Samalla tavoin kuolevat molemmat...

kerettiläinen--

Laitetaan tänne nyt yksi ketju, jossa keskustellaan kerran näistäkin Raamatun paikoista, sillä vanhan testamentin kirjoittajilla näyttää olleen täysin väärä käsitys kuoleman olemuksesta, mikäli uskoo Kopittelijaa ja exadventistiparkaa.

1. Moos.2:7
Ja Herra Jumala muovasi maan TOMUSTA ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENKÄYKSEN. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana ja ihmistä merkitsevä sana ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.][ Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]

1. Moos. 3:19
Otsa hiessä sinun on hankittava leipäsi, kunnes tulet MAAKSI jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan TOMUA sinä olet, maan TOMUUN sinä palaat. [Ps. 90:3, Ps. 104:29; Saarn. 3:20, Saarn. 12:7]

Job 4:19
Kuinka hän luottaisi SAVIMAJAN asukkaisiin? TOMUSTA heidät on tehty, hän voi musertaa heidät kuin koiperhosen. [Jes. 45:9; Jer. 18:6; 2. Kor. 4:7]

Job 10:9
Muista, että olet itse minut tehnyt maan SAVESTA! Nytkö teet minut maan TOMUKSI jälleen? [1. Moos. 2:7 | 1. Moos. 3:19 ]

Job 17:16
Se vaipuu minun kanssani TUONELAAN. Yhdessä katoamme maan TOMUUN.

Job 34:15
koko luomakunta MENEHTYISI hetkessä ja ihminen palaisi takaisin maan TOMUUN. [Ps. 104:29; Saarn. 12:7]

Ps. 22:29
(22:30) Vain häntä kumartakoot maan mahtavat, hänen eteensä langetkoot kaikki, jotka maan TOMUUN vaipuvat. He EIVÄT VOI ELOSSA PYSYÄ,

Ps.90:3
Sinä annat ihmisten tulla MAAKSI jälleen ja sanot: "Palatkaa TOMUUN, Aadamin lapset." [1. Moos. 3:19 ]

Ps. 104:29
Kun käännyt pois, ne hätääntyvät, kun OTAT NIILTÄ ELÄMÄN HENGEN, ne KUOLEVAT ja palaavat maan TOMUUN. [1. Moos. 3:19 ]

Saarn. 3:19
Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: SAMALLA TAVOIN KUOLEVAT molemmat, YHTÄLÄINEN HENKI on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.

Saarn. 3:20
Kaikki menee samaan paikkaan: kaikki on tullut TOMUSTA ja kaikki palaa TOMUUN. [1. Moos. 3:19 ]

Saarn. 12:7
TOMU palaa maahan, josta se on tullut. HENKI palaa Jumalan luo, joka on sen antanut. [1. Moos. 3:19 ]. ( ks. 1. Moos.2:7; Ps.104:29 )

Jes. 26:19
Mutta sinun KUOLLEESI HERÄÄVÄT ELOON, heidän ruumiinsa nousevat ylös. TOMUUN vaipuneet, HERÄTKÄÄ ja riemuitkaa! Sinun kimaltava aamukasteesi virvoittaa maan, ja niin MAA PALAUTTAA KUOLLEET ELÄMÄÄN. [Hes. 37:3; Dan. 12:2; 2. Makk. 7:9]

Jer. 17:13
Herra, sinä olet Israelin toivo! Kaikki, jotka hylkäävät sinut, saavat onnettoman lopun, jotka luopuvat sinusta, häviävät kuin TOMUUN KIRJOITETUT NIMET. Sillä he ovat hylänneet Herran, elävän veden lähteen. [Jer. 2:13]

Mal. 4:3
(3:21) Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät TOMUKSI, sanoo Herra Sebaot.

saati niissä, jotka savimajoissa asuvat, joiden perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;

Job 17:16
Ne astuvat alas TUONELAN salpojen taa, kun yhdessä LEPÄÄMME TOMUSSA."

Jes. 26:19
Mutta SINUN KUOLLEESI VIRKOAVAT ELOON, minun ruumiini nousevat ylös. HERÄTKÄÄ ja riemuitkaa, TE JOTKA TOMUSSA LEPÄÄTTE, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.

111

63

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kerettiläinen--

      Tuli tässä mieleen vielä paholaisenkin kohtalo.

      Hes.28
      14 Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
      15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
      16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
      17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
      18 Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
      19 Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. KAUHUKSI OLET SINÄ TULLUT, EIKÄ SINUA ENÄÄ OLE, HAMAAN IKIAIKOIHIN ASTI."

      • omalehmä

        Eikös tuo ole (muistini mukaan - en viitsi tarkistaa) "valitusvirsi" Tyyron kuninkaasta. Esität sen olevan sanottu paholaisesta: onko siis Tyyron kuningas sama kuin paholainen?


      • kerettiläinen--

        Laitoin huolimattomasti, unohtui jakeet 12 ja 13

        12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, TÄYNNÄ VIISAUTTA, TÄYDELLINEN KAUNEUDESSA.
        13. EEDENISSÄ, JUMALAN PUUTARHASSA, SINÄ OLIT. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona SINUT LUOTIIN.

        Raamattuhan on, kuten jo moneen kertaan olen sanonut, täynnä vertauskuvia, joka tämäkin siis on, vai onko Tyyron kuningas mielestäsi ollut joskus "KERUBI, joka on ollut Eedenissä ja jonka peitteenä on ollut kalliita kiviä ja jossa on ollut upotus- ja syvennystöitä, niin kuin jossakin patsaassa"?

        Tämä vertauskuva on siis kerrottu paholaisesta.


      • omalehmä
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        Laitoin huolimattomasti, unohtui jakeet 12 ja 13

        12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, TÄYNNÄ VIISAUTTA, TÄYDELLINEN KAUNEUDESSA.
        13. EEDENISSÄ, JUMALAN PUUTARHASSA, SINÄ OLIT. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona SINUT LUOTIIN.

        Raamattuhan on, kuten jo moneen kertaan olen sanonut, täynnä vertauskuvia, joka tämäkin siis on, vai onko Tyyron kuningas mielestäsi ollut joskus "KERUBI, joka on ollut Eedenissä ja jonka peitteenä on ollut kalliita kiviä ja jossa on ollut upotus- ja syvennystöitä, niin kuin jossakin patsaassa"?

        Tämä vertauskuva on siis kerrottu paholaisesta.

        Raamatun runsasta vertauskuvallisuutta en toki kiistäkään. Mihin taas viitataan, nimittämällä Tyyron kunigasta kerubiksi, sitä en tiedä. Otaksun kyseessä olevan enkelihahmon, esim. sen tapaisen joita löytyy muinaisen lähi-Idän kaupunkien porteilta miltei "pilvin pimein". Tällaisella hahmolla on yleensä ihmispää, jonkin petoeläimen ruumis ja siivet selässä. Ilman parempaa tietoa asiasta, otaksuisin Tyyron kuninkaan kerubi-nimitykselle mahdollisesti löytyvän jonkinlaista valaistusta tätä kautta. On syytä muistaa, että kyseessä on pilkkalaulu, jossa ivataan tuota Tyyron kuningasta. - Ainoa asia, jota mielestäni voi pitää melko varmana, on se, ettei noiden säkeiden rustaajalla ole lainkaan mielessään ollut muutamaa tuhatta vuotta nuorempi kristillinen paholaiskäsitys


      • alex.kasi
        omalehmä kirjoitti:

        Raamatun runsasta vertauskuvallisuutta en toki kiistäkään. Mihin taas viitataan, nimittämällä Tyyron kunigasta kerubiksi, sitä en tiedä. Otaksun kyseessä olevan enkelihahmon, esim. sen tapaisen joita löytyy muinaisen lähi-Idän kaupunkien porteilta miltei "pilvin pimein". Tällaisella hahmolla on yleensä ihmispää, jonkin petoeläimen ruumis ja siivet selässä. Ilman parempaa tietoa asiasta, otaksuisin Tyyron kuninkaan kerubi-nimitykselle mahdollisesti löytyvän jonkinlaista valaistusta tätä kautta. On syytä muistaa, että kyseessä on pilkkalaulu, jossa ivataan tuota Tyyron kuningasta. - Ainoa asia, jota mielestäni voi pitää melko varmana, on se, ettei noiden säkeiden rustaajalla ole lainkaan mielessään ollut muutamaa tuhatta vuotta nuorempi kristillinen paholaiskäsitys

        Huomioisit mieluimmin tekstin sisällön :))

        Hes.28

        14 Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        15 NUHTEETON sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, SIIHEN SAAKKA, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
        ----
        19 Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. KAUHUKSI OLET SINÄ TULLUT, EIKÄ SINUA ENÄÄ OLE, HAMAAN IKIAIKOIHIN ASTI."
        ----
        Tästä selviää että pahuuden voi kuka vain valita elämäänsä jos haluaa .. ja se tarkoittaa luonnollisesti myös että Jumala ei ketään orjuuta tahtoonsa ..

        alex


    • Exadventistiparka

      Kerettiläinen, ihmisen ruumis on maan tomua ja palajaa tomuun. Tietysti.
      Ja henki palajaa Jumalan tykö. Tietysti.
      Ihmisessä oleva henki on samanlainen kuin eläimen henki. Kyllä.
      Mutta kysymys onkin juuri siitä, että onko sielun määritelmä: sielu = ruumis henki ? Vai onko ihmisessä sielu, ruumis ja henki, jotka Jumala pystyy erottelemaan ?
      Näissä lainaamissasi kohdissa puhutaan ruumiista ja hengestä. Analysoidaanpa siis tuota oletusta ettei ole erillistä sielua, vaan sielu=ruumis henki, ja katsotaan mihin se johtaa.
      Ruumiista tiedämme, että se menee hautaan; se tuhoutuu. Henki sen sijaan menee Jumalan tykö. Kummassa siis minuutemme asuu ?
      Jos se asuu hengessä, niin se palajaa Jumalan tykö - eli toisin sanoen jos minuutemme on hengessä jonka Jumala on ihmiseen puhaltanut, jokaisen ihmisen minuus palautuu Jumalan tykö.
      Jos minuus taas asuu ruumiissa, silloin minuus lakkaa olemasta kun ruumis tuhoutuu - siihen asti kunnes se sama ruumis luotaisiin uudelleen.
      Eli kumpaan sitten uskoa ?
      Paavali vastaa varsin selkeästi tähän kysymykseen, kun puhuu siitä että hän asuu "maallisessa majassa" - eli ruumiissaan. Kohtia on useita jossa tämä käy ilmi aivan suoraan: ruumis ei voi olla sama kuin minuus.
      Jäljelle jää siis henki, joka palajaa Jumalan tykö. Käytän lainaustasi:
      "TOMU palaa maahan, josta se on tullut. HENKI palaa Jumalan luo, JOKA ON SEN ANTANUT. "
      Siis... ANTANUT... kenelle ? Ihmiselle, minuudelle vai kenelle se on annettu ?
      Jos se on ANNETTU minuudelle, niin sehän ei silloin voi olla sama kuin se minuus !
      Tässä on umpikuja. Sen paremmin ruumis kuin henkikään ei voi sisältää minuutta !
      Missä sinä näet minuuden asuvan ?

      • alex.kasi

        Eap .. sanoo ##Mutta kysymys onkin juuri siitä, että onko sielun määritelmä: sielu = ruumis henki ? Vai onko ihmisessä sielu, ruumis ja henki, jotka Jumala pystyy erottelemaan ?##
        ----

        Raamattu sanoo:

        1. Moos. 2:7
        Silloin Herra Jumala teki MAAN TOMUSTA ihmisen ja PUHALSI hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN , ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. .. 1. Moos.2:7

        Minä en näe noissa Raamatun epäselvää mitään epäselvää.

        Ja vielä vähemmän epäselvää näen sanoissa : "Kun käännyt pois, ne hätääntyvät, kun OTAT NIILTÄ ELÄMÄN HENGEN, ne KUOLEVAT ja PALAAVAT MAAN TOMUUN". Ps. 104:29
        ---
        Se mikä minulle ON EPÄSELVÄÄ - on että vaikka ihmiset selvästi ITSE voivat lukea ja lukevatkin Raamatusta .. että näin se on Raamatussa ... Silti vaan ajatellaan että .. jos .. mutta ... kun ... sekin sanoo .. tuokin uskoo .. tuota minä ihmettelen, että mikä ihme ihmisiä vaivaa ? Miksei Raamattu kelpaa jos siihen ollaan kerran uskovinaan ?

        Tai ettekö te ihan tosissanne tajua, että se teidän uskonne siihen "omaan kuolemattomuuteenne" kääntää koko Raamatun ylös-alaisin ja tekee siitä sellaisen sekasotkun että ei paremmasta väliä.
        Ja silloin pitää tietenkin alkaa antamaan erilaisille sanoille uusia (ja monia) merkityksiä - joita ei suomenkieli tunne eikä mikään muukaan kieli..

        Sellainen oli mahdollista siihen aikaan kun kansa ei kuolemantuomion uhalla saanut lukea Raamattua, vaikka muutamat lukivat kuitenkin vaikka kirkon polttoroviot roihusivat kun n.s. "uskottomia" polteltiin ympäri kristinuskon saastuttamaa maailmaa. Jos joku on pilannut Jumalan mainetta ja vienyt ihmisiä uskomaan ties minkälaisiin "tekaistuihin tarinoihin" niin juuri kirkot .. ei ihme jos maailma on ateisteja täynnä ..

        Hyvin sopii kirkkoihin Jeesuksen Matt. 23:15 sanat: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä GEHENNAN oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette".

        Etkö näköjään sinäkään tajua. että ei "täydellinen Jumala" luo elämää ikuisesti kidutettavaksi ? jos sellaiseen jumalaan uskot - silloin et usko TÄYDELLISEEN Jumalaan - uskot paremminkin "epätäydelliseen jumalaan".

        Asia on niin, että kun on kerran asian tajunnut - että Jumala on täydellinen elämä ja SIKSI iankaikkinen ELÄMÄ - jo se karistaa kaiken sellaisen päästä että Jumala loisi elämää ikuisesti piinattavaksi.. Eihän se ole mahdollista .. täydellinen Jumala tekemässä epätäydellisiä tekoja ..
        Ihminen luotiin vapauteen .. täydelliseen vapauteen .. mutta iankaikkista elämää ei ole kuinka vain elettäessä.. ja siksi me KUOLEMME .. lakkaamme elämästä .. ja ELÄMÄN HENKEMME PALAA sille joka sen on antanutkin - siis Jumalalle -

        Raamattu sanoo että vain Jumala voi herättää meidät kuolemasta - ei kukaan toinen - vain täydellinen synnitön iankaikkinen Jumala, mutta Jumalakin tekee sen vain koska meidät on lunastettu. Jeesus kuoli MEIDÄN kuolemamme - otti kantaakseen meidän syntiemme palkan ja kun Jeesus kuoli siitä kertoo : Luuk. 23:46 näin "Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon HENKENI."

        Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran ..
        ---
        Raamattu on niin uskomattoman selvä opetuksessaan, että siihen tarvitaan tosi paljonerilaisia sanan sekoittajia ja kaikenlaisia uhkaajia ja vielä enemmän seli-seli-selityksiä jotta ihmiset eivät ensiksikin lukisi Raamattua - ja toiseksi kuuntelisivat vain vaikka näitä kirkkoisien luomia selityksiä - ne ovat niin sekavia että siinä sitten häipyy viimeisetkin halut lukea Raamattua.

        alex


      • kerettiläinen--

        Minä ymmärrän sen jotenkin niin, että ihminen on kokonaisuus, joka ei voi olla tietoinen itsestään ilman ruumista. Jos ihmisen aivot tuhoutuvat, niin hänen tietoisuutensa itsestään katoaa ja hän muuttuu "kasviksi". Siksi ihminen tarvitsee ruumiin, mutta tämä meidän turmeltunut maallinen majamme on katoavainen. Tarvitsemme siis taivaallisen, hengellisen ruumiin, jotta voisimme elää iankaikkisesti.

        Ps.104
        24 Kuinka moninaiset ovat sinun tekosi, Herra! Sinä olet ne kaikki viisaasti tehnyt, maa on täynnä sinun LUOTUJASI.
        25 Merikin, suuri ja aava-siinä vilisee lukemattomat laumat pieniä ja suuria eläviä.
        26 Siellä kulkevat laivat, siellä Leviatan, jonka sinä olet luonut siinä leikitsemään.
        27 Ne kaikki odottavat sinua, että antaisit heille ruuan ajallansa.
        28 Sinä annat niille, ja ne kokoavat, sinä avaat kätesi, ja ne ravitaan hyvyydellä.
        29 Sinä peität kasvosi, ja ne peljästyvät, SINÄ OTAT POIS NIIDEN HENGEN, NE KUOLEVAT JA PALAJAVAT TOMUUN JÄLLEEN.
        30 SINÄ LÄHETÄT HENKESI, JA NE LUODAAN; ja sinä uudistat maan muodon.

        1. Kor.15
        35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
        36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole. [Joh. 12:24]
        37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
        38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu.
        39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.
        40 On TAIVAALLISIA JA MAALLISIA RUUMIITA, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
        41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
        42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, NOUSEE KATOAMATTOMANA.
        43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. [Fil. 3:21]
        44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee HENGELLINEN RUUMIS. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Eap .. sanoo ##Mutta kysymys onkin juuri siitä, että onko sielun määritelmä: sielu = ruumis henki ? Vai onko ihmisessä sielu, ruumis ja henki, jotka Jumala pystyy erottelemaan ?##
        ----

        Raamattu sanoo:

        1. Moos. 2:7
        Silloin Herra Jumala teki MAAN TOMUSTA ihmisen ja PUHALSI hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN , ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. .. 1. Moos.2:7

        Minä en näe noissa Raamatun epäselvää mitään epäselvää.

        Ja vielä vähemmän epäselvää näen sanoissa : "Kun käännyt pois, ne hätääntyvät, kun OTAT NIILTÄ ELÄMÄN HENGEN, ne KUOLEVAT ja PALAAVAT MAAN TOMUUN". Ps. 104:29
        ---
        Se mikä minulle ON EPÄSELVÄÄ - on että vaikka ihmiset selvästi ITSE voivat lukea ja lukevatkin Raamatusta .. että näin se on Raamatussa ... Silti vaan ajatellaan että .. jos .. mutta ... kun ... sekin sanoo .. tuokin uskoo .. tuota minä ihmettelen, että mikä ihme ihmisiä vaivaa ? Miksei Raamattu kelpaa jos siihen ollaan kerran uskovinaan ?

        Tai ettekö te ihan tosissanne tajua, että se teidän uskonne siihen "omaan kuolemattomuuteenne" kääntää koko Raamatun ylös-alaisin ja tekee siitä sellaisen sekasotkun että ei paremmasta väliä.
        Ja silloin pitää tietenkin alkaa antamaan erilaisille sanoille uusia (ja monia) merkityksiä - joita ei suomenkieli tunne eikä mikään muukaan kieli..

        Sellainen oli mahdollista siihen aikaan kun kansa ei kuolemantuomion uhalla saanut lukea Raamattua, vaikka muutamat lukivat kuitenkin vaikka kirkon polttoroviot roihusivat kun n.s. "uskottomia" polteltiin ympäri kristinuskon saastuttamaa maailmaa. Jos joku on pilannut Jumalan mainetta ja vienyt ihmisiä uskomaan ties minkälaisiin "tekaistuihin tarinoihin" niin juuri kirkot .. ei ihme jos maailma on ateisteja täynnä ..

        Hyvin sopii kirkkoihin Jeesuksen Matt. 23:15 sanat: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä GEHENNAN oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette".

        Etkö näköjään sinäkään tajua. että ei "täydellinen Jumala" luo elämää ikuisesti kidutettavaksi ? jos sellaiseen jumalaan uskot - silloin et usko TÄYDELLISEEN Jumalaan - uskot paremminkin "epätäydelliseen jumalaan".

        Asia on niin, että kun on kerran asian tajunnut - että Jumala on täydellinen elämä ja SIKSI iankaikkinen ELÄMÄ - jo se karistaa kaiken sellaisen päästä että Jumala loisi elämää ikuisesti piinattavaksi.. Eihän se ole mahdollista .. täydellinen Jumala tekemässä epätäydellisiä tekoja ..
        Ihminen luotiin vapauteen .. täydelliseen vapauteen .. mutta iankaikkista elämää ei ole kuinka vain elettäessä.. ja siksi me KUOLEMME .. lakkaamme elämästä .. ja ELÄMÄN HENKEMME PALAA sille joka sen on antanutkin - siis Jumalalle -

        Raamattu sanoo että vain Jumala voi herättää meidät kuolemasta - ei kukaan toinen - vain täydellinen synnitön iankaikkinen Jumala, mutta Jumalakin tekee sen vain koska meidät on lunastettu. Jeesus kuoli MEIDÄN kuolemamme - otti kantaakseen meidän syntiemme palkan ja kun Jeesus kuoli siitä kertoo : Luuk. 23:46 näin "Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon HENKENI."

        Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran ..
        ---
        Raamattu on niin uskomattoman selvä opetuksessaan, että siihen tarvitaan tosi paljonerilaisia sanan sekoittajia ja kaikenlaisia uhkaajia ja vielä enemmän seli-seli-selityksiä jotta ihmiset eivät ensiksikin lukisi Raamattua - ja toiseksi kuuntelisivat vain vaikka näitä kirkkoisien luomia selityksiä - ne ovat niin sekavia että siinä sitten häipyy viimeisetkin halut lukea Raamattua.

        alex

        "Silloin Herra Jumala teki MAAN TOMUSTA ihmisen ja PUHALSI hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN , ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. .. 1. Moos.2:7
        Minä en näe noissa Raamatun epäselvää mitään epäselvää."
        En minäkään. Ihminen oli, ja ihmisestä TULI jotakin, eli "ihmisestä tuli elävä sielu".
        Oli sielu, joka tuli eläväksi, kun sille annettiin ruumis ja Jumala puhalsi siihen elämän hengen.
        Samoin Jeesuksella ei ollut asian kanssa epäselvyyttä, kun Hän sanoi:
        Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka TAPPAVAT RUUMIIN, MUTTA EIVÄT VOI TAPPAA SIELUA; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi SEKÄ SIELUN ETTÄ RUUMIIN hukuttaa helvettiin"
        Mutta tämä tietysti edellyttäisi että hyväksyisi sen että Raamatun mukaan on selkeästi olemassa sielu, joka ei ole sama kuin ruumis - ja siis myös sielu, jota toinen ihminen EI VOI tappaa, vaikka ruumiin voikin.
        Mutta Alex, et vastannut kysymykseen: kummassa mielestäsi sinun "minuutesi" asuu - ruumiissa vai hengessä ?


      • Raamattu

        Koska Raamatussa ei ole yhtään kohtaa,joka puhuisi sielun kuolemattomuudesta,kysymme: Mistä sellainen oppi on peräisin?


      • Exadventistiparka kirjoitti:

        "Silloin Herra Jumala teki MAAN TOMUSTA ihmisen ja PUHALSI hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN , ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. .. 1. Moos.2:7
        Minä en näe noissa Raamatun epäselvää mitään epäselvää."
        En minäkään. Ihminen oli, ja ihmisestä TULI jotakin, eli "ihmisestä tuli elävä sielu".
        Oli sielu, joka tuli eläväksi, kun sille annettiin ruumis ja Jumala puhalsi siihen elämän hengen.
        Samoin Jeesuksella ei ollut asian kanssa epäselvyyttä, kun Hän sanoi:
        Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka TAPPAVAT RUUMIIN, MUTTA EIVÄT VOI TAPPAA SIELUA; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi SEKÄ SIELUN ETTÄ RUUMIIN hukuttaa helvettiin"
        Mutta tämä tietysti edellyttäisi että hyväksyisi sen että Raamatun mukaan on selkeästi olemassa sielu, joka ei ole sama kuin ruumis - ja siis myös sielu, jota toinen ihminen EI VOI tappaa, vaikka ruumiin voikin.
        Mutta Alex, et vastannut kysymykseen: kummassa mielestäsi sinun "minuutesi" asuu - ruumiissa vai hengessä ?

        Pieni lainaus sinulle exadventistiparka kirjasta Rukouksen juurilla /Risto Santala
        .
        S. 123,134: " Isä meidän- rukouksen kuudes rukous kiusauksesta, joka on sidoksissa turmeltuneeseen luontoomme, liittyy Jeesuksen aikana jo käytettyihin synagogan rukouksiin. Varsinkin ajatus sielusta, "neshama", joka on puhdas ja joka esiintyy myös Talmudissa, on hyvin varhaista perua. Hebreassa "neshama" tarkoittaa "sielua". Rabbit sanovat, että tämä "hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan se on elävä".
        .
        Tätä muistuttava "neshima" tarkoittaa "henkäystä ja hengitystä". Prof. Sollamo sanoi uuden Raamattumme käännöskomiteassa, että edellisen Raamatun "sielu-sanan käyttö on täysin käsittämätöntä". Samoin esitettiin, että "alkutekstille tuonpuoleisuuden ja sielun kuolemattomuuden merkityspiirre on tunnetusti vieras". Mutta onko näin ?
        1 Moos 2:7 käyttää sanonta "nishmat hajjim", joka tarkoittaa siis sielua. Jakeen lopun "nefesh" merkitsee samaa. Tällaisen asian vahvistaminen kahdella sanalla on tyypillistä hebrean kielelle. Uusi käännös kääntää kummankin käsitteen väärin: "Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän HENKÄYKSEN. Näin ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO." Prof. Seppo A:Teinonen sanoi aikanaan sielun uudesta tulkinnastakyynisesti, että kirkollamme "on synkkä tulevaisuus, koska se on menettänyt sielunsa."
        ____________________________

        Vrt 1 Moos 2.7 (biblia) Ja Herra Jumala teki ihmisen, tomun maasta, ja puhalsi hänen sieraimiinsa ELÄVÄN HENGEN: ja tuli ihminen niin ELÄVÄKSI SIELUKSI."
        .
        (1938) "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän HENGEN, ja niin ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU."
        .
        ja sitten tämä liberaaliteologinen "väännös" (1992) " Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän HENKÄYKSEN. Näin ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO"
        .
        Ja alkukieli http://biblehub.com/text/genesis/2-7.htm
        .

        Vrt myös "neshama" http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/


      • Kaskummaa
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Silloin Herra Jumala teki MAAN TOMUSTA ihmisen ja PUHALSI hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN , ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. .. 1. Moos.2:7
        Minä en näe noissa Raamatun epäselvää mitään epäselvää."
        En minäkään. Ihminen oli, ja ihmisestä TULI jotakin, eli "ihmisestä tuli elävä sielu".
        Oli sielu, joka tuli eläväksi, kun sille annettiin ruumis ja Jumala puhalsi siihen elämän hengen.
        Samoin Jeesuksella ei ollut asian kanssa epäselvyyttä, kun Hän sanoi:
        Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka TAPPAVAT RUUMIIN, MUTTA EIVÄT VOI TAPPAA SIELUA; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi SEKÄ SIELUN ETTÄ RUUMIIN hukuttaa helvettiin"
        Mutta tämä tietysti edellyttäisi että hyväksyisi sen että Raamatun mukaan on selkeästi olemassa sielu, joka ei ole sama kuin ruumis - ja siis myös sielu, jota toinen ihminen EI VOI tappaa, vaikka ruumiin voikin.
        Mutta Alex, et vastannut kysymykseen: kummassa mielestäsi sinun "minuutesi" asuu - ruumiissa vai hengessä ?

        Olipa tuokin selitys ? sen mukaan siis oli ihminen "kuollut sielu" - ennen kuin Jumala muovasi ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen.

        Siis hö hö..


      • Exadventistiparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        Minä ymmärrän sen jotenkin niin, että ihminen on kokonaisuus, joka ei voi olla tietoinen itsestään ilman ruumista. Jos ihmisen aivot tuhoutuvat, niin hänen tietoisuutensa itsestään katoaa ja hän muuttuu "kasviksi". Siksi ihminen tarvitsee ruumiin, mutta tämä meidän turmeltunut maallinen majamme on katoavainen. Tarvitsemme siis taivaallisen, hengellisen ruumiin, jotta voisimme elää iankaikkisesti.

        Ps.104
        24 Kuinka moninaiset ovat sinun tekosi, Herra! Sinä olet ne kaikki viisaasti tehnyt, maa on täynnä sinun LUOTUJASI.
        25 Merikin, suuri ja aava-siinä vilisee lukemattomat laumat pieniä ja suuria eläviä.
        26 Siellä kulkevat laivat, siellä Leviatan, jonka sinä olet luonut siinä leikitsemään.
        27 Ne kaikki odottavat sinua, että antaisit heille ruuan ajallansa.
        28 Sinä annat niille, ja ne kokoavat, sinä avaat kätesi, ja ne ravitaan hyvyydellä.
        29 Sinä peität kasvosi, ja ne peljästyvät, SINÄ OTAT POIS NIIDEN HENGEN, NE KUOLEVAT JA PALAJAVAT TOMUUN JÄLLEEN.
        30 SINÄ LÄHETÄT HENKESI, JA NE LUODAAN; ja sinä uudistat maan muodon.

        1. Kor.15
        35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
        36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole. [Joh. 12:24]
        37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
        38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu.
        39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.
        40 On TAIVAALLISIA JA MAALLISIA RUUMIITA, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
        41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
        42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, NOUSEE KATOAMATTOMANA.
        43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. [Fil. 3:21]
        44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee HENGELLINEN RUUMIS. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.

        "Jos ihmisen aivot tuhoutuvat, niin hänen tietoisuutensa itsestään katoaa ja hän muuttuu "kasviksi"."
        Tuokin on mielenkiintoinen asia. Minä näen tämän siten, että aivot (tai ainakin jokin osa aivoista) on se "linkki" mitä kautta sielumme tulee tietoiseksi tästä ympäröivästä maailmasta.
        Lisäksi näkisin, että muistimme sijaitsee fyysisesti aivoissa. Siksi jos sielumme menettää kontaktin johonkin aivojemme osaan jossa nuo muistijäljet ovat, tai jos se alue aivoista tuhoutuu, tapahtuu ns. muistinmenetys. Muistinsa menettänyt ihminen ei ehkä tiedä kuka on tai mistä tulee, mutta hän on edelleen sama "ihminen" - tai minä sanoisin: sama sielu.
        Vrt. kun oli ruumis johon Jumala puhalsi elämän hengen, sielusta tuli elävä sielu. --> ihminen pystyi elämään tässä maailmassa.
        Näin päädytään itse asiassa hieman samaan kuin sinäkin; ihmisen ruumiin nukkuessa sielu on edelleen olemassa, mutta vain "olemassa", ts. ruumiin tilasta johtuen sielu ei pysty kommunikoimaan ruumiin kanssa kuten valveilla, mutta jonkin tason kommunikaatio on edelleen olemassa, esim. unet, jotka tiedostamme.
        Ruumis on tarkoitettu vain väliaikaiseksi majaksi, ja siksi minuutemme (sielumme) asuu ruumiissa, mutta ei ole sama kuin ruumis. Ihmisessä se minuus onkin juuri sielussa, joka tarvitsee ympäristönsä kanssa kommunikointiin ruumiin. Näkisin että "elämän henki" on se mikä yhdistää sielun tähän ruumiiseen ja mahdollistaa sielun tietoisuudenkin. Tämä elämän henki on juuri ihmiselle (sielulle) ANNETTU sitä tarkoitusta varten - ilman sitä ei sielu voi olla yhteydessä ruumiiseen. Ja siksi Raamattu sanookin: "HENKI palaa Jumalan luo, JOKA ON SEN ANTANUT."
        1 Kor 2: "11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi IHMISEN HENKI, joka HÄNESSÄ ON? (Eli on ihmiselle annettu) Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."
        Näin siis Pyhä Henki on se joka liittää meidät Jumalan yhteyteen - kun taas ihmisen henki liittää meidät vain tähän maailmaan ruumiimme kautta.
        Jumala antoi meille elämän hengen - uudestisyntyneille Hän antaa myös Pyhän Hengen, jonka kautta olemme yhteydessä Jumalaan. Kuolemassa Hän ottaa pois elämän hengen - menetämme yhteyden ruumiiseemme, mutta tuota yhteyttä emme edes tarvitse. Jeesus sanoo: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole." (Joh 11:25-26)
        Ja mitä kuolema on ? Eroamista jostakin. Ruumiillinen kuolema on ero ruumiista mutta meille se Jeesuksen mukaan ei ole eroa Jumalan yhteydestä - ja se yhteys meillä on Pyhän Hengen kautta.
        "Kylvetään ajallinen ruumis, nousee HENGELLINEN RUUMIS. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen."
        Me emme tiedä, millainen tuo hengellinen ruumis on. Mutta meille on annettu Pyhä Henki - eikä missään sanota että Hän ottaisi meiltä pois Pyhän Hengen. Onko se sitten linkkimme tuohon hengelliseen ruumiiseen joka meitä odottaa ? En tiedä.
        Matt 22:32 "'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
        Mark 12:27 "Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte.""
        Luuk 20:38 "Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät."
        Fil 1: "23 Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
        24 mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi."
        Ilm 6:"9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
        10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
        11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin."
        En minä pysty näkemään näissä jakeissa olemattomiin maatuneita ihmisiä ja tiedottomia minuuksia odottamassa ylösnousemusta, vaan sieluja jotka ovat Herraan yhteydessä tänäkin päivänä.


      • kerettiläinen--

        >>Ilm 6:"9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
        10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"<<

        Eipä ole niillä sieluilla hääppöistä siellä "Haadeksen paratiisi-osastollakaan", kun joutuvat kuluttamaan aikaansa alttarin alla maaten...tai siis tietenkin leijaillen....

        1. Moos.4
        8 Kain sanoi veljelleen Abelille: "Lähde mukaani." Mutta kun he olivat kulkeneet jonkin matkaa, Kain kävi veljensä Abelin kimppuun ja tappoi hänet. [Viis. 10:3; Matt. 23:35; 1. Joh. 3:12; Juud. 1:11]
        9 Silloin Herra kysyi Kainilta: "Missä on veljesi Abel?" Kain vastasi: "En tiedä. Olenko minä veljeni vartija?"
        10 Herra sanoi: "Mitä oletkaan tehnyt! ETKÖ KUULE, KUINKA VELJESI VERI HUUTAA MINULLE MAASTA? [Hepr. 12:24]
        11 Nyt olet kirottu etkä voi jäädä tänne, sillä tämän MAAN OLI AVATTAVA SUUNSA ja otettava vastaan veljesi veri, jonka sinä vuodatit.

        Kainilla oli ilmeisesti kuulossaan jotain vikaa, kun ei kuullut mitään, mutta eihän se mikään ihme ollutkaan, sillä hänen "hengelliset korvansa" olivat aivan lukossa, kun taas kaikki "henkikasteen saaneet omakuolemattomat" kuulevat näidenkin sieluparkojen huudon sieltä alttarin alta...

        Hebr.12
        24 ja siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja VIHMONTAVERI, JOKA HUUTAA, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri. [1. Tim. 2:5 | Hepr. 11:4]

        3. Moos. 17:11 (1933/38)
        Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.

        3. Moos. 17:11 (1992)
        Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen. [Hepr. 9:22]


      • Exadventistiparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        >>Ilm 6:"9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
        10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"<<

        Eipä ole niillä sieluilla hääppöistä siellä "Haadeksen paratiisi-osastollakaan", kun joutuvat kuluttamaan aikaansa alttarin alla maaten...tai siis tietenkin leijaillen....

        1. Moos.4
        8 Kain sanoi veljelleen Abelille: "Lähde mukaani." Mutta kun he olivat kulkeneet jonkin matkaa, Kain kävi veljensä Abelin kimppuun ja tappoi hänet. [Viis. 10:3; Matt. 23:35; 1. Joh. 3:12; Juud. 1:11]
        9 Silloin Herra kysyi Kainilta: "Missä on veljesi Abel?" Kain vastasi: "En tiedä. Olenko minä veljeni vartija?"
        10 Herra sanoi: "Mitä oletkaan tehnyt! ETKÖ KUULE, KUINKA VELJESI VERI HUUTAA MINULLE MAASTA? [Hepr. 12:24]
        11 Nyt olet kirottu etkä voi jäädä tänne, sillä tämän MAAN OLI AVATTAVA SUUNSA ja otettava vastaan veljesi veri, jonka sinä vuodatit.

        Kainilla oli ilmeisesti kuulossaan jotain vikaa, kun ei kuullut mitään, mutta eihän se mikään ihme ollutkaan, sillä hänen "hengelliset korvansa" olivat aivan lukossa, kun taas kaikki "henkikasteen saaneet omakuolemattomat" kuulevat näidenkin sieluparkojen huudon sieltä alttarin alta...

        Hebr.12
        24 ja siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja VIHMONTAVERI, JOKA HUUTAA, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri. [1. Tim. 2:5 | Hepr. 11:4]

        3. Moos. 17:11 (1933/38)
        Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.

        3. Moos. 17:11 (1992)
        Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen. [Hepr. 9:22]

        Tätä Ilm 6:9 kohtaa on kovasti selitetty tuolla Kainin kohdalla - mikä selitys on vailla pohjaa. Ilm 6:9:ssähän ei suinkaan puhuta siitä että VERI huutaisi.
        Siinä kuvataan sieluja, jotka kommunikoivat, joille vastataan ja myös joille annetaan viitat ylle. Siinä ei todellakaan ole kysymys sanonnasta "veri huutaa"...


      • alex.kasi
        Raamattu kirjoitti:

        Koska Raamatussa ei ole yhtään kohtaa,joka puhuisi sielun kuolemattomuudesta,kysymme: Mistä sellainen oppi on peräisin?

        Matt. 13:15
        Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

        Jaa-a ..
        Aika turha taitaa olla näille "oma-kuolemattomille" mitään sanoa - puhuvat mitä puhuvat ja uskovat mitä uskovat, mutta jos ei Jumala ihmistä auta niin hänen elämänsä loppuu kerran kuin kanan lento - kun siltä on otettu pää pois.

        Raamattu on kädessä ja sitä luetaan ja "tulkitaan omaan uskoon sopivaksi" ja kun se ei oikein toimi niin aletaan "arvuuttelemaan" ja keksitään ties mitä selityksiä, jotka kuitenkin nopeasti unohdetaan .. kun tarvitaan uusia selityksiä .. Yksi selitys lyö toista korvalle ja lopuksi ei sitten enää auta kuin alkaa hyppimään niiden Raamatun paikkojen yli joihin ei enää selitystä keksitä - ja varsinkin kaikkien esiin nousevien epämiellyttävien kysymysten ohi mennään kirjaimellisesti silmät ummistaen.

        Totuus on että nämä sanovat uskollaan, että Jumala loi suuren osan ihmiskuntaa ikuisesti kidutettavaksi tulessa, mutta eivät tietenkään sano MIKSI kaikki valtias kaikkitietävä kaikkiviisas oikeudenmukainen ja rakkaudellinen, kaikessa täydellinen VANHURSKAS Luoja/Jumala olisi sellaista tehnyt?

        Minä olen esittänyt tämän saman kysymyksen näille "oma-kuolemattomille" niin monet kerrat - kysymys johon on helppo vastaus - mutta johon ei koskaan tule vastausta - koska siihen vastaaminen kaataisi koko sen uskon rakennelman jota täällä niin moni sanaisesti puolustetaan :) ..

        Kysymys: "MIKSI kaikki valtias kaikkitietävä kaikkiviisas oikeudenmukainen ja rakkaudellinen, kaikessa täydellinen Luoja/Jumala olisi sellaista tehnyt? Oliko se vanhurskas teko?"

        Vastaus on helppo meille, mutta nämä oma-kuolemattomat sanovat (Huomaa: he eivät vastaa kysymykseen vaan SANOVAT) että "asia ei heitä kiinnosta !! - että "se ei heitä koske ??", "taas se alex täällä piinaa meitä kysymyksillään :/" ja sata muuta tapaa kiertää itse asia..

        Oikea vastaus on: He ovat VÄÄRÄSSÄ - Vanhurskas Jumala ei koskaan tekisi mitään sellaista .. niin HELPPO vastaus on.

        Tätä näiden omaan kuolemattomuuteensa uskojien on luonnollisesti mahdoton tunnustaa.. koska se veisi pohjan koko heidän uskon kyhäelmältään - ei mitään oma-kuolemattomuutta - ei mitään ikuisesti luotujaan piinaavaa jumalaa - ei mitään kaksi osaista haadesta - ei mitään kuolleisiin yhteydenottoja ja niin edelleen ..
        Mieluimmin kielletään se yksinkertainen totuus että on vain Vanhurskas Jumala joka loi vapaan ihmisen - ei orjia - ihmisen joka sai ja yhä saa valita - ja valitsee usein väärän tien, sen joka päättyy kuolemaan - koska ihminen ei halua oppia mitä todellinen iankaikkinen elämä tarkoittaa.

        Jeesus sanoi :
        Etsikää ensin Jumalan vanhurskautta ..

        .. ja se on niin totta kuin olla ja voi - sillä vain Jumalan vanhurskaudessa voi elämä säilyä .. Kuinka kaukana onkaan ihminen etsimisessään jos hän sanoo että VANHURSKAS Jumala loi elämää kidutettavaksi ikuisesti tulessa.

        Raamattu opetus on: Sellainen ei ole Jumalan mieleen tullut.

