"Viking Lottoon suunnitteilla sääntömuutos.
Uudet pelisäännöt voimassa 3.9. alkaen."
Tarkempaa tietoa en osannu kaivaa veikkauksen sivuilta.
Voisi arvata, et rivin hintaa nostetaan, 3, 4 ja 5 -oikein voitoille kiinteä summa ja
lisävoittoluokat poistetaan...
Osaisko muut arvata paremmin?
Viking Lottoon suunnitteilla sääntömuutos
30
324
Vastaukset
- Tuplaus123
Tuplaus?
- Tuplaus123
Tuplaus?
- VeikkausyhtäkuinOngelmaa
Kunhan ei vaan veikkauksen kyönät mene sinne esittelemään jotain lapsellista tietokonepohjaista arvontaa. Viking Lotto tällä hetkellä paras peli.
- Härskiyden_Huippu
Voittoluokkia poistetaan ja samanlaista tuplauspaskaa kuin Suomi-lotossakin tyrkytetään mukaan?
Se on sitten myös senkin pelin pelaamisen romahdus edessä.
Kohta ei jäljellä ole enää kuin Eurojaska.
Nooh, tuleepahan pelattua vähemmän sitten... - Torpot
Älkää nyt kaikkia lottoja pilatko. Lauantailotto pohjanoteeraus. Vaikka pelaan 1 rivin 0,80 joskus 2 ni voittoluokkia pitäis lisätä,rahaa riittää kyllä taiteeseen ym.. hömppään.
- SurullistaMuttaTotta
Veikkaus on ajanut ja tulee ajamaan(Viking Lotto) pahasti miinaan tuolausnumerovedätyksillään.
Tilannetta yritetään korjata epäolennaisilla silmänkääntötempuilla kuten esimerkiksi vakion kestopeleillä(mitä vittua?) ja näennäispalautuspronttien "korotuksilla"...
Kohta Suomessa ei ole enää pelattavia rahapelejä kuin Eurojacpot, sikäli kun malttavat olla "uudistamatta" sitäkään.
Onneksi nykypäivänä pystyy pelaamaan myös ulkomaisia lottopelejä.
Onkohan Veikkauksella tapahtunut vaihdoksia hyväveliportaassa ja hallinnossa kun homma alkaa näköjään karkaamaan täysin käsistä?
- Piiloverot_vähenee
Tämähän on oikeastaan helpotus kun kohta on taas yksi Veikkauksen peli vähemmän mitä tarvitsee pelata.
Pitkäaikainen viikkaripelaajaa kiittää ja kumartaa.
Kaksi kierrosta viellä ja se sessio oli sitten siinä.- häviäväpalautusprosentti
Sama täällä.
Vähän harmittaa kun nää Veikan pelit kuihtuu pois yksi toisensa jälkeen.
Eipä sen puoleen ei tuosta lauandeilotostakaan kovin kummoisia vieroitusoireita tullut.
Viking Lotosta voi tulla enemmänkin, mutta pakko äänestää jaloillaan tätä Veikkauksen ryöstöpolitiikkaa ja pelaajien kyykytystä vastaan.
- cksaM
Eiköhän pienet voitot poistu sieltäkin, saman tyyliin kuin Lotossa.
Pienten voittojen maksaminen pelaajille pienentää katetta. Tuplaus varmaan ja tulee jossain muodossa, jotta saadaan maksuja korotettua.- Pohdintoja
Niin, onko sitä vieläkään kerrottu mikä muuttuu? Eikös vaan ole kieroa touhua, muutoksista ei kerrota mitään, vaikka 3.9.2015 jo voimassa.
Syyhän on päivänselvä: Pelaajan osuutta rahoista leikataan, eli ei mitään
hyvää, siksi muutoksesta ei kerrota mitään, kun se heikentäisi olemassa olevaa myyntiä. - SarvikuonojenMaa
Pohdintoja kirjoitti:
Niin, onko sitä vieläkään kerrottu mikä muuttuu? Eikös vaan ole kieroa touhua, muutoksista ei kerrota mitään, vaikka 3.9.2015 jo voimassa.
