Mentiin tässä mieheni kanssa neljä vuotta sitten naimisiin ja muutettiin uudelle paikkakunnalle. Kolme vuotta muuton jälkeen tapahtui seuraavaa:
Ompeluseurojen jälkeen meitä tuli jututtamaan puhujaveli. Jutteli ensin niitä näitä ja sitten hetken keskusteltuaan pääsi asiaan. Hän kysyi meiltä, että ette kai te ole ajautunut synnin tielle ja säännöstelleet lapsien tuloa kun olette olleet jo kolme vuotta naimisissa ja perheelisäystä ei näy. Sitten vielä lisäsi, että kun kerran kumpikin opiskelette ja jos ajattelette niin, että lapsen tekeminen tällä ajalla ei ole hyvä vaan, että vasta opiskelujen jälkeen. Tällaista kuulemma olivat miettineet muutaman muun uskonveljen/-sisaren kanssa.
Tämän asian esitettyään en ensin tiennyt, että mitä tekisin tai sanoisin. Ensin kävi mielessä, että voiko tosiaan joku ihminen olla niin tyhmä ja ajattelematon, että tulee tällaisesta asiasta keskustelemaan? Toiseksi tuli mieleen, että läimäytän tätä puhujaveljeä poskelle. En saanut sanaa suustani. Kun jo valmiiksi lapsettomuus on raskas asia niin pitää vielä jonkun puhujaveljen tulla tivaamaan, että teettekö perhesuunnittelua kun lapsia ei näy.
Mitä mieltä olette asiasta? Onko tämä teidän mielestänne oikeaa käyttäytymistä? Tekikö puhujaveli väärin teidän mielestänne ottaen asian julki vielä niin, että muutama muukin huoneessa olija asian kuuli? Onko oikein johtokunnan tai jonkun muun "sisäpiirin" kanssa alkaa seuraamaan muiden uskovaisten lapsien syntymistä, yms? Olen kuullut, että emme ole olleet ainoat joilta tätä on tiedusteltu.
Meistä tuntui, että pystymmekö enää käymään seuroissakaan, kun meidät on näin "leimattu" puhujaveljen taholta ja muutaman muunkin ihmisen kuullen. Että olemmeko tiettyjen ihmisten seurannan alla jatkuvasti. Seurataanko meidän liikkumista, tekemisiä, kotielämää, koulun käyntiä, yms.
Sitten kuulin serkultani, että viime keväänä tämä puhujaveli, serkkuni ja muutama muu uskovainen veli olivat olleet mökillä kalastamassa viikonlopun. Siellä sitten olivat innostuneet illan mittaan puhumaan vähän sopimattomia juttuja ja tuijottamaan televisiota tunti tolkulla.
Ajattelimme sitten ottaa potut pottuina ja alkukesällä seuroissa väliajalla kahvipöydässä menimme tämän puhujaveljen kanssa samaan pöytään. Mieheni sitten siinä aloitti kahvikeskustelun ja kysäisi siinä ohimennen, että oliko se hyvä se illan elokuva mitä katsoitte siellä mökillä? Olisittepa nähneet puhujaveljen ilmeen :). Hän ei oikein tiennyt, että miten istuisi ja ei oikein saanut vastausta kuulumaan. Siinä sitten oli sellainen vanhempi mies joka on oikein kuuluisa huumorimies ja hän isoon ääneen vielä tokaisi, että vai semmoisia ne teidän mökkireissut aina ovat :)
Sitten viikko sen jälkeen mieheni kävi pyytämässä puhujaveljeltä anteeksi puheitaan. Puhuja siunasi miestäni, mutta ei suostunut omia puheita anteeksi pyytämään. Meillä jäi tästä erittäin ikävä maku suuhun. Vaikka asia sovitettiin anteeksi niin tämän tapauksen jälkeen puhujaveli ei tervehdi meitä eikä ole tuntevinaan vaikka kävelisi nokatusten vastaan rauhanyhdistyksellä. En sitten tiedä, että onko hänellä itsellään jotain syntejä sovittamatta ja huono omatunto vai mitä?