        5. Moos. 18:9 > 14
        Kun tulet siihen maahan, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, niin älä opettele jäljittelemään niiden kansojen kauhistavia tekoja. Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta, joka lukee loitsuja, kysyy vainaja-tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on KAUHISTUS Herralle, ja sellaisten KAUHISTUSTEN tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi. Ole siis nuhteeton Herran, sinun Jumalasi, edessä.
        Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta SINULLE EI HERRA SINUN JUMALASI SITÄ SALLI.
        ---

        Nyt uskotaan että Jumala ITSE jopa loisi elämää ikuisesti kidutettavaksi tulessa.

        voi voi - en muutakaan voi sanoa
        alex


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Matt. 13:15
        Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

        Jaa-a ..
        Aika turha taitaa olla näille "oma-kuolemattomille" mitään sanoa - puhuvat mitä puhuvat ja uskovat mitä uskovat, mutta jos ei Jumala ihmistä auta niin hänen elämänsä loppuu kerran kuin kanan lento - kun siltä on otettu pää pois.

        Raamattu on kädessä ja sitä luetaan ja "tulkitaan omaan uskoon sopivaksi" ja kun se ei oikein toimi niin aletaan "arvuuttelemaan" ja keksitään ties mitä selityksiä, jotka kuitenkin nopeasti unohdetaan .. kun tarvitaan uusia selityksiä .. Yksi selitys lyö toista korvalle ja lopuksi ei sitten enää auta kuin alkaa hyppimään niiden Raamatun paikkojen yli joihin ei enää selitystä keksitä - ja varsinkin kaikkien esiin nousevien epämiellyttävien kysymysten ohi mennään kirjaimellisesti silmät ummistaen.

        Totuus on että nämä sanovat uskollaan, että Jumala loi suuren osan ihmiskuntaa ikuisesti kidutettavaksi tulessa, mutta eivät tietenkään sano MIKSI kaikki valtias kaikkitietävä kaikkiviisas oikeudenmukainen ja rakkaudellinen, kaikessa täydellinen VANHURSKAS Luoja/Jumala olisi sellaista tehnyt?

        Minä olen esittänyt tämän saman kysymyksen näille "oma-kuolemattomille" niin monet kerrat - kysymys johon on helppo vastaus - mutta johon ei koskaan tule vastausta - koska siihen vastaaminen kaataisi koko sen uskon rakennelman jota täällä niin moni sanaisesti puolustetaan :) ..

        Kysymys: "MIKSI kaikki valtias kaikkitietävä kaikkiviisas oikeudenmukainen ja rakkaudellinen, kaikessa täydellinen Luoja/Jumala olisi sellaista tehnyt? Oliko se vanhurskas teko?"

        Vastaus on helppo meille, mutta nämä oma-kuolemattomat sanovat (Huomaa: he eivät vastaa kysymykseen vaan SANOVAT) että "asia ei heitä kiinnosta !! - että "se ei heitä koske ??", "taas se alex täällä piinaa meitä kysymyksillään :/" ja sata muuta tapaa kiertää itse asia..

        Oikea vastaus on: He ovat VÄÄRÄSSÄ - Vanhurskas Jumala ei koskaan tekisi mitään sellaista .. niin HELPPO vastaus on.

        Tätä näiden omaan kuolemattomuuteensa uskojien on luonnollisesti mahdoton tunnustaa.. koska se veisi pohjan koko heidän uskon kyhäelmältään - ei mitään oma-kuolemattomuutta - ei mitään ikuisesti luotujaan piinaavaa jumalaa - ei mitään kaksi osaista haadesta - ei mitään kuolleisiin yhteydenottoja ja niin edelleen ..
        Mieluimmin kielletään se yksinkertainen totuus että on vain Vanhurskas Jumala joka loi vapaan ihmisen - ei orjia - ihmisen joka sai ja yhä saa valita - ja valitsee usein väärän tien, sen joka päättyy kuolemaan - koska ihminen ei halua oppia mitä todellinen iankaikkinen elämä tarkoittaa.

        Jeesus sanoi :
        Etsikää ensin Jumalan vanhurskautta ..

        .. ja se on niin totta kuin olla ja voi - sillä vain Jumalan vanhurskaudessa voi elämä säilyä .. Kuinka kaukana onkaan ihminen etsimisessään jos hän sanoo että VANHURSKAS Jumala loi elämää kidutettavaksi ikuisesti tulessa.

        Raamattu opetus on: Sellainen ei ole Jumalan mieleen tullut.

        5. Moos. 18:9 > 14
        Kun tulet siihen maahan, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, niin älä opettele jäljittelemään niiden kansojen kauhistavia tekoja. Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta, joka lukee loitsuja, kysyy vainaja-tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on KAUHISTUS Herralle, ja sellaisten KAUHISTUSTEN tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi. Ole siis nuhteeton Herran, sinun Jumalasi, edessä.
        Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta SINULLE EI HERRA SINUN JUMALASI SITÄ SALLI.
        ---

        Nyt uskotaan että Jumala ITSE jopa loisi elämää ikuisesti kidutettavaksi tulessa.

        voi voi - en muutakaan voi sanoa
        alex

        "Aika turha taitaa olla näille "oma-kuolemattomille" mitään sanoa "
        "Tätä näiden omaan kuolemattomuuteensa uskojien on luonnollisesti mahdoton tunnustaa"
        Alex, minua edelleen ihmetyttää keistä sinä oikein puhut ?
        En ole havainnut tällä palstalla ketään, joka väittäisi ihmisellä olevan "oma-kuolemattomuutta". Tuo lienee ihan oman mielikuvituksesi tulosta.
        Jumala on luonut jokaisen ihmisen, ja antanut ihmiselle elämän. Hänellä - ja vain Hänellä - on valta ottaa pois se elämä jonka Hän on luonut.
        Onko se "oma-kuolemattomuutta" että heräsin tänäkin päivänä ihan elossa ? Ei, vaan minulle annettu elämä on edelleen minussa - siksi elän.
        Jokaisen ihmisen elämä jatkuu juuri tasan tarkkaan niin kauan, kunnes Jumala sen elämän ottaa pois. - tai sitten jos Hän ei ota sitä pois, se jatkuu. Luuletko että Jumalan antama elämä on niin heikko että ilman jotakin "oma-kuolemattomuutta" pelkkä Jumalan antama elämä ei riittäisi pitämään meitä elossa ?
        Miksi höpötät jatkuvasti jostakin "oma-kuolemattomuudesta" ? Mikä ihme tuo sinun "oma-kuolemattomuutesi" oikein on ? Jokin uusi oppisi ? Selitä nyt edes miten määrittelet tämän "oma-kuolemattomuus" -oppisi, koska se ei ymmärtääkseni ole muiden palstalaisten oppia.


      • alex.kasi
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Jos ihmisen aivot tuhoutuvat, niin hänen tietoisuutensa itsestään katoaa ja hän muuttuu "kasviksi"."
        Tuokin on mielenkiintoinen asia. Minä näen tämän siten, että aivot (tai ainakin jokin osa aivoista) on se "linkki" mitä kautta sielumme tulee tietoiseksi tästä ympäröivästä maailmasta.
        Lisäksi näkisin, että muistimme sijaitsee fyysisesti aivoissa. Siksi jos sielumme menettää kontaktin johonkin aivojemme osaan jossa nuo muistijäljet ovat, tai jos se alue aivoista tuhoutuu, tapahtuu ns. muistinmenetys. Muistinsa menettänyt ihminen ei ehkä tiedä kuka on tai mistä tulee, mutta hän on edelleen sama "ihminen" - tai minä sanoisin: sama sielu.
        Vrt. kun oli ruumis johon Jumala puhalsi elämän hengen, sielusta tuli elävä sielu. --> ihminen pystyi elämään tässä maailmassa.
        Näin päädytään itse asiassa hieman samaan kuin sinäkin; ihmisen ruumiin nukkuessa sielu on edelleen olemassa, mutta vain "olemassa", ts. ruumiin tilasta johtuen sielu ei pysty kommunikoimaan ruumiin kanssa kuten valveilla, mutta jonkin tason kommunikaatio on edelleen olemassa, esim. unet, jotka tiedostamme.
        Ruumis on tarkoitettu vain väliaikaiseksi majaksi, ja siksi minuutemme (sielumme) asuu ruumiissa, mutta ei ole sama kuin ruumis. Ihmisessä se minuus onkin juuri sielussa, joka tarvitsee ympäristönsä kanssa kommunikointiin ruumiin. Näkisin että "elämän henki" on se mikä yhdistää sielun tähän ruumiiseen ja mahdollistaa sielun tietoisuudenkin. Tämä elämän henki on juuri ihmiselle (sielulle) ANNETTU sitä tarkoitusta varten - ilman sitä ei sielu voi olla yhteydessä ruumiiseen. Ja siksi Raamattu sanookin: "HENKI palaa Jumalan luo, JOKA ON SEN ANTANUT."
        1 Kor 2: "11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi IHMISEN HENKI, joka HÄNESSÄ ON? (Eli on ihmiselle annettu) Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."
        Näin siis Pyhä Henki on se joka liittää meidät Jumalan yhteyteen - kun taas ihmisen henki liittää meidät vain tähän maailmaan ruumiimme kautta.
        Jumala antoi meille elämän hengen - uudestisyntyneille Hän antaa myös Pyhän Hengen, jonka kautta olemme yhteydessä Jumalaan. Kuolemassa Hän ottaa pois elämän hengen - menetämme yhteyden ruumiiseemme, mutta tuota yhteyttä emme edes tarvitse. Jeesus sanoo: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole." (Joh 11:25-26)
        Ja mitä kuolema on ? Eroamista jostakin. Ruumiillinen kuolema on ero ruumiista mutta meille se Jeesuksen mukaan ei ole eroa Jumalan yhteydestä - ja se yhteys meillä on Pyhän Hengen kautta.
        "Kylvetään ajallinen ruumis, nousee HENGELLINEN RUUMIS. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen."
        Me emme tiedä, millainen tuo hengellinen ruumis on. Mutta meille on annettu Pyhä Henki - eikä missään sanota että Hän ottaisi meiltä pois Pyhän Hengen. Onko se sitten linkkimme tuohon hengelliseen ruumiiseen joka meitä odottaa ? En tiedä.
        Matt 22:32 "'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
        Mark 12:27 "Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte.""
        Luuk 20:38 "Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät."
        Fil 1: "23 Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
        24 mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi."
        Ilm 6:"9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
        10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
        11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin."
        En minä pysty näkemään näissä jakeissa olemattomiin maatuneita ihmisiä ja tiedottomia minuuksia odottamassa ylösnousemusta, vaan sieluja jotka ovat Herraan yhteydessä tänäkin päivänä.

        Ihmisellä on yksi "linkki" ja se on Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki .. sen linkin jos turmelee on kaikki toivo mennyttä ..

        alex


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Ihmisellä on yksi "linkki" ja se on Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki .. sen linkin jos turmelee on kaikki toivo mennyttä ..

        alex

        Selitin itse mitä minä tarkoitin itse tekstiini ottamallani sanalla. Oliko sinulla jotakin kommentoitavaa itse tekstini sisältöön, vai halusitko vain inttää että minä olen taas väärässä koska käytän tuota sanaa eri tarkoituksessa kuin sinä ?


      • totuusfriikki7678
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Aika turha taitaa olla näille "oma-kuolemattomille" mitään sanoa "
        "Tätä näiden omaan kuolemattomuuteensa uskojien on luonnollisesti mahdoton tunnustaa"
        Alex, minua edelleen ihmetyttää keistä sinä oikein puhut ?
        En ole havainnut tällä palstalla ketään, joka väittäisi ihmisellä olevan "oma-kuolemattomuutta". Tuo lienee ihan oman mielikuvituksesi tulosta.
        Jumala on luonut jokaisen ihmisen, ja antanut ihmiselle elämän. Hänellä - ja vain Hänellä - on valta ottaa pois se elämä jonka Hän on luonut.
        Onko se "oma-kuolemattomuutta" että heräsin tänäkin päivänä ihan elossa ? Ei, vaan minulle annettu elämä on edelleen minussa - siksi elän.
        Jokaisen ihmisen elämä jatkuu juuri tasan tarkkaan niin kauan, kunnes Jumala sen elämän ottaa pois. - tai sitten jos Hän ei ota sitä pois, se jatkuu. Luuletko että Jumalan antama elämä on niin heikko että ilman jotakin "oma-kuolemattomuutta" pelkkä Jumalan antama elämä ei riittäisi pitämään meitä elossa ?
        Miksi höpötät jatkuvasti jostakin "oma-kuolemattomuudesta" ? Mikä ihme tuo sinun "oma-kuolemattomuutesi" oikein on ? Jokin uusi oppisi ? Selitä nyt edes miten määrittelet tämän "oma-kuolemattomuus" -oppisi, koska se ei ymmärtääkseni ole muiden palstalaisten oppia.

        Minua kiinnostaisi kuulla, mitä ne alexin "oma-kuolemattomat" ja sitä muka täällä opettavat ihmiset oikein ovat, eli kuka sellaiseen uskoo? Vissiin jotain samaa kuin "luontainen kuolemattomuus".

        Mutta ikuinen elämähän ei ole mitään "oma-kuolemattomuutta", vaan Jumalan armolahja Jeesuksessa Kristuksessa ja Jumala voi tahtoessaan tuhota kenen tahansa luomansa olennon sielun.

        Ihmisen ei pidä Jeesuksen selvän sanan mukaan pelätä niitä, jotka tappavat vain ruumiin mutta eivät voi tappaa sielua, vaan on pelättävä Häntä, joka voi sielunkin hukuttaa helvetissä/Gehennassa. Ei mikään ns. "oma-kuolemattomuus" tuossa tilanteessa auta sitä ihmistä tai ketään muutakaan olentoa.


      • Exadventistiparka
        totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Minua kiinnostaisi kuulla, mitä ne alexin "oma-kuolemattomat" ja sitä muka täällä opettavat ihmiset oikein ovat, eli kuka sellaiseen uskoo? Vissiin jotain samaa kuin "luontainen kuolemattomuus".

        Mutta ikuinen elämähän ei ole mitään "oma-kuolemattomuutta", vaan Jumalan armolahja Jeesuksessa Kristuksessa ja Jumala voi tahtoessaan tuhota kenen tahansa luomansa olennon sielun.

        Ihmisen ei pidä Jeesuksen selvän sanan mukaan pelätä niitä, jotka tappavat vain ruumiin mutta eivät voi tappaa sielua, vaan on pelättävä Häntä, joka voi sielunkin hukuttaa helvetissä/Gehennassa. Ei mikään ns. "oma-kuolemattomuus" tuossa tilanteessa auta sitä ihmistä tai ketään muutakaan olentoa.

        Luuk 8: "52 Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
        53 Niin he nauroivat häntä, tietäen tytön kuolleeksi.
        54 Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
        55 Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää."
        Eli mitä tässä oikeasti siis sanotaan ?
        1) Tyttö EI ollut "kuollut", vaan oli olemassa - hän "nukkui" - hänen sielunsa ei siis ollut lakannut olemasta edes tilapäisesti, vaikka hänen ruumiinsa oli eloton - kuollut. ruumiillinen kuolema on sielun, hengen ja ruumiin ero toisistaan, EI sielun olemassaolon loppumista.
        2) hänen HENKENSÄ palasi - ja kun henki palasi, silloin ruumiin, sielun ja hengen hetkellinen ero päättyi, jolloin tyttö oli taas "elävä sielu"; vrt. Aadamin luominen.


      • kerettiläinen--
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Tätä Ilm 6:9 kohtaa on kovasti selitetty tuolla Kainin kohdalla - mikä selitys on vailla pohjaa. Ilm 6:9:ssähän ei suinkaan puhuta siitä että VERI huutaisi.
        Siinä kuvataan sieluja, jotka kommunikoivat, joille vastataan ja myös joille annetaan viitat ylle. Siinä ei todellakaan ole kysymys sanonnasta "veri huutaa"...

        >>Siinä kuvataan sieluja, jotka kommunikoivat, joille vastataan ja myös joille annetaan viitat ylle. Siinä ei todellakaan ole kysymys sanonnasta "veri huutaa"...<<

        Ai todellako? Mitenhän ne "viitat" pysyvät niiden "kuolemattomien sielujen" päällä, kun ei ole kroppaakaan? Ja eikös sellainen viitta ole hieman tiellä, kun joutuu leijailemaan jossakin alttarin alla...


      • totuusfriikki7678
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Luuk 8: "52 Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
        53 Niin he nauroivat häntä, tietäen tytön kuolleeksi.
        54 Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
        55 Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää."
        Eli mitä tässä oikeasti siis sanotaan ?
        1) Tyttö EI ollut "kuollut", vaan oli olemassa - hän "nukkui" - hänen sielunsa ei siis ollut lakannut olemasta edes tilapäisesti, vaikka hänen ruumiinsa oli eloton - kuollut. ruumiillinen kuolema on sielun, hengen ja ruumiin ero toisistaan, EI sielun olemassaolon loppumista.
        2) hänen HENKENSÄ palasi - ja kun henki palasi, silloin ruumiin, sielun ja hengen hetkellinen ero päättyi, jolloin tyttö oli taas "elävä sielu"; vrt. Aadamin luominen.

        "1) Tyttö EI ollut "kuollut", vaan oli olemassa - hän "nukkui" - hänen sielunsa ei siis ollut lakannut olemasta edes tilapäisesti, vaikka hänen ruumiinsa oli eloton - kuollut. ruumiillinen kuolema on sielun, hengen ja ruumiin ero toisistaan, EI sielun olemassaolon loppumista.

        2) hänen HENKENSÄ palasi - ja kun henki palasi, silloin ruumiin, sielun ja hengen hetkellinen ero päättyi, jolloin tyttö oli taas "elävä sielu"; vrt. Aadamin luominen."

        Niinpä - tytön sielu ei ollut rauennut tyhjiin.


      • kerettiläinen--

        Room.4
        17 niin kuin on kirjoitettu: "Minä olen tehnyt sinut monien kansojen isäksi." Tähän Jumalaan Abraham uskoi, häneen, joka TEKEE KUOLLEET ELÄVIKSI ja KUTSUU OLEMATTOMAT OLEMAAN. [1. Moos. 17:4 | Joh. 5:21]


      • Exadventistiparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        >>Siinä kuvataan sieluja, jotka kommunikoivat, joille vastataan ja myös joille annetaan viitat ylle. Siinä ei todellakaan ole kysymys sanonnasta "veri huutaa"...<<

        Ai todellako? Mitenhän ne "viitat" pysyvät niiden "kuolemattomien sielujen" päällä, kun ei ole kroppaakaan? Ja eikös sellainen viitta ole hieman tiellä, kun joutuu leijailemaan jossakin alttarin alla...

        " Mitenhän ne "viitat" pysyvät niiden "kuolemattomien sielujen" päällä, kun ei ole kroppaakaan?"
        Tässä tulee vastaan se asia, että jos on vahva ennakkoasenne ettei sielu voisi edes olla tietoinen, eikä sillä voisi olla uutta (hengellistä) ruumista, niin tokihan sitä voi ihmetellä että minkä päällä ne viitat pysyvät.
        Mutta siksi kysynkin: onko Raamattu väärässä vai pitäisikö hieman uudelleen miettiä sitä omaa ennakkoasennetta aiheeseen: "mikä on noiden sielujen tila".
        Miksi niitä sanotaan "sieluiksi" ? No koska "sielu" on ainoa joka tästä maailmasta tuonne menee. Ruumis maatuu, ja minuus ei ole ruumiissa. Se ei voi olla, senhän tiedämme.
        Mutta katsopa näitä, jotka näkyvät seuraavassa luvussa niiden 144.000 lisäksi: Ilm 7:9 "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,"...
        "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." - tai oikeammin (1776):"...valkeilla vaatteilla puetetut, ja palmut heidän käsissänsä."
        Havaitsetko mitään yhtäläisyyttä noiden Ilm 6:9-11 kavereiden kanssa ? Eronahan on vain se, että nuo Ilm 6:9-11 kaverit olivat marttyyrejä.
        Nämä tapahtumat ovat siis paljon ennen monia ahdistuksia ja pedon merkkejä, Kristuksen paluusta puhumattakaan. Näin ollen, kyse on joko temmatuista tai "kuolleista"... jotka kaikki PUETTIIN ja jotka eivät todellakaan ole TIEDOTTOMIA.
        Joten... vastaus kysymykseesi: "Mitenhän ne "viitat" pysyvät niiden "kuolemattomien sielujen" päällä" on hyvin yksinkertainen: "Kiitos kysymästä, oikein hyvin".
        Kerettiläinen, otapa ne "tiedottomuus"-lasit silmiltäsi niin nämäkin kohdat kyllä aukeavat sinulle...


      • Exadventistiaparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        Room.4
        17 niin kuin on kirjoitettu: "Minä olen tehnyt sinut monien kansojen isäksi." Tähän Jumalaan Abraham uskoi, häneen, joka TEKEE KUOLLEET ELÄVIKSI ja KUTSUU OLEMATTOMAT OLEMAAN. [1. Moos. 17:4 | Joh. 5:21]

        "Tähän Jumalaan Abraham uskoi, häneen, joka TEKEE KUOLLEET ELÄVIKSI ja KUTSUU OLEMATTOMAT OLEMAAN."
        Olikohan tuossa kyse samasta Aabrahamista josta Jeesus sanoo Joh 8:56 "Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että HÄN OLI NÄKEVÄ minun päiväni; ja HÄN NÄKI SEN JA ILOITSI."
        Jos se oli sama Aabraham, niin silloin tuo lainaamasi jae oli tosiaan Jeesuksen aikana jo toteutunut.


