Jos Saksa olisi voittanut toisen maailmansodan niin kai Suur-Suomeen olisi kuulunut koko Kuolan niemimaa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolan_niemimaa
Kuolan niemimaa Suur-Suomeen?
46
2175
Vastaukset
- rhtrhrth
Kuuluisi kyllä Suomeen kun naapurin ymmärrys ja oivallus ei riitä alueen hyödyntämiseen.
- Bror-Erik
Ei kuuluisi koska se kuuluisi Suur-Saksalle :) Voittajalle se minkä voittaja haluaa.
- Bror-Erik
Bror-Erik kirjoitti:
Ei kuuluisi koska se kuuluisi Suur-Saksalle :) Voittajalle se minkä voittaja haluaa.
Suur-Suomi siis olisi hippusen pienempi sillä suunnalla.
- siitäpetsamosta
Bror-Erik kirjoitti:
Suur-Suomi siis olisi hippusen pienempi sillä suunnalla.
Kolosjoen kaivos oli Suomen Petsamossa sijainnut nikkelikaivos. Euroopan rikkain nikkelimalmio löydettiin 1920-luvun alussa, ja 1930-luvulla aloitetut rakennustyöt saatiin päätökseen 1943, jolloin kaivos sulattoineen pyöri täydellä teholla. Jatkosodan aikana kaivoksen tuotanto rahdattiin Saksaan, jonka sotatarviketeollisuudelle Petsamon nikkelillä oli tärkeä merkitys erityisesti sodan loppuvuosina. Vuodesta 1943 lähtien yli puolet Saksan käyttämästä nikkelistä tuli Petsamosta. Saksalaiset tuhosivat kaivosalueen vetäytyessään vuonna 1944. Sodan jälkeen Petsamo kaivosalueineen luovutettiin rauhansopimuksen ehtojen mukaan Neuvostoliitolle, joka kunnosti alueen ja aloitti tuotannon uudelleen. Nykyisin kaivoksen nimi on Nikel. Tämä ei ole omaa tekstiäni, vaan se on lainattu Wikistä.
- Vähän.harmittaa
Totta kai Suomi olisi saanut Kuolan niemimaan ja entisen Leningradin. Entisen sen takia koska Hitler oli käskenyt hävittää koko kaupungin. Ajatelkaas, jos Saksa olisi voittanut Suomi olisi nyt Suur-Suomi, asukkaita olisi noin 20 miljoonaa...
- Kertaluokkaasuurempi
Ajatelkaas,jos Hitlerin rotulait olisivat voittaneet.Suuri osa suomalaisista olisi luokiteltu ei-arjalaisiksi,lähinnä vain ruotsinkieliset olisi hyväksytty Suur-Saksan vertaisiksi toimijoiksi,muita olisi odottanut orjan osa...
- Vähän.harmittaa
Älä valehtele. Suomalaiset ovat vaaleita ja sinisilmäisiä, todellisia arjalaisia. Esim. italialaiset ovat enemmän ei-arjalaisia, niistä Aatu olisi voinut tehdä saippuaa. Tosin vain etelä-italialaisista, pohjoisessa paljon vaaleita ja sinisilmäisiä.
- Pitäisivielävähemmän
Idiootti.Suomalaisetko vaaleita ja sinisilmäisiä?
Niitäkin löytyy,mutta vain pieni osa kansasta
Tajuatko,mitä hitleriläinen rotumystiikka olisi kansallemme tuottanut?
Tietenkään et. - Vähän.harmittaa
Suurin osa suomalaisista on sinisilmäisiä ja vaaleitakin kun verrataan esim. etelä-italialaisiin. Suomalaiset olisivat olleet kolmannessa valtakunnassa herrakansaa. Tosin olisimme olleet itsenäinen Suur-Suomi mutta toki tekisimme yhteistyötä Suur-Saksan kanssa. Vähän samanlainen liitto kuin Yhdysvalloilla ja natomailla, isoveli, pikkuveli.
- Harmittaisikoenemmän
Merkillistä sinisilmäisyyttä tuommoinen.
Hitleriläinen rotuoppi olisi suonut germaanin statuksen vain rantaruottalaisille,joka svekomaaneja olisi suuresti miellyttänyt.Muut suomalaiset olisi luokiteltu sekoittuneeksi (ugrilaisen aineksen saastuttamaksi) roduksi,jolla olisi ollut vain käyttöarvo herrarodun palveluksessa.
