Vaparien valehtelu jatkuu ja jatkuu

Tiedotteiden luotettavuutta kuvaa se, että niitä muokataan kuin ennen aikaan Neuvostoliiton tuotantotilastoja. Vaparipravda.

Totuuden_puolesta kirjoitti:

Tiedotteiden luotettavuutta kuvaa se, että niitä muokataan kuin ennen aikaan Neuvostoliiton tuotantotilastoja. Vaparipravda.

Tuo on toinen tiedote, se on tältä päivältä. Kaikki tiedotteet ks. http://www.eroakirkosta.fi/media .

Totuuden_puolesta kirjoitti:

Tiedotteiden luotettavuutta kuvaa se, että niitä muokataan kuin ennen aikaan Neuvostoliiton tuotantotilastoja. Vaparipravda.

Ei, vaan kyseessä oli toinen tiedote. Edellinen tiedote on www.eroakirkosta.fi -palvelussa. Katsopa itse. Mikä on oma arvauksesi heinäkuusta?

LukijanHuomio kirjoitti:

Ei, vaan kyseessä oli toinen tiedote. Edellinen tiedote on www.eroakirkosta.fi -palvelussa. Katsopa itse. Mikä on oma arvauksesi heinäkuusta?

Vaparit ei enää itsekkään ole selvillä valehtelevien tiedotteidensa moninaisuuksista. Valheen verkko sotkee jo valehtelijat itsekin.

Totuuden_puolesta kirjoitti:

Vaparit ei enää itsekkään ole selvillä valehtelevien tiedotteidensa moninaisuuksista. Valheen verkko sotkee jo valehtelijat itsekin.

Täh? "Palvelun uudessa tiedotteessa - -", kai tuo nyt kertoo että kirjoittaja tietää olevan olemassa jonkin vanhankin tiedotteen.

Se on toki totta, että va-toiminta on laajaa. Ei ole mahdollista käydä kaikkea läpi kaikkien kanssa, joten tiedotteita tulee myös yllätyksenä jäsenille. Toiminta koordinoituu käytännössä verkostona, jossa aina jotkut ovat linkkejä eri työryhmien tai tiimien välillä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Täh? "Palvelun uudessa tiedotteessa - -", kai tuo nyt kertoo että kirjoittaja tietää olevan olemassa jonkin vanhankin tiedotteen.

Se on toki totta, että va-toiminta on laajaa. Ei ole mahdollista käydä kaikkea läpi kaikkien kanssa, joten tiedotteita tulee myös yllätyksenä jäsenille. Toiminta koordinoituu käytännössä verkostona, jossa aina jotkut ovat linkkejä eri työryhmien tai tiimien välillä.

Lue lisää

Sulle tuli vain pikkufiba. Tarkoitit tietysti " Toiminta koordinoituu käytännössä valheiden verkostona, jossa..."

Totuuden_puolesta kirjoitti:

Vaparit ei enää itsekkään ole selvillä valehtelevien tiedotteidensa moninaisuuksista. Valheen verkko sotkee jo valehtelijat itsekin.

Pääasia on että kirkosta erotaan, parasta olisi sellainen 100 000 kuukaudessa

"Palvelun uudessa tiedoteessa ei esitetä mitään spekulaatioita heinäkuusta:"

Sanottiinkin, että Karsima arvioi...

http://www.talouselama.fi/uutiset/kirkosta eroamispalvelulla kaikkien aikojen toiseksi paras kuukausi suurmoskeija lisaa eroja/a2315585

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suurmoskeija-hanke-lisannyt-kirkosta-eroamisia/5234520

juupaseipäs

Älkää sitten puhuko tiedotteista. Kertokaa suoraan, että kyse on propagandasta ja valehtelusta.

Avauksen linkissä olevaan blogiin ei ole ilmestynyt ensimmäistäkään vaparin kommenttia, vaikka olette lukeneet sen jo eilen. Vanha totuus on, että selittelyllä ei valheita korjata. Siksi te valehtelijat päätitte hoitaa asiaa hiljaisuudella.

vaparisontaa kirjoitti:

Älkää sitten puhuko tiedotteista. Kertokaa suoraan, että kyse on propagandasta ja valehtelusta.

Avauksen linkissä olevaan blogiin ei ole ilmestynyt ensimmäistäkään vaparin kommenttia, vaikka olette lukeneet sen jo eilen. Vanha totuus on, että selittelyllä ei valheita korjata. Siksi te valehtelijat päätitte hoitaa asiaa hiljaisuudella.