    • alex.kasi

      Oppi että Jumala olisi luonut elämää ikuisesti kidutettavaksi (tai yleensäkään ikuisesti kitumaan) on täysin sairas oppi. Siihen ei kukaan joka uskoo Jumalan olevan kaikkitietävän, oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen - siis vanhurskaan - voi uskoa.

      Kysymys on: Miten käy sen ihmisen joka ei ota vastaan elämää Jumalalta?
      Raamatun vastaus: Se ihminen kuolee.

      Ei siinä auta mikään usko että "olen kuolematon elämä" - Ihmisessä ei itsessään ole kuolemattomuutta. Ei ole vaikka kuinka uskottelisi itselleen että olen kuolematon, olen kuolematon, olen kuolematon --- sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus.

      Miksi Jumalalla on kuolemattomuus?
      Juu koska Jumala On täydellinen Elämä ja Jumalan täydellisyyteen kuuluu myös Jumalan vanhurskaus, siksi. Jumala On vanhurskas ..

      Mitä se Jumalan vanhurskaus jota Jeesus käski meitä etsimään tarkoittaa?
      Juu, se tarkoittaa juuri että Jumala On oikeudenmukainen, rakkaudellinen .. Jumala ei orjuuta, ei kiduta ei tee pahuutta ja niin edelleen ..

      Joka luulee päin vastaista ei tunne Jumalaa, joka luulee olevansa kuolematon ilman Jumalaa - ei tunne Jumalaa ... ja pettää itseään .. sillä ilman Jumalaa ei kuolemattomuutta ole ..

      alex

      • ma-X-olen

        Taikaukkosi luo ensin elämää ja alkaa sen jälkeen piinaamaan kiristyksellä, jos et ota elämää vastaan sinä kuolet.Aikamoista piinaavaa kidutusta sinulla.


      • Exadventistiparka

        "Oppi että Jumala olisi luonut elämää ikuisesti kidutettavaksi (tai yleensäkään ikuisesti kitumaan) on täysin sairas oppi. Siihen ei kukaan joka uskoo Jumalan olevan kaikkitietävän, oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen - siis vanhurskaan - voi uskoa."
        Alex, väitätkö siis että perkele, peto ja väärä profeetta eivät ole Jumalan luomia olentoja ?
        Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti"


      • alex.kasi
        ma-X-olen kirjoitti:

        Taikaukkosi luo ensin elämää ja alkaa sen jälkeen piinaamaan kiristyksellä, jos et ota elämää vastaan sinä kuolet.Aikamoista piinaavaa kidutusta sinulla.

        Päin vastoin Jumala loi elämää niin ajallista kuin ajatonta - ja kyseessä ei ole TAIKA - juuri se tässä onkin se pointti. Jos hyppäät katolta ja loukkaat itseäsi - on se seuraus siitä että hyppäsit - eikö niin. Ja aivan sama on elämän kanssa - kuolemasi on seuraus siitä että sinulla ei ole elämän jatkumiseen tarvittavia avuja. Ei kuolema ole sellainen rangaistus mistä niin paljon puhutaan .. vaan seuraus siitä että elämältä puuttuu se mikä pitäisi sen elossa.
        Raamattu kertoo mikä se on ja kuinka ihminen voi saada sen ..

        Toisin sanoen me olemme kaikki kuolevia (siis toisin kuin oma-kuolemattomat selittävät) ja se johtuu meistä itsestämme - nyt Jumala on osoittanut tien pois tästä kuoleman tilasta ja jokainen joka haluaa voi sen tien valita.

        Meidän tulisi ymmärtää että kaikki muut tiet vievät kuolemaan- ei Jumalan tarvitse kenenkään elämää lopettaa - se loppuu ilmankin.. ja se kuolema on meidän tekojemme seuraus ...

        Valitse siis elämä .. jos haluat elää ..

        alex


      • Valitse siis elämä .. jos haluat elää ..

        alex

        ____________________________________

        Ai Alexille onkin "elämä" oma valinta eli oma teko !
        .
        Vrt. Ef 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
        2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, LUODUT Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme
        .
        "Mikään ei ole suurempaa kuin uusi ihminen" ! :))))


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Valitse siis elämä .. jos haluat elää ..

        alex

        ____________________________________

        Ai Alexille onkin "elämä" oma valinta eli oma teko !
        .
        Vrt. Ef 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
        2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, LUODUT Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme
        .
        "Mikään ei ole suurempaa kuin uusi ihminen" ! :))))

        Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Päin vastoin Jumala loi elämää niin ajallista kuin ajatonta - ja kyseessä ei ole TAIKA - juuri se tässä onkin se pointti. Jos hyppäät katolta ja loukkaat itseäsi - on se seuraus siitä että hyppäsit - eikö niin. Ja aivan sama on elämän kanssa - kuolemasi on seuraus siitä että sinulla ei ole elämän jatkumiseen tarvittavia avuja. Ei kuolema ole sellainen rangaistus mistä niin paljon puhutaan .. vaan seuraus siitä että elämältä puuttuu se mikä pitäisi sen elossa.
        Raamattu kertoo mikä se on ja kuinka ihminen voi saada sen ..

        Toisin sanoen me olemme kaikki kuolevia (siis toisin kuin oma-kuolemattomat selittävät) ja se johtuu meistä itsestämme - nyt Jumala on osoittanut tien pois tästä kuoleman tilasta ja jokainen joka haluaa voi sen tien valita.

        Meidän tulisi ymmärtää että kaikki muut tiet vievät kuolemaan- ei Jumalan tarvitse kenenkään elämää lopettaa - se loppuu ilmankin.. ja se kuolema on meidän tekojemme seuraus ...

        Valitse siis elämä .. jos haluat elää ..

        alex

        " se loppuu ilmankin.. ja se kuolema on meidän tekojemme seuraus ..."
        Oppisi mukaan siis vastasyntynyt, vaikkapa tunnin tai päivän ikäisenä kuollut - on siis puhtaasti aivan omien tekojensa seurauksena kuollut ?
        Mielenkiintoinen tuo sinun oppisi - tosin ei Raamatun mukainen.


      • alex.kasi
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Oppi että Jumala olisi luonut elämää ikuisesti kidutettavaksi (tai yleensäkään ikuisesti kitumaan) on täysin sairas oppi. Siihen ei kukaan joka uskoo Jumalan olevan kaikkitietävän, oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen - siis vanhurskaan - voi uskoa."
        Alex, väitätkö siis että perkele, peto ja väärä profeetta eivät ole Jumalan luomia olentoja ?
        Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti"

        Eap: ##Alex, väitätkö siis että perkele, peto ja väärä profeetta eivät ole Jumalan luomia olentoja ?

        Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti" ##

        Ensiksikin tällä ei ole mitään kuolemattomuuden kanssa tekemistä (se oli vain taas yksi yritys todistaa että Jumala olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan) - mitä Jumala ei ole tehnyt.

        Sinun tulisi ymmärtää että Jumala ei luonut orjia, vaan antaa meidän valita .. Mikä tarkoittaa että pahuus on mahdollista .. ja meidän on siis mahdollista valita pahuus .. mutta sellaisen valinnan seuraus on aina kuolema .. myös saatana itse kuolee .. on jopa niin että jos ei Jumala tuhoaisi niitä jotka rakastavat pahuutta enemmän kuin Jumalan vanhurskautta - he kuolisivat itse pahuuteensa.

        Nyt kuitenkin on Jumalalla tarkoituksensa myös maan päällä olevan elämän luomisessa ja se mikä on tarkoitus - tulee myös tapahtumaan - sen vuoksi tulee aika jolloin Jumala tuhoaa ja ne jotka tuhoavat itseään ja sitä maata joka on luotu vanhurskasten asua . Mikä ei tietenkään ole mieluisa kokemus niille jotka tuhoutuvat .

        Sananl. 2:21 Oikeamieliset perivät maan, rehelliset saavat asua siellä, 22 mutta jumalattomat temmataan juuriltaan, luopiot pyyhkäistään maan päältä.

        Ilm. 11:18
        Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata ..

        Sitäpaitsi "peto" on saatanan tekele .. Jumalaako sinä siitäkin syytät ?

        Pahuus loppuu aikanaan.
        Me elämme tämän lyhyen hetkemme nyt ja parempi maailma on vasta se mikä meille on luvattu ..

        2. Piet. 3:9
        Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

        Mutta älä hyvä mies usko että synnissä (vajavaisuudessa) olisi iankaikkista elämää sillä mikään synti ei voi kestää ikuisesti - jos ei Jumala tuhoa syntistä sen tekee syntisen omat teot.

        alex


      • alex.kasi
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Valitse siis elämä .. jos haluat elää ..

        alex

        ____________________________________

        Ai Alexille onkin "elämä" oma valinta eli oma teko !
        .
        Vrt. Ef 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
        2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, LUODUT Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme
        .
        "Mikään ei ole suurempaa kuin uusi ihminen" ! :))))

        Jaa-a Kopittelija - mitä sinulle vielä voisi sanoa? Jumalaako syytät kuolemaan vievästä pahuudestasi?

        Hes. 18:23
        Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?

        alex


      • alex.kasi kirjoitti:

        Jaa-a Kopittelija - mitä sinulle vielä voisi sanoa? Jumalaako syytät kuolemaan vievästä pahuudestasi?

        Hes. 18:23
        Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?

        alex

        Juu... näen että et ymmärrä mistä on kysymys....


      • alex.kasi
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        Uskotte häneen = uskotte häntä .. jos et tätäkään käsiä ..

        Matt. 7:21
        Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon .

        alex


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Eap: ##Alex, väitätkö siis että perkele, peto ja väärä profeetta eivät ole Jumalan luomia olentoja ?

        Ilm 20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti" ##

        Ensiksikin tällä ei ole mitään kuolemattomuuden kanssa tekemistä (se oli vain taas yksi yritys todistaa että Jumala olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan) - mitä Jumala ei ole tehnyt.

        Sinun tulisi ymmärtää että Jumala ei luonut orjia, vaan antaa meidän valita .. Mikä tarkoittaa että pahuus on mahdollista .. ja meidän on siis mahdollista valita pahuus .. mutta sellaisen valinnan seuraus on aina kuolema .. myös saatana itse kuolee .. on jopa niin että jos ei Jumala tuhoaisi niitä jotka rakastavat pahuutta enemmän kuin Jumalan vanhurskautta - he kuolisivat itse pahuuteensa.

        Nyt kuitenkin on Jumalalla tarkoituksensa myös maan päällä olevan elämän luomisessa ja se mikä on tarkoitus - tulee myös tapahtumaan - sen vuoksi tulee aika jolloin Jumala tuhoaa ja ne jotka tuhoavat itseään ja sitä maata joka on luotu vanhurskasten asua . Mikä ei tietenkään ole mieluisa kokemus niille jotka tuhoutuvat .

        Sananl. 2:21 Oikeamieliset perivät maan, rehelliset saavat asua siellä, 22 mutta jumalattomat temmataan juuriltaan, luopiot pyyhkäistään maan päältä.

        Ilm. 11:18
        Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata ..

        Sitäpaitsi "peto" on saatanan tekele .. Jumalaako sinä siitäkin syytät ?

        Pahuus loppuu aikanaan.
        Me elämme tämän lyhyen hetkemme nyt ja parempi maailma on vasta se mikä meille on luvattu ..

        2. Piet. 3:9
        Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

        Mutta älä hyvä mies usko että synnissä (vajavaisuudessa) olisi iankaikkista elämää sillä mikään synti ei voi kestää ikuisesti - jos ei Jumala tuhoa syntistä sen tekee syntisen omat teot.

        alex

        "Sitäpaitsi "peto" on saatanan tekele .. Jumalaako sinä siitäkin syytät ?"
        Alex, oppisi menee entistä enemmän Raamatun vastaiseksi.
        Ilm 19:20 "Ja PETO otettiin kiinni, ja sen kanssa VÄÄRÄ PROFEETTA, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; NE MOLEMMAT HEITETTIIN ELÄVÄLTÄ TULISEEN JÄRVEEN, joka tulikiveä palaa."
        Sanoessasi että "peto on saatanan tekele" - väität siis että saatanalla olisi muka voima tehdä ELÄVIÄ OLENTOJA ?
        Mitä ihmeen kabbalan opetuksia sinä nyt oikein opetat ?
        Sanot siis että peto on saatanan luoma elävä olento - entä väärä profeetta ? Onko sekin sinusta saatanan luoma ? Onko tuossa opissasi edes saatana sitten Jumalan luoma ?


      • alex.kasi kirjoitti:

        Uskotte häneen = uskotte häntä .. jos et tätäkään käsiä ..

        Matt. 7:21
        Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon .

        alex

        "tekee minun taivaallisen Isäni tahdon "
        ________________________

        Miten teet taivaallisen Isän tahdon Alex ?


      • alex.kasi
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Juu... näen että et ymmärrä mistä on kysymys....

        Näet !!?? Olet sokea .. et sinä mitään näe ..
        Päin vastoin kun eteesi pannaan Raamatusta jotain mikä ei sinulle sovi - hyppäät tapasi mukaan sen yli (niinkuin nytkin) ja jatkat samaa selittämistäsi ..

        Hes. 18:23
        Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?

        alex


      • alex.kasi kirjoitti:

        Näet !!?? Olet sokea .. et sinä mitään näe ..
        Päin vastoin kun eteesi pannaan Raamatusta jotain mikä ei sinulle sovi - hyppäät tapasi mukaan sen yli (niinkuin nytkin) ja jatkat samaa selittämistäsi ..

        Hes. 18:23
        Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?

        alex

        Miten teet taivaallisen Isän tahdon Alex ?

        Sinäkö sen teet ? Ja miten sen teet ?


      • alex.kasi
        Kopittelija007 kirjoitti:

        "tekee minun taivaallisen Isäni tahdon "
        ________________________

        Miten teet taivaallisen Isän tahdon Alex ?

        Oi joko muutit taas asian toiseksi :))) Mutta tiedoksi koska kysyit.
        Jumalan lapset tekevät taivaallisen Isän tahdon siten että he a) tunnustavat Isän ominaisuudet (Jumalan vanhurskauden) ja b) opettelevat sitten elämään siinä Isän tahdossa. Se on elää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.

        Jos minä nyt en edes tietäisi Isän tahtoa - ja siis tunnustaisi Jumalan olevan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen (vanhurskas) - vaan syyttäisin häntä esimerkiksi luotujensa piinaajaksi - kuinka minä silloin voisin rehellisesti elää Isän tahdossa.

        Kaikki tuossa teidän uskossanne omaan kuolemattomuuteenne vie metsään - siis ihan kaikki .. Kyllä saatana tiesi mitä sanoi kun vakuutteli ihmiselle että "Ei, ette te kuole .. " Voisiko tuon viekkaampaa valhetta enää kukaan keksiä ? Se on sitten levinnyt koko maailman uskontoihin - käänsi koko Raamatunkin ylös alaisin ..
        Älä syytä Jumalaa pahuudestasi tai kuolemastasi - Jumala on tarjonnut sinullekin tien pois syntiesi orjuudesta ja sen palkan saamisesta .. kuolemastasi ..

        alex


      • alex.kasi kirjoitti:

        Oi joko muutit taas asian toiseksi :))) Mutta tiedoksi koska kysyit.
        Jumalan lapset tekevät taivaallisen Isän tahdon siten että he a) tunnustavat Isän ominaisuudet (Jumalan vanhurskauden) ja b) opettelevat sitten elämään siinä Isän tahdossa. Se on elää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.

        Jos minä nyt en edes tietäisi Isän tahtoa - ja siis tunnustaisi Jumalan olevan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen (vanhurskas) - vaan syyttäisin häntä esimerkiksi luotujensa piinaajaksi - kuinka minä silloin voisin rehellisesti elää Isän tahdossa.

        Kaikki tuossa teidän uskossanne omaan kuolemattomuuteenne vie metsään - siis ihan kaikki .. Kyllä saatana tiesi mitä sanoi kun vakuutteli ihmiselle että "Ei, ette te kuole .. " Voisiko tuon viekkaampaa valhetta enää kukaan keksiä ? Se on sitten levinnyt koko maailman uskontoihin - käänsi koko Raamatunkin ylös alaisin ..
        Älä syytä Jumalaa pahuudestasi tai kuolemastasi - Jumala on tarjonnut sinullekin tien pois syntiesi orjuudesta ja sen palkan saamisesta .. kuolemastasi ..

        alex

        Siis minun pitäisi siis uskoa sinua Alex, että tekisin "Jumalan tekoja" ja olisin "kääntynyt pahoilta teiltäni" ja sanoisin että "Jumala oikeudenmukainen ja rakkaudellinen" ...Niinkö ?
        .
        Tämä oma tekoko minut pelastaisi ?


      • Siis uskoa myös että Jumala pelastaa "minut" joskus lopulta maan mullasta mutta kaikkia ei, Niinkö ? Sitten pelastun ?


      • Alex kirjoitat: " b) opettelevat sitten elämään siinä Isän tahdossa. "
        ___________________________

        Siis sinusta "Isän tahto" on jokaisen itse opeteltavissa... Niinkö ?


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Alex kirjoitat: " b) opettelevat sitten elämään siinä Isän tahdossa. "
        ___________________________

        Siis sinusta "Isän tahto" on jokaisen itse opeteltavissa... Niinkö ?

        Ehkä Alexin ja muidenkin "tekojensa kautta pyhittäytyvien" kannattaisi lukea tämä:
        .
        " Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. "
        (Kol 2:13,14)
        .
        http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tama-on-kristus-on-lain-loppu-/


      • Raamattu

        Suurin osa ihmiskuntaa on sielunkuolemattomuusopin kahleissa. Tuon pakanallisen kuolemattomuusopin kuolettavia hedelmiä ovat esimerkiksi sielunvaellusoppi,oppi tietoisesta tilasta kuolemassa, kiirastulioppi,spiritismi,oppi jumalattomien loppumattomista kärsimyksistä ja oppi kaikkien pelastuksesta. Paholainen koettaa uskotella ihmisille,että koska kaikki ovat kuolemattomia,niin katumattomat syntiset joutuvat loppumattomaan piinaan. Toiset sielunvihollinen saa päinvastaiseen erehdykseen. Kun he näkevät,että Raamattu esittää Jumalan rakastavana olentona,he eivät voi uskoa,että hän loputtomasti vaivaisi jumalattomia. Mutta kun he hyväksyvät opin sielun kuolemattomuudesta,he ajattelevat,että viimein kaikki ihmiset pelastuvat. He syrjäyttävät Jumalan oikeudenmukaisuuden.
        Kuolemattomuus ei ole syntymälahja vaan armolahja.


      • Raamattu kirjoitti:

        Suurin osa ihmiskuntaa on sielunkuolemattomuusopin kahleissa. Tuon pakanallisen kuolemattomuusopin kuolettavia hedelmiä ovat esimerkiksi sielunvaellusoppi,oppi tietoisesta tilasta kuolemassa, kiirastulioppi,spiritismi,oppi jumalattomien loppumattomista kärsimyksistä ja oppi kaikkien pelastuksesta. Paholainen koettaa uskotella ihmisille,että koska kaikki ovat kuolemattomia,niin katumattomat syntiset joutuvat loppumattomaan piinaan. Toiset sielunvihollinen saa päinvastaiseen erehdykseen. Kun he näkevät,että Raamattu esittää Jumalan rakastavana olentona,he eivät voi uskoa,että hän loputtomasti vaivaisi jumalattomia. Mutta kun he hyväksyvät opin sielun kuolemattomuudesta,he ajattelevat,että viimein kaikki ihmiset pelastuvat. He syrjäyttävät Jumalan oikeudenmukaisuuden.
        Kuolemattomuus ei ole syntymälahja vaan armolahja.

        Minä kyllä kovasti ihmettelen tuota sinun nimimerkkiäsi ja sitten yritän sitä peilata tekstiisi...


      • alex.kasi
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Alex kirjoitat: " b) opettelevat sitten elämään siinä Isän tahdossa. "
        ___________________________

        Siis sinusta "Isän tahto" on jokaisen itse opeteltavissa... Niinkö ?

        Olet sinä sokea - jokaisen täytyy valita joko opetella Isän tahtoa (ja silloin kun sen valitsee saa myös avun) . Olen huomannut kyllä että sinä et ole valinnut - ja siksi oletkin niin sokea - ja kuljet väärään suuntaan.