Nekin sotasaavutukset olisi laskettu ylimmän johdon ansioksi,jossa valtaosa oli muita kuin suomalaisia sukunimiä.Heinrichs,Ösch,Mannerheim,Theslöf,Kurten,Ignatius,Procope,Wadenstierna,Berg,Wegelius etc.
Supisuomalaisia nimiä oli vain satunnaisesti,koska "suomalaiset eivät olleet kulttuuria rakentamaan kykenevä kansa",kuten esimerkiksi Freudenthal julisti. - Turhaa-höpinää
Suomalaiset katsottiin kuuluviksi pohjoiseen rotuun ja niin ollen kelvollisiksi Uuteen Eurooppaan.
Tuskinpa sellaiset kenraalit kuin Nenonen, Talvela, Pajari, Heiskanen, Mäkinen, Tuompo, Martola jne kovin ruotsalaisia olivat. - Vähän.harmittaa
Harmittaisikoenemmän kirjoitti:
Merkillistä sinisilmäisyyttä tuommoinen.
Hitleriläinen rotuoppi olisi suonut germaanin statuksen vain rantaruottalaisille,joka svekomaaneja olisi suuresti miellyttänyt.Muut suomalaiset olisi luokiteltu sekoittuneeksi (ugrilaisen aineksen saastuttamaksi) roduksi,jolla olisi ollut vain käyttöarvo herrarodun palveluksessa.
Nekin sotasaavutukset olisi laskettu ylimmän johdon ansioksi,jossa valtaosa oli muita kuin suomalaisia sukunimiä.Heinrichs,Ösch,Mannerheim,Theslöf,Kurten,Ignatius,Procope,Wadenstierna,Berg,Wegelius etc.
Supisuomalaisia nimiä oli vain satunnaisesti,koska "suomalaiset eivät olleet kulttuuria rakentamaan kykenevä kansa",kuten esimerkiksi Freudenthal julisti.Suurin osa suomalaisista on sinisilmäisiä ja vaaleita vaikka verrattaisiin itse Hitleriin jolla oli tummat hiukset. Suomalaisilla ei olisi ollut mitään hätää.
- Enemmänkinvoisiharmitt
Älä viitsi lässyttää.
Hitlerin voitettua rotulait olisi saatettu voimaan Suomessakin kaikessa ankaruudessaan.Esimerkiksi avioliittoa solmittaessa molempien osallisten olisi pitänyt pystyä osoittamaan olevansa polveutunut "arjalaisesta verestä" aina isovanhempiin saakka.Tunnetusti "mongoolisen veren" saastuttamasta suomalaisrahvaasta ei olisi löytynyt juurikaan rotulakien määritelmään sopivia kansalaisia.
Niinpä sotasaavutuksista huolimatta suomalaisilla olisi ollut edessään orjan osa,lukuunottamatta ruotsinkielistä yläluokkaa,jolla oli varma asema hallitsevana rotuna. - Ei-ole-mitään
todisteita tällaisesta asenteesta. Hitleriä myöten ihailtiin Talvisotaa. Himmler oli lääpällään suomalaiseen kansankulttuuriin, kanteleisiin ja itkuvirsiin.
Saksalla oli kovin vähän ystäviä Euroopassa. Suomen suututtaminen olisi ollut järjetöntä. - GuntherGrenzland
Vähän.harmittaa kirjoitti:
Suurin osa suomalaisista on sinisilmäisiä ja vaaleitakin kun verrataan esim. etelä-italialaisiin. Suomalaiset olisivat olleet kolmannessa valtakunnassa herrakansaa. Tosin olisimme olleet itsenäinen Suur-Suomi mutta toki tekisimme yhteistyötä Suur-Saksan kanssa. Vähän samanlainen liitto kuin Yhdysvalloilla ja natomailla, isoveli, pikkuveli.
Suomalaisissa on nykytietämyksen mukaan vain muutama prosentti "itäistä" geeniperimää. Noihin aikoihin määrä arvioitiin 25% tienoille, ja suomalaiset mongoleihin yhdistävä ajattelu tiedepiireissä yhä yleistä. Eipä silti, hitleriläiset rotuopit eivät aina loistaneet tieteellisyydellään, koko arjalaishössötys oli enemmän kuvitelmaa kuin faktaa.Itse asiassa saksalaiset itse olivat kansainvaellusten jäljiltä sekakansaa, jonka joukosta edes Adolf itse ei täyttänyt kovin arjalaisia kriteerejä. Esimerkiksi vaaleatukkaisia ja sinisilmäisiä löytyi suomalaisista enemmän kuin saksalaisista. Ugrilainen kielemme vain hämmensi monia.
