Erittäin terävänäköinen blogikirjoitus, jossa vapareiden osoitetaan julkaisevan itseään toteuttavia "tiedotteita". Siis tiedotetaan siinä toivossa, että saadaan tiedotteen mukainen ilmiö aikaiseksi.
Tätä kutsutaan toisinaan Goebbels-metodiksi, yleensä kuitenkin vain valehteluksi.
Tämän toistuvan yleisvalheen lisäksi tiedotteet sisältävät tilanteeseen sopivia valheita.
Eilen eroakirkosta.fi -palvelu julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin kirkosta eroamisen kasvaneen, koska kirkko on mukana tukemassa Helsingin suurmoskeija-hanketta.
Ainoa ongelma on, että kirkolla ei ole mitään roolia suurmoskeijan tukijana. Kirkko ei ole osoittanut hankkeelle määrärahoja, eikä antanut mitään lausuntoa suurmoskeijasta.
Eroakirkosta.fi -palvelun tiedotteessa on myös kolmas valhe; "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras.". Todellisuudessa tiedotteen julkaisuhetkellä heinäkuu oli ollut yksi kaikkien aikojen hiljaisimmista erokuukausista.
https://www.kotimaa24.fi/eroakirkosta-fi-vaaristeltya-propagandaa/
Lyhyessä tiedotteessa on siis ainakin kolme ilmiselvää valhetta. Nyt viimeistään jokaisen tulisi ymmärtää, että tuon propagandistisen yhdistyksen tiedotteet jatkavat Pravdan kunniakkaita perinteitä.
Tätä kutsutaan toisinaan Goebbels-metodiksi, yleensä kuitenkin vain valehteluksi.
Tämän toistuvan yleisvalheen lisäksi tiedotteet sisältävät tilanteeseen sopivia valheita.
Eilen eroakirkosta.fi -palvelu julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin kirkosta eroamisen kasvaneen, koska kirkko on mukana tukemassa Helsingin suurmoskeija-hanketta.
Ainoa ongelma on, että kirkolla ei ole mitään roolia suurmoskeijan tukijana. Kirkko ei ole osoittanut hankkeelle määrärahoja, eikä antanut mitään lausuntoa suurmoskeijasta.
Eroakirkosta.fi -palvelun tiedotteessa on myös kolmas valhe; "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras.". Todellisuudessa tiedotteen julkaisuhetkellä heinäkuu oli ollut yksi kaikkien aikojen hiljaisimmista erokuukausista.
https://www.kotimaa24.fi/eroakirkosta-fi-vaaristeltya-propagandaa/
Lyhyessä tiedotteessa on siis ainakin kolme ilmiselvää valhetta. Nyt viimeistään jokaisen tulisi ymmärtää, että tuon propagandistisen yhdistyksen tiedotteet jatkavat Pravdan kunniakkaita perinteitä.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Palvelun uudessa tiedoteessa ei esitetä mitään spekulaatioita heinäkuusta:
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_05_2015.html?year=2015
Heinäkuun lukemien kertyminen on kesken, joten sitä koskevat arvailut voivat olla vain suurin piirtein oikeita tai siteen vääriä.
Tiedotteiden luotettavuutta kuvaa se, että niitä muokataan kuin ennen aikaan Neuvostoliiton tuotantotilastoja. Vaparipravda.
Tuo on toinen tiedote, se on tältä päivältä. Kaikki tiedotteet ks. http://www.eroakirkosta.fi/media .
Ei, vaan kyseessä oli toinen tiedote. Edellinen tiedote on www.eroakirkosta.fi -palvelussa. Katsopa itse. Mikä on oma arvauksesi heinäkuusta?
Vaparit ei enää itsekkään ole selvillä valehtelevien tiedotteidensa moninaisuuksista. Valheen verkko sotkee jo valehtelijat itsekin.
Täh? "Palvelun uudessa tiedotteessa - -", kai tuo nyt kertoo että kirjoittaja tietää olevan olemassa jonkin vanhankin tiedotteen.
Se on toki totta, että va-toiminta on laajaa. Ei ole mahdollista käydä kaikkea läpi kaikkien kanssa, joten tiedotteita tulee myös yllätyksenä jäsenille. Toiminta koordinoituu käytännössä verkostona, jossa aina jotkut ovat linkkejä eri työryhmien tai tiimien välillä.
Sulle tuli vain pikkufiba. Tarkoitit tietysti " Toiminta koordinoituu käytännössä valheiden verkostona, jossa..."
Pääasia on että kirkosta erotaan, parasta olisi sellainen 100 000 kuukaudessa
"Palvelun uudessa tiedoteessa ei esitetä mitään spekulaatioita heinäkuusta:"
Sanottiinkin, että Karsima arvioi...
http://www.talouselama.fi/uutiset/kirkosta eroamispalvelulla kaikkien aikojen toiseksi paras kuukausi suurmoskeija lisaa eroja/a2315585
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suurmoskeija-hanke-lisannyt-kirkosta-eroamisia/5234520
Kirkkohan tukee suurmoskeijan rakentamista. Valmistelutyössä ovat mukana kirkon rahallisesti tukemat Fokus Ry ja Diakonissalaitos, mutta kirkko itsekin kannattaa, siis tukee, suurmoskeijan rakentamista.
juupaseipäs
Otetaan pala kerrallaan, aloitan yleisimmästä.
