Voisivatko judon ja BJJ:n säännöt lähentyä toisiaa

KeinotekoisetRajoitukset

Eikö judossa ole hieman keinotekoista kamppailun rajoittamista se, että voi odotella kilpparissa hetken, että nostetaan pystyyn? Mites jos tulevaisuudessa judossakin saisi otella matossa niin kauan kuin ratkeaa, tai ainakin erän loppuun? Ehkä heitostakin voisi saada vain puoli pistettä, ettei yhteen onnistuneeseen heittoon ratkea?

Tulevaisuuden judosäännöt voisivat olla vaikkapa: Jalkoihin saa mennä jne., matossa painitaan erät loppuun, lukkoja sallittu laajemmin, tyyliin vähintään käsi- ja rannelukot, suora jalkalukko nyt ainakin jne. Mitäs muita judosäännöissä kiellettyjä submissiotekniikoita oli? Kaikki kimurat ja americanat sallittu nykyisissä judosäännöissä? Kaikki kuristukset, mukaanlukien giljotiini? (Ehkä guardiin vedot voisi jättää pois.)

Vähän kuin F1:een tulisi taas tehokkaat moottorit, ja poistetaan kummallisuudet kuten sähkömoottorit ja jaksot, jolloin ottaa akusta lisävirtaa.

26

227

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Herätys

      Tulit sitten judopalstalle kertomaan miten judosta saadaan BJJ.

    • Judomorethansport

      No, judon säännöt nykyisin hyvät ja ippon heitosta pitää olla, lopetus pystystä.
      Kohta varmaan haluat EM kisat vihreä vöisille erikseen....

      • Kysynvaan

        Kumpi näistä lajeista on OLYMPIA LAJI?


      • Vastaanvaan

        Taekwondokin on. Ja ilmapistooliammunta...


    • Bjjonnyhjäämistä

      HUUTONAURUA!!!!!

    • Ohjeistaja

      Ei se ole "kamppailun rajoittamista", että judossa ne-wazassa on tiettyjä sääntöjä, jotka määräävät, miten matossa saa otella. Nyrkkeilyssä ei saa potkia, painissa ja brassijutsussa ei saa lyödä, vapaaottelussa ei saa tökkiä silmiin. Ei se ole kamppailun rajoittamista, vaan kamppailu-urheilun sääntöjen asettamista. Rehellisesti en kyllä näe, miksei ottelua saisi lopettaa yhteen "täydelliseen" suoritukseen, siinähän se tulee todistetuksi, kumpi ottelijoista on parempi urheilija (sillä kertaa).

      Judossa sallittuja ovat ainoastaan kyynärvarsilukot sekä verisuoni- ja henkitorvikuristukset. Sillä onko se se käsilukko nyt vaikka ude-garami omote ("americana") tai gyaku ("kimura") ei ole merkitystä. Jalkalukot niveleen eivät ole sallittuja, koska rikkovat ennen kuin sattuvat (tai näin folklore menee) - toki jujutsu-perinteessä ei tunnettu lihaspinteisiin ym. kivuntuottamiseen perustuvia lukkoja, olihan kyseessä kuitenkin laji, jonka perinne oli sotilas- ja taistelukenttäkäytössä.

      Ja muuten. Siihen, miksi kilpailijat voidaan komentaa matosta pystyyn, on ihan syynsä. Sillä estetään ajan pelaaminen.

      • TäysjudoRinnalle

        Eikös joskus ennenkin ole saanut matossa painia kilpailuissa ainakin selvästi kauemmin, eli miksi ei pystyynnostot vasta erien lopussa? Ja mites judon alkuaikoina, eiköhän ne painineet matossa näissä haasteotteluissa kunnes ratkesi? Todellinen matsihan on kuitenkin kesken, jos ei pakoteta toista luovuttamaan tai keskeyttämään, jolloin pitäisi painia erät loppuun jos mennään pisteille (eli jos ei saatu aikaan luovutusta ottelupituuden rajoissa, niin sitten vasta katsotaan pisteistä).