Syyhän on päivänselvä: Pelaajan osuutta rahoista leikataan, eli ei mitään
hyvää, siksi muutoksesta ei kerrota mitään, kun se heikentäisi olemassa olevaa myyntiä.Ihme touhua ja rahastamista Veikkaukselta.
Jos muutokset ovat voimassa jo seuraavalla kierroksella niin tämähän alkaa haiskahtamaan petokselta, joka onnistuu vain Suomessa.
Vapaassa maailmassa vastaavanlaisia temppuja tekevä peliyhtiö olisi nopeasti entinen peliyhtiö.
Toisaalta, uudistushan on vasta ns. "suunnitteilla" 3.9. alkaen, eikös se niin mennyt? - Pohdintoja
SarvikuonojenMaa kirjoitti:
Ihme touhua ja rahastamista Veikkaukselta.
Jos muutokset ovat voimassa jo seuraavalla kierroksella niin tämähän alkaa haiskahtamaan petokselta, joka onnistuu vain Suomessa.
Vapaassa maailmassa vastaavanlaisia temppuja tekevä peliyhtiö olisi nopeasti entinen peliyhtiö.
Toisaalta, uudistushan on vasta ns. "suunnitteilla" 3.9. alkaen, eikös se niin mennyt?Niin 3.9.2015 on uudet säännöt joita ei vielä kerrottu julki, mikä muuttuu, mutta kuten muutkin pelit, melko todennäköistä, että huonommaksi menee, sen takia asiasta ei hiiskuta mitään, kuin vasta kun kieros 36 peliaika lopussa.
Aikas outoa ja erikoista, että asiasta oli jos kevääällä vihjailua, että muutos tulee 3.9.2015 alkaen. Luultavasti täytyy kaivaa jostakin ministeriöstä tuokin asia, kuten ennenkin.
Tilannetta ei enää pelasta mikään viime hetken tiedotus. Tietoinen toiminta. Kertoo siitä miten pelaajaan ja maksavaan osapuoleen suhtaudutaan; Pelkkä lypsylehmä jonka ei tarvitse tietääkkään mitään mistään. - Pohdintoja
Ei ole olemassa mitään sääntöpykälää, jossa sanottaisiin, että pelaajille on kerrottava säännöissä tapahtuvista muutoksista esim kuukautta ennen sääntöjen voimaan astumista. Eli pelaaja voi jäädä ja varmaan jääkin ilman voittoa, joissakin tapauksissa, kun ei ymmärrä asioista mitään. Juuri tuohon tullaan törmäämään jatkossakin, se on aivan selvää.
Reaalimaailmassa pelaajan kuluttajansuoja ja muut oikeudet hyvin hatarat.
Ei pidä olla liian sinisilmäinen. - SarvikuonojenMaa
"Ei ole olemassa mitään sääntöpykälää, jossa sanottaisiin, että pelaajille on kerrottava säännöissä tapahtuvista muutoksista esim kuukautta ennen sääntöjen voimaan astumista."
Kait ne pelin säännöt ja mainostetut "potit" pitäisi pitää paikkaansa samalla kierroksella eli silloin jo kun kyseisen kierroksen pelaaminen alkaa eikä ilmoitella niistä vasta arvontapäivänä "viime tipassa".
Mutta, kuten sanottua nythän ollaan monopoli-Suomessa eikä vapaassa maailmassa. - Pohdintoja
Niinpä, nyt annettu keväällä jo tieto 3.9 alkaen suunnitteilla muutos, mutta kun se muutos on paskempaan suuntaan pelaajan kannalta, siitä ei kerrota liian aikaisin, vaan vasta kun se on tullut voimaan.
- Pohdintoja
SarvikuonojenMaa kirjoitti:
"Ei ole olemassa mitään sääntöpykälää, jossa sanottaisiin, että pelaajille on kerrottava säännöissä tapahtuvista muutoksista esim kuukautta ennen sääntöjen voimaan astumista."
Kait ne pelin säännöt ja mainostetut "potit" pitäisi pitää paikkaansa samalla kierroksella eli silloin jo kun kyseisen kierroksen pelaaminen alkaa eikä ilmoitella niistä vasta arvontapäivänä "viime tipassa".