Lue lisää

S-ryhmä ja Tampereen evlut seurakuntayhtymä saavat julkaista lehtiä. Moraalisesti tuomittavaa on, jos Kirkkosanomat todellisuudessa yrittää edistää S-kauppojen myyntiä tai Yhteishyvän perimmäinen tarkoitus on levittää kristinuskoa.

Mitä väärää tai harhauttavaa on siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu julkaisee tiedoitteita, joiden lähettäjäksi avoimesti kerrotaan eroakirkosta.fi-palvelu, ja joiden tarkoituksena on edistää palvelun tunnettuisuutta ja/tai lisätä kirkosta eroamista?

Miten tämä eroaa siitä, että Yhteishyvä edistää S-kauppojen myyntiä?

jori.mantysalo kirjoitti:

S-ryhmä ja Tampereen evlut seurakuntayhtymä saavat julkaista lehtiä. Moraalisesti tuomittavaa on, jos Kirkkosanomat todellisuudessa yrittää edistää S-kauppojen myyntiä tai Yhteishyvän perimmäinen tarkoitus on levittää kristinuskoa.

Mitä väärää tai harhauttavaa on siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu julkaisee tiedoitteita, joiden lähettäjäksi avoimesti kerrotaan eroakirkosta.fi-palvelu, ja joiden tarkoituksena on edistää palvelun tunnettuisuutta ja/tai lisätä kirkosta eroamista?

Miten tämä eroaa siitä, että Yhteishyvä edistää S-kauppojen myyntiä?

Lue lisää

Miksi erokirkosta.fi valehtelee näissä ns. tiedotteissaan? Siitä oli kysymys. Vai eikö valehtelu olekaan vaparien mielestä moraalisesti tuomittavaa?

Tämä on se akuutein puoli. Siinä ohessa on toinen moraalinen ongelma: S-ryhmä ei mainonnassa edistä omaa asiaansa keskittymällä Keskon mollaamiseen ja vahingoittamiseen. Erokirkosta.fi sen sijaan edistää omaa asiaansa vain ja ainoastaan suoralla hyökkäyksellä kirkkoa vastaan.

Oletko ikinä nähnyt yhtäkään S-ryhmän tiedotetta/mainosta, jonka sisällössä edes ohimennen sanottaisiin "Älä osta Keskon myymälöistä" puhumattakaan että mainokset aina olisivat pelkästään tätä?

Teillä on pahoja, erittäin pahoja moraalisia ongelmia suorasta valehtelusta alkaen!

vaparisontaa kirjoitti:

Miksi erokirkosta.fi valehtelee näissä ns. tiedotteissaan? Siitä oli kysymys. Vai eikö valehtelu olekaan vaparien mielestä moraalisesti tuomittavaa?

Tämä on se akuutein puoli. Siinä ohessa on toinen moraalinen ongelma: S-ryhmä ei mainonnassa edistä omaa asiaansa keskittymällä Keskon mollaamiseen ja vahingoittamiseen. Erokirkosta.fi sen sijaan edistää omaa asiaansa vain ja ainoastaan suoralla hyökkäyksellä kirkkoa vastaan.

Oletko ikinä nähnyt yhtäkään S-ryhmän tiedotetta/mainosta, jonka sisällössä edes ohimennen sanottaisiin "Älä osta Keskon myymälöistä" puhumattakaan että mainokset aina olisivat pelkästään tätä?

Teillä on pahoja, erittäin pahoja moraalisia ongelmia suorasta valehtelusta alkaen!

Lue lisää

Mitkä ne valheet missäkin tiedotteessa ovat olleet? Yksilöi, kiitos.

vaparisontaa kirjoitti:

Miksi erokirkosta.fi valehtelee näissä ns. tiedotteissaan? Siitä oli kysymys. Vai eikö valehtelu olekaan vaparien mielestä moraalisesti tuomittavaa?

Tämä on se akuutein puoli. Siinä ohessa on toinen moraalinen ongelma: S-ryhmä ei mainonnassa edistä omaa asiaansa keskittymällä Keskon mollaamiseen ja vahingoittamiseen. Erokirkosta.fi sen sijaan edistää omaa asiaansa vain ja ainoastaan suoralla hyökkäyksellä kirkkoa vastaan.