Ikäväkseni olen muuallakin kuullut, että jos ei ole heti alkanut lapsia syntymään on joku käynyt asiasta tiedustelemassa, että mikä on vialla.
Samoin sellainen, että siskoni seurusteli ensin kolme vuotta nykyisen miehensä kanssa ennen kuin menivät naimisiin niin heillekin oltiin sanottu, että olisi hyvä mennä aikaisessa vaiheessa jo naimisiin eikä pitkittää seurustelua. Molemmat asuivat vielä silloin kotona ja olivat omilla paikkakunnillaan opiskelemassa.
Mielestämme tällaisissa asioissa on menty huolestuttavan pitkälle. Välillä tuntuu, että joutuuko sitä elämään suurennuslasin alla.
Mitä muut ovat asiasta/asioista mieltä?
Ompeluseurojen jälkeen meitä tuli jututtamaan puhujaveli. Jutteli ensin niitä näitä ja sitten hetken keskusteltuaan pääsi asiaan. Hän kysyi meiltä, että ette kai te ole ajautunut synnin tielle ja säännöstelleet lapsien tuloa kun olette olleet jo kolme vuotta naimisissa ja perheelisäystä ei näy. Sitten vielä lisäsi, että kun kerran kumpikin opiskelette ja jos ajattelette niin, että lapsen tekeminen tällä ajalla ei ole hyvä vaan, että vasta opiskelujen jälkeen. Tällaista kuulemma olivat miettineet muutaman muun uskonveljen/-sisaren kanssa.
Tämän asian esitettyään en ensin tiennyt, että mitä tekisin tai sanoisin. Ensin kävi mielessä, että voiko tosiaan joku ihminen olla niin tyhmä ja ajattelematon, että tulee tällaisesta asiasta keskustelemaan? Toiseksi tuli mieleen, että läimäytän tätä puhujaveljeä poskelle. En saanut sanaa suustani. Kun jo valmiiksi lapsettomuus on raskas asia niin pitää vielä jonkun puhujaveljen tulla tivaamaan, että teettekö perhesuunnittelua kun lapsia ei näy.
Mitä mieltä olette asiasta? Onko tämä teidän mielestänne oikeaa käyttäytymistä? Tekikö puhujaveli väärin teidän mielestänne ottaen asian julki vielä niin, että muutama muukin huoneessa olija asian kuuli? Onko oikein johtokunnan tai jonkun muun "sisäpiirin" kanssa alkaa seuraamaan muiden uskovaisten lapsien syntymistä, yms? Olen kuullut, että emme ole olleet ainoat joilta tätä on tiedusteltu.
Meistä tuntui, että pystymmekö enää käymään seuroissakaan, kun meidät on näin "leimattu" puhujaveljen taholta ja muutaman muunkin ihmisen kuullen. Että olemmeko tiettyjen ihmisten seurannan alla jatkuvasti. Seurataanko meidän liikkumista, tekemisiä, kotielämää, koulun käyntiä, yms.
Sitten kuulin serkultani, että viime keväänä tämä puhujaveli, serkkuni ja muutama muu uskovainen veli olivat olleet mökillä kalastamassa viikonlopun. Siellä sitten olivat innostuneet illan mittaan puhumaan vähän sopimattomia juttuja ja tuijottamaan televisiota tunti tolkulla.
Ajattelimme sitten ottaa potut pottuina ja alkukesällä seuroissa väliajalla kahvipöydässä menimme tämän puhujaveljen kanssa samaan pöytään. Mieheni sitten siinä aloitti kahvikeskustelun ja kysäisi siinä ohimennen, että oliko se hyvä se illan elokuva mitä katsoitte siellä mökillä? Olisittepa nähneet puhujaveljen ilmeen :). Hän ei oikein tiennyt, että miten istuisi ja ei oikein saanut vastausta kuulumaan. Siinä sitten oli sellainen vanhempi mies joka on oikein kuuluisa huumorimies ja hän isoon ääneen vielä tokaisi, että vai semmoisia ne teidän mökkireissut aina ovat :)
Sitten viikko sen jälkeen mieheni kävi pyytämässä puhujaveljeltä anteeksi puheitaan. Puhuja siunasi miestäni, mutta ei suostunut omia puheita anteeksi pyytämään. Meillä jäi tästä erittäin ikävä maku suuhun. Vaikka asia sovitettiin anteeksi niin tämän tapauksen jälkeen puhujaveli ei tervehdi meitä eikä ole tuntevinaan vaikka kävelisi nokatusten vastaan rauhanyhdistyksellä. En sitten tiedä, että onko hänellä itsellään jotain syntejä sovittamatta ja huono omatunto vai mitä?
