Ranta-Toivalan kyläyhdistyksen edustaja oli kirjoittanut Savon Sanomien mielipidepalstalle, että tehdas on kamala juttu. Sitä ei pidä rakentaa. Tulevaisuus on yrityskylässä ja innovaatioissa.
Ei ole näin. Sellutehdas on mainio juttu, biotalous tulevaisuutta. Kuopio tarvitsee juuri tällaisen suuren investoinnin, joka vahvistaa koko alueen valtakunnallista merkitystä. Kaupungistuminen kiihtyy, ämpyröintiin ei ole varaa. Nimbyille pitää tehdä selväksi, että yhteisö menee aina yksilön edelle.
Ei ole näin. Sellutehdas on mainio juttu, biotalous tulevaisuutta. Kuopio tarvitsee juuri tällaisen suuren investoinnin, joka vahvistaa koko alueen valtakunnallista merkitystä. Kaupungistuminen kiihtyy, ämpyröintiin ei ole varaa. Nimbyille pitää tehdä selväksi, että yhteisö menee aina yksilön edelle.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Aloittaja onkin varsin laaja-alaisella näkemyksellä varustelu koska kirjoittaa "Kaupungistuminen kiihtyy, ämpyröintiin ei ole varaa" Mutta miten kaupungistuneen ympäristön keskelle istuu sellutehdas?
Nämä asiaa tuntevat kovaan ääneen tehdasta puoltavat arvatenkin asuvat Toivalasta kymmenien kilometrien päässä.
On ne tehtaat ennenvanhaankin olleet keskellä kaupunkia/kylää mutta silloin ne todellakin haisivat/kolisivat paskasivat vedet.
Nytkin on rakenteilla Äänekosken tehdas keskelle kaupunkia ja vesistö siellä on Kallaveteen verrrattuna puro.
Kaupungistumisessa vain elinvoimaisimmat selviävät. Muuttoliike etelään voimistuu, työllisten nettomuutossa Kuopio on jo nyt häviäjä, joten sellutehtaan kaltaisia investointeja tarvitaan kipeästi. Se tarjoaa Savolle mahdollisuuden vahvistua omilla vahvuusalueillaan. Ämpyröintiin ei todellakaan ole varaa.
Ja montako työntekijää luulet sellutehtaan työllistävän?
Se on hyttysen kusi Kallavedessä.
Ja nekin työntekijät tuodaan ulkomailta, ei vahingossakaan suomityötöntä palkata mihinkään.
Savon seutu on ollut muuttotappio aluetta jo kymmeniä vuosia ja Kuopion muuttovoittokin lähinnä eläkeläisiä ja opiskelijoita
Niistäkin vain eläkeläiset tuovat rahaa. Aluksi, ennen kuin siirtyvät erikoissairaanhoidon potilaiksi.
Tottahan se on, että tehdas olisi lähiasukkaille rasite, mutta muut seikat kyllä painavat selvästi enemmän ja niin pitää ollakin. Sijainti on varmaan kyllä huolella mietitty ja vaihtoehtoja kartoitettu. Ei sitä ilkeyksissään siihen olla sijoittamassa. Ja sitten oli se kaikista älyttömin argumentti, yrityskylä. Sanotaan, että se työllistäisi paljon enemmän. Ehkä niin, jos saataisiin koko kapasiteetti täyteen tuottavia yrityksiä, mutta se on iso jos. Eihän se kylä olisi muuta kuin toimitiloja ilman mitään todellista substanssia. Mistä nyt yhtäkkiä syntyisi niin suuri määrä yrityksiä, jotka ei mistään muualta olisi löytänyt toimitiloja?
Toivon kaikesta huolimatta, että toteutuessaan hankkeesta koituvat haitat kompensoitaisiin lähiasukkaille asiallisella tavalla.
Sellutehtaasta saadaan uusi Talvivaara II.
Sellutehtaan kannattajat elävät vielä jossain viime vuosituhannella.
Sellutehtaissa ei ole tällaisia yllätyksiä. Ei ole mitään kokeellista tekniikkaa. Ja työpaikkojen määristä on esitetty selviä lukujakin. Alihankkijat mukaan luettuna aika iso määrä.
Äänekosken sellutehdasta pyörittää vain 160 työntekijää.
Tuota luokkaa se suora työllistämisvaikutus on. Siihen päälle alihankintaketjut, niin puhutaan 1500 työpaikasta. Kun ottaa vielä huomioon alan kovan palkkatason, talouden alueellinen piristyminen tuo vielä lisää työpaikkoja eri aloille....