        Tulee vähän karatenottelut mieleen, ja harva noita karatenkaan pisteotteluita pitää kummoisena kamppailuna, oli siellä sitten urheilullisilta ominaisuuksiltaan kuinka hyviä tahansa mukana. Toki se pingiskin on urheilua, mutta noin kamppailunäkökulmasta.

        Ja eikö ole kuitenkin aika noloa tuo kilppariin pakeneminen?

        Ja voisihan noita nykyisenkin kaltaisilla säännöillä käytyjä otteluita yhä järjestää halukkaille. Full judo olisi sitten muuta. Nykysäännöillä newaza-puoli jää lähes kokonaan pois, mikä on sääli (tähän päälle vielä heittotekniikoiden rajoitukset mitä viime aikoina on keksitty - mitäs seuraavaksi?).


      • BJJudo

        Jos seuraisit judo oikesti tietäisit, että judossa ei ole eriä.

        Jos sinut olisi joskus heitetty kovaa esimerkiksi osotogarilla tietäisit että kivilattialla se on varmempi lopetus kuin yksikään kuristus tai lukko. Ukemia osaamaton todennäköisesti murtaa kallonsa matalaan käsivarsiheittoon asvaltilla. Siksi ippon heitto on urheilullinen ja kamppailullinen lopetus siinä missä muutkin. Eikä luovutus ole välttämätön, vaikka todennäköisesti taputtaisit kv-tason kilpailijan sidonnassa jo ennen täyttä sidonta-aikaa.

        Vielä jos seuraisit judoa huomaisit että uusien sääntölinjausten myötä matto-ottelemisen määrä ja voitot kuristuksilla ja lukoilla ovat yleisiä ja lisääntyvät koko ajan varsinkin kansainvälisellä tasolla (suomalaisilla tuomareilla on tässä vielä jonkun verran sopeutumista/opittavaa).

        Kilpparista vielä sen verran että passiivisena puolustuksena se on tylsä ratkaisu, mutta aktiivisena minä ja monet muut käyttävät bjj:ssä ja varsinkin lukkopainissa. Maailman paras kilpparimies taitaa kuitenkin olla Bjj-puolelta, poikkesi vähän aikaa sitten Suomessakin.


      • VälimuodonSäännöt
        BJJudo kirjoitti:

        Jos seuraisit judo oikesti tietäisit, että judossa ei ole eriä.

        Jos sinut olisi joskus heitetty kovaa esimerkiksi osotogarilla tietäisit että kivilattialla se on varmempi lopetus kuin yksikään kuristus tai lukko. Ukemia osaamaton todennäköisesti murtaa kallonsa matalaan käsivarsiheittoon asvaltilla. Siksi ippon heitto on urheilullinen ja kamppailullinen lopetus siinä missä muutkin. Eikä luovutus ole välttämätön, vaikka todennäköisesti taputtaisit kv-tason kilpailijan sidonnassa jo ennen täyttä sidonta-aikaa.

        Vielä jos seuraisit judoa huomaisit että uusien sääntölinjausten myötä matto-ottelemisen määrä ja voitot kuristuksilla ja lukoilla ovat yleisiä ja lisääntyvät koko ajan varsinkin kansainvälisellä tasolla (suomalaisilla tuomareilla on tässä vielä jonkun verran sopeutumista/opittavaa).

        Kilpparista vielä sen verran että passiivisena puolustuksena se on tylsä ratkaisu, mutta aktiivisena minä ja monet muut käyttävät bjj:ssä ja varsinkin lukkopainissa. Maailman paras kilpparimies taitaa kuitenkin olla Bjj-puolelta, poikkesi vähän aikaa sitten Suomessakin.

        Tätä mietinkin, että olikohan siinä eriä, mutta mattopainin osuutta lisättäessä voisi eriäkin harkita. Kyllä minua on heitetty osotogarilla kovaa, ja toki tiedän, että sopivasti käydessä voi heitosta tai alasviennistäkin lähteä henki tai selkä hajota, muttei se muuta itse asiaa.