Oletko ikinä nähnyt yhtäkään S-ryhmän tiedotetta/mainosta, jonka sisällössä edes ohimennen sanottaisiin "Älä osta Keskon myymälöistä" puhumattakaan että mainokset aina olisivat pelkästään tätä?

Teillä on pahoja, erittäin pahoja moraalisia ongelmia suorasta valehtelusta alkaen!

Lue lisää

Varmistan nyt ensin. Käsittääkseni väität 1) tiedotteissa valehdellaan (mikä on tietenkin väärin) sekä 2) tavoite on toista organisaatiota vastaan ja se on väärin. Mutta oletko nyt luopunut väitteestä 3) on ylipäänsä väärin tiedottaa s.e. tiedotteen tarkoitus on edistää omaa asiaa?

tiskiinfaktat kirjoitti:

Mitkä ne valheet missäkin tiedotteessa ovat olleet? Yksilöi, kiitos.

Lue avaus, ole hyvä!

Jori, en ole luopunut kolmannesta, koska en ole sellaista edes esittänyt.

vaparisontaa kirjoitti:

Lue avaus, ole hyvä!

Jori, en ole luopunut kolmannesta, koska en ole sellaista edes esittänyt.

Tarkennatko sitten mitä tarkoittaa "Siis tiedotetaan siinä toivossa, että saadaan tiedotteen mukainen ilmiö aikaiseksi."

jori.mantysalo kirjoitti:

Tarkennatko sitten mitä tarkoittaa "Siis tiedotetaan siinä toivossa, että saadaan tiedotteen mukainen ilmiö aikaiseksi."

Kerrotaan suurena uutisena, että erokäyrä on noussut, vaikka erokäyrä nousee vasta tiedotteen seurauksena. Kuuluisa Goebbels-metodi: puhutaan toivottua todellisuutta, jotta se syntyy.

Muut kaksi valhetta ilmeisesti tunnustat suoraan?

vaparisontaa kirjoitti:

Kerrotaan suurena uutisena, että erokäyrä on noussut, vaikka erokäyrä nousee vasta tiedotteen seurauksena. Kuuluisa Goebbels-metodi: puhutaan toivottua todellisuutta, jotta se syntyy.

Muut kaksi valhetta ilmeisesti tunnustat suoraan?

Lue lisää

Erokäyrä nousi ennen tiedotetta. Eroaminen lähti kasvuun 21.7. noin kello 16. Tästä tiedotettiin 22.7. noin kello 9. Tämä näkyy vielä graafisestikin kuvaajassa:
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html

jori.mantysalo kirjoitti:

Erokäyrä nousi ennen tiedotetta. Eroaminen lähti kasvuun 21.7. noin kello 16. Tästä tiedotettiin 22.7. noin kello 9. Tämä näkyy vielä graafisestikin kuvaajassa:
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html

Lue lisää

Niin, osa eroista on aina sellaisia, ettei ne johda toimenpiteisiin, koska tyyppi on jo eronnut tai hän on Aku Ankka...

Ohhoijjaa kirjoitti:

Niin, osa eroista on aina sellaisia, ettei ne johda toimenpiteisiin, koska tyyppi on jo eronnut tai hän on Aku Ankka...

Se osuus on käytännössä merkityksetön.

Miten tuo voi niin vaikea olla myöntää? Evlut kirkko ja suurmoskeija liittyivät ihmisten mielissä toisiinsa, suurmoskeijasta ei pidetä, erottiin kirkosta. Eihän tässä ole aiempiin eropiikkeihin verrattuna mitään uutta ja outoa.

Yksilöipä lähteineen ne valheet, joita tarkoitat.

tiskiinfaktat kirjoitti:

Yksilöipä lähteineen ne valheet, joita tarkoitat.

Mitä jauhat täällä? Rahis viittaa tietysti avaukseen ja sinunkin kannattaisi lukea se ennen kirjoittelua.

vaparisontaa kirjoitti:

Mitä jauhat täällä? Rahis viittaa tietysti avaukseen ja sinunkin kannattaisi lukea se ennen kirjoittelua.