Ja lehmät lentää. Uskot varmaan myös joulupukkiin?
Ei sinun tarvitse uskoa. Nämä pystytään arvioimaan kokemuksen perusteella melkoisen tarkkaan :)
Se kova palkkataso koskee vaan niitä paperimiehiä, ei alihankkijoita. Ainakaan kuljetuspuolta.
...
Tietenkin on esitetty selviä lukuja kuten Kuopiossa aiemmin malliin Pienen Neulamäen Yrityspuisto= 1000 työpaikkaa jne...
Sepä siinä suuri ero onkin: Yrityspuiston luvut ovat arvioita maksimimäärästä. Todellisuus voi olla mitä tahansa sen ja nollan välillä. Tehtaan työllistämisvaikutus voidaan sen sijaan arvioida melko tarkkaan.
Montakohan vastaavaa tehdaslaitosta pyörii Suomessa tuontityövoimalla? Tasan nolla.
Myös ensi vuonna valmistuvaan Technopoliksen 16- kerroksiseen tornitaloon tulee 800 työpaikkaa
Työskentelypaikkoja kyllä. Toivottavasti niistä tulee myös työpaikkoja.
No rakennetaan ensin se Äänekosken tehdas ja katsotaan sitten.
http://biotuotetehdas.fi/artikkelit/seuraa-suoraa-lahetysta-rakennustyomaan-edistymisesta
Ei siellä nykyisen sellutehtaan eikä uudenkaan sellutehtaan naapurissa juuri ketään asu, ja vain muutama lomamökki on, joiden omistajia nämä änkyrät ovat.
Yhtesikunnan etu menee yksilöpn edun edelle, ja se biosellutehdas toivottovasti rakennetaan, joka tuo 200 uutta työpaikkaa ja paljon vientituloja.
Ja paljonko niistä tuloista jää Kuopioon? Nolla euroa. 0€. Kuitenkin luonto raiskataan ikuisiksi ajoiksi.
Muutetaan vaan Kallavesi lipeälammikoksi. Rakennetaan paskatehdas yläpuolelle ja alapuolella on Kuopion vedenottamo. Vedetään saman tien putki Sorsasalosta Itkonniemelle.
Sopivalla tuulella paska haisee Kuopion torilla.
Kuopion päättäjiä viedään kuin pässiä narussa.
Tuskin tulee nykyiseen muutosta. Siellähän on ollut sellutehdas jo vuodesta 1967 lähtien.
Nolla euroa? :D :D
No paljonko luulet tuon paskatehtaan maksavan yhteisöveroa?
Tämän uamun lehessä tuas ämpytetään vastaan. Tehtaasta kuulemma tulloo liikoo iäntä ja yrityskylän taikaseinä tuo enemmän rahhoo. Mitäpä jos vuan hyväksyisittä, että yhteinen etu männöö indvitualismin edelle?
Kun tuo Pulppi ei sovi Sorsasaloon, niin sille pitää etsiä toinen paikka.
Siilinjärven Kuuslahteen tehdas sopii hyvin. Yaran lannoitetehtaan itäpuolelle se mahtuu. On hyvät yhteydet maanteitse, on syväväylä ja rautatie aivan vieressä. Sinne tekemään YVA:a.
Ee ihme, että Suomi on ku seisova vesi, kun tämä "demokraattinen piätöksentekorosessi" estää kaiken dynaamisuuven ja innovatiivisuuven. Esimerkiks Nippon-landiassa ee tarvihe kysyä jokkaiselta mummelilta ja viherhöheröltä että passooko jos rakennettaan vuan siellä männään ja tehhään.
"Kaupungistuminen kiihtyy"
Ja miten paskatehdas ja kaupungistuminen liittyy toisiin?
Tuskin tuota koskaan rakennetaan Kuopioon.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/jattitehdas-tulisi-useiden-tehtaiden-keskelle/1979681
"Puun riittävyys herättää kysymyksiä sen vuoksi, että Kuopion tehdas nousisi useiden sellutehtaiden keskelle. Metsä Groupin Äänekosken tehtaan lisäksi noin 80 kilometrin päässä on Varkauden sellutehdas, jonka Stora Enso uudistaa."
Äänekosken tehdasta rakennetaan, kun taas tämä Sorsasalon tehdas on savolainen projekti aloittamista vaille valmis.