      • alex.kasi
        Raamattu kirjoitti:

        Suurin osa ihmiskuntaa on sielunkuolemattomuusopin kahleissa. Tuon pakanallisen kuolemattomuusopin kuolettavia hedelmiä ovat esimerkiksi sielunvaellusoppi,oppi tietoisesta tilasta kuolemassa, kiirastulioppi,spiritismi,oppi jumalattomien loppumattomista kärsimyksistä ja oppi kaikkien pelastuksesta. Paholainen koettaa uskotella ihmisille,että koska kaikki ovat kuolemattomia,niin katumattomat syntiset joutuvat loppumattomaan piinaan. Toiset sielunvihollinen saa päinvastaiseen erehdykseen. Kun he näkevät,että Raamattu esittää Jumalan rakastavana olentona,he eivät voi uskoa,että hän loputtomasti vaivaisi jumalattomia. Mutta kun he hyväksyvät opin sielun kuolemattomuudesta,he ajattelevat,että viimein kaikki ihmiset pelastuvat. He syrjäyttävät Jumalan oikeudenmukaisuuden.
        Kuolemattomuus ei ole syntymälahja vaan armolahja.

        Näin on - kaikenlaiset pakana opit ovat aina yrittäneet tunkeutua sinne missä Jumalan Sanaa luetaan ymmärryksen kanssa. Se ei todellakaan ole mitään uutta ..
        Kun ihmisille pienestä pitäen toitotetaan että sinullakin on kuolematon sielu elit kuinka tahansa - niin ei ole ihme jos siihen monet uskovat. Ja ne jotka eivät usko - eivät usein usko Jumalaankaan vaan pitävät kaikkia uskontoja huuhaana ..

        Valittavasti on näin
        alex


      • Hyi.sinua
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Ehkä Alexin ja muidenkin "tekojensa kautta pyhittäytyvien" kannattaisi lukea tämä:
        .
        " Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. "
        (Kol 2:13,14)
        .
        http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tama-on-kristus-on-lain-loppu-/

        Kopittelija007: "Ehkä Alexin ja muidenkin "tekojensa kautta pyhittäytyvien" ...

        Oletko koskaan kuullut "uskon hedelmistä" ? Niihin ei kuulu valehteleminen muista ihmisistä ..


      • Hyi.sinua kirjoitti:

        Kopittelija007: "Ehkä Alexin ja muidenkin "tekojensa kautta pyhittäytyvien" ...

        Oletko koskaan kuullut "uskon hedelmistä" ? Niihin ei kuulu valehteleminen muista ihmisistä ..

        Hmmm... valehteleminen toisista ihmisistä ?
        Missä minä niin teen?
        .
        Mutta oletko sinä ajatellut sitä, että "hengen hedelmät" ei aina näy ulospäin ja ihminen ei välttämättä itse ole niistä tietoinen ollenkaan... :)))


      • alex.kasi kirjoitti:

        Olet sinä sokea - jokaisen täytyy valita joko opetella Isän tahtoa (ja silloin kun sen valitsee saa myös avun) . Olen huomannut kyllä että sinä et ole valinnut - ja siksi oletkin niin sokea - ja kuljet väärään suuntaan.

        Alex: " ja siksi oletkin niin sokea - ja kuljet väärään suuntaan."
        _______________________________

        Siis sinä tuomitset minut harhaoppiseksi kadotuksen lapseksi...
        .
        Sen käsityksen tästä saa... Noh, kiitos vaan kannustuksesta... :D


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Hmmm... valehteleminen toisista ihmisistä ?
        Missä minä niin teen?
        .
        Mutta oletko sinä ajatellut sitä, että "hengen hedelmät" ei aina näy ulospäin ja ihminen ei välttämättä itse ole niistä tietoinen ollenkaan... :)))

        Valehtelemisesta puheen ollen niin valehteleeko
        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?
        .
        Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan


      • Exadventistiparka
        Raamattu kirjoitti:

        Suurin osa ihmiskuntaa on sielunkuolemattomuusopin kahleissa. Tuon pakanallisen kuolemattomuusopin kuolettavia hedelmiä ovat esimerkiksi sielunvaellusoppi,oppi tietoisesta tilasta kuolemassa, kiirastulioppi,spiritismi,oppi jumalattomien loppumattomista kärsimyksistä ja oppi kaikkien pelastuksesta. Paholainen koettaa uskotella ihmisille,että koska kaikki ovat kuolemattomia,niin katumattomat syntiset joutuvat loppumattomaan piinaan. Toiset sielunvihollinen saa päinvastaiseen erehdykseen. Kun he näkevät,että Raamattu esittää Jumalan rakastavana olentona,he eivät voi uskoa,että hän loputtomasti vaivaisi jumalattomia. Mutta kun he hyväksyvät opin sielun kuolemattomuudesta,he ajattelevat,että viimein kaikki ihmiset pelastuvat. He syrjäyttävät Jumalan oikeudenmukaisuuden.
        Kuolemattomuus ei ole syntymälahja vaan armolahja.

        "Tuon pakanallisen kuolemattomuusopin kuolettavia hedelmiä ovat esimerkiksi sielunvaellusoppi,oppi tietoisesta tilasta kuolemassa, "
        Oppi tietoisesta tilasta kuolemassa on mielestäsi "kuolettava hedelmä" ?
        Onko siis mielestäsi Jeesuksen oppi siitä, että Aabraham, Iisak ja Jaakob ELÄVÄT eivätkä siis ole kuolleita, "kuolettava hedelmä" ?
        Onko Jeesuksen opetus siitä että joka Häneen uskoo, ei koskaan kuole, vaan elää vaikka kuolisikin, mielestäsi "kuolettava hedelmä" ?
        Onko Ilm 6:9-11 kuvaus sieluista jotka puhuvat, heille puhutaan ja heitä pyydetään odottamaan, ja heille annetaan pitkät valkoiset vaipat, myös mielestäsi "kuolettava hedelmä" ?


      • totuusfriikki7678

        Ja hurskas Job, joka näyttää uskoneen, että kuoltuansa fyysisesti hän näkee Jumalan, eikä vieraana?


      • kerettiläinen--
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Hmmm... valehteleminen toisista ihmisistä ?
        Missä minä niin teen?
        .
        Mutta oletko sinä ajatellut sitä, että "hengen hedelmät" ei aina näy ulospäin ja ihminen ei välttämättä itse ole niistä tietoinen ollenkaan... :)))

        >>Mutta oletko sinä ajatellut sitä, että "hengen hedelmät" ei aina näy ulospäin ja ihminen ei välttämättä itse ole niistä tietoinen ollenkaan... <<

        No sinun kohdallasi tuo näyttää pitävän harvinaisen hyvin paikkansa, varsinkin jos korjataan sana "niistä" sanaksi "siitä"... Onnistut tosi hyvin kätkemään ne...


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        >>Mutta oletko sinä ajatellut sitä, että "hengen hedelmät" ei aina näy ulospäin ja ihminen ei välttämättä itse ole niistä tietoinen ollenkaan... <<

        No sinun kohdallasi tuo näyttää pitävän harvinaisen hyvin paikkansa, varsinkin jos korjataan sana "niistä" sanaksi "siitä"... Onnistut tosi hyvin kätkemään ne...

        Onneksi sentään sinun "pusikostasi" ja yksityiselämässäsi ne loistavat paljon paremmin... :O


      • kerettiläinen--
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Valehtelemisesta puheen ollen niin valehteleeko
        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?
        .
        Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan

        Ja mikähän tämän VERTAUKSEN > tarkoitus< oli? Kertoa kuolleiden tilasta, vai...

        Luuk.16
        14 TÄMÄN KAIKEN KUULIVAT FARISEUKSET, JOTKA OLIVAT >RAHANAHNEITA<, JA HE >IVASIVAT< HÄNTÄ.
        15 Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, MUTTA JUMALA TUNTEE TEIDÄN SYDÄMENNE; SILLÄ MIKÄ IHMISTEN KESKEN ON KORKEATA, SE ON JUMALAN EDESSÄ KAUHISTUS.
        16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
        17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
        18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.
        19 OLI RIKAS MIES, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs KÖYHÄ, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka PUTOSIVAT RIKKAAN PÖYDÄLTÄ. Ja KOIRATKIN tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti SILMÄNSÄ TUONELASSA, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen HELMASSAAN.
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan SORMENSA PÄÄ veteen ja jäähdyttämään minun KIELTÄNI, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        Rahanahneet fariseukset olivat sen ajan MENESTYSTEOLOGEJA, jotka IVASIVAT Jeesusta, joka opetti aivan toisin kuin he olivat opettaneet. Heillä oli todennäköisesti aivan päinvastainen versio tästä "Aabrahamin helmasta" ja Jeesus puolestaan käänsi rikkaan ja köyhän osat päinvastaisiksi.
        Ja jos tämä ei ole VERTAUS, niin mitenkäs teidän "kuolemattomilla sieluilla" on siellä tuonelassa vielä RUUMIINOSIA>>>SILMÄT ja KIELI, jota voidaan vielä jäähdytellä veteen kastelulla SORMENPÄÄLLÄ...

        Ps.140
        1 Laulunjohtajalle. Daavidin psalmi. (140:2) Herra, varjele minua PAHOILTA ihmisiltä, suojele väkivallantekijöiltä!
        2 (140:3) He hautovat mielessään KATALIA, yhtenään he ovat HAASTAMASSA RIITAA.
        3 (140:4) Heidän KIELENSÄ on terävä KUIN KÄÄRMEEN KIELI, kyyn myrkkyä heillä on huulillaan. (sela) [Room. 3:13]

        Jaak.3
        5 Samoin KIELI on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! [Ps. 12:4,5; Sananl. 12:18, Sananl. 15:2]
        6 Ja KIELIKIN ON TULI; meidän jäsentemme joukossa se on VÄÄRYYDEN MAAILMA . Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. [Mark. 7:15]


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Onneksi sentään sinun "pusikostasi" ja yksityiselämässäsi ne loistavat paljon paremmin... :O

        Me emme todellakaan näilläkään sivuilla pärjäisi ollenkaan jos et sinä "Kerettiläinen" olisi täällä valonamme ja maan suolana ja osoittamassa tuota suurta rakkauttasi uskonveljiäsi ja muitakin kohtaan...Yksityiselämässäsikin, voin kuvitella, olet hyvin rakkaudellinen mies !
        Taidat olla oikea "agape" ilmentymä ... Kenties?


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        Ja mikähän tämän VERTAUKSEN > tarkoitus< oli? Kertoa kuolleiden tilasta, vai...

        Luuk.16
        14 TÄMÄN KAIKEN KUULIVAT FARISEUKSET, JOTKA OLIVAT >RAHANAHNEITA<, JA HE >IVASIVAT< HÄNTÄ.
        15 Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, MUTTA JUMALA TUNTEE TEIDÄN SYDÄMENNE; SILLÄ MIKÄ IHMISTEN KESKEN ON KORKEATA, SE ON JUMALAN EDESSÄ KAUHISTUS.
        16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
        17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
        18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.
        19 OLI RIKAS MIES, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs KÖYHÄ, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka PUTOSIVAT RIKKAAN PÖYDÄLTÄ. Ja KOIRATKIN tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti SILMÄNSÄ TUONELASSA, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen HELMASSAAN.
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan SORMENSA PÄÄ veteen ja jäähdyttämään minun KIELTÄNI, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        Rahanahneet fariseukset olivat sen ajan MENESTYSTEOLOGEJA, jotka IVASIVAT Jeesusta, joka opetti aivan toisin kuin he olivat opettaneet. Heillä oli todennäköisesti aivan päinvastainen versio tästä "Aabrahamin helmasta" ja Jeesus puolestaan käänsi rikkaan ja köyhän osat päinvastaisiksi.
        Ja jos tämä ei ole VERTAUS, niin mitenkäs teidän "kuolemattomilla sieluilla" on siellä tuonelassa vielä RUUMIINOSIA>>>SILMÄT ja KIELI, jota voidaan vielä jäähdytellä veteen kastelulla SORMENPÄÄLLÄ...

        Ps.140
        1 Laulunjohtajalle. Daavidin psalmi. (140:2) Herra, varjele minua PAHOILTA ihmisiltä, suojele väkivallantekijöiltä!
        2 (140:3) He hautovat mielessään KATALIA, yhtenään he ovat HAASTAMASSA RIITAA.
        3 (140:4) Heidän KIELENSÄ on terävä KUIN KÄÄRMEEN KIELI, kyyn myrkkyä heillä on huulillaan. (sela) [Room. 3:13]

        Jaak.3
        5 Samoin KIELI on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! [Ps. 12:4,5; Sananl. 12:18, Sananl. 15:2]
        6 Ja KIELIKIN ON TULI; meidän jäsentemme joukossa se on VÄÄRYYDEN MAAILMA . Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. [Mark. 7:15]

        Minä kysyin: Valehtelemisesta puheen ollen niin valehteleeko

        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?
        .
        Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan
        ________
        Ja sinä "Kerettiläinen" vastasit jotain ihan muuta ?
        .
        Siispä kysyn uudelleen : valehteleeko
        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Minä kysyin: Valehtelemisesta puheen ollen niin valehteleeko

        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?
        .
        Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan
        ________
        Ja sinä "Kerettiläinen" vastasit jotain ihan muuta ?
        .
        Siispä kysyn uudelleen : valehteleeko
        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?

        Eli "Oli mies" Vertaus tai Ei niin onko Jeesuksella oikeus käyttää toisen ihmisen nimeä sekä myös "köyhän Lasaruksen" nimeä tarinassa joka ei olisi totta !
        .
        Kysyn vaan !?!?
        .
        Esim. Oli kerran puliukko nimeltään "Kerettiläinen" joka joi niin paljon että vaimo lähti ja se sekos ihan ja alkoi vetää ylä ja alamäessä tenoxeja... jne
        .
        Tässä minä vaan haluan kertoa vertauksen, että alkoholin käyttö on vaarallista mutta en viittaa kehenkään erityisesti ! :O


      • kerettiläinen--

        Aivan vapaasti, ei häiritse minua ollenkaan...päinvastoin hyvä vaan, jos joku ottaa siitä opikseen...(tosin tuossa vertauksessa ei ollut juuri mitään, mikä pitäisi paikkansa minun kohdallani)...:))


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        Aivan vapaasti, ei häiritse minua ollenkaan...päinvastoin hyvä vaan, jos joku ottaa siitä opikseen...(tosin tuossa vertauksessa ei ollut juuri mitään, mikä pitäisi paikkansa minun kohdallani)...:))

        Mutta kuitenkin siis tunnistit että muka sinusta olisi ollut puhe ! :O
        Enhän minä nyt sinusta kun Jeesuskaan ei puhunut "Isä Aabrahamista" eikä "köyhästä Lasaruksesta" mitään palturia... niiden olemisesta "Haadeksessa" eli Tuonelassa täysin tietoisessa tilassa ! :O


      • kerettiläinen--
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Minä kysyin: Valehtelemisesta puheen ollen niin valehteleeko

        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?
        .
        Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan
        ________
        Ja sinä "Kerettiläinen" vastasit jotain ihan muuta ?
        .
        Siispä kysyn uudelleen : valehteleeko
        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?

        ///Siispä kysyn uudelleen : valehteleeko

        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?///

        No ei tietenkään, koska se oli todennäköisesti kertomus, joka liikkui juutalaisten parissa ja fariseusten versiossa rikkaan ja köyhän osat olivat juuri päinvastaiset kuin Jeesuksen kertomuksessa eli VERTAUKSESSA...


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        ///Siispä kysyn uudelleen : valehteleeko

        Herramme Jeesus tässä Isä Aabrahamista ?///

        No ei tietenkään, koska se oli todennäköisesti kertomus, joka liikkui juutalaisten parissa ja fariseusten versiossa rikkaan ja köyhän osat olivat juuri päinvastaiset kuin Jeesuksen kertomuksessa eli VERTAUKSESSA...

        Ai.... Minusta tässä sitten Jeesus rikkoo 10 käskyn lakia ja "sanoo väärän todistuksen lähimmäisestään" ! :O
        Jeesus on siis lainrikkoja eikä täyttäjä ! :O


      • kerettiläinen--
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Me emme todellakaan näilläkään sivuilla pärjäisi ollenkaan jos et sinä "Kerettiläinen" olisi täällä valonamme ja maan suolana ja osoittamassa tuota suurta rakkauttasi uskonveljiäsi ja muitakin kohtaan...Yksityiselämässäsikin, voin kuvitella, olet hyvin rakkaudellinen mies !
        Taidat olla oikea "agape" ilmentymä ... Kenties?

        Sinä Kopittelija ET ole minun "uskonveljeni", sillä meidän uskossamme ei ole juuri mitään yhteistä.
        Jos sinä koet minut "rakkaudettomaksi", koska en suostu olemaan samaa mieltä sinun tuonela- höpinöistäsi, niin ei voi mitään...
        Tällä palstalla on kuitenkin ihmisiä, joiden kanssa minä tunnen uskonyhteyttä huolimatta siitä, että meillä on JOISTAKIN asioista erilaisia näkemyksiä...sinun kanssasi minä olen MELKEIN KAIKESTA eri mieltä...


      • Raamattu
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Tuon pakanallisen kuolemattomuusopin kuolettavia hedelmiä ovat esimerkiksi sielunvaellusoppi,oppi tietoisesta tilasta kuolemassa, "
        Oppi tietoisesta tilasta kuolemassa on mielestäsi "kuolettava hedelmä" ?
        Onko siis mielestäsi Jeesuksen oppi siitä, että Aabraham, Iisak ja Jaakob ELÄVÄT eivätkä siis ole kuolleita, "kuolettava hedelmä" ?
        Onko Jeesuksen opetus siitä että joka Häneen uskoo, ei koskaan kuole, vaan elää vaikka kuolisikin, mielestäsi "kuolettava hedelmä" ?
        Onko Ilm 6:9-11 kuvaus sieluista jotka puhuvat, heille puhutaan ja heitä pyydetään odottamaan, ja heille annetaan pitkät valkoiset vaipat, myös mielestäsi "kuolettava hedelmä" ?

        Monet Raamatun tutkijat ovat yksimielisiä siitä,että kaiken raamatunselityksen välttämättömänä ohjeena on,että kun yksi raamatunkohta näyttää olevan ristiriidassa monien ja selvempien kohtien kanssa,ei tule selittää noita monia selvempiä kohtia tuon yhden epäselvemmän mukaan,vaan tuota yhtä selvempiin nojautuen.


      • Ps. Tämä Luuk 16:19-31 on muuten Jeesuksen ainoa kertomus missä Jeesus käyttää todellisia henkilöitä !


      • kerettiläinen--
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Ai.... Minusta tässä sitten Jeesus rikkoo 10 käskyn lakia ja "sanoo väärän todistuksen lähimmäisestään" ! :O
        Jeesus on siis lainrikkoja eikä täyttäjä ! :O

        http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/narsismista_yleisesti/narsistinen_totuus_ja_kaksoisvie/
        Narsistinen totuus ja kaksoisviestintä

        Totuudella ei ole narsistille merkitystä. Hänen ihailun tarpeelleen ei ole rajoja, joten hän kaunistelee tekojansa ja parantelee saavutuksiansa. Tämä toteutuu useimmiten jatkuvana pienimuotoisena liioitteluna tai patologisena valehteluna. Julkisivultaan narsisti on yleensä hyvin hurmaava, rakastettava ja lämmin ihminen. Hurmiota ja lipevyyttä kestää yleensä niin kauan kuin illuusion kannatteleminen hyödyttää häntä itseään ja hänen kulloinenkin lähipiirinsä häntä jaksaa ihailla. Näyttely on narsistin tapa saada tahtonsa läpi ja manipuloida muut uskomaan ja puolustamaan häntä. Mikään hänen normaaleissa toimissaan tai ulkokuoressaan ei paljasta kypsymätöntä tunne-elämää, eikä hän ulkopuolisten mielestä vaikuta epätasapainoiselta saatikka aggressiiviselta. Näemme päinvastoin hurmaavan, huolellisen, fiksun ja kyvykkään ihmisen. Suurimmalle osalle narsisteista ura, status, omaisuus, valta ja meriitti ovat ensisijalla verrattuna moraalisiin arvoihin tai oikeudenmukaisuuteen toisia ihmisiä kohtaan.

        Hän on itsekeskeinen sekä huomionkipeä, haluaa hallita ja jatkuvaa ihailua sekä rikkautta ja valtaa kaikin mahdollisin tavoin ja muodoin. Narsisti on kateellinen, mahtipontinen, kilpaileva ja käyttää suvereenisti toisia hyväkseen. Narsisti huokuu luottamusta, jotta ihmiset avautuvat hänelle ja hän saa käyttöönsä mahdollisimman paljon hyödyttävää tietoa jolla voi joko mielistellä tai vahingoittaa uhriaan kulloisenkin hyödyttävän tarpeen mukaan. Hänen on oltava aina kaikessa paras ja varmistuttava siitä, että toiset kunnioittavat ja arvostavat häntä yhtä paljon kuin hän itse. Narsisti synkistyy heti, jos hän kokee, ettei häntä arvosteta riittävästi.