Katsotaanpa...
Avauksessa väitetään valheeksi seuraavaa: "Eilen eroakirkosta.fi -palvelu julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin kirkosta eroamisen kasvaneen, koska kirkko on mukana tukemassa Helsingin suurmoskeija-hanketta."
* Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa." Lisäksi tiedotteessa selväsit viitataan palvelun saamaan palautteeseen, jossa mainitaan syinä yksinomaan kirkon rooli moskeijahankkeessa
* Seurakuntalainen.fi: "Evankelisluterilaisella kirkolla rooli suurmoskeijahankkeessa", "Suurmoskeijan valmistelussa ovat mukana kirkkohallituksen rahoittama Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus ry ja Helsingin Diakonissalaitos". Kirkolla siis on rooli ko. verkkojulkaisun mielestä, sekä kahden tahon kautta joissa kirkolla on kovan luokan edustus päättävissä elimissä.
==> missä kohden tiedote siis valehtelee tässä asiassa? Eikö kirkon seurakuntalainen.fi -verkkojulkaiuun voi luottaa lähteenä?

Sitten:
Avaus & tiedote: "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras."
Arvio, ennakointi; lukutaitoinen ymmärtää että kyseessä on arvio tulevasta, ei vielä fakta. Arvio on arvio, ei vale. Arvion osuvuutta voi ruotia sitten kun toteuma on tiedossa. Tekeekö monikin eropäätöksen sen perusteella joku arvioi muutaman muunkin eroavan lähiaikoina? Vastaavasti, onko se vale, jos Apple arvioi uusien iPhonien myynnin kasvavan Q3 aikana?

Avauksen ihan alussa vihjailutua "valetta" ei ole mitenkään yksilöity tai perusteltu, joten vaikea ottaa noin epämääräiseen heittoon mitenkään kantaa.

Niin että mitä ne rahiksen tarkoittamat valeet tarkalleen ottaen ovat?

tiskiinfaktat kirjoitti:

Katsotaanpa...
Avauksessa väitetään valheeksi seuraavaa: "Eilen eroakirkosta.fi -palvelu julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin kirkosta eroamisen kasvaneen, koska kirkko on mukana tukemassa Helsingin suurmoskeija-hanketta."
* Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa." Lisäksi tiedotteessa selväsit viitataan palvelun saamaan palautteeseen, jossa mainitaan syinä yksinomaan kirkon rooli moskeijahankkeessa
* Seurakuntalainen.fi: "Evankelisluterilaisella kirkolla rooli suurmoskeijahankkeessa", "Suurmoskeijan valmistelussa ovat mukana kirkkohallituksen rahoittama Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus ry ja Helsingin Diakonissalaitos". Kirkolla siis on rooli ko. verkkojulkaisun mielestä, sekä kahden tahon kautta joissa kirkolla on kovan luokan edustus päättävissä elimissä.
==> missä kohden tiedote siis valehtelee tässä asiassa? Eikö kirkon seurakuntalainen.fi -verkkojulkaiuun voi luottaa lähteenä?

Sitten:
Avaus & tiedote: "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras."
Arvio, ennakointi; lukutaitoinen ymmärtää että kyseessä on arvio tulevasta, ei vielä fakta. Arvio on arvio, ei vale. Arvion osuvuutta voi ruotia sitten kun toteuma on tiedossa. Tekeekö monikin eropäätöksen sen perusteella joku arvioi muutaman muunkin eroavan lähiaikoina? Vastaavasti, onko se vale, jos Apple arvioi uusien iPhonien myynnin kasvavan Q3 aikana?

Avauksen ihan alussa vihjailutua "valetta" ei ole mitenkään yksilöity tai perusteltu, joten vaikea ottaa noin epämääräiseen heittoon mitenkään kantaa.

Niin että mitä ne rahiksen tarkoittamat valeet tarkalleen ottaen ovat?

Lue lisää

Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa."

Vaan kun sitä roolia ei ollut.

Avaus & tiedote: "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras."

Vaihtakaa kuulkaa puheenjohtajaa. Jos oikea tulos on ollut tosi huono heinäkuussa, Karisma ei ole enää tolkuissaan. Sitä paitsi jo tämä ketju osoittaa, että tiedotteita muutellaan päivästä toiseen http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709382#comment-80025830

Vapareihin ei voi mitenkään luottaa.

tiskiinfaktat kirjoitti:

Katsotaanpa...
Avauksessa väitetään valheeksi seuraavaa: "Eilen eroakirkosta.fi -palvelu julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin kirkosta eroamisen kasvaneen, koska kirkko on mukana tukemassa Helsingin suurmoskeija-hanketta."
* Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa." Lisäksi tiedotteessa selväsit viitataan palvelun saamaan palautteeseen, jossa mainitaan syinä yksinomaan kirkon rooli moskeijahankkeessa
* Seurakuntalainen.fi: "Evankelisluterilaisella kirkolla rooli suurmoskeijahankkeessa", "Suurmoskeijan valmistelussa ovat mukana kirkkohallituksen rahoittama Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus ry ja Helsingin Diakonissalaitos". Kirkolla siis on rooli ko. verkkojulkaisun mielestä, sekä kahden tahon kautta joissa kirkolla on kovan luokan edustus päättävissä elimissä.
==> missä kohden tiedote siis valehtelee tässä asiassa? Eikö kirkon seurakuntalainen.fi -verkkojulkaiuun voi luottaa lähteenä?

Sitten:
Avaus & tiedote: "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras."
Arvio, ennakointi; lukutaitoinen ymmärtää että kyseessä on arvio tulevasta, ei vielä fakta. Arvio on arvio, ei vale. Arvion osuvuutta voi ruotia sitten kun toteuma on tiedossa. Tekeekö monikin eropäätöksen sen perusteella joku arvioi muutaman muunkin eroavan lähiaikoina? Vastaavasti, onko se vale, jos Apple arvioi uusien iPhonien myynnin kasvavan Q3 aikana?

Avauksen ihan alussa vihjailutua "valetta" ei ole mitenkään yksilöity tai perusteltu, joten vaikea ottaa noin epämääräiseen heittoon mitenkään kantaa.

Niin että mitä ne rahiksen tarkoittamat valeet tarkalleen ottaen ovat?

Lue lisää

Sitä paitsi: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709382#comment-80026232

vaparisontaa kirjoitti:

Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa."

Vaan kun sitä roolia ei ollut.

Avaus & tiedote: "Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan kaikkien aikojen toiseksi paras."

Vaihtakaa kuulkaa puheenjohtajaa. Jos oikea tulos on ollut tosi huono heinäkuussa, Karisma ei ole enää tolkuissaan. Sitä paitsi jo tämä ketju osoittaa, että tiedotteita muutellaan päivästä toiseen http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709382#comment-80025830

Vapareihin ei voi mitenkään luottaa.

Lue lisää

Tuossahan on selkästi kaksi eri tiedotetta eri päivinä.:
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_04_2015.html?year=2015
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_05_2015.html?year=2015

"... osoittaa, että tiedotteita muutellaan päivästä toiseen." Laittaisiko kopion alkuperäisestä tiedotteesta muutetusta tiedotteesta jotta voimme todentaa väitteesi, tai sitten voit myöntää itse valehtelevasi.

"Tiedotteessa: "Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa.""
Oliko ensin tiedote, sitten eropiikki ja lopuksi seurakuntalaisen uutinen? Vai oliko ensin uutinen moskeijahankkeesta, sitten eropiikki ja sitten tiedote toteutuneesta eroilmiöstä?

Väittääkö Jori Mäntysalo, että tiedote ei tällä kertaa sisältänyt valehtelua?

vaparisontaa kirjoitti:

Väittääkö Jori Mäntysalo, että tiedote ei tällä kertaa sisältänyt valehtelua?

Väittää.

Ei sinun tarvitse edes luottaa rehellisyyteemme. Jo ihan palvelun edun vuoksi kannattaa olla valehtelematta.

vaparisontaa kirjoitti:

Väittääkö Jori Mäntysalo, että tiedote ei tällä kertaa sisältänyt valehtelua?

Hyvä sanoma kiertämään?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709740/valehteliko-seurakuntalainen.fi

Eiköhän ne vielä jotain härskimpääkin keksi. Trollaus taitaa olla se perustehtävä.

Mikä tuossa oli mielestäsi suurin valhe?

Ehkä sinä osaat kertoa mikä tuossa oli mielestäsi suurin valhe.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ehkä sinä osaat kertoa mikä tuossa oli mielestäsi suurin valhe.

VASTAA kun Jori kysyy.

Vaikea sitä keneltäkään on enempää vaatia.

Tai no, laajemmin ajatellen voi odottaa jonkinasteista kriittisyyttä, varsinkin kun levittää tietoa suuremmalle yleisölle. Tästähän voisi joku antivapari saada jopa järkevää kritiikkiä aikaan tuota tiedotetta kohtaan. Vaan lienee sellaista turha odottaa.

Lisään vielä, että tuo tarvitsisi arviointikykyä, ei vain itsepetosta ja trollailumotivaatiota.