- Anonyymi
Vähän.harmittaa kirjoitti:
Älä valehtele. Suomalaiset ovat vaaleita ja sinisilmäisiä, todellisia arjalaisia. Esim. italialaiset ovat enemmän ei-arjalaisia, niistä Aatu olisi voinut tehdä saippuaa. Tosin vain etelä-italialaisista, pohjoisessa paljon vaaleita ja sinisilmäisiä.
Harva suomaalainen on arjalainen. Harvalla vaalea tukka siniset silmät. Niitä piirteitä jopa halveksitaan Suomessa.
Venäläiset piirteet on 90%:lla suomaalaisista.
- Hitler-lupasi
Kuolan Suomelle tavatessaan ulkoministeri Wittingin Berliinissä syksyllä -41.
Tosin Saksa olisi varannut malmintuotannon itselleen.
Suomalaiset muuten laskettiin pohjoiseen rotuun kuuluviksi sotilaallisista ansioistaan Talvisodassa ja jatkosodassa.- HitlerjaHitler
Ja entä Jatkosodan jälkeen?
- Koeta-arvata
Alun perin sekavat Suur-Saksa puheet hiljenivät kummasti jo loppuvuonna 1941.
Silloin myös Marski kielsi armeijan tiedotusta käsittelemästä Suur-Suomi teemaa. - Vähän.harmittaa
Millaista pelkuruutta. Sota meni hyvin vielä syksyyn 1942 saakka, Saksa oli voitolla. Sääli ettei tullut Suur-Suomea.
- Bror-Erik
Vähän.harmittaa kirjoitti:
Millaista pelkuruutta. Sota meni hyvin vielä syksyyn 1942 saakka, Saksa oli voitolla. Sääli ettei tullut Suur-Suomea.
Kuule kyllä se alkoi mennä huonosti jo syksyllä 1941 kun kävi selväksi ettei sak-
salaisten eväillä Venäjää valloiteta :) Vot da! - Marski-alkoi
epäillä Saksan voittoa jo loppuvuonna -41. Hän piti epäilynsä muuten omana tietonaan, mutta kertoi niistä luotetulleen Rudolf Waldenille ja Vilho Nenoselle.
Marski kieltäytyi järjestelmällisestä uusista hyökkäyksistä ja alkoi vetää pohjoisen suomalaisia joukkoja takaisin omaan johtoonsa. - ytjyjytj
Marski-alkoi kirjoitti:
epäillä Saksan voittoa jo loppuvuonna -41. Hän piti epäilynsä muuten omana tietonaan, mutta kertoi niistä luotetulleen Rudolf Waldenille ja Vilho Nenoselle.
Marski kieltäytyi järjestelmällisestä uusista hyökkäyksistä ja alkoi vetää pohjoisen suomalaisia joukkoja takaisin omaan johtoonsa.Lokakuussa vain jo kylmästi todettiin että Hitlerin olisi ja pitänyt jo olla Moskovassa ja tavaraa tuli Venäläisillä rintamalle koko ajan lisää ja divisioonista ei tullutkaan loppua.
- aliluti1998
Myös Quislingin Norjalla oli toiveita Kuolan suunnalla, onhan Murmanskin kaupunkikin sanut nimensä normanneilta. Teoriassa Kuola olisi voitu jakaa joko Suomen ja Norjan tai Suomen, Norjan ja Saksan kesken. Hitlerille olisi sopinut mikä hallintomalli vain, kunhan nikkeli päätyisi Saksaan.
- orjiksi_kelpaavaa
Suomalaiset olivat ali-ihmisiä natsien rotuhierarkiassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Untermensch
"Mulattoes and Finn-Asian barbarians, Gipsies and black skin savages all make up this modern underworld of subhumans that is always headed by the appearance of the eternal Jew."
- Reichsführer-SS (1942). Der Untermensch "The subhuman". Berlin: SS Office.- Anonyymi
Himmler ylisti Suomea pohjoisena sankarikansana,kunnes vaihdoimme puolta.