Ikäväkseni olen muuallakin kuullut, että jos ei ole heti alkanut lapsia syntymään on joku käynyt asiasta tiedustelemassa, että mikä on vialla.
Samoin sellainen, että siskoni seurusteli ensin kolme vuotta nykyisen miehensä kanssa ennen kuin menivät naimisiin niin heillekin oltiin sanottu, että olisi hyvä mennä aikaisessa vaiheessa jo naimisiin eikä pitkittää seurustelua. Molemmat asuivat vielä silloin kotona ja olivat omilla paikkakunnillaan opiskelemassa.
Mielestämme tällaisissa asioissa on menty huolestuttavan pitkälle. Välillä tuntuu, että joutuuko sitä elämään suurennuslasin alla.
Mitä muut ovat asiasta/asioista mieltä?
Vastaukset 86
Vanhimmat
Mutta meitä on niin moneksi.
Tuollaiset ahdasmieliset ihmiset pitäisi lähettää
Juvalle...oppisivat olemaan ihmisiksi.
just joo, keksihän lisää. Huvittaa tämä yksittäinen henkilö, joka on ottanut elämäntehtäväkseen morkata VL:porukkaa. Mene hoitoon!
Veikkaan että puhujaveljellä on asiat omat asiat huonosti kuten arvelit, Käy kysymyssä ja nuhtele jos on niin. (Jos rohkeutta löytyy/tai jos jaksat tehdä ylipäätänsä)
Ps. Autuas on se joka kristuksen tähden vainotaan
Ymmärrän tunteesi kenties paremmin kuin uskotkaan. On todella käsittämätöntä tuollainen utelu toisten ihmisten yksityisasioista ja niistä kaikkein intiimeimmistä vielä:(
Lapsettomuusasia on niin arka ja kipeä, varsinkin kun näkee "lapsellisia" perheitä ympärillä ja sukulaiset ja tuttavat kertovat omia lapsiuutisiaan. Itse toivoisi sitä omaa pientä nyytiä käsivarrelleen ja kerran kuussa pettyy tosi raskaasti. Sitten joku uskaltaa tulla urkkimaan, että onko sitä kenties käytetty ehkäisyä...pthuii, tuli tosi paha maku suuhun:(
Valitettavasti kertomasi osoittaa vain, kuinka toisten asioissa asutaan ja niistä juoruillaan ja mietitään, onkohan tuo tai tämä uskomassa kun mahakumpu ei näytä pyöristyvän... Tämä taas puolestaan osoittaa väärää valvomista toisten asioissa ja sen että omien asioitten valvominen on jäänyt melkoisen vähälle. Mielestäni kyseinen urkkija on syyllistynyt oikean laidan syntiin eli lakihenkeen.
Ei ihme, ettei enää seuroissakäynti huvita. Ei minuakaan huvittaisi tuossa tilanteessa.
Sinulla ja miehelläsi on minun kaikki sympatiani mukananne. Jumala siunatkoon teitä ja --jos Hän tahtoo-- antakoon teille vielä oman pikkuisen:)
Minusta tuollainen uteleminen on ikävää!
Sehän kertoo että kysyjä ei itse luota siihen että Jumala antaa lapset silloin kun hyväksi näkee!! Se ei todellakaan mene kaikilla sen kaavan mukaan että lapsia tulee se 20-25 tiuhaan tahtiin! Miten lie kehdannut edes tunnustaa että on tuollaisia asioita miettinyt!? Minä ainakin pitäisin omana tietonani.
