(Nordea): "Rekrytoinneissa testataan vain hakijoiden englannin kielen taito, ei ruotsia", hän kertoo. Kaikki pohjoismainen yhteistyö kun tehdään joka tapauksessa englanniksi.
Työskennellessään itse 15 vuoden ajan Nordean Nordic-tehtävissä Eloranta kertoo käyttäneensä kollegoidensa kanssa pelkkää englantia, vaikka osaakin ruotsia.
"Englanniksi käydään myös small talk ja muut", hän sanoo.
Telias-Soneran HR business partnerina työskentelevä Marika Laaksonen ei niin ikään keksi yhtiön konsernitasolta ainoatakaan tehtävää, jossa olisi välttämätöntä osata ruotsia. Myöskään Telia-Sonera ei testaa rekrytoitaviensa ruotsin kielen taitoa."
http://www.hs.fi/ura/a1437357127068
Työskennellessään itse 15 vuoden ajan Nordean Nordic-tehtävissä Eloranta kertoo käyttäneensä kollegoidensa kanssa pelkkää englantia, vaikka osaakin ruotsia.
"Englanniksi käydään myös small talk ja muut", hän sanoo.
Telias-Soneran HR business partnerina työskentelevä Marika Laaksonen ei niin ikään keksi yhtiön konsernitasolta ainoatakaan tehtävää, jossa olisi välttämätöntä osata ruotsia. Myöskään Telia-Sonera ei testaa rekrytoitaviensa ruotsin kielen taitoa."
http://www.hs.fi/ura/a1437357127068
Vastaukset 68
Vanhimmat
Muistan, kun svekot puolustelivat aikoinaan pakkoruotsitusta sillä, että näissä pohjoismaisissa yhteisyrityksissä se olisi ollut välttämätöntä!
Niinpä. Taas meni svekoargumentit pieleen...
Nu kanske Nordea inte är det mest representativa exemplet. Detta eftersom de kommer att minska sin verksamhet i Finland.
"Nordea Pankki kuihtuu Suomessa sivuliikkeeksi"
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/nordea-pankki-kuihtuu-suomessa-sivuliikkeeksi/702324/
Alltså man flyttar koncernfunktionerna till Stockholm, emedan "Nordea Bank Finland Oyj" blir "Nordea Bank AB, filial i Finland". Så således behöver man ju inte särdeles mycket kunskaper i svenska om man endast ska jobba i Finland och betjäna finska kunder, retail som mindre företagskunder. Resten sköts från Stockholm - och där lär man nog värdera svenska kunskaper i litet större utsträckning.
För Stockholm är och förblir Nordens finansiella centrum, vilket är fakta. Varken Köpenhamn, Oslo eller Helsingfors kan utmana där.
I mötesrummen talas det numera engelska – både i Sverige och i Nederländerna. På många företag sker dessutom all mejlkontakt på engelska. Detta gäller inte bara multinationella företag, utan även medelstora företag med inga eller få internationellt anställda.
"Vi behöver inse att vi i Norge och Sverige är mer USA-frälsta än andra. Att kunna engelska är idag än självklarhet. Konkurrensfördelarna finns i de övriga språken.
• Ökat språkutbud - tredje och fjärde språk – i både grundskolan och gymnasiet: möjligheter!"
Miksei svekosorsa kommentoi?
Se häpeä kun on vuosia jostain valehdellut ja siitä jää kiinni :D :D :D
Taitaa olla ankalla posket täynnä lohtupullaa. Ei small talk oikein viänny.
Jostain syystä rkp:n lonksunokka on hyvin HILJAA :))))
Niin, jostain syystä rkp:n lonksunokka on hyvin hiljaa...
Koska tietää itse valehtelevansa pakkoruotsin " hyödyllisyydestä".
Vaikea on tähän mitään sössöttää.. paitsi va va va va..
Paljon suomenkielisten maanmiesteni kanssa Pohjoismaissa ja muualla ulkomailla matkustaneena ja useat kansainväliset kongressit ja kokoukset kolunneena voin vain todeta teille englantiuskovaisille että Lycka till!
Te nefet selkeästi näette itsenne vain ja ainoastaan jonkun suuren kansainvälisen konsernin neukkarissa tai kahvihuoneessa, kansainvälisessä kollegiossa.
Ihan näin ystävällisenä vinkkinä kerron että sitä kielitaitoa, enkä nyt puhu pelkästään Ruotsista ja ruotsin kielestä vaan kommunikaatioista yleensä, tarvitaan yleensä monessa muussakin paikassa ja tilanteessa eikä pelkästään työpaikalla.
Ja mitä ruotsin kieleen tulee niin kaikissa suuremmissa kansainvälisissä yhteyksissä, esimerkiksi ulkomailla asuttaessa, Pohjoismaat toimivat kimpassa. Meidät nähdään yhtenä ja meidän intressit ovat yleensä vahvasti yhtenevät ja me pidämme yhtä, töissä ja vapaa-ajalle ja perheetkin tekevät sitä.
Ei epäilystäkään ettettekö te sillä englannilla töissä pärjäisi mutta "sisäpiiriin" tuskin pääsisitte.
Kongresseissa ja kokouksissa, virallisen (tulkatun) ohjelman päätyttyä suomenkieliset yleensä häipyvät omille teilleen, koska heistä harvemmin on epäviralliseen yhdessäoloon pohjoismaisten kollegojen kanssa.