        Vallanhalu saa narsistin manipuloimaan uhriaan ja tyypillinen keino narsisteille on antaa kaksoisviestejä, jolloin uhrille ei jää minkäänlaista keinoa puolustautua. Kaksoisviestillä tarkoitetaan sitä, että narsisti moittii uhria jostakin asiasta, ja vaikka uhri tekisi päinvastoin korjatakseen tilanteen, narsisti löytää aina siitäkin lisää valittamisen aihetta.


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/narsismista_yleisesti/narsistinen_totuus_ja_kaksoisvie/
        Narsistinen totuus ja kaksoisviestintä

        Totuudella ei ole narsistille merkitystä. Hänen ihailun tarpeelleen ei ole rajoja, joten hän kaunistelee tekojansa ja parantelee saavutuksiansa. Tämä toteutuu useimmiten jatkuvana pienimuotoisena liioitteluna tai patologisena valehteluna. Julkisivultaan narsisti on yleensä hyvin hurmaava, rakastettava ja lämmin ihminen. Hurmiota ja lipevyyttä kestää yleensä niin kauan kuin illuusion kannatteleminen hyödyttää häntä itseään ja hänen kulloinenkin lähipiirinsä häntä jaksaa ihailla. Näyttely on narsistin tapa saada tahtonsa läpi ja manipuloida muut uskomaan ja puolustamaan häntä. Mikään hänen normaaleissa toimissaan tai ulkokuoressaan ei paljasta kypsymätöntä tunne-elämää, eikä hän ulkopuolisten mielestä vaikuta epätasapainoiselta saatikka aggressiiviselta. Näemme päinvastoin hurmaavan, huolellisen, fiksun ja kyvykkään ihmisen. Suurimmalle osalle narsisteista ura, status, omaisuus, valta ja meriitti ovat ensisijalla verrattuna moraalisiin arvoihin tai oikeudenmukaisuuteen toisia ihmisiä kohtaan.

        Hän on itsekeskeinen sekä huomionkipeä, haluaa hallita ja jatkuvaa ihailua sekä rikkautta ja valtaa kaikin mahdollisin tavoin ja muodoin. Narsisti on kateellinen, mahtipontinen, kilpaileva ja käyttää suvereenisti toisia hyväkseen. Narsisti huokuu luottamusta, jotta ihmiset avautuvat hänelle ja hän saa käyttöönsä mahdollisimman paljon hyödyttävää tietoa jolla voi joko mielistellä tai vahingoittaa uhriaan kulloisenkin hyödyttävän tarpeen mukaan. Hänen on oltava aina kaikessa paras ja varmistuttava siitä, että toiset kunnioittavat ja arvostavat häntä yhtä paljon kuin hän itse. Narsisti synkistyy heti, jos hän kokee, ettei häntä arvosteta riittävästi.

        Vallanhalu saa narsistin manipuloimaan uhriaan ja tyypillinen keino narsisteille on antaa kaksoisviestejä, jolloin uhrille ei jää minkäänlaista keinoa puolustautua. Kaksoisviestillä tarkoitetaan sitä, että narsisti moittii uhria jostakin asiasta, ja vaikka uhri tekisi päinvastoin korjatakseen tilanteen, narsisti löytää aina siitäkin lisää valittamisen aihetta.

        Mitä tällä haluat sanoa ? Onko tämä minulle ?


      • Exadventistiparka
        Raamattu kirjoitti:

        Monet Raamatun tutkijat ovat yksimielisiä siitä,että kaiken raamatunselityksen välttämättömänä ohjeena on,että kun yksi raamatunkohta näyttää olevan ristiriidassa monien ja selvempien kohtien kanssa,ei tule selittää noita monia selvempiä kohtia tuon yhden epäselvemmän mukaan,vaan tuota yhtä selvempiin nojautuen.

        " kun yksi raamatunkohta näyttää olevan ristiriidassa monien ja selvempien kohtien kanssa,ei tule selittää noita monia selvempiä kohtia tuon yhden epäselvemmän mukaan,vaan tuota yhtä selvempiin nojautuen."
        Kun puhutaan asiasta, joka on yksi tärkeimpiä kristinuskon pilareita, eli että Jeesus lupasi iankaikkisen elämän, sitä ei yksinkertaisesti voi selittää pois jollakin toisella Raamatun lauseella, vaan silloin on pyrittävä etsimään sitä ennakkokäsitystä, joka on tulkitsijalla.
        Kun siis Jeesus sanoo että se joka uskoo Häneen, ei ikinä kuole, minä otaksun sen olevan kohta joka on ehdottomasti totta.
        Koska kuolema on aina eroa jostakin - fyysinen kuolema on siis sielun ja ruumiin ero; ja hengellinen kuolema on ero Jumalasta. Hengellisesti kuolleita ovat jokainen joka ei ole pelastunut.
        Nuo lukuisat VT:n kohdat jossa puhutaan fyysisestä kuolemasta eivät puhu sielun olemattomiin häviämisestä - vaan siitä mistä Jeesuskin puhui: "Älkääkä peljätkö niitä, jotka TAPPAVAT RUUMIIN, mutta EIVÄT VOI TAPPAA sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.".
        Näin Jeesus itsekin sanoi ettei sielua VOI tappaa tappamalla ruumiin. Vain Jumala voi tappaa sielun - jos näin haluaa. Mutta koska ruumiin kuolema ei Jeesuksen mukaan tarkoita sielun kuolemaa, niin se kirjaimellisesti tarkoittaa sitä että sielu ei silloin voi kuolla ruumiin kuollessa, eikö ? Miten se muuten on tulkittavissa ???


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        Sinä Kopittelija ET ole minun "uskonveljeni", sillä meidän uskossamme ei ole juuri mitään yhteistä.
        Jos sinä koet minut "rakkaudettomaksi", koska en suostu olemaan samaa mieltä sinun tuonela- höpinöistäsi, niin ei voi mitään...
        Tällä palstalla on kuitenkin ihmisiä, joiden kanssa minä tunnen uskonyhteyttä huolimatta siitä, että meillä on JOISTAKIN asioista erilaisia näkemyksiä...sinun kanssasi minä olen MELKEIN KAIKESTA eri mieltä...

        Kerettiläinen: "Sinä Kopittelija ET ole minun "uskonveljeni",
        ________________________

        Ai onkohan meillä sitten eri Jumala ja Taivaallinen Isä...
        Noh... Matt 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan"


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Kerettiläinen: "Sinä Kopittelija ET ole minun "uskonveljeni",
        ________________________

        Ai onkohan meillä sitten eri Jumala ja Taivaallinen Isä...
        Noh... Matt 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan"

        Matt 12:36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

        12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."


      • kerettiläinen--
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Sitäpaitsi "peto" on saatanan tekele .. Jumalaako sinä siitäkin syytät ?"
        Alex, oppisi menee entistä enemmän Raamatun vastaiseksi.
        Ilm 19:20 "Ja PETO otettiin kiinni, ja sen kanssa VÄÄRÄ PROFEETTA, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; NE MOLEMMAT HEITETTIIN ELÄVÄLTÄ TULISEEN JÄRVEEN, joka tulikiveä palaa."
        Sanoessasi että "peto on saatanan tekele" - väität siis että saatanalla olisi muka voima tehdä ELÄVIÄ OLENTOJA ?
        Mitä ihmeen kabbalan opetuksia sinä nyt oikein opetat ?
        Sanot siis että peto on saatanan luoma elävä olento - entä väärä profeetta ? Onko sekin sinusta saatanan luoma ? Onko tuossa opissasi edes saatana sitten Jumalan luoma ?

        Me olemme käyneet tämän jo aikaisemminkin läpi, joten vastaa sinä "exadventistiparka" nyt, miksi tämä MAAILMANHISTORIAN huipentava peto olisi persoona, kun aikaisemmatkaan pedot eivät ole niitä olleet?

        ///http://keskustelu.suomi24.fi/t/13658956

        kerettiläinen--
        23.6.2015 10:05
        >> Kun peto ja väärä profeetta heitetään elävältä tuliseen järveen, niin kyse on persoonista, ei maailmanvalloista.<<

        Dan. 7:5 Ja katso, oli toinen PETO, joka oli KARHUN NÄKÖINEN. Se NOSTETTIIN TOISELLE KYLJELLENSÄ ja sillä oli SUUSSA KOLME KYLKILUUTA, hammasten välissä; ja sille sanottiin näin: "Nouse ja syö paljon lihaa".

        Dan. 7:6 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli taas toinen PETO, PANTTERIN KALTAINEN, ja sen SELÄSSÄ OLI NELJÄ LINNUNSIIPEÄ. Sillä pedolla oli NELJÄ PÄÄTÄ , ja sille annettiin valta.

        Dan. 7:7 Sen jälkeen minä näin yöllisessä näyssäni, ja katso, oli neljäs PETO, kauhea, hirmuinen ja ylen väkevä; sillä oli SUURET RAUTAISET HAMPAAT, ja se söi ja murskasi ja tallasi tähteet jalkoihinsa. Se oli erilainen kuin kaikki edelliset pedot, ja sillä oli KYMMENEN SARVEA.

        Dan. 7:11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani PETO TAPETTIIN, JA SEN RUUMIS HÄVITETTIIN JA HEITETTIIN TULEEN PALAMAAN.

        12 Ja MUILTAKIN PEDOILTA OTETTIIN VALTA POIS; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.

        Dan. 7:23

        Hän vastasi näin: "NELJÄS PETO ON NELJÄS VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se SYÖ KAIKEN MAAN ja tallaa ja murskaa sen.

        Ilm. 11:7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on PETO, se, joka NOUSEE SYVYYDESTÄ, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.

        Ilm.13:11 ja minä näin toisen PEDON NOUSEVAN MAASTA, ja sillä oli KAKSI SARVEA niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.

        Ilm. 13:2 Ja PETO, jonka minä näin, oli LEOPARDIN NÄKÖINEN, ja sen JALAT IKÄÄNKUIN KARHUN, ja sen KITA NIINKUIN LEIJONAN KITA. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.

        Ilm. 17:3

        Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin NAISEN istuvan helakanpunaisen PEDON SELÄSSÄ; peto oli TÄYNNÄ PILKKAAVIA NIMIÄ, ja sillä oli SEITSEMÄN PÄÄTÄ ja KYMMENEN SARVEA.

        Ilm. 17:8

        PETO, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on NOUSEVA SYVYYDESTÄ ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että SE ON OLLUT EIKÄ SITÄ ENÄÄ OLE, MUTTA SE ON TULEVA.

        Ilm. 17:11

        Ja PETO, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse KAHDEKSAS, ja on YKSI NOISTA SEITSEMÄSTÄ, ja menee kadotukseen. ("Petomies" kokee ilmeisen ylösnousemuksen kuolleista...ai niin, mutta eihän hän ollutkaan oikeasti kuollut, vaan odotteli vaan sopivaa hetkeä siellä tuonelan "huonommalla osastolla", josta sitten ilmaantui jälleen ihmisten ilmoille...)

        Ilm. 17:16

        Ja ne KYMMENEN SARVEA, jotka sinä näit, ja PETO, ne VIHAAVAT PORTTOA ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja SYÖVÄT HÄNEN LIHANSA ja POLTTAVAT HÄNET TULESSA.

        Ei voi muuta todeta kuin että onpa "porttonaisella" kohtalo, kun hänen "kannibaali petomiehensä" syö hänen lihansa, mutta eipä ole miehenkään kohtalo häävi, kun heitetään elävältä tuliseen järveen ja kidutetaan iankaiken...näin se MAAILMANHISTORIA huipentuu aivan huikeaan päätepisteeseensä, kun pahan porttonaisen paha kannibaali petomies heitetään elävältä tuliseen järveen väärän profeettakaverinsa kanssa syötyään sitä ennen porttonaisen viimeisenä aterianaan...///

        Aikamoisia "mutaatioihmeitä" nuo "petoihmiset"...


      • kerettiläinen--
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Kerettiläinen: "Sinä Kopittelija ET ole minun "uskonveljeni",
        ________________________

        Ai onkohan meillä sitten eri Jumala ja Taivaallinen Isä...
        Noh... Matt 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan"

        >>Ai onkohan meillä sitten eri Jumala ja Taivaallinen Isä...<<

        Ei tietenkään ole, koska ei ole olemassa kuin yksi Jumala, joka sanoi nimekseen "MINÄ OLEN", mutta sinulla ja monilla muilla on myös Haades- ja Hell- nimiset epäjumalat (jotka eivät siis ole mitään jumalia, vaan ihmisten keksimiä "naurettavia tekeleitä") jotka he ovat ottaneet jumaltarustoista ja joita he palvovat jumalinaan. Tämä voisikin olla muuten aivan naurettavaa, ellei se vääristäisi niin pahasti Ainoan oikean Jumalan "MINÄ OLEN" olemusta niin pahasti, sillä niiden avulla uskotellaan Jumalan vihollisen valhetta "ette suinkaan kuole"...
        Siksi minä sanoudun irti sinun uskostasi, sillä en halua rikkoa 1.käskyä...enkä muitakaan, jotka seuraavat tuon 1. rikkomisesta...


      • kerettiläinen--
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Kerettiläinen: "Sinä Kopittelija ET ole minun "uskonveljeni",
        ________________________

        Ai onkohan meillä sitten eri Jumala ja Taivaallinen Isä...
        Noh... Matt 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan"

        >>Noh... Matt 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan"<<

        Jos minä sanon, että sinä et ole minun "uskonveljeni", niin mitä minä siinä tuomitsen? Minähän totean vain tosiasian, ettei se voi pitää paikkansa, koska meillä on aivan erilainen usko...


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        >>Ai onkohan meillä sitten eri Jumala ja Taivaallinen Isä...<<

        Ei tietenkään ole, koska ei ole olemassa kuin yksi Jumala, joka sanoi nimekseen "MINÄ OLEN", mutta sinulla ja monilla muilla on myös Haades- ja Hell- nimiset epäjumalat (jotka eivät siis ole mitään jumalia, vaan ihmisten keksimiä "naurettavia tekeleitä") jotka he ovat ottaneet jumaltarustoista ja joita he palvovat jumalinaan. Tämä voisikin olla muuten aivan naurettavaa, ellei se vääristäisi niin pahasti Ainoan oikean Jumalan "MINÄ OLEN" olemusta niin pahasti, sillä niiden avulla uskotellaan Jumalan vihollisen valhetta "ette suinkaan kuole"...
        Siksi minä sanoudun irti sinun uskostasi, sillä en halua rikkoa 1.käskyä...enkä muitakaan, jotka seuraavat tuon 1. rikkomisesta...

        Niin... ethän sinä Uutta Testamenttia usko vaan korvasyyhyysi etsimällä etsit jotain ruumiin maatumiseen liittyviä kohtia Vanhasta testamentista mutta sivuutat täysin Uuden Testamentin ja Jeesuksen ja Apostolien opetuksen...
        Halvennat jopa Jeesuksen omat sanat vain siksi että ne eivät passaa aina "korvasyyhyysi"...
        Eli hyvin valikoiva olet siinä mitä uskot Jeesuksesta ja mitä et ! :O


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Niin... ethän sinä Uutta Testamenttia usko vaan korvasyyhyysi etsimällä etsit jotain ruumiin maatumiseen liittyviä kohtia Vanhasta testamentista mutta sivuutat täysin Uuden Testamentin ja Jeesuksen ja Apostolien opetuksen...
        Halvennat jopa Jeesuksen omat sanat vain siksi että ne eivät passaa aina "korvasyyhyysi"...
        Eli hyvin valikoiva olet siinä mitä uskot Jeesuksesta ja mitä et ! :O

        Eli jos suoraan sanotaan niin olet näillä sivuilla vain turhanpäivänen sössö joka vaan sotkee eikä ymmärrä Jeesuksen opetuksista hölkkäsen pölähtämää...
        Mutta toivotaan että joskus sinullekin asiat avautuisivat...
        Toivossa on hyvä elää sano lapamatokin !


      • Exadventistiparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        Me olemme käyneet tämän jo aikaisemminkin läpi, joten vastaa sinä "exadventistiparka" nyt, miksi tämä MAAILMANHISTORIAN huipentava peto olisi persoona, kun aikaisemmatkaan pedot eivät ole niitä olleet?

        ///http://keskustelu.suomi24.fi/t/13658956

        kerettiläinen--
        23.6.2015 10:05
        >> Kun peto ja väärä profeetta heitetään elävältä tuliseen järveen, niin kyse on persoonista, ei maailmanvalloista.<<

        Dan. 7:5 Ja katso, oli toinen PETO, joka oli KARHUN NÄKÖINEN. Se NOSTETTIIN TOISELLE KYLJELLENSÄ ja sillä oli SUUSSA KOLME KYLKILUUTA, hammasten välissä; ja sille sanottiin näin: "Nouse ja syö paljon lihaa".

        Dan. 7:6 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli taas toinen PETO, PANTTERIN KALTAINEN, ja sen SELÄSSÄ OLI NELJÄ LINNUNSIIPEÄ. Sillä pedolla oli NELJÄ PÄÄTÄ , ja sille annettiin valta.

        Dan. 7:7 Sen jälkeen minä näin yöllisessä näyssäni, ja katso, oli neljäs PETO, kauhea, hirmuinen ja ylen väkevä; sillä oli SUURET RAUTAISET HAMPAAT, ja se söi ja murskasi ja tallasi tähteet jalkoihinsa. Se oli erilainen kuin kaikki edelliset pedot, ja sillä oli KYMMENEN SARVEA.

        Dan. 7:11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani PETO TAPETTIIN, JA SEN RUUMIS HÄVITETTIIN JA HEITETTIIN TULEEN PALAMAAN.

        12 Ja MUILTAKIN PEDOILTA OTETTIIN VALTA POIS; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.

        Dan. 7:23

        Hän vastasi näin: "NELJÄS PETO ON NELJÄS VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se SYÖ KAIKEN MAAN ja tallaa ja murskaa sen.

        Ilm. 11:7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on PETO, se, joka NOUSEE SYVYYDESTÄ, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.

        Ilm.13:11 ja minä näin toisen PEDON NOUSEVAN MAASTA, ja sillä oli KAKSI SARVEA niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.

        Ilm. 13:2 Ja PETO, jonka minä näin, oli LEOPARDIN NÄKÖINEN, ja sen JALAT IKÄÄNKUIN KARHUN, ja sen KITA NIINKUIN LEIJONAN KITA. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.

        Ilm. 17:3

        Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin NAISEN istuvan helakanpunaisen PEDON SELÄSSÄ; peto oli TÄYNNÄ PILKKAAVIA NIMIÄ, ja sillä oli SEITSEMÄN PÄÄTÄ ja KYMMENEN SARVEA.

        Ilm. 17:8

        PETO, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on NOUSEVA SYVYYDESTÄ ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että SE ON OLLUT EIKÄ SITÄ ENÄÄ OLE, MUTTA SE ON TULEVA.

        Ilm. 17:11

        Ja PETO, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse KAHDEKSAS, ja on YKSI NOISTA SEITSEMÄSTÄ, ja menee kadotukseen. ("Petomies" kokee ilmeisen ylösnousemuksen kuolleista...ai niin, mutta eihän hän ollutkaan oikeasti kuollut, vaan odotteli vaan sopivaa hetkeä siellä tuonelan "huonommalla osastolla", josta sitten ilmaantui jälleen ihmisten ilmoille...)

        Ilm. 17:16

        Ja ne KYMMENEN SARVEA, jotka sinä näit, ja PETO, ne VIHAAVAT PORTTOA ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja SYÖVÄT HÄNEN LIHANSA ja POLTTAVAT HÄNET TULESSA.

        Ei voi muuta todeta kuin että onpa "porttonaisella" kohtalo, kun hänen "kannibaali petomiehensä" syö hänen lihansa, mutta eipä ole miehenkään kohtalo häävi, kun heitetään elävältä tuliseen järveen ja kidutetaan iankaiken...näin se MAAILMANHISTORIA huipentuu aivan huikeaan päätepisteeseensä, kun pahan porttonaisen paha kannibaali petomies heitetään elävältä tuliseen järveen väärän profeettakaverinsa kanssa syötyään sitä ennen porttonaisen viimeisenä aterianaan...///

        Aikamoisia "mutaatioihmeitä" nuo "petoihmiset"...