Mutta, kuten sanottua nythän ollaan monopoli-Suomessa eikä vapaassa maailmassa.Pointti olikin siinä, että sääntömuutos tuodaan nyt suoraan puskasta esille, ilman, ennakkoon ilmoittamista. Pelaajalle jää mahdollisimman vähän aikaa tutkia uusia sääntöjä. Jotka mitä suurimmalla todennäköisyydellä heikentävät kuten kaikki lotto, jokeri uudistukset pelaajan mahdollisuuksia.
- Feikkaus
Eipä näy "sääntöuudistuksia" missään? Vituiksi meni?
- Pohdintoja
Ei suinkaan, vaan ainakin päiväys säännöissä on nyt 3.9.2015 voimaan, mutta, mutta MIKÄS NÄISSÄ UUSISSA SÄÄNNÖISSÄ NYT SITTEN ON ERILAISTA ? ELI
MIKÄS MUUTTUI?
Viking Loton säännöt
Voimaan 3.9.2015
Viking Lottoon sovelletaan Veikkaus Oy:n rahapelien toimeenpanosta annetun valtioneuvoston asetuksen ja Veikkaus Oy:n rahapelien pelisäännöistä annetun sisäasiainministeriön asetuksen mukaan seuraavaa:
I YLEISTÄ
1.Viking Lotto on useamman eri maissa toimivien peliyhtiöiden yhteinen numeroveikkaus, jossa arvotaan kuusi (6) numeroa ja kaksi (2) lisänumeroa neljästäkymmenestäkahdeksasta (48) numerosta. Näiden lisäksi arvotaan yksi (1) numero neljästäkymmenestäkahdeksasta (48) numerosta ns. Onnennumeroksi.
2.Viking Lottoon osallistutaan Veikkaus Oy:n (yhtiön) pelijärjestelmän välityksellä. Pelitiedot annetaan yhtiön pelijärjestelmään joko asiamiespisteissä tai itsepalveluna puhelimen, tietokoneen taikka niihin verrattavan teknisen sovelluksen välityksellä.
3.Pelaajan ja yhtiön välinen pelisopimus tulee voimaan, kun pelimaksu on maksettu ja yhtiön pelijärjestelmässä olevat pelitiedot on siirretty (yhtiön pelijärjestelmästä) virallisten valvojien tietojärjestelmään.
4.Yhtiön pelijärjestelmään on määritelty pelaamismuodot, pelien voimassaoloajat ja osallistumismaksut.
5.Pelaaminen voi tapahtua pelaajan ilmoittamilla tai yhtiön pelijärjestelmän arpomilla pelitiedoilla niin sanottuna pikapelinä taikka pelitiedot sisältävällä valmiskupongilla.
6.Viking Lottoa voi myös pelata järjestelmä- tai haravapelinä.
Järjestelmä on pelaamismuoto, jossa samassa pelissä on useampi kuin yksi pelirivi.
Järjestelmän enimmäiskoko on määritelty yhtiön pelijärjestelmässä.
Harava on pelaamismuoto, jossa samassa pelissä on useampi kuin yksi pelirivi. Siinä on vähemmän pelirivejä kuin vastaavassa järjestelmäpelissä.
Haravaan osallistuvat pelirivit on määritelty yhtiön pelijärjestelmässä.
Jokainen pelirivi, joka sisältyy järjestelmään tai haravaan, on itsenäinen veikkaus.
7.Pelaaja voi osallistua yhdestä kolmeen (1-3), viiteen (5) tai kymmeneen (10) perättäiseen arvontaan. Viking Lottoa voi pelata itsepalveluna myös toistaiseksi voimassa olevana niin sanottuna ikipelinä.
8.Yhtiön pelijärjestelmä tulostaa pelaajalle pelijärjestelmään tallentuneet pelitiedot sisältävän pelitositteen.
9.Pelitositteesta ilmenee arvonta/arvonnat, joihin peli osallistuu.
10.Pelaajan on tarkistettava yhtiön pelijärjestelmän tulostaman pelitositteen sisältö ja esitettävä sitä koskevat huomautukset välittömästi pelaamisen tapahduttua.
11.Itsepalveluna pelattaessa pelaajalle ei tulostu pelitositetta. Itsepalveluna pelattaessa pelaaja hyväksyy pelin ennen sen siirtämistä yhtiön pelijärjestelmään. Pelin muuttaminen tämän jälkeen ei ole mahdollista.