"Laskelmat puun riittävyydestä ovat kuitenkin teoreettisia. Kokonaisuudessaan kuitupuu riittäisi juuri ja juuri pitkällä tähtäyksellä ... Kemijärven 400 000 tonnin liukosellutehdas sen sijaan voitaisiin raaka-aineen puolesta toteuttaa ripeästikin. Paikkakunnalle on rakenteilla saha ja liimapuutehdas, joiden sivutuotteena syntyy runsaasti sellutehtaalle ihanteellista sahahaketta."
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/puu-riittaa-vain-teoriassa/SSyrpBKj
Kuopiossa ei ole mitään mikä tuottaisi sellutehtaalle tarvittavaa sahahaketta.
Toivottavasti joku on kertonut tästä hankkeen vetäjille. Ei kai tässä ole kyseessä tilanne, jossa näin oleellista tietoa pimitetään heiltä!!!
Toivottavasti toteutuu :)
Ja lehmät lentää.
Mitenköhän sellutehtaalle voisi noin käydä :D
"Äänekoskelle uutta sellutehdasta rakentava Metsä Fibre arvioi tehtaan jätevesien natriumsulfaattipäästöiksi noin 20 000 tonnia vuodessa. Määrä on suunnilleen yhtä paljon kuin Talvivaaran kaivoksessa pahimpana vuonna 2013."
http://www.hs.fi/talous/a1423887718507
Ja edelleen:
"Yleinen käsitys, jonka mukaan natriumsulfaatti olisi ympäristömyrkky, on virheellinen. Natriumsulfaatti aiheuttaa ongelmia yleensä vain hyvin pienissä järvissä, jos sen pitoisuus kasvaa suureksi"
Ei se kaupungistuminen tarkoita sitä, että esimerkiksi alkutuotanto menettää merkityksensä. Kaupungistuminen tarkoittaa sitä, että väki keskittyy kaupunkiseuduille, ja erityisesti niille kaupunkiseuduille, jotka tarjoavat monipuolisesti työllistymis- ja kouluttaumismahdollisuuksia. Se on prosessi, jossa taantuvat alueet tulevat syödyksi kuin Hanna Partasen lihapiirakat tammimarkkinoilla.
Ruuhka-Suomen ulkopuolisen Kuopion on entistä vaikeampaa pysyä mukana kilpailussa, jos alueellisia vahvuuksia hyödyntävää sellutehdastakin katsotaan kuin halpaa makkaraa. Senpä vuoksi Kuopion on raivattava kaikki projektia hidastavat esteet kylmästi ja tunteilematta. Ämpyilyyn ei ole varaa. Pitää kääriä hihat ja iskeä lapio maahan. Liplattavaa rantatonttia löytyy joka niemestä ja notkosta, mutta isoa tehdasta ei mihin tahansa rakenneta.
Tämän sellutehtaan tulo on paljon epävarmempaa kuin Fennovoiman ydinvoimalan. Eihän sille ole löytynyt rahoittaji´ksi edes kroatialaisia bulvaaneja.
Täältä lähtee rakentajat ensin tekemään Äänekosken tehdasta. Kunhan se valmistuu ja pari- kolme muutakin pienempää tehdasta/ laajennusta samoihin aikoihin maahamme niin katsotaan onko tälle Finnllupsille enää kysyntää..
http://yle.fi/uutiset/biotuotetehtaan_rekrytointitarve_kiihtyy_aanekoskella__tyontekijoita_etsitaan_myos_lahimaakunnista/8186238
Työ on elinvoimaa. Havusellu Sorsasaloon. Kuitua on metsät täynnä. Ison tehtaan työllistävä vaikutus palvelutarpeineen on todella merkittävä. Epäitsekästä ajattelua tarvitaan yhteiselle edulle.
Näytäpä omaatko itse epäitsekkyyttä eli pystytkö tuosta tehdashankkeesta itsekkään jankkaamisen lopettamaan
Että tukkipuut keitetään selluksi?
Kyllä. Olen luopunut oman edun tavoittelusta jo vuosia sitten. Oli muuten eka mielipiteeni palstalla. Vai että jankkaamista......
Onhan tuo hölmöläisten hommaa. Sorsasalossa ei ole mitään jatkojalostusteollisuutta joka hyödyntäisi tuota sellua.
Sitten se sellu rahdataan toiselle puolelle palloa Kiinaan.
Eihän siinä mitään hölmöä ole jos markkinat kerta on olemassa. Se vain kertoo siitä, että tehtaalla on jotain sellaista tarjottavana mitä muut eivät pysty tarjoamaan.