Kun Nokia tiedottaa, on tarkoituksena lisätä tuotteiden myyntiä tai tuotemerkin tunnettuvuutta tai muutoin edistää Nokian menestystä. Kun vapaa-ajattelijat tiedottavat, on tarkoituksena... no, arvaat varmaan loput. Kun kirkko tiedottaa jne jne.
Onko nyt oikeasti niin, että toimittajat luulevat eroakirkosta.fi-palvelun tiedottavan ihan vaan tiedottamisen ilosta taikka testatakseen tiedotusmaatin toimintaa? Ei ole.
Onko aloittajalla jotain epäselvää tässä?
Älkää sitten puhuko tiedotteista. Kertokaa suoraan, että kyse on propagandasta ja valehtelusta.
Avauksen linkissä olevaan blogiin ei ole ilmestynyt ensimmäistäkään vaparin kommenttia, vaikka olette lukeneet sen jo eilen. Vanha totuus on, että selittelyllä ei valheita korjata. Siksi te valehtelijat päätitte hoitaa asiaa hiljaisuudella.
S-ryhmä ja Tampereen evlut seurakuntayhtymä saavat julkaista lehtiä. Moraalisesti tuomittavaa on, jos Kirkkosanomat todellisuudessa yrittää edistää S-kauppojen myyntiä tai Yhteishyvän perimmäinen tarkoitus on levittää kristinuskoa.
Mitä väärää tai harhauttavaa on siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu julkaisee tiedoitteita, joiden lähettäjäksi avoimesti kerrotaan eroakirkosta.fi-palvelu, ja joiden tarkoituksena on edistää palvelun tunnettuisuutta ja/tai lisätä kirkosta eroamista?
Miten tämä eroaa siitä, että Yhteishyvä edistää S-kauppojen myyntiä?
Miksi erokirkosta.fi valehtelee näissä ns. tiedotteissaan? Siitä oli kysymys. Vai eikö valehtelu olekaan vaparien mielestä moraalisesti tuomittavaa?
Tämä on se akuutein puoli. Siinä ohessa on toinen moraalinen ongelma: S-ryhmä ei mainonnassa edistä omaa asiaansa keskittymällä Keskon mollaamiseen ja vahingoittamiseen. Erokirkosta.fi sen sijaan edistää omaa asiaansa vain ja ainoastaan suoralla hyökkäyksellä kirkkoa vastaan.
Oletko ikinä nähnyt yhtäkään S-ryhmän tiedotetta/mainosta, jonka sisällössä edes ohimennen sanottaisiin "Älä osta Keskon myymälöistä" puhumattakaan että mainokset aina olisivat pelkästään tätä?
Teillä on pahoja, erittäin pahoja moraalisia ongelmia suorasta valehtelusta alkaen!
Mitkä ne valheet missäkin tiedotteessa ovat olleet? Yksilöi, kiitos.
Varmistan nyt ensin. Käsittääkseni väität 1) tiedotteissa valehdellaan (mikä on tietenkin väärin) sekä 2) tavoite on toista organisaatiota vastaan ja se on väärin. Mutta oletko nyt luopunut väitteestä 3) on ylipäänsä väärin tiedottaa s.e. tiedotteen tarkoitus on edistää omaa asiaa?
Lue avaus, ole hyvä!
Jori, en ole luopunut kolmannesta, koska en ole sellaista edes esittänyt.
Tarkennatko sitten mitä tarkoittaa "Siis tiedotetaan siinä toivossa, että saadaan tiedotteen mukainen ilmiö aikaiseksi."
Kerrotaan suurena uutisena, että erokäyrä on noussut, vaikka erokäyrä nousee vasta tiedotteen seurauksena. Kuuluisa Goebbels-metodi: puhutaan toivottua todellisuutta, jotta se syntyy.
Muut kaksi valhetta ilmeisesti tunnustat suoraan?
Erokäyrä nousi ennen tiedotetta. Eroaminen lähti kasvuun 21.7. noin kello 16. Tästä tiedotettiin 22.7. noin kello 9. Tämä näkyy vielä graafisestikin kuvaajassa:
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Niin, osa eroista on aina sellaisia, ettei ne johda toimenpiteisiin, koska tyyppi on jo eronnut tai hän on Aku Ankka...
Se osuus on käytännössä merkityksetön.
Miten tuo voi niin vaikea olla myöntää? Evlut kirkko ja suurmoskeija liittyivät ihmisten mielissä toisiinsa, suurmoskeijasta ei pidetä, erottiin kirkosta. Eihän tässä ole aiempiin eropiikkeihin verrattuna mitään uutta ja outoa.
Valehteluako varten valtio on antanut vapareille rahaa?