12.Itsepalveluna pelattaessa pelaajalla on mahdollisuus saada yhden vuoden ajan pelaamisesta erikseen pyynnöstä tieto peleistään, jotka ovat tallentuneet yhtiön pelijärjestelmään.
13.Itsepalveluna pelattaessa peli hyväksytään yhtiön pelijärjestelmään edellyttäen, että pelimaksu on suoritettu pelaajan pelitililtä tai pankkitililtä.
14.Pelitiedot siirretään yhtiön pelijärjestelmästä virallisten valvojien tietojärjestelmään.
15.Pelisopimus tulee kuitenkin voimaan vain, jos peli on tallentunut yhtiön pelijärjestelmään ja virallisten valvojien tietojärjestelmään ennen kuin arvonta on alkanut.
Yhtiö palauttaa pelipanoksen pelisopimuksesta, joka ei ole tullut voimaan. Pelipanos palautetaan joko itsepalveluna pelatuista peleistä pelaajan yhtiössä olevalle pelitilille, pelaajan pelaamisen yhteydessä ilmoittamalle pankki- tai pelitilille tai pyynnöstä yhtiön pelijärjestelmästä tulostettua pelitositetta vastaan.
16.Yhtiöllä on oikeus riskienhallinnallisista syistä kieltäytyä vastaanottamasta kokonaan tai osittain pelejä.
II ARVONTA
17.Viking Loton arvonnat suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten varatulla arvontalaitteistolla. Arvonnat suorittaa Viking Lotto -yhteistyösopimuksen allekirjoittaneiden veikkausyhtiöiden keskuudestaan valitsema veikkausyhtiö. Paikalla on aina paikallisen valvontaviranomaisen edustaja.
18.Jos arvontoja ei voida toteuttaa arvontalaitteistolla, ne suoritetaan paikallisen valvontaviranomaisen edustajan valvonnassa nostoarvontana.
19.Arvonnassa numeroa pidetään arvottuna, kun valvontaviranomaisen edustaja on vahvistanut sen.
III VOITTOLUOKAT JA VOITTO-OSUUDET
20.Viking Loton voittoluokat ovat:
1.voittoluokka kuusi (6) oikein.
2.voittoluokka viisi (5) ja yksi lisänumero oikein.
3.voittoluokka viisi (5) oikein.
4.voittoluokka neljä (4) ja kaksi lisänumeroa oikein.
5.voittoluokka neljä (4) ja yksi lisänumero oikein.
6.voittoluokka neljä (4) oikein.
7.voittoluokka kolme (3) ja kaksi lisänumeroa oikein.
8.voittoluokka kolme (3) ja yksi lisänumero oikein.
9.voittoluokka kolme (3) oikein.
10.voittol - Pohdintoja
10.voittoluokka kaksi (2) ja kaksi lisänumeroa oikein.
11.voittoluokka kaksi (2) ja yksi lisänumero oikein.
Yksittäisessä pelirivissä voi olla vain yksi voittotulos.
21.Viking Loton 1. voittoluokka on yhteinen osallistuville veikkausyhtiöille. Tämä voittoluokka muodostuu siten, että kukin veikkausyhtiö suorittaa yhteiseen 1. voittoluokkaan 0,055 euroa jokaisesta pelatusta pelirivistä.
22.Onnennumero-pottiin suoritetaan 0,055 euroa jokaisesta pelatusta pelirivistä. Niillä kierroksilla, joilla Onnennumero osuu myös varsinaiseksi voittonumeroksi, kertynyt Onnennumero-potti jaetaan kuusi (6) oikein tulosten kesken.
23.Viking Loton Suomessa muodostuneesta kierroskohtaisesta kokonaisvaihdosta laskettu jakosumma on 40 prosenttia. Jakosumma sisältää sääntökohdissa 21 – 22 määritetyt pelirivikohtaiset kiinteät euromääräiset maksut, voittoina maksettavat kiinteät voittosummat (11. voittoluokka), sekä voittoluokkien 2 -10 osuudet.