Siihen se loppui.
- voihanrähmälä
- Hitlerin käskynhaltija norjassa Terboven se unelmoi suuresta liittovaltion osasta johon kuului lopulta kaikki pohjoismaat , kuola ja karjala ,silloin itse saksa olisi sen rinnalla pieni pinta-alaltansa -mutta mönkään meni ,räjäytti itsensä mein kamp rinnallansa.
- Anonyymi
Hitlerin suunnitelmissa Etelä-Norja oli kyllä tarkoitus liittää osavaltiona Saksaan.
Samoin Tanska, Hollanti ja Belgia.
Reiluna miehenä Hitler lupasi lokakuussa -41 Saksassa vierailleelle ulkoministeri Wittingille koko Kuolan niemimaan, kunhan Saksa voisi käyttää luonnonvaroja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitlerin suunnitelmissa Etelä-Norja oli kyllä tarkoitus liittää osavaltiona Saksaan.
Samoin Tanska, Hollanti ja Belgia.
Reiluna miehenä Hitler lupasi lokakuussa -41 Saksassa vierailleelle ulkoministeri Wittingille koko Kuolan niemimaan, kunhan Saksa voisi käyttää luonnonvaroja.Suomi ei kuitenkaan halunnut ottaa Saksan tarjousta Kuolan alueesta vastaan. Suomea kiinnosti ainoastaan itäinen Karjala Syvärille asti.
- Bror-Erik
Ja kuitenkin hävisimme veli venäläiselle luupäisen sotamme :) Vot da!
- Savonsuurpiällikkö
Suomalaiset olivat nk . kunnia-arjalaisia, kuten japanilaiset . Suomaisten kalloindeksi on 83 , ja kuuluvat itäbalttilaiseen rotuun arjaisten kalloindeksi on 75
- Anonyymi
Kuolan niemimaa on ollut vielä aika lähihistoriassa suomenkielinen alue. Siis suomalaisten aluetta.
Katsokaapa karttoja jotka on vaikka 70-luvulta: niissä Murmanski on täynnä suomalaisia paikannimiä. Murmask on saatava takaisin meille. Suomalaisille.- Anonyymi
Suomalaisasutus, muutama tuhat ihmistä, muutti Kuolan niemimaalle Venäjän hallinnon houkuttelemana vasta silloin, kun Suomi oli Venäjän vallan alla,
Ei kukaan täyspäinen sinne enää haikaile Venäjän vallan alle, kylmään palelemaan.
- Anonyymi
Saksan ulkoministeriö tarjosi Kuolaa Suur-Suomeen liitettäväksi alueeksi. Mutta suomalaiset vastasivat, ettei alue kiinnosta.
Virallisesti jatkosodan tavoite oli palauttaa vuoden 1939 rajat Suomelle.- Anonyymi
Misähän vaiheessa näin muka tapahtui?
Et satu tietämään, että saksalaisten ja suomalaisten eteneminen Kuolan niemimaalla tyssäsi jo Litsa- joelle? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Misähän vaiheessa näin muka tapahtui?
Et satu tietämään, että saksalaisten ja suomalaisten eteneminen Kuolan niemimaalla tyssäsi jo Litsa- joelle?Tiedän, mitä tapahtui jatkosodassa. Virallisesti Suomi ei vaatinut mitään alueita idästä, vaan vain -39 rajojen palauttamista.
Saksan puolelta aluekysymystä käsiteltiin syksyllä 1941, kun Wehrmacht oli edennyt pitkälle Neuvostoliittoon. Sotamenestyksen laannuttua aluekysymys unohdettiin.
- Anonyymi
Suomen johto lobbasi Saksaa 1941 propagandateolla: ”Elintilaa Suomelle!”
Suomen johto tilasi tiedemiehiltä propagandateoksen, jolla vuonna 1941 lobattiin Saksalta siunausta ”elintilapolitiikalle”. Suomalaiset osallistuivat teoksen markkinointiin Saksassa.
Suomen elintila – näin voi saksalaisille suunnatun propagandateoksen sanatarkasti suomentaa. Kirja julkaistiin 1941. Sitä olivat tekemässä miehet Suomen tiedemaailman huipulta: professori Väinö Auer, tuleva akateemikko Eino Jutikkalasekä kansatieteilijä Kustaa Vilkuna.