Sijoitus-ja rahoitusmarkkinat eivät ole vielä lukeneet noita markkinoita niin, että tekisivät päätöksen osallistua tuohon hankkeeseen. Jos markkinat vetäisivät tuotteita, niin kannattavasta sijoituskohteesta jopa kilpailtaisiin, mutta näin ei tuon hankkeen kohdalla ole asiain laita.
Juuri näin, mitään päätöstä markkinat eivät ole tehneet eikä ole vielä tehneet. Kunnon rahoituskierrokset ei liene vielä edes käynnistyneet.
Menekööhän sinulla nyt markkinat vähän sekaisin. Eihän tämä ole mikään strat up tai kasvuyhtiö, joka hakee rahoitusta. Tuon toteutumiseen olisi tarvittu jo aikaa sitten mukaan mieluiten suurta metsäteollisuusyhtiötä. Ei sellutehdasta saada pystyyn yrittämällä haalia "penni" sieltä toinen täältä ja hakemalla mukaan aina uusia pienosakkaita sitä mukaa kun tarvitaan rahaa seuraavan vaiheen toteuttamiseen. Suuryhtiöt haluavat tehdä tehtaansa korkeintaan kimpassa toisen kanssa ei sekasillisaalaatissa.
Minulta meni sormet sekaisin.Tarkoitin tietysti start up yritystä
Seuraa uutisointia asiasta....
Seurattu on uutisointia. YVA käsittelyyn tarvittavat rahat saatiin kolmelta sijoittajatahoilta, joista julkisuuteen kerrottiin vain MTK. Pikkurahoja noilta tahoilta vain saadaan. Ei tuollaiseen sekasillisalaattiin lähde mukaan mikään merkittävä metsäteollisuuteen sijoittava taho. Kansainvälisille metsäteollisuuteen sijoittaville suursijoittajillekin on ongelmia noista pienosakkaista yhtiössä eikä ulkomaisetkaan metsäteollisuusfirmat lähde moiseen mukaan, kun voivat hyvin perustaa oman sellutehtaan valitsemaansa paikkaan.
Hyvin mahdollista. Mutta rahoituskierrokset alkavat YVA:n jälkeen, kuten jo aiemmin uutisoitu.
Periaatteessa on. Finnpulpilla ei ole yhtään toimivaa tehdasta.
http://www.finnpulp.fi/finnpulp-yritys.html
Start-up tähtää maailman huipulle
Start upeina ei pidetä miljardiluokan yrityshankeita, vaan aikalailla pienemästä aloitavaa ja kasvua hakevaa.
Aika outoa että tässä ketjussa biotekniikkaa tulevaisuuden alana pitävät ovat kokonaan unohtaneet tämän esimerkiksi käyvän tapauksen:
http://yle.fi/uutiset/green_fuel_nordicin_saarelainen_uskoo_yha_biojalostamohankkeen_toteutumiseen_iisalmessa/7059366
Ainakin toistaiseksi biopolttoainehankkeet ovat kannattamattomia. Ilman valtiovallan tukea jalostamo ei pysty toimimaan.
Pitää vielä ottaa huomioon se seikka, että loputuotetta pitää pystyä myös verottamaan samaan malliin kuin nykyisin fossiilisia polttoaineita. Lisäksi on kovin kyseenalaista, että löytyisi mistään riittävästi käyttökelpoista biomateriaalia käytännössä ilmaiseksi. Paljon pitää aikojen muuttua, ennenkuin biohankkeet ovat kannattavia.
Niin tässäkin sellutehdas hankkeessa puhutaan ympäristöystävällisyydestä.
Meneekö metsurit pokasahojen kanssa kaatamaan puut ja puut vedetään hevospelillä uittopaikalle? Sitten tukit uitetaan tehtaalle.
Eihän tuo tehdashanke tiedä kuin helvetinmoista rekkarallia viitostielle.
Rautatie ohi Sorsasalon on kulkenut jo yli sata vuotta. Ja raakapuu kulkee nykyään sulan vedenaikaan jouhevan nopsaan puskuproomussa. Mene sinäkin joskus kesällä juomaan kaljaa Kallansillolle niin huomaat sen itsekin.
Kyllä tehdas pitää suomalaisten tehdä. Sit myynti ulkolaisille, kuten Kemira ja Savon Sellu. Saadaan näin tehtaat tuottaviksi.
Vaivautuisit itse "tikkalaskalijaa" lukaisemaan Kaupunkilehden 1.8 numerosta mielipide- palstalta oikeampaa tietoa maantiekuljetusten määrän lisäyksestä!