Koskaan ei todellakaan voi tietää toisen elämästä. On voinut tulla keskenmenoja ja muuten on terveys huono. On monenlaisia vaivoja mitkä vaikeuttaa raskaaksi tuloa. Ja viime kädessä Jumala kuitenkin päättää antaako vai ei.
Minusta te voitte elää täysillä omaa elämäänne, älkääkä välittäkö tuollaisista ajattelemattomista ihmisistä ja puheista.
Te ette ole kenellekään velvollisia selittämään ja perustelemaan miksi lapsia ei tule!
kasvaa nuo meidän veeällien lapsilukuennusteet täällä! Olen vähän huuli pyöreänä seurannut tuota vakiintunutta "15-20" ennustettua lastakin (enpä juuri kuuttatoista enempää ole kenenkään kuullut koskaan saaneen).
Nyt odotetaan syntyväksi jo 20-25 lasta.
Seuraavaksi eikun ennustamaan 25-30 lasta/vl-äiti, jne.
On luku joka minulla on jäänyt lukiosta mieleen. Eli normaalissa avioliitossa ilman ehkäisyä syntyvien lasten määrä olisi keskimäärin tuota luokkaa.
Tuokin on todi keskiarvo.
Nuoret parit yltää keskimäärin tuohon, toki poikkeuksiakin om.
Vanhempana perustettu perhe ... ja ei tuollaisiin lukuihin niin vain ylletä. Toki on joitakin joille ikä ei meinaa mitään...poikeeus joo vahvistaa aina säännöt.
Voisin kertoa vastaavanlaisen tarinan omalta osaltani, kylläkin eri aihepiiristä. En halua kirjoittaa sitä täne, koska tilanne ja henkilöt ovat tunnistettavissa. Siinäkin henkilökohtaisiin asioihini puututtiin yleisessä tilassa, sukulaisjuhlissa ja puhujaveljen aloitteesta. Tilanne oli hyvin ahdistava ja väkinäinen. Olin vetäistä kakun väärään kurkkuun ja niin oli muutama muukin seuralaiseni pöydässä. Tosin en jäänyt aivan sanattomaksi.
Käyttäytymiseeni (elämäntapavalintaani)puututtiin ja vedottiin seurakunnan yhteiseen linjaan, jonka mielestäni ei todellakaan ole nykyään kovin yhtenäinen elämäntavallisissa asiossa. No kun tämä toin esille ja sanoin keskustelleni asiasta uskovaisten kanssa, myös teologin kanssa, puhuja epäili minun etsivän samankaltaisteni ihmisten seuraa (siis itselleni sopivaa mielipidettä), mikä oli minusta aika hämmästyttävä väite. No tätä julkista ripittämistä seurasi kunnoittavan välimatkan päästä (pöytä tyhjeni) noin parinkymmenen ihmisen "muka keskustelevien" vieraiden joukko, eikä kukaan pistänyt hanttiin mitenkään. Ajattelin siinä, että on tämä kyllä sairasta menoa. Onneksi sain purkaa tunnereaktiotani asiaa ystävilleni ja läheisilleni jälkeen päin. Tilanteessa käyttäydyin normaalisti keskustellen. En ole sen jälkeen pitänyt yhteyttä noihin sukulaisiini. Lopetusvärssy oli tietenkin klassinen "rakkaudellahan minä sinua lähestyn, ymmärrätkö"? Rakkaudella, yksityisasiasta julkisessa tilassa? Onneksi läheiseni edustavat erilaista rakkausnäkemystä, vaikka ovatkin uskovaisia.
Olisiko puhujaveli huolissaan siitä, ettei mies ole kunnolla sillee? Vl:t menevät usein naimisiin ilman tuntemusta omasta seksuaaliteetistä. Itsetyydytystä ei saa harrastaa. Eikä saa olla seksiä toisen ihmisen kanssa ennen avioliittoon vihkimistä.