Kansainvälisissä kokouksissa ja kongresseissa myös se epävirallinen yhdessäolo on tärkeätä, ellei tavallaan jopa tärkeämpää, kuin se virallinen puoli. Ihmisiin tutustuminen, verkostoutuminen, kielitaito ja small talk kun ei ole suomalaisten vahvoja puolia.
Mutta siitä vaan, juttu on kuitenkin niin että te vain visioitte, ja kuvittelette itsenne sinne neukkariin puhumassa englantia mutta minä tiedän!
Been there done that,. Vaan minullapa on aina ollut kivaa myös iltaisin ja retkillä, tavatessani saman alan ihmisiä.
Pohjoismaissa en ole koskaan puhunut englantia muiden paitsi islantilaisten kanssa.
Ja tulos oli kvaak, kvaak- itkupotkuraivari :)
"Kansainvälisissä kokouksissa ja kongresseissa myös se epävirallinen yhdessäolo on tärkeätä, ellei tavallaan jopa tärkeämpää, kuin se virallinen puoli. Ihmisiin tutustuminen, verkostoutuminen, kielitaito ja small talk kun ei ole suomalaisten vahvoja puolia"
Ei taaskaan perusteita pakkoruotsille, oikeastaan päinvastoin.
Eikö Ankadam nimenomaan persutele tässäkin kielen epävirallista tärkeyttä? Onko sisälukutaito kadoksissa? Hän on täysin oikeassa. Nefeltä jää huomaamatta, että kansainvälisten kongressien kulisseissa tapahtuu paljon sellaista, jota kutsutaan pr:ksi. Tässä korostuu muun kuin englannin kielen tärkeys. Nefe ei selvästikään itse ole ollut kansainvälisissä tehtävissä
Jos nyt kumminkin lähdetään siitä että 99.9% prosenttia maailman väestöstä ei juokse jatkuvasti kansainvälisissä konferenseissa. Ne joilla intohimoja kyseiseen hommaan löytyy osaavat varmasti luoda tarvittavan kielitaidon ilman pakkoruotsiakin.
Älä Ankka jauha PASK***
Viimeksi olin Tukholmassa koulutuksessa ja KOKOUS ja KOULUTUSKIELI OLI ENGLANTI!
TYÖNNÄ Se muumiruotsisis sinne peräpäähäsi näiden valheiden kanssa...
Suomessa 40 %:lla 25-34-vuotiaista on korkeakoulututkinto, ja nettifenno se täällä taas laittaa ihan omia lukujaan. Eli kun nettifennon omassa ympäristössä 99,9% ei käy kongresseissa ym., niin onhan silloin päivänselvää, että kukaan muukaan Suomessa ei niissä käy (= nettifennon logiikka palstalla). Kannattaisi ottaa vähän selvää asioista etukäteen, ennen kuin ihan mitä tahansa lukuja taskusta vetelee, eihän tällaista pajunköyttä lapsikaan nielisi!
Eivät siltikään juokse välttämättä kongresseissa ja kokouksissa Ruotsissa ja vaikka kävisivätkin, niin pärjäisivät muullakin kuin pakkoruotsilla.
Ruotsia /skandinaavisia kieliä puhuvien kanssa voi keskustella ruotsiksi vaikka Australiassa. Kyse ei ole paikasta.
Ja vietit illan muiden suomalaisten kanssa vai baarissa yksin? Kumpi?
En minä pakkoruotsia tuputa, sen te saattaa tunkea ihan omaan hanur**!
Minä vain kerron että englanti ei ole "kielitaitoa"!
Ensinnäkin kyse oli maailman väestöstä.
Toisekseen suurin osa suomalaista tekee edelleenkin ihan perustyötä, valtaosa jopa niistä korkeakoulutetuista. Osa on jopa työttömänä.
Kolmannekseen suomessa voidaan korkeakouluttaa vaikka 100% väestöstä se ei älykkyysosamäärä nosta yhtäkään pistettä.
Vertaat siis itseäsi maailman köyhimpiin ihmisiin, joiden tulot ovat alle dollari päivässä.
Minä kun luulin että käsittelimme Suomea ja sitä missä ruotsia voi käyttää. Taidamme puhua ihan eri asiasta, ja elää ihan eri maaimoissa.
"Kolmannekseen suomessa voidaan korkeakouluttaa vaikka 100% väestöstä se ei älykkyysosamäärä nosta yhtäkään pistettä."
Mitenköhän tämä liittyy ruotsin kieleen ja tämän ketjun keskusteluun????
Suomalaiset eivät ole skandinaaveja kuten skandinaavit muistavat aina muistuttaa. Skandinaaveja ovat vain ruotsalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset.
Suomalaiset ovat ruotsissa mamuja siinä kuin puolalaisetkin. Samaan nippuun meidät laittavat yleensä anglosaksit, joka tuntuu erityisesti ärsyttävän näitä germaaneja.
Mitä tulee englantiin kielitaitona, niin uskallan väittää, että ulkomaalainen tulee tässä maassa arkipäivässään huomattavasti paremmin toimeen englannin kuin ruotsin kielellä. Ruotsi on suomalaiselle yhtä hyödyllinen kieli kuin ruotsaliselle suomi. Siksipä pitäisi leikata ruotsin kieltä kouluissa vaikka yhden kurssin mittaiseksi ja lisätä englannin kielen tunteja ja laskea aloitusikää. Mikään kieli ei tiedemaailmassa ja muutenkin ole niin hyödyllinen kuin englannin kieli, joten sen kunnolla oppiminen on tärkeämpää kuin monen kielen pintapuolinen raapaisu.
Nämä ovat kylmiä faktoja.