Yksilöipä lähteineen ne valheet, joita tarkoitat.
Mitä jauhat täällä? Rahis viittaa tietysti avaukseen ja sinunkin kannattaisi lukea se ennen kirjoittelua.
Katsotaanpa...
Avauksessa väitetään valheeksi seuraavaa: "Eilen eroakirkosta.fi -palvelu julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin kirkosta eroamisen kasvaneen, koska kirkko on mukana tukemassa Helsingin suurmoskeija-hanketta."
* Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa." Lisäksi tiedotteessa selväsit viitataan palvelun saamaan palautteeseen, jossa mainitaan syinä yksinomaan kirkon rooli moskeijahankkeessa
* Seurakuntalainen.fi: "Evankelisluterilaisella kirkolla rooli suurmoskeijahankkeessa", "Suurmoskeijan valmistelussa ovat mukana kirkkohallituksen rahoittama Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus ry ja Helsingin Diakonissalaitos". Kirkolla siis on rooli ko. verkkojulkaisun mielestä, sekä kahden tahon kautta joissa kirkolla on kovan luokan edustus päättävissä elimissä.
==> missä kohden tiedote siis valehtelee tässä asiassa? Eikö kirkon seurakuntalainen.fi -verkkojulkaiuun voi luottaa lähteenä?
Sitten:
Avaus & tiedote: "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras."
Arvio, ennakointi; lukutaitoinen ymmärtää että kyseessä on arvio tulevasta, ei vielä fakta. Arvio on arvio, ei vale. Arvion osuvuutta voi ruotia sitten kun toteuma on tiedossa. Tekeekö monikin eropäätöksen sen perusteella joku arvioi muutaman muunkin eroavan lähiaikoina? Vastaavasti, onko se vale, jos Apple arvioi uusien iPhonien myynnin kasvavan Q3 aikana?
Avauksen ihan alussa vihjailutua "valetta" ei ole mitenkään yksilöity tai perusteltu, joten vaikea ottaa noin epämääräiseen heittoon mitenkään kantaa.
Niin että mitä ne rahiksen tarkoittamat valeet tarkalleen ottaen ovat?
Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa."
Vaan kun sitä roolia ei ollut.
Avaus & tiedote: "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras."
Vaihtakaa kuulkaa puheenjohtajaa. Jos oikea tulos on ollut tosi huono heinäkuussa, Karisma ei ole enää tolkuissaan. Sitä paitsi jo tämä ketju osoittaa, että tiedotteita muutellaan päivästä toiseen http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709382#comment-80025830
Vapareihin ei voi mitenkään luottaa.
Sitä paitsi: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709382#comment-80026232
Tuossahan on selkästi kaksi eri tiedotetta eri päivinä.:
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_04_2015.html?year=2015
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_05_2015.html?year=2015
"... osoittaa, että tiedotteita muutellaan päivästä toiseen." Laittaisiko kopion alkuperäisestä tiedotteesta muutetusta tiedotteesta jotta voimme todentaa väitteesi, tai sitten voit myöntää itse valehtelevasi.
"Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa.""
Oliko ensin tiedote, sitten eropiikki ja lopuksi seurakuntalaisen uutinen? Vai oliko ensin uutinen moskeijahankkeesta, sitten eropiikki ja sitten tiedote toteutuneesta eroilmiöstä?
Väittääkö aloittaja, että mitään eropiikkiä suurmoskeijan takia ei ollut? Että keksimme itse palautteita ja valehtelemme eroluvun?
Väittääkö Jori Mäntysalo, että tiedote ei tällä kertaa sisältänyt valehtelua?
Väittää.
Ei sinun tarvitse edes luottaa rehellisyyteemme. Jo ihan palvelun edun vuoksi kannattaa olla valehtelematta.
Hyvä sanoma kiertämään?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709740/valehteliko-seurakuntalainen.fi
Voiko vapaa-ajattelijat vajota enää alemmas?
Eiköhän ne vielä jotain härskimpääkin keksi. Trollaus taitaa olla se perustehtävä.
Vapareiden likaisen työn osasto on jälleen työn touhussa.
Mikä tuossa oli mielestäsi suurin valhe?
Vaparit luottavat toiston voimaan. Kun vaan tarpeeksi valetta toistaa, niin joku uskoo.
Ehkä sinä osaat kertoa mikä tuossa oli mielestäsi suurin valhe.
VASTAA kun Jori kysyy.
Vaparit kertovat vain sen, minkä itse ajattelevat olevan totta.
Vaikea sitä keneltäkään on enempää vaatia.
Tai no, laajemmin ajatellen voi odottaa jonkinasteista kriittisyyttä, varsinkin kun levittää tietoa suuremmalle yleisölle. Tästähän voisi joku antivapari saada jopa järkevää kritiikkiä aikaan tuota tiedotetta kohtaan. Vaan lienee sellaista turha odottaa.
Lisään vielä, että tuo tarvitsisi arviointikykyä, ei vain itsepetosta ja trollailumotivaatiota.