24.Yhteisen 1. voittoluokan jakosumma jaetaan tasan kuusi (6) oikein tulosten kesken.
25.Viking Loton kierroskohtaisesta kokonaisvaihdosta lasketusta jakosummasta maksetaan seuraava kiinteä voitto:
kaksi (2) ja yksi lisänumero oikein (11. voittoluokka) yksi (1) euro.
26.Viking Loton kierroskohtaisesta kokonaisvaihdosta lasketusta jakosummasta jaetaan seuraavat osuudet sääntökohdissa 21 – 22 määritettyjen euromääräisten suoritusten sekä kiinteiden voittojen maksamisen jälkeen:
Voittoluokka
Tulos
Osuus
2.
viisi (5) ja yksi lisänumero oikein
7,90 %
3.
viisi (5) oikein
7,90 %
4.
neljä (4) ja kaksi lisänumeroa oikein
3,30 %
5.
neljä (4) ja yksi lisänumero oikein
5,30 %
6.
neljä (4) oikein
10,25 %
7.
kolme (3) ja kaksi lisänumeroa oikein
3,50 %
8.
kolme (3) ja yksi lisänumero oikein
13,70 %
9.
kolme (3) oikein
43,00 %
10.
kaksi (2) ja kaksi lisänumeroa oikein
5,15 %.
27.Jos yhdellä tai useammalla peräkkäisellä kierroksella ei ole yhtään kuusi (6) oikein tulosta, ensimmäisen voittoluokan jakosummat siirretään näiltä kierroksilta kokonaisuudessaan jaettaviksi 1. voittoluokkaan seuraavalla kierroksella, jolla löytyy kuusi (6) oikein tulos.
28.Jos yhdellä tai useammalla peräkkäisellä kierroksella Onnennumero ei osu varsinaiseksi voittonumeroksi, Onnennumero-pottiin kertyneet varat siirretään kokonaisuudessaan jaettaviksi seuraavalla kierroksella, jolla Onnennumero osuu varsinaiseksi voittonumeroksi ja kuusi (6) oikein tulos löytyy.
29.Jos Onnennumero osuu varsinaiseksi voittonumeroksi sellaisella kierroksella, jolloin kuusi oikein tulosta ei löydy, Onnennumero-pottiin kertyneet varat siirretään kokonaisuudessaan jaettaviksi seuraavalla kierroksella, jolla Onnennumero osuu varsinaiseksi voittonumeroksi ja kuusi (6) oikein tulos löytyy.
30.Jos yhdellä tai useammalla peräkkäisellä kierroksella ei ole yhtään viisi (5) ja yksi lisänumero oikein tulosta, toisen voittoluokan jakosummat siirretään näiltä kierroksilta kokonaisuudessaan jaettaviksi 2. voittoluokkaan seuraavalla kierroksella, jolla löytyy viisi (5) ja yksi lisänumero oikein tulos.
31.Jos jollakin kierroksella ei ole yhtään tulosta jossain voittoluokista 3.–10., jaetaan kyseisen voittoluokan voittoina jaettava osuus tasan niiden voittoluokkien 3.–10. kesken joissa tulos kierroksella löytyy.
32.Voittoluokkien 2.-10. voitto-osuutena maksetaan aina vähintään yksi (1) euro.
IV VOITONMAKSU
33.Voittojen maksu alkaa arvontaa seuraavana päivänä. Voitto, joka on vähintään kaksikymmentätuhatta (20 000) euroa maksetaan pelaajalle aikaisintaan kolmen viikon kuluttua oikean tuloksen vahvistamisesta.
34.Voitto maksetaan ainoastaan pelitositetta vastaan, jollei pelaajan pankkiyhteystietoa tai pelitilitietoa ole tallennettu yhtiön pelijärjestelmään pelaamisen yhteydessä. Pelitosite on voittoa lunastettaessa luovutettava yhtiölle tai sen asiamiehelle.
35.Voittajan henkilöllisyys on todennettava tuhat (1 000) euroa ja sitä suurempia voittoja lunastettaessa, jollei pelaajan pankkiyhteystieto tai pelitilitieto ole tallentunut yhtiön pelijärjestelmään pelaamisen yhteydessä.
