    • senkintaukki

      Kyllä tuo Raamatun teksti on tarkoitettu aloittajalle. Se on varoitus siitä, että miten voi käydä ja usein käykin.
      Se että alkaisit sillä muita mittaamaan, on oma turmiosi myös.
      Anna muiden olla ja keskity omaan elämääsi ja siinä onnistumiseen.

    • invanaisvanhus

      Te keskustelette ihmisten tarpeista ja tunteista - huomaa kaksi aivan eri alueen asiaa - kaikella silti omat alueensa ja hintansa myös - ensisijaisia tai toisarvoisia asioita - apteekista hakemani lääkärin määräämät lääkkeet oli kaapistani lähtenyt varkaan mukaan ja tilalle jätetty jotain pilleriliuskoja lääkkeitä -joita ikänäs mulle ei kukaan lääkäri ole edes määrännyt - enempikin tunneköyhyyttäkö kuin taivaitten tavoittelua kleptomaani eukoilla nykyajassa?

    • Per-kel

      Luk 18:25

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      179
      2339
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      41
      1822
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1646
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      66
      1346
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      239
      1332
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1126
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      1076
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1034
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      766
    10. Asiat oikeisiin mittoihin

      Komiat lehteen oli saatu kokonainen aukeama aikaiseksi hevostelemalla Lumion pahuutta. Eihän tässä nyt varmaan kukaan osaa enää näillä Kauhavan säänn
      Kauhava
      46
      709
    Aihe