Kun sitten on lupa aloittaa sukupuolielämä, voi olla ettei ne kunnolla tiedä mitä kaksilla eri näköisillä vehkeillä kuuluu tehdä.
Aviomies voi huomata, että ei ole kiinnostunut naisista ollenkaan. Aviovaimo voi huomata ettei ole kiinnostunut miehistä ollenkaan. Siinä sitten ollaan värkit paljaana, mutta mitään ei tapahdu.
Eli oletko varma ettei veli ole kiukkuinen siksi, että hän olet lesbolainen tai miehensi homoseksuaali tai molemmat on seksuaalisesti poikkeavia. Kaikkea tällaista tuli mieleen. Toivottavasti tästä on apua. Ota asia puheeksi puhujaveljen kanssa jos vaivaa.
Niin mitä yrität sanoa?
mutta aika tökerösti tämä ihminen mielestäni menetteli. On eri asia puhua yleisessä saarnassa ehkäisyä vastaan kuin tulla kysymään joltakulta päin kasvoja että mitä juuri teidän makuuhuoneessa tapahtuu!
Voitte ajatella näin, että tässä on puhujaveljellä ongelma eikä teillä. Ehkä joku puhuja, joka lukee tämän palstan, voisi ottaa tämän asian puhujainkokouksessa esille, että ollaan hienotunteisia eikä liian tunkeilevia. Useimmilla puhujilla en osaa kuvitella olevan tällaista tyyliä.
Ei ole yhdenkään puhujan tehtävä, mennä omien siis puhujan omien epäilysten vuoksi puhuttelemaan joitakuita.
Ylitörkeää ja varsin tavallista vl-piireissä.
Jos joka vuosi tai vähintään joka toinen vuosi ei lasta kuulu, niin kyllä jo alkaa sappi naamalle joillekin nousta. Kamalaa käyttyäytymistä ja kuinka kipeää tekee niille, jotka eivät todella voi lasta saada. Tuttavaperheen äidiltä jouduttiin äkillisesti poistamaan kummatkin munasarjat...siihen asti lapsia oli neljä tullut..tiheästi...sittenpä ei pieniä heille tullutkaan ja kyllä on kirvoittanut puheita ja saaneet kuulla sitä ja tätä...Ei varmasti tee mieli puolioudolle puhuveljelle vanhahkolle sellaiselle haastamaan, että "kuule ku nuo munsarjat vietiin, kyllä minä muuteen..."
Kyllä se on ensisijaisesti epäilijän synti ja oma taakka.
Tätä se on koko vanhoillislestadiolaisuus, joka piirissä, etenkin pienillä paikkakunnilla.
Oletkin varmaan kuullut jo, että näitä asioitanne on puhuttu ympäri seurakuntaa, aivan kuin se olisi kaikkien yhteinen ongelma.
Itse en tuollaista voinut enää sietää ja uskonkin nykyään tavallani, ilman tarvetta kokea sosiaalisia paineita muilta ihmisiltä, kuten vl:ltä.
Elämä hymyilee nykyään :)
puhujan ymmärtämättömyyttä, keski-iän tai vanhuuden höperyyttä tai ihan psyykkisiä ongelmia.
Tällaisia asioita ei pidä koskaan juoruta takanapäin. Jos jonkun mielessä on terve huoli lähimmäisen uskonelämästä niin pitää noudattaa Jeesuksen ohjetta "Ota asia puheeksi kahden kesken" Sävyn tulisi olla neuvojalla omakohtainen "minä olen valvonut tällaisessa asiassa, varmaan se saattaa olla minun kohdalla vääriä valvomisia ja ihan turhaa, mutta kun en saa rauhaa niin saanko näitä valvomisia anteeksi" - tyyliin. Silloin väärin valvoja saa anteeksi ja neuvottavien on helppo todeta ne joko vääriksi valvomisiksi tai avuksi ojennetuksi kädeksi ikäänkuin Jeesus ojensi kätensä Pietarille siellä merellä.