Mielipidepalsta on paskanpuhujien paratiisi.
Eikä kiinnost vittuakaan.
homo
Mutta kylläpä siinä on ihan faktaakin mukana jota tuollainen duunaritason ajattelijakin kuten "ööööööööööy" voisi miettiä
Ja millä se puu saadaan sieltä metsästä rautatien varteen?
toivottavasti koko lepakko juttu on halpa aprillipila hah hah haa joka paikkaan nämä viherterroristit ehtivätkin ja onhan se todella harvinainen jos sitä ei oo kukaan nähnyt
Niillekin lepakoille tulee miljoonien hintalappu, mutta eipä sillä täällä Suomeksi kutsutussa hölmölässä ole näköjään mitään väliä.
On siinä lepakolla hintaa muutama miljardi, lie tuo harvinainen.
""Kirjastosta on kuulemma kaikki lepakkokirjat loppunut"
Kuopiolaiset innostuivat lepakoista"
http://www.savonsanomat.fi/savo/kuopiolaiset-innostuivat-lepakoista/2106371
VUORINEUVOKSILLE lisää palkkaa.
JA puun hinta alas.
Sellutehtaan vaikutus Kallaveden vedenlaatuun on merkittävä. Sen päästöjen aiheuttama rehevöityminen tarkoittaa esim. sinilevän huomattavaa lisääntymistä = vesi ei kelpaa juoma tai kylpyvedeksi. Tehtaalta lähtevistä yhdisteistä osa on ravintoketjuussa rikastuvia, joten vaikka pitoisuudet olisivat näennäisesti pieniäkin, on niistä aiheutuva haitta alueen (=koko kuopio ja lähialueet) asukkaille suuri ja pahenee ajan kanssa. Ehkä tämän myötä saisimme oikeasti "jalostettua" kalakukon? Tehtaan aiheuttaman lömpökuorma taas pitää kelloselän jään niin heikkona että jäällä liikkuminen estyy isolla alueella. Leudoimpina talvina isot alueet eivät jäätyisi lainkaan. Hajuhaitat tämänhetkisiin, myös Kuopion puolella vastarannalla jo nyt havaittaviin, lisääntyisivät moninkertaisiksi. Työllistävä vaikutuskaan tällä projektilla ei lopulta ole merkittävän suuri, vaikka rakennusvaiheessa tältä saattaisikin vaikuttaa. Raha jota tehdas tuottaisi näyttäisi lisäksi ulkomaisten sijoitusten kautta valuvan ulkomaille = veroparatiiseihin. Sijoittajille työpaikat, ympäristö tai muut toiminnan aiheuttamat sosiaaliset vaikutukset, varsinkaan pidemmällä tähtäimellä, eivät ole merkityksellisä asioita. Minut tekee oikeasti surulliseksi se miten osa ihmisistä on hetkellisesti näyttäytyvän (ja Kuopiosta pois valuvan) hyödyn ja poliittisten pättäjien suunnattoman näyttämisenhalun (mistä finpulpissakin kulissien takana kuulemani mukaan on kysymys) takia myymään kaupunkimme tulevaisuuden. Ja sen symboliksi jo ammoin muodostuneen Kallaveden kautta ikäänkuin myös sen historian.
"Työllistävä vaikutuskaan tällä projektilla ei lopulta ole merkittävän suuri"
Koomikko :)
Pitkälle automatisoitu tehdas. Tehdas työllistäisi noin 200 henkilöä.
Totta kai on mahdollisimman pitkälle automatisoitu ja niin pitääkin olla. Silti lukusi on kyllä melkoisesti alakanttiin. Lisäksi tehtaan oman henkilökunnan päälle hyvin paljon vakituista alihankintaa mm. raaka-aineiden hankintaan ja ylläpitotoimintoihin, sekä epäsäännöllisiin töihin, esim. seisakit, merkittävä määrä myös. Vaikkapa Yaran kuvioista voi katsoa mallia... kylkeen on tullut työpaikkoja todella paljon esim. Simetekille, Hartikaiselle, Kolmen Sähkölle, Pöyrylle, Swecolle....
Onko nämä pulpin vastustajat venäläisrahotteisia? Joku vähän tuohon suuntaan oli vinkannut. Olisi mielenkiintoista selvittää että kenen rahoilla puuhastelevat.
Ei meidän kuopiolaisten tarvitse olla pahoillamme tehdashankkeen kaatumisesta, kyseessä on sentään maailman suurin pannukakku tällä alalla!
Finnpulp Kuopion Sunny Car Center,