Lähdetään vain ja silloin ne ylivoimaisesti hyödyllisimmät kielet osata täällä kotioloissa ovat kotimaiset kielet suomi ja ruotsi sekä englanti.
Muuten hyvä lista mutta ruotsi on turha tuossa listassa koska sitä puhuu 5% väestöstä.
Kommentti todistaa lähinnä väitteeni todeksi
Vertaan itseni lähinnä suomen enemmistöön eli ns. keskiluokkaan. Sinä ilmeisesti itseäsi ns. eliittiin joka suomessa on vähemmistönä, esimerkiksi keskipalkka suomessa on 3000 euron paikkeilla jolla nyt ei kai viellä joka päivä tarvitse Kv-seminaareissa pyöriä.
Englanti on kielitaitoa mutta siihen kun saisi vielä toisen ison kielen vaikkapa espanjan, saksan tai venäjän rinnalle niin johan toimisi. Pakkoruotsilla ei tehdä muuta kuin tapetaan nuorten halu opiskella kieliä.
Olet nyt jäänyt kiinni suoranaisesta pitkään jatkuneesta valehtelusta. Suosittelen toiminnan siirtämistä sellaisten asioiden ajamiseen mistä oikeasti on koko kansakunnalle hyötyä esim. vapaan kielivalinnan puolesta puhuminen pakkoruotsin sijaan.
Opettele ensin itse nämä kielet, älä neuvo muita. Se ei edistä kenenkään asiaa.
Minkälaista työtä ajattelit tai missä ajattelit tarvita espanjaa, saksaa tai venäjää. Miten ajattelit oppia niitä hyvin? Vaikka pakkoruotsi poistuisikin niin ei mainitsemiesi kielten oppimiseen riitä koulussa 2 h / viikossa.
Todetessani ettei englanti ole kielitaitoa tarkoitin että se on yhtä paljon kieliTAITOA kuin fillarilla ajaminen on akrobatiaa. Se on hyödyllistä ja tarpeellista mutta itsestäänselvyys, eikä siitä saa mitään bonuspisteitä.
Minkälaista työtä ajattelit tai missä ajattelit tarvita espanjaa, saksaa tai venäjää. Miten ajattelit oppia niitä hyvin?
???
Kuka tietää kotkan lennon?
Tuossa juuri ankan yksisilmäisyys hyvin nähdään. Homoelämää tms. hänelle ei ole kuin Närpiössä ja Ruotsissa.
Aloitetaan vaikka lyhyesti espanjankielestä, tuo esim. Etelä Amerikan, Keski Amerikan ja USA:n eteläosien käyttämä kieli itse Espanjan lisäksi. Siellä on mukana esim. Stora Enso ja UPM sellutehtaineen, siellä on Nokia monen muun suuren ohella mutta suuria esteitä on pienemmillä firmoilla asettua sinne millään tavalla koska kielitaitoa ei ole. Myöskään Suomen vetovoima ei ole sinne päin turisteille kummoinen koska ei ole myyjiä, toimijoita eikä edes espanjantaitoisia hotellivirkailijoita. Suurin osa espanjaa puhuvista ei puhu englantia tai suomea, pakkoruotsista puhumattakaan. Jopa USA:n Floridassa on alueita joilla ei englanniksi pärjää vaan on osattava espanjaa ja nuo alueet ovat koko ajan laajenemassa. Olisi se itselläkin helpompi olla sitten eläkkeellä talvet Espanjassa jos puhuisi espanjaa mutta eihän tällä pakkoruotsilla pärjää missään, no Närpiössä en olekaan vielä asunut.
Saksa ja venäjä on vielä moninkertaisesti Suomelle tarpeellisempia ja helpompi perustella kaikin tavoin.
Kun katsotaan kuinka paljon pakkoruotsia opitaan tosiaan pakolla ja kun sama aika laitettaisiin vapaaehtoisesti valittuun kieleen niin onhan oppimisen taso täysin eri. Ruotsinlukijoita olisi ihan varmasti tarpeeksi vaikka kielivalinta olisikin vapaa. Pakkoruotsista kiinni pitävät raastavat tämän maan yhtenäisyyden hajalle omien sairaitten intressiensä takia.
Englanti on nykyään maailman halutuin kieli ja sitä ei voi välttää. Meidän suomalaisten on opittavan sitä kunnolla ja hyödyllistä olisi osata hyvin ranskaa, saksaa, venäjää, kiinaa, arabian kieltä ja myös espanjaa.
Ankdam: "Se [englannin taito] on hyödyllistä ja tarpeellista mutta itsestäänselvyys, eikä siitä saa mitään bonuspisteitä."
Juuri siksi englannin lisäksi pitää suomalaisten voida pakkoruotsin sijasta opiskella toisena vieraana kielenään joko saksaa, ranskaa, espanjaa, venäjää, ruotsia, viroa tai jotain muuta tarjolla olevaa suomenkielisille vierasta kieltä, samoin kieliin taipuvien suomalaisten kolmantena ja neljäntenä kielenään.
Ankdam: "Ei epäilystäkään ettettekö te sillä englannilla töissä pärjäisi mutta "sisäpiiriin" tuskin pääsisitte."
Juuri siksi suomalaisten joukossa on oltava niitä, jotka pääsevät "sisäpiireihin" muillakin kielillä kuin ruotsilla: saksalla Saksassa, ranskalla Ranskassa, espanjalla espanjankielisissä maissa, Venäjällä venäjäksi, viroksi Virossa jne. Niinpä viiden miljoonan suomenkielisen pakkoruotsi on summatonta haaskausta, mikä ei edistä riittävän suuren suomenkielisen joukon pääsyä "sisäpiireihin" muidenkin kuin ruotsia taitavien suhteellisen pienissä ympyröissä. Moista haaskausta RKP on vimmatusti ajanut ja edelleen ajaa svekomielisten fennojen tuella..