        Pystyyn nostossa erien välissä sekä vain puoli pistettä hyvästä heitosta antamisessa voisi olla ideaa pysty- ja mattopainin merkityksen tasapainottamiseksi. Näin voitaisiin saada aikaan kilpailumuoto, joka vetäisi väkeä sekä BJJ- että judopuolelta, ja jossa kumpikaan väki ei dominoisi siksi, että säännöt suosivat tai painottavat toisen porukan parasta osaamisaluetta. Sinua ilmeisesti molempia harrastavana ei kiinnostaisi tuollaisilla sännöillä kilpaileminen?

        Jos mattopainia on hiljattain lisätty, on se askel parempaan (mielestäni - ja toisten mielestä ehkä ei), mutta epäilen, että lisäys on vain minimaalista. Ja en usko, että taputtaisin sidontaan (mahdollisesti jonkun vamman takia), mutta mistäs sen varmasti tietää, jos vaikka joku väkivahva roinaaja rutistaa tarpeeksi jossain positiossa. Mitä minun kyvyilläni tai spekuloiduilla kyvyilläni on asian kanssa tekemistä?

        Kuitenkin kyse on siitä, että judon historiassa on tainnut mattopainilla olla paljon suurempi merkitys kuin mitä olympiatyylin säännöt mahdollistavat, ja siksi nuo säännöt ovat mielestäni sääli. Saat vapaasti olla toista mieltä.


      • BJJudo

        Ehkä pieniä viilauksia voisi tehdä, mutta kokonaisuutena sääntöjä ei tarvitse muuttaa mattopainotteisuuden lisäämiseksi. Tuomareiden pitää vain huolehtia ettei matea huudeta ennen aikojaan. Esimerkiksi tilanteissa jossa toinen matto-ottelija käväisee jaloillaan parantaakseen mattoasemaansa mate tulee usein liian nopeasti. Myöskään vastahyökkäykselle matossa ei useimmiten anneta tarpeeksi mahdollisuuksia vaan katsotaan vain ensimmäinen hyökkäys loppuun.

        Osaava mattojudoka saa kuitenkin jo nyt aina enemmän aikaa kuin tarkoituksettomasti takista repivä. Varsinkin GP turnauksissa tuomaritoiminta on mennyt hyvään suuntaan ja sen myötä mattotekniikaan panostaminen näkyy.

        Judon matto on oma lajinsa, se on hyökkäävää, nopeaa, agressiivista ja onnistumiset kaunista katsottavaa.

        https://www.youtube.com/watch?v=fa_W6e6qhVY

        Bjj ja judo ovat lähisukulaisia mutta samaa lajia niistä ei tarvitse yrittää tehdä. Jokainen voi kilpailla molemmilla säännöillä ja nauttia molempien parhaista puolista.


      • jubj
        VälimuodonSäännöt kirjoitti:

        Tätä mietinkin, että olikohan siinä eriä, mutta mattopainin osuutta lisättäessä voisi eriäkin harkita. Kyllä minua on heitetty osotogarilla kovaa, ja toki tiedän, että sopivasti käydessä voi heitosta tai alasviennistäkin lähteä henki tai selkä hajota, muttei se muuta itse asiaa.

        Pystyyn nostossa erien välissä sekä vain puoli pistettä hyvästä heitosta antamisessa voisi olla ideaa pysty- ja mattopainin merkityksen tasapainottamiseksi. Näin voitaisiin saada aikaan kilpailumuoto, joka vetäisi väkeä sekä BJJ- että judopuolelta, ja jossa kumpikaan väki ei dominoisi siksi, että säännöt suosivat tai painottavat toisen porukan parasta osaamisaluetta. Sinua ilmeisesti molempia harrastavana ei kiinnostaisi tuollaisilla sännöillä kilpaileminen?

        Jos mattopainia on hiljattain lisätty, on se askel parempaan (mielestäni - ja toisten mielestä ehkä ei), mutta epäilen, että lisäys on vain minimaalista. Ja en usko, että taputtaisin sidontaan (mahdollisesti jonkun vamman takia), mutta mistäs sen varmasti tietää, jos vaikka joku väkivahva roinaaja rutistaa tarpeeksi jossain positiossa. Mitä minun kyvyilläni tai spekuloiduilla kyvyilläni on asian kanssa tekemistä?