Asia pitäisi mielestäni hoitaa kiireen vilkkaa kuntoon asianosaisten kesken eikä täällä palstalla. Jos asiat tulevat kuntoon teidän kesken niin hyvä, mutta jos ei niin sitten ottakaa yksi tai kaksi lisää mukaan. Jos puhujalla on omat asiat rempallaan niin helposti tulee tällaisia juttuja lisää. Tuollainen asemasota toinen toisensa vioilla on iljettävää. Jos emme pysty silmiinkatsoen tervehtimään toisiamme niin silloin on synti rikkonut välit.
Toisaalta on hyvä, että kannamme toinen toistamme ja kysymme, jos on huolta ja meillä itsekullakin tulisi olla nöyryyttä suhtautua kyselyyn näin "olipa hyvä kun otit asian puheeksi, mutta meillä on kyllä kyseessä kipeä lapsettomuusasia, jonka kanssa olemme itsekin kärsineet vuosikaudet, ei lapsia oteta jos ei anneta"
Mutta me olemme vain viallisia ihmisiä, niin puhujat kuin seurakuntakin. Tärkeintä on kuitenkin, että kaikki saavat uskoa vikansa anteeksi ja aloittaa alusta.
Ajattelinkin kirjoittaa jotain tämän tyylistä, mutta en ehkä olisi osannut sitä esittää näin kohdalleen.
Kyllä asia on väärää valvomista, jota itsekin joskus joutuu taistelemaan vastaan. Nimenomaan koska ei ole halu valvoa tämmöisissä asioissa. Kyllä Jumalan sana nuhtelee vikaan joutunutta yleisessäkin saarnassa, ja etenkin näin kipeissä ja vaikeissa asioissa on tärkeää, ettei loukata toisiamme.
Ajatelkaapa, että asia on voinut kiusata puhujaa ja hän ei ole halunnut puhua takanapäin vaan tuli kysymään. Mutta asenne on tietysti oltava äärimmäisen nöyrä ja kysyminen on hoidettava täysin kahden kesken.
hyvä neuvo! Asia ei tule hoidetuksi, jos täällä sitä levittelet. Olethan sen jo huomannut? Paha mieli on varmaan vieläkin, vaikka "sait puhua" asiasta?
Avaus:
"Jutteli ensin niitä näitä ja sitten hetken keskusteltuaan pääsi asiaan. Hän kysyi meiltä, että ette kai te ole ajautunut synnin tielle ja säännöstelleet lapsien tuloa kun olette olleet jo kolme vuotta naimisissa ja perheelisäystä ei näy."
ja millä motiiveilla vl-puhuja on oikeutettu menemään ja kyselemään oheista asiaa aviopuolisoilta?
"Asia ei tule hoidetuksi, jos täällä sitä levittelet."
asia, että tällaiset törkeästi käyttäytyvät vl-puhujat nostetaan kepinnenään tänne keskustelupalstalle kaiken kansan ihmeteltäväksi? Haluatko salailla vl-käytäntöjä?
oli asiassa puhdas omatunto, niin miksi suuttua.....eikö voinut kirkkain silmin sanoa miten asia oli
(se että juttu otetaan täällä esille, todistaa avaajasta jotain muuta)
Me kuule kaikki olemme ihmisiä ja toimimme ihmisten tavoin. Olimme pitkään käyneet lapsettomuuden takia tutkimuksissa ja aloimme olemaan jo väsyneitä tähän koko asiaan. Sitten vanhemmat ja sisarukset kyselivät jatkuvasti samaa.
Oletko sinä kärsinyt lapsettomuudesta? Onko sinulla lapsia? Jos Et/ei niin sinun on ihan turhaa kommentoida tätä asiaa.
Kerroppas nyt, että mitä jutun täällä esille ottaminen todistaa minusta? Kerro aina koko juttu, ettei jää arvailujen varaan. Odottelen vastaustasi.
ps. Meillä oli/on asiassa puhdas omatunto edelleen. Onkohan sinulla puhdas omatunto?