        Kerettiläinen, et voi olla noin naiivi ihan oikeasti, joten tuon täytyy olla jotakin muuta ?
        Käyttääkö Raamattu Pedosta kuvakieltä vai onko sillä oikeasti sarvia ? Tai ovatko ne sarvet oikeasti KUNINKAITA - nykyaikana, siis ? Anteeksi vaan, mutta TUSKIN ovat kuninkaita - jotakin hallitsijoita tai johtajia ehkä ?
        Entä meneekö Jerusalem kadotukseen ? Voiko kaupunki synnyttää lapsia ? Luulisi ainakin, sillä :
        Matt 23:37 "Jerusalem, Jerusalem, SINÄ, JOKA TAPAT profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota SINUN LAPSESI, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet."
        Aivan samoin, ei petokaan ole välttämättä edes yksi ihminen, mutta koska Raamattu sanoo että peto heitetään ELÄVÄLTÄ tuliseen järveen, ja vielä tuhannenkin vuoden päästä se vielä ON siellä, yhdessä väärän profeetan kanssa, ja saa perkeleen vielä kaveriksi, niin kyllä nuo kolme ovat silloin eläviä olentoja.
        Voi olla, että "petoa" voi tietysti edustaa jokin pieni ihmisjoukko, joka sitten sitä "petoa" edustavana sinne uiskentelemaan heitetään - en tiedä - mutta elävä se on, ja elävänä pysyy. Jollei se ole ihminen tai ihmisiä - mitä se sitten voisi olla, joka siellä ELÄÄ ?
        Miten systeemi tai valtio voidaan heittää sinne elävänä, ja miten se voi olla olemassa vielä tuhannen vuoden jälkeen ?


      • kerettiläinen--

        ///Miten systeemi tai valtio voidaan heittää sinne elävänä, ja miten se voi olla olemassa vielä tuhannen vuoden jälkeen ? ///

        No siinäpä sinulle pähkäilemistä...

        Dan. 7:23
        Hän vastasi näin: "NELJÄS PETO ON NELJÄS VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se SYÖ KAIKEN MAAN ja tallaa ja murskaa sen.

        Dan. 7:11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani PETO TAPETTIIN, JA SEN RUUMIS HÄVITETTIIN JA HEITETTIIN TULEEN PALAMAAN.

        12 Ja MUILTAKIN PEDOILTA OTETTIIN VALTA POIS; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.


      • Exadventistiparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        ///Miten systeemi tai valtio voidaan heittää sinne elävänä, ja miten se voi olla olemassa vielä tuhannen vuoden jälkeen ? ///

        No siinäpä sinulle pähkäilemistä...

        Dan. 7:23
        Hän vastasi näin: "NELJÄS PETO ON NELJÄS VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se SYÖ KAIKEN MAAN ja tallaa ja murskaa sen.

        Dan. 7:11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani PETO TAPETTIIN, JA SEN RUUMIS HÄVITETTIIN JA HEITETTIIN TULEEN PALAMAAN.

        12 Ja MUILTAKIN PEDOILTA OTETTIIN VALTA POIS; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.

        Muistitko lukea myös tuon Dan 7:23 jälkeiset jakeet ?
        Dan 7: "23 Hän vastasi näin: "NELJÄS PETO on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. SE syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.
        24 Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja HEIDÄN JÄLKEENSÄ NOUSEE ERÄS MUU, ja HÄN on erilainen kuin edelliset, ja HÄN kukistaa kolme kuningasta.
        25 HÄN puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. HÄN pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan HÄNEN käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
        26 Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja HÄNEN valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti."
        Tässä käytetään sanaa "hän". Sitä käytetään yleensä ihmisistä, ei "petovalloista", "hallituksista" tai mistään elottomasta asiasta...
        Jos tämän perusteella pitäisi ny esimerkisi sitten tuo NELJÄS PETO heittää tuliseen järveen, niin minä ainakin kiinnittäisin huomioni tuohon sanaan HÄN, ja etsisin siis IHMISTÄ, jonkinlaista hallitsijaa tai johtajaa, enkä mitään "systeemiä" tuliseen järveen heitettäväksi.
        "No siinäpä sinulle pähkäilemistä..."
        Luulenpa että sitä pähkäilemistä on sinulla eikä minulla; sinä olet se joka väität että jokin muu kuin luotu olento voitaisiin heittää ELÄVÄLTÄ tuliseen järveen ja se voisi PYSYÄ ELOSSA siellä tuhat vuotta.
        Voithan tietysti viitata nyt johonkin ihme kabbala-oppeihin kuten Alex teki, väittäessään että sielunvihollinen se on pedon luonutkin - väittäen sielunviholisen siis voivan luoda eläviä olentoja. Mutta en suosittele; parempi uskoa vain mitä Raamattu sanoo asiasta.


      • kerettiläinen--
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        >>Ai onkohan meillä sitten eri Jumala ja Taivaallinen Isä...<<

        Ei tietenkään ole, koska ei ole olemassa kuin yksi Jumala, joka sanoi nimekseen "MINÄ OLEN", mutta sinulla ja monilla muilla on myös Haades- ja Hell- nimiset epäjumalat (jotka eivät siis ole mitään jumalia, vaan ihmisten keksimiä "naurettavia tekeleitä") jotka he ovat ottaneet jumaltarustoista ja joita he palvovat jumalinaan. Tämä voisikin olla muuten aivan naurettavaa, ellei se vääristäisi niin pahasti Ainoan oikean Jumalan "MINÄ OLEN" olemusta niin pahasti, sillä niiden avulla uskotellaan Jumalan vihollisen valhetta "ette suinkaan kuole"...
        Siksi minä sanoudun irti sinun uskostasi, sillä en halua rikkoa 1.käskyä...enkä muitakaan, jotka seuraavat tuon 1. rikkomisesta...

        1. Moos. 1:27
        Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan KUVAKSI hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

        Kun Jumala sanoi nimekseen "MINÄ OLEN", niin minä ymmärrän sen juuri sillä tavalla, että vain Jumala ON, vain Hänellä AINOALLA on KUOLEMATTOMUUS itsessään...me olemme vain "kuvia" tästä itsessään olemassa olevasta ELÄMÄSTÄ eli Jumalasta... eikä kuva ole elävä, se on vain heijastus jostain... "elävätkin kuvat" lakkaavat olemasta "eläviä", kun laite, joka ne saa "elämään", sammutetaan tai töpseli otetaan irti seinästä, jolloin yhteys virtalähteeseen katkeaa...

        Eli me olemme "kuvina" eläviä ainoastaan Jumalan yhteydessä ja kun tämä yhteys katkeaa lopullisesti, "kuvakin häviää", eikä meitä enää ole... ellei "töpseliä laiteta takaisin seinään", jotta kone saa virtaa ja "kuva" voi jälleen alkaa "elämään"...
        Nyt tämä yhteys ei ole vielä lopullisesti poikki, sillä Jumala pitkämielisyydessään ja armossaan sallii "vääristyneiden ja turmeltuneiden kuvien" jatkaa "elämäänsä" tietyn ajan, mutta kerran tulee se päivä, jolloin turmeltuneet kuvat eivät enää saa "virtaa" (=elämän henki)...sitä päivää kutsutaan Raamatussa toiseksi kuolemaksi ja "turmeltuneet kuvat" voivat sitten vapaasti yrittää olla itsessään kuolemattomia "virtapiiristä" (=Jumala) irrotettuna ja haahuilla siellä jumaltarustojen "haadeksessaan" tai "helvetissään"...


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        ///Miten systeemi tai valtio voidaan heittää sinne elävänä, ja miten se voi olla olemassa vielä tuhannen vuoden jälkeen ? ///

        No siinäpä sinulle pähkäilemistä...

        Dan. 7:23
        Hän vastasi näin: "NELJÄS PETO ON NELJÄS VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se SYÖ KAIKEN MAAN ja tallaa ja murskaa sen.

        Dan. 7:11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani PETO TAPETTIIN, JA SEN RUUMIS HÄVITETTIIN JA HEITETTIIN TULEEN PALAMAAN.

        12 Ja MUILTAKIN PEDOILTA OTETTIIN VALTA POIS; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.

        Ja mitä tässä Dan 7 luvussa oikein sitten puhutaan 4 eläimestä eli valtakunnasta niin ne ovat nämä:

        - Babyloniasta ja Nebukadnessarin valtaa 605-539 ekr

        - Meedo-Persia ja Kooreksen valta 539-331 ekr

        - Kreikka-Makedonia ja Aleksanteri Suuren valta 331-168 ekr

        - Rooma ja Julius Cesarin valta 168-476 jkr

        .

        ja sitten tulee nämä neljännen eläimen "kymmenen sarvea" jotka ovat niin kutsutut "kansainvaellukset" eli syntyy:

        1. Itä-gootit 2. Länsi-gootit 3. herulit. 4. Vandaalit 5. Burgundit 6. Sveenit. 7. Longomadit 8. Frankit 9. Alemaanit 10. Angloskaksit

        Eli nykyisin Italia, Itävalta, Sveitsi, Ranska, Saksa, Englanti, Hollanti, Belgia, Espanja, Portugali

        .

        Vrt. Hebr. "chei·van" = Eläin, Peto, Elukka

        .

        Eli kaikki nämä neljä suurvaltaa tuhoutuu ja lakkaa ja "eläimiltä otetaan valta pois" ja "niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten"

        .

        ELI TÄLLÄ EI OLE "ELÄVÄN SIELUN" KANSSA MITÄÄN TEKEMISTÄ ! :O


      • kerettiläinen--
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Muistitko lukea myös tuon Dan 7:23 jälkeiset jakeet ?
        Dan 7: "23 Hän vastasi näin: "NELJÄS PETO on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. SE syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.
        24 Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja HEIDÄN JÄLKEENSÄ NOUSEE ERÄS MUU, ja HÄN on erilainen kuin edelliset, ja HÄN kukistaa kolme kuningasta.
        25 HÄN puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. HÄN pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan HÄNEN käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
        26 Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja HÄNEN valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti."
        Tässä käytetään sanaa "hän". Sitä käytetään yleensä ihmisistä, ei "petovalloista", "hallituksista" tai mistään elottomasta asiasta...
        Jos tämän perusteella pitäisi ny esimerkisi sitten tuo NELJÄS PETO heittää tuliseen järveen, niin minä ainakin kiinnittäisin huomioni tuohon sanaan HÄN, ja etsisin siis IHMISTÄ, jonkinlaista hallitsijaa tai johtajaa, enkä mitään "systeemiä" tuliseen järveen heitettäväksi.
        "No siinäpä sinulle pähkäilemistä..."
        Luulenpa että sitä pähkäilemistä on sinulla eikä minulla; sinä olet se joka väität että jokin muu kuin luotu olento voitaisiin heittää ELÄVÄLTÄ tuliseen järveen ja se voisi PYSYÄ ELOSSA siellä tuhat vuotta.
        Voithan tietysti viitata nyt johonkin ihme kabbala-oppeihin kuten Alex teki, väittäessään että sielunvihollinen se on pedon luonutkin - väittäen sielunviholisen siis voivan luoda eläviä olentoja. Mutta en suosittele; parempi uskoa vain mitä Raamattu sanoo asiasta.

        ///Tässä käytetään sanaa "hän". Sitä käytetään yleensä ihmisistä, ei "petovalloista", "hallituksista" tai mistään elottomasta asiasta...

        Jos tämän perusteella pitäisi ny esimerkisi sitten tuo NELJÄS PETO heittää tuliseen järveen, niin minä ainakin kiinnittäisin huomioni tuohon sanaan HÄN, ja etsisin siis IHMISTÄ, jonkinlaista hallitsijaa tai johtajaa, enkä mitään "systeemiä" tuliseen järveen heitettäväksi.///

        Ilm.12
        13 Kun lohikäärme huomasi, että se oli syösty maahan, se lähti ajamaan takaa NAISTA, joka oli pojan synnyttänyt.
        14 Mutta NAISELLE annettiin SUUREN KOTKAN SIIVET, jotta HÄN lentäisi turvapaikkaansa autiomaahan. Siellä HÄN on suojassa käärmeeltä, ja HÄNESTÄ pidetään huolta vuosi, kaksi vuotta ja puoli vuotta.
        15 Käärme syöksi kidastaan NAISEN perään vesivirran, jotta virta veisi HÄNET mennessään

        Tässä puhutaan ilmeisestikin Jeesuksen äidistä Mariasta, mutta tämä muu "historia" hänen elämästään on jäänytkin kertomatta meille evankeliumeissa...mutta hyvä, että täällä Ilmestyskirjassa siitäkin kerrotaan...en vain oikein tiedä, mitä tuo "suuren kotkan siivet", joiden avulla Maria lensi turvapaikkaansa autiomaahan suojaan käärmeeltä, oikein tarkoittaa, kun ei noita lentokoneitakaan ollut vielä noihin aikoihin...

        Babylonin tuomio
        Ilm.17
        1 Yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli seitsemän maljaa, tuli luokseni ja sanoi: "Tule, minä näytän sinulle, millainen tuomio annetaan sille SUURELLE PORTOLLE, joka asuu suurten vesien äärellä, [Ilm. 15:1 | Nah. 3:4 | Jer. 51:13]
        2 sille, JONKA KANSSA MAAILMAN KUNINKAAT OVAT IRSTAILLEET ja jonka iljettävästä viinistä maan asukkaat ovat juopuneet." [Jes. 23:17; Jer. 51:7; Ilm. 14:8]
        3 Henki valtasi minut, ja enkeli vei minut autiomaahan. Minä näin NAISEN, joka ISTUI HELAKANPUNAISEN PEDON SELÄSSÄ. Peto oli YLTYMPÄRI TÄYNNÄ siihen kirjoitettuja HERJAAVIA NIMIÄ, ja sillä oli SEITSEMÄN PÄÄTÄ ja KYMMENEN SARVEA. [Ilm. 13:1]
        ( huom. >>> aikalailla tatuoitukin kaveri tuo mutantti "petoihminen"...)
        4 NAISEN puku hohti purppuraisena ja helakanpunaisena, HÄNEN yllään kimalsivat kulta, jalokivet ja helmet, ja kädessään HÄN piti kultaista maljaa, joka oli täynnä HÄNEN haureutensa iljetystä ja saastaa.
        5 HÄNEN OTSASSAAN oli nimi, jolla on salainen merkitys: "SUURI BABYLON, maailman porttojen ja iljetysten ÄITI."* [Babylon on Rooman peitenimi.][Dan. 4:27; Ilm. 14:8]
        (>>>huom. Ilmeisesti tatuoitu nainen, mutta ei varmaan ihan viisas, kun on antanut tuommoisia tatuoida otsaansa..)
        6 Minä näin, että NAINEN oli juopunut pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hämmästyin suuresti HÄNET nähdessäni. [Ilm. 6:9,10, Ilm. 12:11, Ilm. 16:6]
        (huom.>>> nyt on ainakin aivan selvää, mistä tätä porttonaista voidaan etsiä, koska kuuluu aivan selvästi johonkin saatananpalvojien ryhmään, koska ei kukaan muu voisi juoda verta...)
        7 Enkeli sanoi minulle: "Miksi ihmettelet? Minä paljastan sinulle NAISEN salaisuuden ja HÄNTÄ KANTAVAN PEDON salaisuuden, tuon, jolla on SEITSEMÄN PÄÄTÄ ja KYMMENEN SARVEA.
        8 "PETO, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. SE tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta SE joutuu tuhon omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka SE on ollut ja mennyt, SE on vielä tuleva. [Ilm. 13:11 | Luuk. 10:20 ]
        16 Näkemäsi KYMMENEN SARVEA ja PETO vihastuvat PORTTOON ja repivät HÄNET paljaaksi ja alastomaksi, SYÖVÄT >HÄNEN< LIHANSA ja POLTTAVAT >HÄNET< TUHKAKSI. [Hes. 16:37-41]
        (huom>>> kannibalismiksi näyttää tämä touhu maailman lopulla kuitenkin lopulta menevän, kun kymmenen kuningasta ja tämä mutantti petomies pistelevät porttonaisen poskeensa..huh huh...)


      • kerettiläinen--

        ///2 sille, JONKA KANSSA MAAILMAN KUNINKAAT OVAT IRSTAILLEET ja jonka iljettävästä viinistä maan asukkaat ovat juopuneet." [Jes. 23:17; Jer. 51:7; Ilm. 14:8]///

        Yksi tuntomerkki siis vielä, josta voidaan tämä porttonainen tunnistaa, on siis se, että hän pelehtii tämän maailman poliittisten johtajien kanssa...nyt täytyy seurata tarkkaan "7 päivää" ja muita juorulehtiä, josko sieltä löytyisi viitteitä, kuka tämä nainen voisi olla...


    • mastermindless

      On mytologiat paisuneet ihan käsittämättömiin mittoihin. Täytyy sanoa, että mielikuvitus on paitsi siunaus myös kirous.

    • Tarkkaväännös

      Raamatun runoutta tässä. Jes.14:11. Biblia. Sinun ylpeytes on joutunut helvettiin alas, sinun kanteleis kilisemisella; koin pitää oleman sinun vuotees, ja madot sinun peittees.

    • filade

      Sielu on kuolematon;
      Jeesuksen sanat: Matt.10:28. Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät voi tappaa sielua.

      • Exadventistiparka

        Ei sielu ole kuolematon - mutta ainoa joka voi lopettaa sielun olemassaolon on Jumala, joka sielulle on elämän antanutkin; ja sen paremmin luonnollinen kuin muidenkaan aiheuttama fyysinen kuolema ei lopeta sielun olemassaoloa.


      • Raamattu

        Joh. 8:51 Tällä sanalla Jeesus ei väitä,kuten jotkut ajattelevat,etteikö luonnollinen eli ensimmäinen kuolema tulisi jokaisen ihmisen,myös häneen uskovan osaksi. Hän lausuu tässä sen totuuden,että häneen uskova ja hänen sanansa pitävä ei näe sitä lopullista eli toista kuolemaa. joka tulee niiden osaksi,jotka hänet hylkäävät. Saksalainen käännös sanoo: ei tule näkemään kuolemaa iäti (ewiglich)
        Tähän samaan todistukseen on liitettävä sanat, jotka Jeesus puhui Lasaruksen kuolleista herättämisen yhteydessä Martalle: Minä olen ylösnousemus ja elämä,joka uskoo minuun,se elää,vaikka olisi kuollut.Eikä yksikään,joka elää ja uskoo minuun,ikinä kuole. Joh.11:25,26 Tässäkin on selvästi puhe toisesta kuolemasta.Jakeessa 25 sana,se elää, (dzeesetai) on futuurissa ja viittaa siis tulevaisuuteen. Jae 26 on rakenteeltaan samanlainen kuin Joh. 8:51 ja on selitettävissä samalla tavalla. Mutta nyt kello on jo paljon. Hyvää yötä Jeesus myötä!


      • Raamattu kirjoitti:

        Joh. 8:51 Tällä sanalla Jeesus ei väitä,kuten jotkut ajattelevat,etteikö luonnollinen eli ensimmäinen kuolema tulisi jokaisen ihmisen,myös häneen uskovan osaksi. Hän lausuu tässä sen totuuden,että häneen uskova ja hänen sanansa pitävä ei näe sitä lopullista eli toista kuolemaa. joka tulee niiden osaksi,jotka hänet hylkäävät. Saksalainen käännös sanoo: ei tule näkemään kuolemaa iäti (ewiglich)
        Tähän samaan todistukseen on liitettävä sanat, jotka Jeesus puhui Lasaruksen kuolleista herättämisen yhteydessä Martalle: Minä olen ylösnousemus ja elämä,joka uskoo minuun,se elää,vaikka olisi kuollut.Eikä yksikään,joka elää ja uskoo minuun,ikinä kuole. Joh.11:25,26 Tässäkin on selvästi puhe toisesta kuolemasta.Jakeessa 25 sana,se elää, (dzeesetai) on futuurissa ja viittaa siis tulevaisuuteen. Jae 26 on rakenteeltaan samanlainen kuin Joh. 8:51 ja on selitettävissä samalla tavalla. Mutta nyt kello on jo paljon. Hyvää yötä Jeesus myötä!

        Martta sai uutta teologiaa... :D


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Martta sai uutta teologiaa... :D

        Ilmestyskirja eli ajatus "toisesta kuolemasta" kirjoitettiin vähän sitten myöhemmin kun Martta oli jo luultavasti aika ehtoossa itsekin silloin...eli luultavasti kuollut...
        .
        Teos on todennäköisesti syntynyt 90-luvulla jaa. Vähässä-Aasiassa
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Johanneksen_ilmestys


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Martta sai uutta teologiaa... :D

        Mietitäänpä tätä Martta-teologiaa hetki tästä RAAMATUSTA nimimerkki "raamattu" yhdessä !

        Vrt. Joh 11:19 Ja useita juutalaisia oli tullut Martan ja Marian luokse lohduttamaan heitä heidän veljensä kuolemasta.
        11:20 Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
        11:21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
        11:22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
        11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
        11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä TIEDÄN hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
        11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
        .
        Eli mitä Martta tässä vaiheessa TIESI..."Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
        Eli Martalla oli selkeästi tieto/uskomus että on olemassa kaikkien yhteinen ylösnousemus, liekö Martta lukenut sen tästä... Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."
        ... Ja kuten tästä Joh 11 tekstistä huomaamme niin selvästikin Martan uskomus on että kuolleet ovat ns."poissa päiviltään" eli "tiedottomana jossain" mutta juuri tähän Martan uskomukseen Jeesus puuttuukin ja antaakin täysin yllättävän vastauksen eli...
        "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, SE ELÄÄ, VAIKKA OLISI KUOLLUT . Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE." Ja vielä perään Jeesus kuin varmistukseksi kysyy: " USKOTKO SEN?"
        .
        Eli Summa Summarum mitä tästä huomaamme ?