        Kuitenkin kyse on siitä, että judon historiassa on tainnut mattopainilla olla paljon suurempi merkitys kuin mitä olympiatyylin säännöt mahdollistavat, ja siksi nuo säännöt ovat mielestäni sääli. Saat vapaasti olla toista mieltä.

        Kannattaisi tutustua judoon kunnolla ennen kuin alkaa sen sääntöjä muuttamaan. Olen kilpaillut kummassakin lajissa ja mielestäni kummassakin lajissa on puolensa ja näiden yhdistäminen vesittäisi sen, miksi judo on tällä hetkellä yksi suosituimpia kamppailulajeja maailmalla. Jos heitosta ei ole mahdollista saada lopetusta, pystyjudo näivettyisi lopulta kokonaan ja uudesta hienosta judostasi tulisi vanha bjj. Ymmärrän hyvin, että kun on rakastunut omaan lajiinsa ei näe mitään muuta, ja ihmettelee miten 30 miljoona judokaa ei ymmärrä miten hieno laji bjj on. Itse pidän kummastakin, mutta eri lajina.
        Bjjudo kiteytti hyvin, että jokainen voi kilpailla molemmilla säännöillä ja nauttia molempien parhaista puolista.


    • BJJudo

      Sekä judossa että BJJssä on kamppailullisia epäkohtia mutta molemmat ovat sellaisenaan urheilullisesti mielekkäitä tapoja kilvoitella rättipainissa.

      Toisaalta vaikka aloittaja ampuu kyllä yli, on sekin totta että mattojudossa passiivisen kilpparin tai muun paniikkipuolustuksen salliminen kerta toisensa jälkeen on periaatteessa väärin. Samaan aikaan pystyottelussa vaaditaan aktiivisuutta ja puolustautujalle jaetaan passiivisuusvaroituksia herkästi.

      BJJssä passiivisuus onkin sitten pahimmillaan ihan toisen tason ongelma.

      Kokonaisuutena lajien erot ei ole ongelma vaan rikkaus. Suosittelenkin kaikille molempien harjoittelua. Paljon hauskempaa kuin omasta nurkasta huutelu.

    • a.j.o

      Freestyle Judo kilpailusäännöt ottavat monia esittämistäsi asioista huomioon.

      Ohessa linkki sääntöihin:
      http://www.freestylejudo.org/Rules/

      A.T.

    • hyväidea

      Bjj tyylistä mattojudoa voisi markkinoida katan tilalle että vanhukset ja liikuntarajoitteisetkin voisivat kamppailla turvallisesti. Nykyinen Judohan on vähän turhan rajua vanhemmille. Matossa voisi vielä kilpaillakin vanhempana

      • Ohjeistaja

        Miksi "BJJ:n tyylinen mattojudo" olisi parempaa kuin kata? Ja miksi mattojudo ei voisi olla judotyylistä mattojudoa?


      • parempiidea
        Ohjeistaja kirjoitti:

        Miksi "BJJ:n tyylinen mattojudo" olisi parempaa kuin kata? Ja miksi mattojudo ei voisi olla judotyylistä mattojudoa?

        Lähinnä niille, jotka haluavat kamppailla (ja kisata), mutta kroppa ei kestä pystyä. Ei ole mitään kataa vastaan muuten. Ja olet oikeassa, ilman muuta judotyylistä mattojudoa. Bjj:ssä on vain jo hyvät ja toimivat säännöt, joita soveltaa tarvittaessa.


      • aöerigjk
        Ohjeistaja kirjoitti:

        Miksi "BJJ:n tyylinen mattojudo" olisi parempaa kuin kata? Ja miksi mattojudo ei voisi olla judotyylistä mattojudoa?