Vaikutat aikuiselta joten espanjan opiskelusi on pahasti myöhässä. Jokainen kieli jota osaa on etu ja mitä useampia kieliä osaa sitä helpommin oppii uusia. Tämä ei ole mielipide vaan fakta!
Mitään kieltä ei kuitenkaan opi koulun penkillä! Jos haluat oppia jotain kieltä sitä on opeteltava. Ei vain koulussa vaan kotonakin, lukemalla sillä kielellä lehtiä, kirjoja, kuunneltava, puhuttava, käytävä paikan päällä, asuttava maassa, käytävä kursseja.. Viikko vuodessa Kanarialla ei espanjan oppimiseen riitä.
Lapsellista istua tietokoneen ääressä tippa linssissä, aikaa tappamassa, ja itkemässä mitä kaikkea olisi voinut tehdä ellei olisi joutunut koulussa lukemaan ruotsia.
Ruotsin kieleen sen sijaan saa Suomessa melko helpostikin elävän kontaktin vaikkei rannikolla asuisikaan ja ruotsikin on hyödyllinen kieli. Espanjan ja muiden eksoottisempien kielten oppiminen täältä käsin on jo sitten vaikeampaa mutta ruotsi ei ole se oppimisen este.
Koulussa opetetaan niitä aineita ja kieliä joita suurin osa koululaisista todennäköisemmin tulee tarvitsemaan ja niistä eniten hyötymään, siten saadan suurimmat kustannushyödyt.
Viimeksi kun minä olin Pohjoismaisessa kongressissa Tukholmassa muut suomalaiset katosivat omille teilleen virallisen, tulkatun ohjelman jälkeen mutta minä ja ruotsia osaava suomenkielinen kollegani jatkoimme pohjoismaisten kollegojen kanssa keskustelua yhteisistä kiinnostuksen aiheista pitkään yöhön.
Seuraavana aamuna jatkettiin, minä ja kollegani vähän väsyneinä mukavan illan jälkeen mutta paljon viisastuneina kun taasen ne toiset suomalaiset, 4 hlöä, jotka olivat viettäneet ed illan omissa porukoissaan saapuivat hiukan myöhässä kokouspaikalle ja selvästi aika krapulaisina.
Näin se valitettavan usein menee..
P.S. Tapasitko sinä kokouksen jälkeen muita kokoukseen osallistuneita esim illanvietossa?
Minä en tietääkseni koskaan ole ottanut kantaa pakolliseen ruotsin opetukseen puolesta per ce.
Sen sijaan yritän perustella ja puolustaa ruotsin osaamisen hyötyjä. Ruotsin osaamista puolustan, koulutuksestanne ja oppiaineistannehan te suomenkieliset päätätte itse.
Vaikutat tosi idiootilta ainaisen yhden asian selittelijänä eli pakkoruotsia kaikille tuputtavana sekopäänä. Espanjan, saksan, ranskan tai jonkin muun kielen opiskelu ei ole yhtään sen vaikeampaa kuin ruotsinkaan. Meillä on Skypet, facet, netit, televisiot, vaihto-oppilaat jne., me emme halua adoptoida rannikolta ruotsinkielistä puhekaveriksi meillä on ystäviä jo muutenkin ja olisi vielä enemmän jos osaisimme kieliä.
Mielestäsi mitään kieltä ei opi koulun penkillä. Hyvä, sittenhän me voisimme luopua pakkoruotsista ja keskittyä niihin kieliin joiden avulla nuoriso työllistyy ja firmat sekä valtakunta menestyy. Kaltaisesi maanpetturit ja kehityksen jarrut voisi laittaa naapurivaltion ylläpitämään rangaistussiirtolaan jossa pakkokielenä olisi venäjä.
Ankdam: "Sen sijaan yritän perustella ja puolustaa ruotsin osaamisen hyötyjä."
Lisäksi perustelet sitä tavoilla ja sellaisissa yhteyksissä, joista syntyy käsitys, että ruotsi on suomalaisille muka ainoa tärkeä kieli muun muassa "sisäpiireihin" pääsemiseksi. Suomelle ei kerta kaikkiaan riitä ruotsi sisäpiirikieleksi, jonka osaamiseen viiden miljoonan fennon pitäisi varautua pakkoruotsillaan. Vieraat kielet on tehtävä valinnaisiksi ruotsia myöten.
Ajoittainen letkautuksesi "tehkää pakkoruotsillenne mitä lystäätte" ei pelasta sinua luomasta käsitystä itsestäsi pakkoruotsin kannattajana RKP:n Nylanderin tavoin, Nylander avoimesti, sinä kätketysti. EU:n Suomessa voisit mainostaa myös ranskaa ja saksaa tärkeinä "sisäpiirikielinä", jotka taatusti menevät tärkeydessään ruotsin ohi.
Ei se sinun eikä RKPn pidä puuttua suomenkielisen väestön opiskeluvalintoihin!
RKP huutaa kurkku suorana Eduskunnassa kun suomenkieliset vaativat vapautusta ruotsin pakollisuudesta. Se on hävytöntä ja väärin!
Se on yhtä väärin kuin aikoinaan ruotsinkielinen eliitti jarrutti suomenkielisten oppikoulujen ja yliopisto-opetuksen järjestämistä.