On tietysti totta että me toimimme kuten ihmiset, ja uskon että asia on sattunut sinuun ja mieheesi todella paljon. Voin vain kuvitella miten paljon lapsettomuus sattuu kun itsellä on lapsia.(en siis ole kokenut lapsettomuutta).
Eikä kyllä ole oikein lähteä täällä kirjoittelun perusteella arvailemaan onko toisella puhdas omatunto. Tulee paha mieli semmoisesta.
Mutta ehkä minustakin tämä on hieman väärä foorumi yleensäkin tämmöisten asioiden käsittelyyn. Olisi varmaan parempi puhua asia selväksi kyseisen henkilön kanssa. Kuten joku aiemmin kirjoitti, tuntuu siltä että synti on rikkonut välejä ja maailman kylmät tuulet puhaltelevat muurin läpi kun laasti puuttuu. Kokemuksesta voin sanoa asian sopiminen helpottaa, olen itse ollut joskus samantyyppisessä tilanteessa. (tosin kyseessä oli avoin riita)
Miten voit kirjoittaa näin? Kerron omalta kohdaltani esimerkin.
Perheessämme oli jo lapsia. Pienen tauon jälkeen "Oskari" syntyi kuolleena. Ette arvaa, miten SATUTTI kun muutamat ihmiset ihmettelivät meille surevile vanhemmille perhemme pientä kokoa (ihmettelijät eivät luonnollisesti tienneet lapsemme kuolemasta).
sinun kaltaisia tomppeleita riittää vl-herätysliikkeessä liiaksi asti.
Mitähän tulitkaan kirjoittaneeksi? Joko olet ymmärtänyt oman tyhmän kysymyksesi? Onko sinulla tapana lyödä lyötyä?
Oletko niitä kuivahenkisiä, joiden mielestä puhuja on aina oikeassa ja muiden uskovaisten tulee ottaa kaikki nöyränä vastaan, mitä sieltä vain tuleekaan?
Olet velkaa anteeksipyynnön Hannalle!
Minulla on kokemusta asioista, 2 veljeäni on kuollut epäuskosena. Ja miten julmia voi ihmiset olla tällaisessa tapuksessakin.
Olen yrittänyt lohdutella monia ihmisiä kun heillä on vaikeaa. Mutta silloin kun veljeni kuoli tuntui, että minulla ei ole ketään kelle puhua. Olin yksin vaan kaikki vaan tuntui, niin epätodelliselta ja rukoilin yksin...
Rukoilin, että Jumala kääntäsi asiat, ja ajan takaisin siihen mistä ne lähti. Mutta mitään ei tapahtunut. Ja kyllä sydän vaivasi. Mutta en löytänyt purkutietä, muuta kuin mennä kouluun, ja lukea niin paljon, että asiat unohtuisivat tai se kipu mikä oli sisälläni loppuis kun saa purkaa kaikki tarmon läksyjen lukemiseen. Ja toinen henkinen reikä oli chatti.
mistä puhun, myös lapsettomuudesta ja siitä, että tuttavat ja ystävät tietämättään haavoittavat, kun kyselevät perillistä tulevaksi....
mutta loukkaus olisi korjattava ja selvitettävä siellä missä se on tapahtunut
jos ilkeitä juttuja kerrotaan julkisilla palstoilla eikä käydä kohti asianosaista, se todistaa kertojastaan jotakin, ei siitä pääse mihinkään
Onko sinulla nyt kirkkaat silmät täysin törkeän kysymyksesi jäljiltä?
Olen samaa mieltä kuin vanha vaimo, että olet loukannut Hannaa uskomattoman törkeästi.
Ihminen joka on kokenut lapsettomuuden, edes jossain sen muodossa (meillä sekundäärinen lapsettomuus, eli emme enää voi saada lapsia) tietää kuinka kipeä asia lapsettomuus asia on.
Jumala siunatkoon sinua Hanna ja sinun miestäsi. Ottakaa tämän puhujan kanssa puheeksi ja kertokaa suoraan että hän loukkasi teitä uteluillaan jne...ja etteti ole asian arkaluontoisuuden vuoksi ollenkaan sopivaa ottaa kys. aihetta julkiseksi keskusteluksi.