        Mattojudo on shiaissa enimmäkseen pystytilanteiden mattojatkoa ja judosäännöt toimivat sellaiseen. Varsinaiseen matto-ottelemiseen judosäännöt on torsot. Newazakilpailujen matosta aloittaminen ja pakonomainen toinen polvi maassa otteleminen ovat aika rajoittunutta puuhaa. BJJ:n säännöt on matto-ottelemiseen paljon toimivammat ja mahdollistavat monipuolisemman, mielenkiinotoisemman kamppailemisen.

        BJJ ei ole judon mattorandorin tyylistä matossa möyrimistä, vaikka matossa paljon kamppaillaankin. Modernissa BJJ:ssä tyypillisimpiä tilanteita ovat avoimet guardit, joissa toinen seisoo ja yrittää jalkojen ohitusta toisen hakiessa selältään vastustajan kaatoa/kääntöä tai vetämistä lopetukseen. Judossa tuomari katkaisee tällaiset pysty-matto tilanteet nopeasti (liiankin nopeasti). BJJ:ssä molemmat ottelijat voivat myös nousta tilaisuuden tullen ylös ja ottelu jatkuu pystyssä ilman tuomarin puuttumista (en ymmärrä miksei judossakin, heittojahan judossa halutaan?).

        Matto-otteleminen on parhaimmillaan BJJ:ssä sekä sääntöjen että tekniikoiden näkökulmasta. Myös judo paranee entisestään, kun siinä nähdään nopeaa ja sujuvaa mattokamppailua. Bjj paranee vähintään yhtä paljon kun pystytilanteet osataan hyödyntää hyvillä heitoilla. Silti molempia kannattaa harrastaa ennen kaikkea niiden vahvuuksien vuoksi.

        Ei tarvitse muuttaa lajeja, riittää kun välillä vaihtaa saleja.


      • mattoseniori

        Judon mattokamppailu on lyhyttä ja rajua, 1-2 tekniikkaa ehdit kokeilla ja jos ei toimi niin pystyyn. Aloitustilanne on heittoyrityksen jatko, joten lähes aina toinen on hyökkäävässä positiossa. Puolustaminen on tärkeää, on pystyttävä blokkaamaan ne 1-2 yritystä kunnes tuomari nostaa ylös. Pitää olla hurmahenkinen jotta alakyntisestä asemasta koettaisi lähteä matossa hyökkäämään. Niin ollen bjj:n tyylinen mattorakentelu jää haaveeksi. Samoin valtaosa judon newaza-treenistä tehdään ottelun kannalta hyödyttömästi, harjoitellaan eri rytmillä ja eri tilanteeseen. Silti: pitkä mattovääntö on hauskaa ja seniorille loistava tapa harrastaa kamppailua.


    • realfaktsofshit

      Jep. Judon ja BJJ:n säännöt voisivat lähentyä. Ehdotukseni: heti kun saadaan puvusta kiinni voidaan vastustaja kutsua "mattokamppailluun" hyppäämällä perseelleen. Matossa voidaan tehdä esim "kimura" (tiedättekö bjjmiehet mistä nimi on tullut) tai sitten siisti lopetus. Perseelleen hyppääminen on realistista itsepuolustusta (toisin kuin esim judon kilppari) judossahan ei osata mattokamppailua. Ei huikeita pystykäsilukkoja. Sori ikävä tuottaa pettymys: judon arvokisoissa otteluita voitetaan sillä hehkutetulla "flying armbarilla" eli siis jujigatamella. Esimerkkiä tästä en jaksanut laittaa tähän aikaan. Mutta onhan se nähty: ns kamppailija vs oikea urheilija. Ihan eri stratösfäärissä painivat kaikki ip miehet verrattuna esim painiin, judoon ja nyrkkeilyyn,

      • Ohjeistaja

        Selälleen maahan hyppääminen EI ole realistista itsepuolustusta niinkuin ei mikään muukaan tarkoituksenmukainen maahanpudottautuminen.

        Sitä paitsi tuossa käy helposti niin kuin ekassa Sakuraba vs. Gracie -matsissa (en muista kuka katraasta oli kyseessä), että toinen ei haluakaan olla maassa ja jää pystyyn jättäen toisen istuskelemaan yksikseen.