Kirjan tulikuuman teeman äärellä kierreltiin ja kaarreltiin – kuin kissa kuuman puuron vieressä. Siitä tehtiin perusversio ja salatumpi rankempi versio.
Historiallisten, maantieteellisten ja kansatieteellisten esitysten voimalla saksalaiset pyrittiin vakuuttamaan Suomen elintilan tarpeesta Itä-Karjalassa, Kuolassa ja jopa Norjan Ruijassa. Kirja sai Saksassa merkittävän yleisön. Suomen ”elintilavaatimuksia” perusteltiin monisanaisesti.
Tämän avulla suomalaiset pyrkivät Saksan johtajan Adolf Hitlerin valloituspolitiikan imuun. Kotimaan politiikassa teosta ei tarvittu – se oli siis suunnattu suoraan saksalaisille.
Presidentti Risto Ryti ja pääministeri Jukka Rangell toimivat teoksen taustalla harmaina eminensseinä. Sen valossa näyttää, että Suomella oli kuin olikin elintilaa rohmuava agenda. Tämä tosin pyrittiin sodan jälkeen tiukasti kiistämään.
Teoksen teksteissä propagoidaan hyvin natsistiseen sävyyn – esimerkiksi että suomalaisten heimot olivat toimineet Venäjän slaavien ”herrakansoina”. Suora viittaus arjalaiseen herrakansaideologiaan.
AUER ja Jutikkala alkoivat tehdä Saksalle suunnattua propagandateosta heti jatkosodan sytyttyä, vaikka idea oli muhinut jo aiemmin. Teos pyrki ”tieteellisyyteen”, mutta oli Jutikkalan omienkin sanojen mukaan ”mukatieteellinen”. Teoksessa on runsaasti karttoja ja selvityksiä historiallisista perusteista elintilalle.
Analyysikirja on tuhti esitys Suur-Suomi-aatteen historiaa ja käytäntöä. Kirjan kaari laajenee kuin koko Suomen valloituspoliittiseksi ohjelmanjulistukseksi.- Anonyymi
”Puolitieteellinen” Elintila-teos pyrkii tarkoitushakuisesti ja loogisesti perustelemaan Suomen levittäytymisen itään. Teos oli kirjoitettu selkeästi Suomen valtionjohdon tehtäväksiannosta, mutta tekijät saivat suhteellisen vapaat kädet.
Suomi esitti omaa aluettaan moninkertaisesti suurempia aluevaatimuksia Neuvostoliiton suuntaan, mutta myös Norjaan, mm. Ruijaan. Norjahan oli talvisodan jälkeen joutunut juuri Saksan valloittamaksi.
Osattiin sitä toki rajan toisellakin puolella. Vastaavanlaisia vaatimuksia uusista alueista esitettiin myös valloitetun Norjan puolella. Norjan nukkehallituksen johtajan Vidkun Abraham Lauritz Jonssøn Quislingin vetämä koalitio yritti Saksassa propagoida ”Suur-Norja-aatteen” puolesta. Esimerkiksi Kuolan niemimaa kuuluisi tulevan Euroopan uusjaossa Norjan, ei Saksan, hallinnon alaisuuteen. Suomalaisille se ei Quislingin mukaan kuulunut, sillä vaikkapa Murmansk-nimikin eli ”Mumanskaja Semlja” tarkoitti ’norjalaisten maa’. Kuten tiedämme, norjalaisten vaatimukset eivät menneet lävitse.
SUOMALAISET pyrkivät aluksi maltillisempaan kirjan nimeen: työnimenä oli Das geographische und geschichtliche Finnland – Maantieteellinen ja historiallinen Suomi – mutta natsit nimittivät teoksen ykskantaan pääotsikolla Finnlands Lebensraum (Suomen elintila). Kirjaa paranneltiin juuri ennen painoon menoa, vaikka julkaisuluvat Saksassa oli jo käsitelty ja myönnetty. Muutoksilla suomalaiset yrittivät saada teoksesta vielä myyvemmän ja vaikuttavamman.
”
Kirjan avulla suomalaiset pyrkivät Saksan johtajan Adolf Hitlerin valloituspolitiikan imuun.