        Martan ymmärrys kuoleman jälkeisestä tilasta oli tässä vaiheessa vielä väärä osittain... eli hän uskoi kuolleitten ylösnousemukseen eri kuin esim.
        "Saddukeukset " ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Saddukeukset ) MUTTA Martta ei ymmärtänyt että kuolleitten sielut ovatkin tietoisessa tilassa elävinä... "Se elää vaikka olisi kuollut"... Tuonelassa ja josta Jeesus myös kertoo
        Luuk 16:19-31 toisessa yhteydessä !
        .
        Eli on Raamatun vääristelyä ja aivan turhaa vetää näitä "futuureita" käsittämään jonnekin "toiseen kuolemaan" asti koska kysymys tässä futuurissa on ajasta jolloin ihminen kuolee tulevaisuudessa eli kunhan ensin "elää ja uskoo minuun" ja sitten kuolee fyysisesti mutta sielu elää ja sitten sen ajan välin kun sielu elävänä on tuonelassa tietoisessa tilassa ja sitten kun saamme lopulta ns,"hengellisen Kristuksen kaltaisen ylösnousemusruumiin" !
        .
        Vrt vielä Matt 22:31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
        22:32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
        22:33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa.


      • kerettiläinen--

        ///MUTTA Martta ei ymmärtänyt, että kuolleitten sielut ovatkin tietoisessa tilassa elävinä... "Se elää vaikka olisi kuollut"... Tuonelassa ja josta Jeesus myös kertoo///

        Oletko sinä koskaan ollut leikkauksessa, jossa sinut on nukutettu? Jos et, niin tällä palstalla on kuitenkin varmasti monia sellaisia, jotka ovat olleet. Jos siis ihmisellä on jokin "kuolematon sielu", joka on tietoinen olemassaolostaan ilman ruumista, niin kuinka ihmeessä tämä "sielukin" sammuu hetkeksi nukutusaineen vaikutuksesta?...senhän pitäisi elää aivan omaa elämäänsä ruumiista välittämättä, mutta niinpä vaan taju lähtee...ja kuolema on vielä hieman kovempi "nukutusaine", sillä eipä ole pysyvästi kuolleet palanneet enää kertomaan "tuonela/paratiisi"-elämästään >>> spiritisteja, okkultisteja ja muita demonihenkien pettämiä uhreja lukuunottamatta. Ja sitten on tietenkin se "rajatila", jolloin ihmisen aivoissa tapahtuu kaikenlaista juuri ennen heräämistä, mutta eläviä ihmisiä hekin silloin ovat...

        Joten miten se NUKUTUSAINE VOI vaikuttaa siihen "kuolemattomaan, RUUMIIN OLEMASSAOLOSTA RIIPPUMATTOMAAN sieluun", joka sinun mukaasi voi jatkaa TIETOISENA haahuilemistaan "tuonela/paratiisissaan" kuolemankin jälkeen...kerropa se Kopittelija?


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        ///MUTTA Martta ei ymmärtänyt, että kuolleitten sielut ovatkin tietoisessa tilassa elävinä... "Se elää vaikka olisi kuollut"... Tuonelassa ja josta Jeesus myös kertoo///

        Oletko sinä koskaan ollut leikkauksessa, jossa sinut on nukutettu? Jos et, niin tällä palstalla on kuitenkin varmasti monia sellaisia, jotka ovat olleet. Jos siis ihmisellä on jokin "kuolematon sielu", joka on tietoinen olemassaolostaan ilman ruumista, niin kuinka ihmeessä tämä "sielukin" sammuu hetkeksi nukutusaineen vaikutuksesta?...senhän pitäisi elää aivan omaa elämäänsä ruumiista välittämättä, mutta niinpä vaan taju lähtee...ja kuolema on vielä hieman kovempi "nukutusaine", sillä eipä ole pysyvästi kuolleet palanneet enää kertomaan "tuonela/paratiisi"-elämästään >>> spiritisteja, okkultisteja ja muita demonihenkien pettämiä uhreja lukuunottamatta. Ja sitten on tietenkin se "rajatila", jolloin ihmisen aivoissa tapahtuu kaikenlaista juuri ennen heräämistä, mutta eläviä ihmisiä hekin silloin ovat...

        Joten miten se NUKUTUSAINE VOI vaikuttaa siihen "kuolemattomaan, RUUMIIN OLEMASSAOLOSTA RIIPPUMATTOMAAN sieluun", joka sinun mukaasi voi jatkaa TIETOISENA haahuilemistaan "tuonela/paratiisissaan" kuolemankin jälkeen...kerropa se Kopittelija?

        Ei se että sinä "Kerettiläinen" iltaisin vedät Tenoxeja ja nukut autuaallisesti tietämättä mistään mitään silti sinun "Sieluasi" mihinkään häivytä ! Kyllä sinun "sisäinen minuus" eli " sielu" siellä sisälläsi edelleen asuu niin kauan kuin vain sinun "ruumiisi on kotisi" niin kuin Paavalikin asian ilmaisee ! :)

        ...Eli ihmisen ns. "aivosähkökäyrä" ei häviä anestesiassa eli nukutuksessa mutta kun ihminen Fyysisesti kuolee niin tämä "aivosähkökäyrä" katoaa !
        Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Anestesia

        Tiede sanoo, että energia ei koskaan häviä vaan se muuttaa muotoaan !

        Mihin ihmisen "aivosähköenergia" eli "sisäinen minuus" katoaa ?

        Vastaus: Ei mihinkään vaan siirtyy Tuonelan näkymättömään maailmaan jota sana "Hades" juuri tarkoittaakin eli "näkymätön" !


      • Ps. On ihmisiä joiden tämä "aivosähkökäyrä" on hävinnyt ja he ovat todettu kuolleiksi mutta se onkin jonkin ajan kuluttua palannut ja näistä monet ovat kokeneet olleensa "ruumiistaan irti" !
        .
        Vrt. Paavali 2Kor 12:3-4:

        " Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala."


      • Kopitelija007.puntarissa
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Ei se että sinä "Kerettiläinen" iltaisin vedät Tenoxeja ja nukut autuaallisesti tietämättä mistään mitään silti sinun "Sieluasi" mihinkään häivytä ! Kyllä sinun "sisäinen minuus" eli " sielu" siellä sisälläsi edelleen asuu niin kauan kuin vain sinun "ruumiisi on kotisi" niin kuin Paavalikin asian ilmaisee ! :)

        ...Eli ihmisen ns. "aivosähkökäyrä" ei häviä anestesiassa eli nukutuksessa mutta kun ihminen Fyysisesti kuolee niin tämä "aivosähkökäyrä" katoaa !
        Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Anestesia

        Tiede sanoo, että energia ei koskaan häviä vaan se muuttaa muotoaan !

        Mihin ihmisen "aivosähköenergia" eli "sisäinen minuus" katoaa ?

        Vastaus: Ei mihinkään vaan siirtyy Tuonelan näkymättömään maailmaan jota sana "Hades" juuri tarkoittaakin eli "näkymätön" !

        Kun kerettiläinen kertoi sairaudestaan hän sanoi : "että kertoo siitä koska hän tietää että ei kukaan joka todella on uskossa ala käyttämään hänen sairauttaan aseenaan häntä vastaan - ja TOTTA puhui. Nyt tämä on osoittanut meille minkälaisia hedelmiä Kopittelija007:n usko kasvattaa.

        Kerettiläinen ei esimerkiksi "vedä Tenoxeja iltaisin´" niinkuin Kopittelija007 irvailee .. vaan oman kertomuksensa mukaan ottaa puoli tablettia illalla koska hänelle on tärkeää nukkua hyvin.

        Sinut Kopittelija007 on punnittu ja keveäksi havaittu.


      • Se.on.kuin.musta.kuoppa
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Ei se että sinä "Kerettiläinen" iltaisin vedät Tenoxeja ja nukut autuaallisesti tietämättä mistään mitään silti sinun "Sieluasi" mihinkään häivytä ! Kyllä sinun "sisäinen minuus" eli " sielu" siellä sisälläsi edelleen asuu niin kauan kuin vain sinun "ruumiisi on kotisi" niin kuin Paavalikin asian ilmaisee ! :)

        ...Eli ihmisen ns. "aivosähkökäyrä" ei häviä anestesiassa eli nukutuksessa mutta kun ihminen Fyysisesti kuolee niin tämä "aivosähkökäyrä" katoaa !
        Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Anestesia

        Tiede sanoo, että energia ei koskaan häviä vaan se muuttaa muotoaan !

        Mihin ihmisen "aivosähköenergia" eli "sisäinen minuus" katoaa ?

        Vastaus: Ei mihinkään vaan siirtyy Tuonelan näkymättömään maailmaan jota sana "Hades" juuri tarkoittaakin eli "näkymätön" !

        Haha - oli taas yksi tulkinta jonka yritit jopa pukea tieteelliseksi.. Todella hyvä osoitus siitä täydellisestä tyhjiöstä minkä tuo sielun luontaiseen kuolemattomuuteen uskominen saa aikaan. Siis pelkkää arvuuttelua ja keksimistä .. ja suun soittoa .

        Aikoinaan täällä kirjoitteli joku ihmispoloinen joka puolusteli samaa pelkoaan ja uskoaan luotujaan ikuisesti piinaavaan luojaansa, saatanalla .. jonka oli jopa itse nähnyt sänkynsä vieressä rikinkatkulle haisevana..
        Nyt meillä on nämä kopittelijat joiden teoriat alkavat olla samalla tasolla ..samaa ainaista selittämistä ja todellisuuden kiertämistä, mistä se sitten on alkunsa saanutkin niin sääliksi käy näitä - se täytyy olla tuskallista elää tuollaisen uskon jäytäessä mieltä päivästä toiseen ... ja vakuutella itselleen että "ei se minua koske - ei se minua koske.. vaan noita toisia .. ja illalla sitten rukoilla että "älä kiltti taivaan isä heitä minua sinne helvettiisi kitumaan ikuisesti .. ethän heitä .. ethän ..

        Kuka on syypää tällaisten harhojen ja niiden tuomien traumojen olemassaoloon?

        Rehellinen vastaus: Suomessa se tänään on Luterilainen kirkko ja kaikki siitä syntyneet lahkot. Kirkon vastuu on suuri, mutta sen kantamisesta ei näy merkkiäkään. Monet meistä jättävät kirkkonsa ymmärrettyämme kuinka valheellinen kirkon oppi on ja on ollut ollut kautta aikojen .. Tänään sen oppi ja historia paljastuu kaikessa pahuudessaan ..


      • Se.on.kuin.musta.kuoppa kirjoitti:

        Haha - oli taas yksi tulkinta jonka yritit jopa pukea tieteelliseksi.. Todella hyvä osoitus siitä täydellisestä tyhjiöstä minkä tuo sielun luontaiseen kuolemattomuuteen uskominen saa aikaan. Siis pelkkää arvuuttelua ja keksimistä .. ja suun soittoa .

        Aikoinaan täällä kirjoitteli joku ihmispoloinen joka puolusteli samaa pelkoaan ja uskoaan luotujaan ikuisesti piinaavaan luojaansa, saatanalla .. jonka oli jopa itse nähnyt sänkynsä vieressä rikinkatkulle haisevana..
        Nyt meillä on nämä kopittelijat joiden teoriat alkavat olla samalla tasolla ..samaa ainaista selittämistä ja todellisuuden kiertämistä, mistä se sitten on alkunsa saanutkin niin sääliksi käy näitä - se täytyy olla tuskallista elää tuollaisen uskon jäytäessä mieltä päivästä toiseen ... ja vakuutella itselleen että "ei se minua koske - ei se minua koske.. vaan noita toisia .. ja illalla sitten rukoilla että "älä kiltti taivaan isä heitä minua sinne helvettiisi kitumaan ikuisesti .. ethän heitä .. ethän ..

        Kuka on syypää tällaisten harhojen ja niiden tuomien traumojen olemassaoloon?

        Rehellinen vastaus: Suomessa se tänään on Luterilainen kirkko ja kaikki siitä syntyneet lahkot. Kirkon vastuu on suuri, mutta sen kantamisesta ei näy merkkiäkään. Monet meistä jättävät kirkkonsa ymmärrettyämme kuinka valheellinen kirkon oppi on ja on ollut ollut kautta aikojen .. Tänään sen oppi ja historia paljastuu kaikessa pahuudessaan ..

        No olipas taas Raamatullinen ja Raamattuun perustuva kommentti sinulla... Noh tätähän tämä adventismi teologia on ... Korvasyyhyteologiaa tilanteen mukaan... "omausko" ja raamatusta ei niin väliä mitä se sanoo! :O


      • Kopitelija007.puntarissa kirjoitti:

        Kun kerettiläinen kertoi sairaudestaan hän sanoi : "että kertoo siitä koska hän tietää että ei kukaan joka todella on uskossa ala käyttämään hänen sairauttaan aseenaan häntä vastaan - ja TOTTA puhui. Nyt tämä on osoittanut meille minkälaisia hedelmiä Kopittelija007:n usko kasvattaa.

        Kerettiläinen ei esimerkiksi "vedä Tenoxeja iltaisin´" niinkuin Kopittelija007 irvailee .. vaan oman kertomuksensa mukaan ottaa puoli tablettia illalla koska hänelle on tärkeää nukkua hyvin.

        Sinut Kopittelija007 on punnittu ja keveäksi havaittu.

        Ai kerettiläinen kommentoi nyt "puskanpuskasta" ;)


      • Tai voihan tämä olla Alexikin... :D


      • Spiega
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Mietitäänpä tätä Martta-teologiaa hetki tästä RAAMATUSTA nimimerkki "raamattu" yhdessä !

        Vrt. Joh 11:19 Ja useita juutalaisia oli tullut Martan ja Marian luokse lohduttamaan heitä heidän veljensä kuolemasta.
        11:20 Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
        11:21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
        11:22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
        11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
        11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä TIEDÄN hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
        11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
        .
        Eli mitä Martta tässä vaiheessa TIESI..."Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
        Eli Martalla oli selkeästi tieto/uskomus että on olemassa kaikkien yhteinen ylösnousemus, liekö Martta lukenut sen tästä... Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."
        ... Ja kuten tästä Joh 11 tekstistä huomaamme niin selvästikin Martan uskomus on että kuolleet ovat ns."poissa päiviltään" eli "tiedottomana jossain" mutta juuri tähän Martan uskomukseen Jeesus puuttuukin ja antaakin täysin yllättävän vastauksen eli...
        "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, SE ELÄÄ, VAIKKA OLISI KUOLLUT . Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE." Ja vielä perään Jeesus kuin varmistukseksi kysyy: " USKOTKO SEN?"
        .
        Eli Summa Summarum mitä tästä huomaamme ?

        Martan ymmärrys kuoleman jälkeisestä tilasta oli tässä vaiheessa vielä väärä osittain... eli hän uskoi kuolleitten ylösnousemukseen eri kuin esim.
        "Saddukeukset " ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Saddukeukset ) MUTTA Martta ei ymmärtänyt että kuolleitten sielut ovatkin tietoisessa tilassa elävinä... "Se elää vaikka olisi kuollut"... Tuonelassa ja josta Jeesus myös kertoo
        Luuk 16:19-31 toisessa yhteydessä !
        .
        Eli on Raamatun vääristelyä ja aivan turhaa vetää näitä "futuureita" käsittämään jonnekin "toiseen kuolemaan" asti koska kysymys tässä futuurissa on ajasta jolloin ihminen kuolee tulevaisuudessa eli kunhan ensin "elää ja uskoo minuun" ja sitten kuolee fyysisesti mutta sielu elää ja sitten sen ajan välin kun sielu elävänä on tuonelassa tietoisessa tilassa ja sitten kun saamme lopulta ns,"hengellisen Kristuksen kaltaisen ylösnousemusruumiin" !
        .
        Vrt vielä Matt 22:31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
        22:32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
        22:33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa.

        Seli seli .. Kopittelija007 osaa sitten kirjoitella paljon .. tosin se on vain pelkkää tyhjän tuputtamista - kuin jonkinlainen "sanavyöry höystettynä joillain raamatunpaikoilla" jolla Kopittelija007 peittää kaikkien muiden kirjoitukset sen enempää niitä ajattelematta.
        Kopittelija007:n teema on: "Minä voitan kinaamiset, hinnalla millä hyvänsä sillä jokainen joka ei ole samaa mieltä kanssani on väärässä".

        Mutta totuus on juuri päinvastainen .. kuka enää voi ottaa vakavasti näitä hänen kirjoituksiaan? Vaikea olisi uskoa että kukaan joka on jaksanut näitä selityksiä lukea. Aku-ankkakin on enemmän uskottava ..


      • Buska
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Ai kerettiläinen kommentoi nyt "puskanpuskasta" ;)

        Huomautus ´huonosta käyttäytymisestäsi oli aivan paikallaan - kuka sen sitten kirjoittikin. Ainoa mikä tässä oli "hyvää" on että paljastit lopullisesti kirjoituksillasi minkälainen ihminen olet. En viitsi alkaa sinua nimittelemään, ymmärrät ehkä ilmankin mitä tarkoitan.


      • Buska kirjoitti:

        Huomautus ´huonosta käyttäytymisestäsi oli aivan paikallaan - kuka sen sitten kirjoittikin. Ainoa mikä tässä oli "hyvää" on että paljastit lopullisesti kirjoituksillasi minkälainen ihminen olet. En viitsi alkaa sinua nimittelemään, ymmärrät ehkä ilmankin mitä tarkoitan.

        Kiitos vaan Buska puskastasi... sinusta minun on vaikea sanoa mitään .... :O
        .
        Mutta kysymys täällä ei olekaan siitä mitä MINÄ OLEN TAI MITÄ MINÄ EN OLE vaan siitä mitä RAAMATTU SANOO ! :))))


      • Kopittelija007 kirjoitti:

        Kiitos vaan Buska puskastasi... sinusta minun on vaikea sanoa mitään .... :O
        .
        Mutta kysymys täällä ei olekaan siitä mitä MINÄ OLEN TAI MITÄ MINÄ EN OLE vaan siitä mitä RAAMATTU SANOO ! :))))

        Eli jättäkää se tuomarointi Jumalan ja Jeesuksen Pyhän Hengen tehtäväksi ja keskittykää siihen mitä minä kirjoitan ja miten siteeraan kirjoituksissani raamattua ja sen alkukieltä ! :)))


      • mamma.mia
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Eli jättäkää se tuomarointi Jumalan ja Jeesuksen Pyhän Hengen tehtäväksi ja keskittykää siihen mitä minä kirjoitan ja miten siteeraan kirjoituksissani raamattua ja sen alkukieltä ! :)))

        Niinkö? sinun huonoa käyttäytymistäsi ei siis kukaan saa arvostella? Ymmärsinkö oikein? Sinun sanatulvaasi ei myöskään, mutta sinä itse kyllä närkästyt ja saat luonnollisesti närkästyä jos ei sinun huonoa käytöstäsi ja sekavia selityksiäsi ollakaan ylistämässä ..


    • Raamattu

      Sielu uudessa testamentissa. Kun tarkastelemme sanan sielu käyttöä Uudessa testamentissa,on meidän hyvä ymmärtää,että Jeesuksen ja hänen opetuslapsiensa puhekieli oli aramea eikä suinkaan kreikka.Tämä merkitsee sitä,että heidän koko ajattelutapansa oli seemiläinen ja että heidän teologiset käsitteensä perustuivat Vanhaan testamentiin. Sen tähden myös Uuden testamentin kreikankieliset ilmaisut ovat parhaiten ymmärrettävissä niiden vanhatestamentillista taustaa vasten. Olihan myös olemassa Vanhan testamentin kreikankielinen laitos nimeltä Septuaginta. Ja siinä on hepreankielen sielua tarkoitava sana nefes käännetty kreikaksi sanalla psykhee. Se esiinty Uudessa testamentissa 105 kertaa ja käännetään useinmiten sanalla sielu. Tässä tuli vähän historiaa.

      • Liittyy mihin ?


      • Olet.oikeassa

        Aivan oikea havainto nimimerkki Raamattu - mitään Uuttatestamenttia ei ollut niihin aikoihin ja kun se viimein saatiin kasattua yhteen ja tuli kirkko-isien hyväksymäksi oli se saanut kreikkalaisen leiman - esimerkiksi juuri haades on siitä selvä esimerkki. Sheol ja haades ovat kahden erilaisen uskonnon eri asioita tarkoittavia ilmaisuja, jotka on kuitenkin samaistettu Uudessatestamentissa koska se on kirjoitettu kreíkkalaisen ajattelun pohjata ei Vanhatestamentin sielukäsitteen pohjalta.


    • filade

      Exadventistiparkalle
      Jeesus siis mielestäsi valehteli sielun kuolemattomuudesta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2195
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      38
      1779
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      12
      1535
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1283
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      62
      1270
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      17
      1091
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1027
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      990
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      700
    Aihe