Sinä Ankdam ja RKP yritätte edelleen kaikin voimin ja säätiörahan avulla pakottaa suomenkielistä väestöä ruotsinkieliseksi alamaiskansaksi. Se on apartheidia.
Miten muut eurooppalaiset selviävät ruotsalaisten kanssa kansainvälisissä konferensseissa? Kun ruotsalaiset opiskelevat vain englantia pakollisena kielenä?
Entä miten he pystyvät myymään tuotteitaan ruotsalaisille, kun eivät osaa ruotsia?
Olisihan se hyvä osata kaikenlaista, differentiaalimatematiikkaa, termodynamiikkaa, geenitegnologiaa, aivokirurgiaa, svahilia, molekyylibiologiaa, virtausturbulenssia ja vaikka mitä muuta. Resurssit ovat kuitenkin aina rajalliset, ei ole tiloja, opettajia, aikaa, aivokapasiteettia yms., että kaikkia voisi opiskella. Niinpä kannattaa keskittyä sellaisiin asioihin joista on itselle kaikkein eniten hyötyä, niihin asioihin joita tarvitsee oikeassa elämässä. Ei ole yhteiskunnan etu, että jokainen opettelee samat asiat, jos kaikista tulee vaikka suutareita niin sillä ei pitkälle päästä.
Normaali-ihmiselle voidaan resurssien puitteissa opettaa kaksi kieltä äidinkielen lisäksi. Tavallisimmin yhdistelmä on Suomessa suomi, englanti ja pakkoruotsi joista pakkoruotsi on se tarpeettomin. Suomenkielinen ei tarvitse pakkoruotsia elämässään välttämättä yhtään mihinkään. Suomessa pärjää suomeksi ihan varmasti ja ruotsissa kuten muissakin pohjoismaissa tulee toimeen englannilla. Yhteiskunta tarvitsee kiihkeästi lähes joka alalle kielitaitoista väkeä mutta patavanhoilliset yhteiskunnan jarrumiehet tekevät kaikkensa ettei kielitaito kansan keskuudessa vain edistyisi. Pakkoruotsia (joka sinänsä olisi kiva kun jokainen sen osaisi niin kuin differentiaalimatematiikankin) puolustellaan jos jonkinlaisilla ns. sivistyksen mittareilla. Tosiasia kuitenkin on, että sivistys löytyy pikemmin englanniksi, saksaksi, ranskaksi, espanjaksi, kiinaksi, venäjäksi, puolaksi jne. ennen pakkoruotsia.
Suomessa naivia tahoja riittää joka oksalle, osa uskoo sotien loppumiseen kun luovumme henkilömiinoista (todellisuudessa hyökkäyksen vaara tänne kasvoi huomattavasti), osa uskoo Kreikan maksavan lainarahat takaisin kunhan sinne vaan pumpataan tarpeeksi miljardeja (no, niitähän saadaan odottaa, lastenlapsemme maksavat nuokin velat), osa uskoo pakolaisten määrän vähenevän kun niitä otetaan Välimeren rannoilta tänne asumaan (todellisuudessa miljoonille tulijoille osoitettiin, että kannattaa ahtaa itsensä veneisiin ja yrittää, ei hukkuneet pääsevät päivärahoille), osa uskoo Suomen menestyvän pakkoruotsista kiinnipitämällä (todellisuudessa valtio on velkaantunut jo Kreikan malliin, eikä vienti vedä kun ei ole kielitaitoa myydä suomalaisia tuotteita). Kouluissa on ennenkin luovuttu asioista joita kaikki eivät enää tarvitse, ei ole enää perunankasvatusta kaikille, lypsämisharjoituksia, hevosenhoitoa, ompelemista jne. joten myös pakkoruotsista on päästävä eroon. Emme elä enää hevosaikakautta jossa Ruotsi oli lähin naapurivaltio vaan elämme aikaa jossa Kiina, Korea, Japani, Indonesia, Filippiinit, Australia ym. ovat saavutettavissa yhtä nopeasti kuin mitä menee laivamatkalla Ruotsiin. Valtion ja koululaitoksen pitäisi ottaa tuo huomioon ja luopua välittömästi pakkoruotsista ja antaa nuorille mahdollisuus opiskella niitä kieliä joilla tämä maa menestyy.
Aivan käsittämätöntä tämä nefelogiikka joka aina haluttomuudessaan oppia ja nähdä vaivaa vetoaa siihen etteivät muutkaan niin miksi minä.
FYI etu on sillä joka osaa sellaista mitä muut eivät osaa! Etu on sillä joka on parempi ja taitavampi kuin muut. Se että on samalla tasolla kuin muut ei anna mitään etua, vaan sen kuuluisa nefeoptimin: pärjäämisen.
Meitä suomalaisia on se 5,5 miljoonaa mutta se meidän kulttuurinen ja taloudellinen viitealueemme koostuu 20 miljoonasta pohjoismaalaisesta jotka puhuvat skandinaavisia kieliä.
Kyllä Euroopassakin ymmärretään että naapurimaan kieltä on hyvä osata ja niitä opiskellaan, ei siksi että ne ovat "maailmankieliä" vaan koska ne ovat lähialueen kieliä. Eikä Euroopassa sitä paitsi ole kuin yksi saarivaltio jossa puhutaan englantia.
Manner- ja Etelä-Euroopassa osataan kansan keskuudessa englantia oikeesti aika huonosti, saksa ja ranska rulettaa.