Suomen motiivina kirjahankkeessa tuntuu olleen omien aluevaatimusten perusteleminen historiallisilla ja geologisilla syillä. Myöhemmin mm. Jutikkala on pyrkinyt lieventämään rooliaan, mutta oli selvää, että Saksan ja Suomen yhteisen hyökkäyksen toteutuessa Suomen intresseissä oli saada runsaasti ”elintilaa idästä”. Tätä perusteltiin mm. väestönkasvulla.
Suomessa oli toki tiheämpää asutusta kuin itärajan takana. Se ei silti voinut olla peruste Itä-Karjalan ja muiden Neuvostoliiton alueiden haltuunotolle – olihan Suomi yksi Euroopan harvimmin asuttuja maita kolmemiljoonaisella kansallaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Puolitieteellinen” Elintila-teos pyrkii tarkoitushakuisesti ja loogisesti perustelemaan Suomen levittäytymisen itään. Teos oli kirjoitettu selkeästi Suomen valtionjohdon tehtäväksiannosta, mutta tekijät saivat suhteellisen vapaat kädet.
Suomi esitti omaa aluettaan moninkertaisesti suurempia aluevaatimuksia Neuvostoliiton suuntaan, mutta myös Norjaan, mm. Ruijaan. Norjahan oli talvisodan jälkeen joutunut juuri Saksan valloittamaksi.
Osattiin sitä toki rajan toisellakin puolella. Vastaavanlaisia vaatimuksia uusista alueista esitettiin myös valloitetun Norjan puolella. Norjan nukkehallituksen johtajan Vidkun Abraham Lauritz Jonssøn Quislingin vetämä koalitio yritti Saksassa propagoida ”Suur-Norja-aatteen” puolesta. Esimerkiksi Kuolan niemimaa kuuluisi tulevan Euroopan uusjaossa Norjan, ei Saksan, hallinnon alaisuuteen. Suomalaisille se ei Quislingin mukaan kuulunut, sillä vaikkapa Murmansk-nimikin eli ”Mumanskaja Semlja” tarkoitti ’norjalaisten maa’. Kuten tiedämme, norjalaisten vaatimukset eivät menneet lävitse.
SUOMALAISET pyrkivät aluksi maltillisempaan kirjan nimeen: työnimenä oli Das geographische und geschichtliche Finnland – Maantieteellinen ja historiallinen Suomi – mutta natsit nimittivät teoksen ykskantaan pääotsikolla Finnlands Lebensraum (Suomen elintila). Kirjaa paranneltiin juuri ennen painoon menoa, vaikka julkaisuluvat Saksassa oli jo käsitelty ja myönnetty. Muutoksilla suomalaiset yrittivät saada teoksesta vielä myyvemmän ja vaikuttavamman.
”
Kirjan avulla suomalaiset pyrkivät Saksan johtajan Adolf Hitlerin valloituspolitiikan imuun.
Suomen motiivina kirjahankkeessa tuntuu olleen omien aluevaatimusten perusteleminen historiallisilla ja geologisilla syillä. Myöhemmin mm. Jutikkala on pyrkinyt lieventämään rooliaan, mutta oli selvää, että Saksan ja Suomen yhteisen hyökkäyksen toteutuessa Suomen intresseissä oli saada runsaasti ”elintilaa idästä”. Tätä perusteltiin mm. väestönkasvulla.
Suomessa oli toki tiheämpää asutusta kuin itärajan takana. Se ei silti voinut olla peruste Itä-Karjalan ja muiden Neuvostoliiton alueiden haltuunotolle – olihan Suomi yksi Euroopan harvimmin asuttuja maita kolmemiljoonaisella kansallaan.Tämä on totta, että Suomessa oli aktivisteja, jotka pyrkivät nostamaan Suur-Suomen aatetta ja viestivät myös Saksaan siitä.
Mutta virallisesti Suomi vaati vain vuoden 1939 rajoja takaisin. Suomen hallitus oli selvillä, että Saksan menestys sodassa ei ollut varmaa, vaan hallitus jatkoi diplomaattiyhteyksiä Yhdysvaltoihin ja toimi länsiliittoutuneiden eduksia joissakin strategisissa kysymyksissä sodan aikana.
Tässä mielessä Suomi kävi erillissotaa Saksan rinnalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on totta, että Suomessa oli aktivisteja, jotka pyrkivät nostamaan Suur-Suomen aatetta ja viestivät myös Saksaan siitä.