36.Itsepalveluna pelattaessa voitto maksetaan pankkitilille tai pelaajan yhtiössä olevalle pelitilille.
37.Pelitosite on mitätön, jos sen luettavuus on huonontunut niin, ettei sen sisältämä pelitapahtuma ole yksilöitävissä.
38.Jos pelitositteessa, yhtiön pelijärjestelmässä tai virallisten valvojien tietojärjestelmässä olevat pelitiedot eroavat, voimassa ovat virallisten valvojien tietojärjestelmään tallentuneet tiedot.
39.Viking Loton voitot on perittävä yhden vuoden kuluessa pelisääntöjen mukaisen lopputuloksen vahvistamisesta. Pelaaja menettää oikeuden voittoon, jota hän ei ole nostanut määräajassa.
- pasilanviikinki
Tänään bongasin veikkiksen sivustolta:
" Viking Lottoon suunnitteilla uudistus.
12.11. alkaen uudet voittoluokat ja säännöt sekä vaihtoehtoinen pelitapa Tuplaus."
Arvailumme osunnevat oikeaan?- Pohdintoja
Tänään 9.11.2015 ei veikkauksen sivuilla ole ainakaan mitään uusia sääntöjä, voittoluokkia jne. 3.9.2015 voimaan säännöt vaan.
Mitä ihmettä, oikein on menossa. Jotakin kulisseissa soudetaan ja huovataan. Sopivasti, pottikin meni juuri viime viikolla jakoon, juuri ennen aiottua sääntö/ tuplaus juttua, on se ..... erikoista.
- NoMoreVikingLotto
Jaahas samaa tuplauspotaskaa, eli lisänumerovoittoluokat poistuvat käytöstä samaan tapaan kuin lotossakin. Haistakeepa veikkaus pitkä...
Kohta varmaan tuhoavat tuon eurojaskankin tuplausinnoissaan... - AHNEUS_Oy
Mikä vittu veikkaukseen on mennyt kun täytyy olla niin saatanan ahne? Eikö se 500 miljoonan liikevoitto riitä mihinkään??
- Pohdintoja
On vain ajan kysymys, kun homma menee vähän reisille...
Ainakin asiasta on sitten mainittu. - tyhtryh
Joo. Voittoluokkia poistetaan, tuplaushuijausta tungetaan joka paikkaan, potit pienenee ym.
- VoittoluokkienPoisto
Jeps, se olikin sitten siinä viking loton pelaaminen tällä erää.
Veikkauksella on enää yksi pelattava lottopeli eli jaska, saas nähdä kuinka kauan.
Onneksi nykyään pystyy pelaamaan myös ulkomaisia lottoja, siellä on viellä palautusprosentit kohdillaan.- reelrush
Eikä eurojaskakaan ole Veikkauksen oma, eli alkaa veikan pelit olemaan nähty. Onneksi Veikkaus ei sitä pysty lopullisesti pilaamaan. Muutenkin olen siirtänyt pelaamiseni täysin ulkomaille, RAY ja Veikkaus on täysin pilalla.
- Pohdintoja
Niin, syynä kaikelle on ahneus, kovat tuottotavoitteet, samalla kun myynti sakkaa täytyy kehitellä uusia tupla ja tripla rahankeruujärjestelmiä, perusjärjestelmän oheen, lisäominaisuudeksi ja toivoa, että tyhmä asiakas nekin ostaa, jotka itse asiassa vielä peruspakettiakin huonompia.
pelithän on menneet huonompaan suuntaan koko ajan, potit pienenevät ja hinnat nousevat. - Piensijoittaja
Viking Lotossa on uudenlaista matematiikkaa. Minulla olisi ollut 2 oikein tällä viikolla, mutta voittoja jaetaankin vain tuplauksella pelatuille 2 oikein-riveille. Tuplauksella saa 3 euroa. Täten 2x0 ei anna tulokseksi 0 vaan 3.
- Gambler
Noh, jengille tulee paljon harvemmin voittoja nykyään Viking Lotossa, niin eiköhän se peli-into tipu sitä myötä kun kissan häntä ja Veikkauskin huomaa tehneensä ison virheen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊931438Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1841400Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?761175- 901125
- 81985
- 83979
- 39952
Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa66905Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v78888Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/5841