Ajatus yhteispohjoismaisesta kielestä, jota ymmärrettäisiin kaikissa Pohjoismaissa, on kaikin tavoin kaunis, mutta hieman epärealistinen. Oheisena on viittaus Dagens Nyheterissä julkaistuun artikkeliin, josta on poimittu muutama keskustelua herttävä kannanotto. Kirjoittaja on ruotsalaisen Språktidningenin päätoimittaja.
”Ak! Vi Nordboer forstaar saa daarligt hverandre”.
(…) på senare år har nordborna ändå blivit lite sämre på att förstå varandra. Allt oftare tar man till engelska i stället för att härda ut och tala ”skandinaviska”. Det är inte ovanligt att en svensktalande förstår engelska bättre än danska.
(…) bokhandlare i Oslo har slutat sälja böcker på svenska. Och den konkreta frågan var om vi ska läsa översättningar, eller böcker på varandras nordiska språk i Danmark, Norge och Sverige.
(…) Har du läst någon bok på norska eller danska? Ja, om du gick i svensk grundskola och din lärare följde läroplanen borde du ha gjort det. Men många som gjorde det verkar ha glömt det. Andra gjorde det inte alls.
(…) danska är betydligt enklare att läsa än att lyssna till.?
Låt oss jämföra med engelska. Brukar du läsa böcker av engelska författare på originalspråk? För de flesta med svenska som modersmål går det lite långsammare än att läsa en svensk översättning, och säkert missar man en eller annan betydelsenyans. Men många gör det ändå, dels för att träna sig på språket, dels för att läsa just originalet, inte en översättares tolkning.
(Patrik Hadenius, chefredaktör på Språktidningen)
http://www.dn.se/kultur-noje/spraket/brukar-du-lasa-pa-engelska-prova-en-norsk-bok/
Kommissionen är mycket angelägen om att främja språkinlärning och språklig mångfald i EU för att förbättra människors baskunskaper i språk.
EU-länderna och kommissionen har som gemensamt mål att alla ska kunna två språk utöver modersmålet, ett mål som EU:s stats- och regeringschefer satte upp i Barcelona 2002 .
Tycker ditt inlägg motsägs av det du citerar från SvD... Alla som har ett skandinaviskt språk som modersmål förstår både svenska, norska och danska i skriven form utan större ansträngning. Det är bara att titta förbi på olika nordiska forum, så märker du att det ofta är en salig blandning av svenska, norska och danska. Ibland t.o.m. någon finne som deltar i debatten genom sina ibland rudimentära kunskaper i svenska till ibland helt utmärkta kunskaper i svenska.
Olisi kiva nähdä tilasto kuinka moni saksalaisista tai ranskalaisista opettelee ensimmäisenä vieraana kielenä esimerkiksi hollannin.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305956100048
Vasta 16-vuotias lohjalainen kirjoitti kymmenen laudaturia ylioppilaskirjoituksissa.
Tämä yo kirjoitti lyhyestä venäjästä eximian, eli toiseksi parhaan arvosanan. Kielten laudaturit hän nappasi suomen lisäksi englannista, ruotsista, saksasta ja espanjasta.
Onhan nykyäänkin mahdollisuus opiskella melkein mitä kieliä tahansa ( kts yo esimerkki) ja valita niistä itselle sopivimmat vaihtoehdot. Ei se ns pakkoruotsi ole kuin tekosyy jos ei ole halua opiskella tai ehkä riittävää kykyä siihen esim riittävään kielivalikoimaan jonka kokee itselleen tärkeäksi. Ei tämä maa laiskoja elätä!!
Taawin (tämä savolais-Darwin) tietää tämän: "Onhan nykyäänkin mahdollisuus opiskella melkein mitä kieliä tahansa ( kts yo esimerkki) ja valita niistä itselle sopivimmat vaihtoehdot."
On, on ollut vuosikymmeniä mahdollsta opiskella toistakymmentä eri kieltä, mutta siitähän ei ole kysymys. Mahdollisista kielistä ruotsi on ollut ainoana kaikille pakollinen. Siitä seuraa, että Suomen merkityksellinen kielivaranto jää englannin ja pakkoruotsin varaan, koska useimmille on kylliksi oppimista kahdessa vieraassa kielessä, mikä on myös EU:n suositus.
Niinpä pitää voida opiskella toisena vieraana kielenään pakkoruotsin sijasta mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, ruotsi yhtenä tarjokkaana, samoin kolmantena, neljäntenä ja viidentenä kielenään niiden, jotka siihen pystyvät ja haluavat. Vain siten kielivarantomme laajenisi englantia ja pakkoruotsia merkittävästi monipuolisemmaksi. Se ei vaan sovi RKP:n kellokkaille eikä Lipposen tapaan svekomielisille fennolle ja svekomielisille nettifennolle, jotka edustavat kielipoliittisissa tavoitteissaan vain yhtä neljäsosaa kansasta.
". EU:n Suomessa voisit mainostaa myös ranskaa ja saksaa tärkeinä "sisäpiirikielinä", jotka taatusti menevät tärkeydessään ruotsin ohi."
Tottakai saksaa ja ranskaa kannattaa osata. Ja minähän osaankin!
Me emme vain kuulu emmekä koskaan tule kuulumaan siihen jengiin. Sen sijaan tuolla maailmalla Pohjoismaat nähdään usein yhtenä ja Pohjoismaat myös usein toimivat kimpassa. Kansainvälisillä suurfirmoilla onkin yleensä vain yksi myyntiorganisaatio kaikkia Pohjoismaita varten.