Mutta virallisesti Suomi vaati vain vuoden 1939 rajoja takaisin. Suomen hallitus oli selvillä, että Saksan menestys sodassa ei ollut varmaa, vaan hallitus jatkoi diplomaattiyhteyksiä Yhdysvaltoihin ja toimi länsiliittoutuneiden eduksia joissakin strategisissa kysymyksissä sodan aikana.
Tässä mielessä Suomi kävi erillissotaa Saksan rinnalla."Tämä on totta, että Suomessa oli aktivisteja, jotka pyrkivät nostamaan Suur-Suomen aatetta ja viestivät myös Saksaan siitä."
Suomen tasavallan presidentti Risto Ryti oli eräs näistä aktivisteista, mikähän taho mahtoi olla vielä virallisempi?
Jos tarkoitetaan eduskuntaa, niin 29.11.1941 eduskunnan täysistunnossa kaikki puolueet Ruotsalaista Kansanpuoluetta lukuun ottamatta, kannattivat Itä-Karjalan liittämistä Suomeen.
Kaikkien Suomen tavoitteiden toteutumisen edellytyksenä oli Saksan voitto sodassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tämä on totta, että Suomessa oli aktivisteja, jotka pyrkivät nostamaan Suur-Suomen aatetta ja viestivät myös Saksaan siitä."
Suomen tasavallan presidentti Risto Ryti oli eräs näistä aktivisteista, mikähän taho mahtoi olla vielä virallisempi?
Jos tarkoitetaan eduskuntaa, niin 29.11.1941 eduskunnan täysistunnossa kaikki puolueet Ruotsalaista Kansanpuoluetta lukuun ottamatta, kannattivat Itä-Karjalan liittämistä Suomeen.
Kaikkien Suomen tavoitteiden toteutumisen edellytyksenä oli Saksan voitto sodassa.Rytin niskaan nyt kaikkea kaadetaan, kun on "sotasyyllinenkin". En usko väitettäsi.
Itä-Karjalaa ei liitetty Suomeen. Eduskunnan kannoilla ei siis ilmeisesti ollut merkitystä.
Suomen rajojen palauttaminen vuoden 1939 mukaiseksi edellytti Saksan voittoa, oikein! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rytin niskaan nyt kaikkea kaadetaan, kun on "sotasyyllinenkin". En usko väitettäsi.
Itä-Karjalaa ei liitetty Suomeen. Eduskunnan kannoilla ei siis ilmeisesti ollut merkitystä.
Suomen rajojen palauttaminen vuoden 1939 mukaiseksi edellytti Saksan voittoa, oikein!Ryti halusi eroon Suomen ja Neuvostoliiton välisestä itärajasta – uutuuskirja paljastaa valtiojohdon suunnitelmat 1941
Uuden kirjan mukaan presidentti Risto Ryti halusi ”lyhyet rajat”.
Seppo Varjus
20.2.2019 13:01
PRESIDENTTI Risto Ryti toivoi jatkosodan alussa Suomelle ”lyhyitä rajoja”. Keskustellessaan Saksan Suomen lähettilään Wipert von Blücherin kanssa 11. syyskuuta 1941, Ryti esitti rajoja, jotka ulottuisivat Syväriin ja Nevajokeen silloisen Leningradin lähellä. Pohjoisessa Suomi halusi jopa Kuolan niemimaata.
Paras vaihtoehto Suomen kannalta olisi ollut, että Neuvostoliiton tai Venäjän kanssa ei olisi jäänyt enää ollenkaan yhteistä rajaa. Sen sijaan Saksa voisi ottaa haltuunsa Suomen uuden itärajan viereiset alueet Vienan ja Arkangelin suunnalla.
Asiasta kerrotaan Markku Reimaan uudessa kirjassa Kekkosen kuiskaaja - harmaa eminenssi Aaro Pakaslahti (Docendo). Pakaslahti oli diplomaatti, joka toimi ulkoministeriön poliittisen osaston päällikkönä ja kansliapäällikkönä sodan aikana. Kirjassa käytetään hänen aiemmin julkaisemattomia muistiinpanojaan.
MAINITUN presidentin ja natsi-Saksan suurlähettilään keskustelun aikana jatkosotaa oli tuolloin käyty muutama kuukausi. Sekä Suomen että Saksan joukot etenivät syvälle Neuvostoliittoon ja sen luhistuminen näytti varmalta.