        Judon ja BJJ:n sääntöjen ei tarvitse lähentyä. Eri lajit, eri säännöt.


      • JaapoBJJ

      • ghfggsdfcadf
        JaapoBJJ kirjoitti:

        Kyllähän Judokat pärjää BJJ :ssä. Onhan ne aika lailla samoja lajeja. Voi käydä nautiskelemassa Youtubessa esim Yoshito Akyaman matseja katsomassa:
        https://www.youtube.com/watch?v=Q-v3H2Pof98

        Tuolla harrastettiin vapaaottelua, onko Akiyama osallistunut myös bjj kisoihin? Huippujudokoita, jotka ovat pärjänneet bjj kisoissa kovalla tasolla on kai aika vähän. Tässä pari:

        Leo Leite
        http://www.bjjheroes.com/bjj-fighters/leo-leite
        http://www.judoinside.com/judoka/57827
        on brasilialainen maajoukkuejudoka ja aktiivinen jujitero joka on voittanut bjj-maailmanmestaruuden mustavöisissä 15 vuotta sitten ja saanut hopeaa useamman kerran vielä viime vuosina. Taitaa olla naimisissa historian ehkä parhaan nais bjj-kisaajan kanssa.

        Travis Stevens
        Oli Lontoon olympialaisten viides ja tällä hetkellä IJF -81kg rankinglistan 11., monen mielestä parhaita mattojudokoita. Bjj musta vyö, treenaa ja opettaa aktiivisesti brassia. Kohtuu kova bjj-meriitti kai pärjääminen neljänneksi asti CopaPodio-kutsuturnauksessa (päätyi kylläkin nopeasti Rodolfo Vieran kuristamaksi)

        Monella huippu bjj-kisajaalla on judon musta vyö, mutta muita molemmissa lajeissa isoja voittoja saavuttaneita ei tule mieleen, tietääkö kukaan.


      • REIOSS

        Itse asiassa BJJ:ssä tuo toisen hihasuun "kahensormenote" ja hyppy perseelleen passiivipuolustukseen pitäisi kieltää myös virallisissa BJJ matseissa. Mun mielestä se on karkuun menemistä ja jopa osa junnuista (niistä parhaistakin) on heti persiillään, kun tuomari käynnistävät ottelun. Tämä siis minun mielipide.
        Toisaalta kontalleen ja pakettiin (lue kilppariin ja karkuun) meneminen pitäisi kieltää judossa. Nyt siellä varpaiden käydessä ottelualueen ulkopuolella saa varotuksen, mutta heti kun joudutaan kontalleen tai selälleen vetäydytään kilppariin unohtaen, että kyllä siellä matossakin voi hyökätä ja varsinkin siellä.
        Minun mielestä näiden lajien välinen kumpi on kovempi laji -väittely pitäisi lopettaa ja ymmärtää, että molemmissa lajeissa treenaaminen huipulla ja sen takanakin on todella rankaa. Judo on tietyllä lailla raaempaa ja repivämpää ja vaatii todellä sähäkkää tilannetajua, räjähtävää voimaa ja mielettömän hienosäädön läpikäynyttä tekniikkaa. Toisaalta BJJ ukkelit vetää putkeen puolikymmentä noin kymmenen minuutin mattoranttupätkää ja eivä harrasta kilppareita ja "mateja" kesken ottelun. Molempiin, kun tutustuu treenin kautta, niin voi olla varma, että myös se ykköslaji hyötyy osaamisesta.


    • Urheiluweew

      Judo on heittolaji, mattonyhjääminen ei kiinnosta katsojia. Tästä syystä sekä judossa että painissa mattopainia rajoitetaan.

    • TogetherAll

      Bjj ja judo vaan samalle salille vääntämään, niin judokat sais hyvää mattoreeniä.

    • asdsadsa13212312

      BJJ:ssä ainakin suomi saa joka arvokisasta läjän mitaleja. Ne kai treenaa niin paljon kovempaa ;)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2284
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1809
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1596
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1308
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1305
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1113
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1058
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1018
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      743
    Aihe