Minä, minä ja minä:-)
"Alongside the importance of English as a business language, it is other languages that provide the competitive edge. This partly reflects the im- portance of cultural understanding in international business transactions, but it is also the result of trying to engage with markets where there is very little English spoken. China, France, Germany and Russia are re- ported as especially challenging markets for businesses which cannot communicate in local languages."
EUSuomi toivonmukaan siirtyy järkevämpään kielipolitiikkaan ja ylimitoitetun poliittisen ruotsikieliopetuksen tilalle enemmän valinnaisuutta toiseksi vieraaksi kieleksi vaikka saksaa, venäjää, ranskaa jotka merkittäviä kauppakumppaneita Suomelle ja missä ei englantia niinkään hyvin hallita.
Ruotsissahan paras englannin kielen osaaminen Euroopassa Maltan lisäksi.
"Me emme vain kuulu emmekä koskaan tule kuulumaan siihen jengiin. "
Mihin jengiin siis EU Suomi ei kuulu???
Mitkä maat olikaan kolme suurinta kauppakumppanina Suomelle?
Mikä olikaan Ruotsin liike-elämän eräs suurin heikkous kun haluavat valloittaa Euroopan markkinoita?
Minä minä minä joo.. Sinä taas et voi puhua minä-muodossa koska sinulla kuten kaikilla muillakin nefeillä on kielten opiskelu kuulemma tyssännyt pakkoruotsiin.
Vaan minullapa onkin varaa ja mahdollisuus käyttää itseäni esimerkkinä ja todisteena siitä että pakko-opetuksesta huolimatta oppii kieliä. Vai pitääkö vain uskoa että me surut olemme jotenkin teitä suomrnkielisiä geneettisesti lahjakkaampia, ja ettei meitä lasketa ja teihin suomenkielisiin vertaminen on vihapuhetta.
Mihin jengiin siis EU Suomi ei kuulu???
Mitkä maat olikaan kolme suurinta kauppakumppanina Suomelle?
Mikä olikaan Ruotsin liike-elämän eräs suurin heikkous kun haluavat valloittaa Euroopan markkinoita?
Suomi ei ole Etelä-Euroopan maa, ei latinalaisen kieli- ja kulttuurialueen maa, ei ranskankielinen maa, ei Benelux-maa. Suomi ei kuulu Keski-Eurooppaan, eikä Itä-Eurooppaan, eikä edes Baltiaan. Suomi ei ole anglosaksinen maa eikä saksaa puhuva maa.
Suomi on ulkoapäin katsottuna Pohjoismaa ja suomalaiset skandinaaveja. Pohjoismaat taasen on ryhmä hyvin toistensa kaltaisia maita joilla on paljon yhteistyötä yli maiden rajojen ja monta yhteistä intressia valvottavana.
Meidän jengimme on Pohjoismaat!
Meidän pitää lähteä kauas päästäksemme samaan jengiin noiden muitten kanssa. Sitten kun olemme riittävän kaukana muutumme eurooppalaisiksi.
"Suomi on ulkoapäin katsottuna Pohjoismaa ja suomalaiset skandinaaveja. "
Tämä on VAIN SINUN MIELIKUVITUKSEN TUOTETTA.
Ei perustu tosiasioihin.
Suomalaiset lentävät nykyään ihan suoraan Europpaan, ei siinä tarvita mitään välilaskua Arlandaan, sinä ruotsinkielinen bimboidiootti.
Pakkoruotsia puoltavat suomenkielisetkin usein määrittelevät itsensä uudelleen Nordenin/skandinaavisuuden kautta Ankdamin tapaan.
Fakta kuitenkin että kaikki EU tason päätökset valmistellaan Saksa-Ranska akselilla ja suomalaiset päättäjät matkustaa enemmän Brysseliin kuin Tukholmaan.
Toki selvää on että ankka, RKP, Folktinget jatkaa viestintää populistisin keinoin ruotsinkielen paremmuudesta muihin eurooppalaisiin suuriin kieliin nähden!
Ankdamin ja RKPn ajatusten siivittämänä Suomi sokkona menee Ruotsin perässä ruotsinkieltä ihannoiden ja menettää menettämistään vaikkapa keski ja etelä Euroopan markkinoita Ruotsin jalanjäljessä!
"Små och medelstora företag i flera konkurrerande länder har i större utsträckning formulerat en flerspråkig exportstrategi. I Sverige har bara vart fjärde företag skapat en sådan – medan två av tre företag i Danmark och Tyskland samt fyra av tio i Frankrike har tydliga riktlinjer för försäljning till utlandet.
En konsekvens av detta är att 20 procent av svenska företag uppger att de på grund av språkbarriärer går miste om exportkontrakt. Motsvarande siffra för Frankrike är 13 procent, för Tyskland 8 procent och för Danmark 4 procent. Svenska företag gör i genomsnitt affärer med 3,9 länder, medan tyska företag handlar med hela 10,7 länder."
"Kongresseissa ja kokouksissa, virallisen (tulkatun) ohjelman päätyttyä suomenkieliset yleensä häipyvät omille teilleen, koska heistä harvemmin on epäviralliseen yhdessäoloon pohjoismaisten kollegojen kanssa"
MIKSI Valehtelet, rkp:n niljake ??
Suomalaiset ja nimenomaan suomenkieliset eivät tarvitse mitään tulkkausta, englanninkieli on se jolla keskustelut käydään. Ainoastaan håmå hååkkanit kuvittelevat pakkoruotsin olevan keskustelukieli esim tanskalaisten kanssa.