Pakaslahden muistiinpanoista löytyy kuitenkin maininta, että Suomen ulkoministeri Rolf Witting ja suurlähettiläs von Blücher olivat keskustelleet sodan alueellisista päämääristä jo elokuun lopussa. Tuolloin oli selvinnyt, että saksan johtaja Adolf Hitler ei vielä ollut valmis ratkaisemaan niitä.
KIRJASSA kerrotaan myös alemmalla tasolla tapahtuneista suunnitelmista sodan jälkeisen aikojen varalle. Mm. Itä-Karjalan sotilashallinnossa ja päämajan tiedustelussa palvellut tekniikan tohtori Reino Castrén laati muistion, jossa suunniteltiin suomensukuisen väestön kokoamista yhteen. Kaavailuissa olivat mukana mordvalaiset ja ostjakitkin.
Suomeen rajoittuvilla alueilla suomensukuisia arveltiin olevan noin 850 000 ja muualla peräti 2,5 miljoonaa. Sota-ajan vaikeuksista huolimatta tämä joukko piti koota yhteneväiselle, suomalaisille valtioalueelle, josta olisi poistettu vieraat väestöainekset. Näin olisi luotu ”voimakas, vapaa talonpoikaisasutus, mihin pohjoisiin oloihin nähden oli hyvät edellytykset”.
Leningradia eli Pietaria Castrén luonnehti ”keinotekoisena luomukseksi ja Venäjälle taakaksi”. Koska Leningradin takamaat liitettäisiin Suomeen, se ei voisi säilyä suurkaupunkina. Sen paikalle voitaisiin jättää vapaakaupunki, jota suomalaiset ja saksalaiset valvoisivat.
Sodan jälkeen Castrénilla oli merkittävä rooli Helsingin metron suunnittelussa.
KIRJASSA kerrotaan, että Mannerheimin 11. heinäkuutta 1941 antama kuuluisa ”miekantuppi-päiväkäsky” hermostutti ulkoministeriön Pakaslahden. Tämä soitti päämajan tiedotusosastolle ja haukkui sen ulkopolitiikkaan sekaantumisesta.
Pakaslahti luuli, että tiedotusosasto oli laatinut käskyn. Sen oli kuitenkin luonnostellut kenraali Viljo Tuompo marsalkan ohjeiden mukaan. Käskyä tulkittiin niin, että Suomi tavoittelee rajantakaista Karjalaa omakseen, mikä herätti hermostusta ulkomailla. Suomen diplomaatit joutuivat rauhoittelemaan epäluuloja.
Aaro Pakaslahti
Aaro Pakaslahti (1903-1969) oli suomalainen diplomaatti. Sodan jälkeen hän joutui epäsuosioon, mutta palasi diplomaatin tehtäviin ja toimi Suomen suurlähettiläänä useissa maissa kuolemaansa asti.
Nuoruudessaan Pakaslahti toimi Akateemisessa Karjala Seurassa mm. Urho Kekkosen kanssa ja kuului samaan ystäväpiiriin.
Pakaslahti julkaisi vuonna 1970 teoksen Talvisodan poliittinen näytelmä. UM:n poliittisen osaston päällikön päiviä ja öitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rytin niskaan nyt kaikkea kaadetaan, kun on "sotasyyllinenkin". En usko väitettäsi.
Itä-Karjalaa ei liitetty Suomeen. Eduskunnan kannoilla ei siis ilmeisesti ollut merkitystä.
Suomen rajojen palauttaminen vuoden 1939 mukaiseksi edellytti Saksan voittoa, oikein!"Itä-Karjalaa ei liitetty Suomeen. Eduskunnan kannoilla ei siis ilmeisesti ollut merkitystä."
Eduskunnan päätöksellä Suomeen liitettiin Talvisodassa menetetyt alueet, mutta eduskunnan kannoilla ei todellakaan ollut merkitystä.
- Anonyymi
Saksa lupasi Kuolan vasta 1941 lopussa, kun alkoi olla kusessa. Tosin Saksalle olisi jäänyt alueen kaivannaisvarat
- Anonyymi
Kuuluu SOTAKORVAUKSINA
Suomi vuokraa vienanmereltä sataman laivaliikennettä varten ja uusvenäjän arvometalien kuljetuksiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1802105
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641846Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461796- 1231513
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1711341Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia571307Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen741144- 71991
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P27962- 15939