En minä mitään valehtele, puhun pohjoismaisista kongresseista ja kokouksista. Niissä kukin puhuu omaa kieltään ja jos kyseessä on jokin isompi tilaisuus niin ne tulkataan, eikä aina sitäkään, joskus on vain pärjättävä kun puhujia on kehoitettu puhumaan skandinaviskaa.
Te nefet kuvittelette itsenne ainoastaan bisnesmaailmaan puhumassa komppanyinglisiä mutta pohjoismaalaiset tapaavat monilla muillakin forumeilla. Tulkkaus on järjettömän kallista eikä kaikki osaa englantia vaikka te niin luulette.
Ei pienten erikoisalojen kongressit ja kokoukset ole mitään suuria tapahtumia ja harvemmin järjestäjillä on varaa järjestää mitään simultaanitulkkausta. Suomi lähettää osallistujia mutta niiden pitäisi pärjätä omillaan kuten kaikki muutkin tai ottaa tulkit mukaan.
Ankdam: "Tottakai saksaa ja ranskaa kannattaa osata. Ja minähän osaankin!"
Tottakai osaat, mutta sinun osaamisestasihan ei ole kysymys, vaan siitä, että suomalaisten joukossa olisi kylliksi niitä, jotka osaavat skandinaavien tapaan sellaisia kieliä, joilla nämä pärjäävät maailmalla. Ruotsillahan he eivät pärjää., eikä maailma lopu Ruotsiin.
Niinpä toistan itseäni ja kirjoitan, että Suomessa pitää voida opiskella toisena vieraana kielenään pakkoruotsin sijasta mitä tahansa tarjolla olevaa vierasta kieltä, ruotsi yhtenä tarjokkaana, samoin kolmantena, neljäntenä ja viidentenä kielenään niiden, jotka siihen pystyvät ja haluavat. Vain siten kielivarantomme laajenisi englantia ja pakkoruotsia merkittävästi monipuolisemmaksi. Se ei vaan sovi RKP:n kellokkaille. Sinulle kyllä sopii, mutta ei Lipposen tapaan svekomielisille fennolle ja svekomielisille nettifennolle, tuon lajin nefeillesi, jotka edustavat kielipoliittisissa tavoitteissaan vain yhtä neljäsosaa kansasta.
Ankdam: "Te nefet kuvittelette..."
Te nesvet, ainakin jotkut (sinäkin?) kuvittelette myös jopa kaikenlaista mahdotonta, sitä esimerkiksi, että neljän, viiden kielen kunnollinen omaksuminen olisi yleisesti tavoiteltavaa ja yhdistettävissä varsinaiseen ammattiosaamiseen jollakin vaativalla alalla. Kumman asian panisit kärsimään, ammattitaidon vai monien kielten osaamisen, jos valita pitäisi ja jos ammattitaitoon ei kuulu useiden kielten taitaminen?
Missä viipyy Ankdamin kommentit?
Olin ylioppilasjuhlissa, joissa valmistunut ylioppilas on ruotsin kielinen.
Juhlissa oli mukana hänen kaverinsa vaihto-oppilas vuodelta USA:sta.
Paikalla oli myös isän työkavereita. Oli intialaisia , ruotsalaisia ja kiinalaisia. Puheet ja valtaosa seurustelusta käytiin englanniksi.
Tämä on kielitaitoa ja tulevaisuus.
Niinpä, me surut olemme paljon kansainvälisempiä kuin te nefet! Minunkin perheessäni puhutaan useita keliä ja perheenjäseniä asuu myös ulkomailla.
Eihän kukaan kiistäkään etteikö englannin taito olisi hyödyllinen, sitä pitää vain osata todella hyvin ennenkuin sillä on merkitystä. Tankero ei riitä.
Me olemme suomalaisia. Meille tärkeintä on eri alojen asiantuntemus, jolla maa pidetään jaloillaan.
Kielistä tärkeitä ovat englanti ja ne kielet, joihin omalla perheellä on siteitä tai jotka ovat itselle muuten merkityksellisiä.
Pakkoruotsi syö muita tärkeitä opintoja.
On selvää, että suomea tarvitaan Suomessa, ruotsia Ruotsissa. Kummankaan maan kansalaisia ei pidä sitoa kahden pienen kielen osaamiseen pakkoruotsilla Suomessa tai pakkosuomella Ruotsissa. Vähemmistöt luonnollisesti opiskelevat maansa pääkielen omaksi edukseen.
Unta näät. Perheessäni puhutaan muutakin kuin suomea, mutta ei ruotsia. Jos menen ulos kadulle, niin ruotsia kuulee harvemmin kuin monta muuta vierasta kieltä.
Pidä vaan itse pakkoruotsisi!
Juuri tuosta syystä kouluissa ei pidä tuhlata resursseja ylimitoitetusti ruotsin opiskeluun. Tärkeämpää on opiskella englantia mahdollisimman hyvin ja lisäksi mahdollisuuksien mukaan muita isoja maailmankieliä valinnaisesti.
Olisi erinomaista jos EU Suomen päättäjät kieliopetuksessakin noudattaisi EU tason suosituksia missä tavoitellaan jokaisen kansalaisen opiskelevan kahta vierasta kieltä mitkä voisi itse valita!
Sen lisäksi toki moni valitsisi kolmannen kenties neljännen kielen vapaehtoisesti.
Ei ruotsilla todellakaan ole mitään erikois asemaa vaikkapa verrattuna muihin suurempiin eurooppalaisiin kieliin.
Sen lisäksi nykyhallitus vois suoraviivaista ja järkiperäistää totaalisen ylimitoitettua virkamiesruotsi byrokratiaa.