"toisekseen
Kirjoittanut: jos teillä 16.12.2004 klo 08.33
oli asiassa puhdas omatunto, niin miksi suuttua.....eikö voinut kirkkain silmin sanoa miten asia oli
(se että juttu otetaan täällä esille, todistaa avaajasta jotain muuta)"
täytyy olla elämässään 24 h/vrk ULA-aalloilla.
"oli asiassa puhdas omatunto, niin miksi suuttua.....eikö voinut kirkkain silmin sanoa miten asia oli"
Voi hyvänen aika. Kirjoitatatko sinä tosissaan tuon tekstin vai olenko harvinaisen tosikko? Se että joku puhuja tai tavallinen rivitaaplaaja, jota en henkilökohtaisesti hyvin tunne, utelee moista asiaa on selkeästi hyvän tavan vastaista ja jos en sanoisi mahdottoman moukkamaista. Ei tulisi mieleeenkään vastata kysymykseen, vaikka omatunto olisikin puhdas.
On yksinkertaisesti asioita, joita ihmisellä on oikeus määrittää yksityisyyden piiriin kuuluviksi, eikä niistä tarvitse kenelläkään tiliä tehdä. Keskustelun avauksen soisin aina sille, joka haluaa henkilökohtaisista asioistaan puhua.
Mekin olemme aikanaan törmänneet samaan asiaan. Joitakin mietitytti se tosiasia, että meillä oli kymmenen avioliittovuoden jälkeen vain kaksi lasta. Sinisilmäisenä ja lapsellisena vastailin utelijoiden kysymyksiin totuudenmukaisesti, että lapsia emme ole enempää saaneet ja meillä on ollut kaksi keskenmenoa.
Kertoessani asiasta miehelleni hän suuttui ja pyysi minua olemaan puhumatta asiasta(tietäen miten paljon keskenmenot olivat minua rasittaneet). Mieheni mielestä kysyjällä on liian suuri mielenkiinto toisten avioelämää kohtaan. Elävätuntoinen uskovainen kyllä saa saarnojen kautta tuntea, mikä on sopivaa uskovaiselle, ihmisten orjia ei tarvitse olla ja kaikelle maailmalle asioitaan levittää.
Saimme "vanhoilla päivillämme" lisää pienokaisia, joten ehkäpä noiden utelijoiden mielestä olimme sitten parempia uskovaisia. Itse en koskaan kysele, sillä tiedän, miten vaikeaa voi olla pienlapsinen perhe oikeauskoisuuttaan pullistelevien suurperheiden parissa.
Ei näistä voi mennä näin kysymään.
Miksi kenenkään vl:n pitäisi toisiltaan tällaista asiaa mennä kysymään?
Jumalalta tuollaiset asiat tulee kysyä, koska lapsien saaminen on täysin (100%) hänestä kiinni.
Onko joku vl eri mieltä?
tuo avaajan kirjoitus osoitti hyvin, kuinka vl-uskon mittarina pidetään lapsilukumäärää (siis vl:t itse). Jos sinulla ei ole lapsikatrasta helmoissasi, et todennäköisesti ole kunnon uskovainen (näin muut uskovaiset helposti ajattelevat).
Kertomuksesta ei oikein selvinnyt oletko koko ikäsi kuluttanut
rauhanyhdistyksen penkkejä. Jos olet niin vaikeaa on
ulkopuolisen mitään tuohon sanoa.
Sinulla on ollut tavallaan huono tuuri kun moiseen
lahkoon olet joutunut. Raskaaksi se tulee kun uskonveljet
alkavat henkilökohtaisuuksiin mennä.
Siinä suuttuu hiljaisempikin ihminen.
Siinä lahkossa jossa elelet saat jatkossakin tottua tähän
rakkaudelliseen huolenpitoon Lestadiuksen ja muiden
saarnamiesten ohjeiden mukaan.
Jos olet vahva voit sen kestääkin mutta heikkone hetkenä
voi kaikki romahtaa.
Niin kova on kaikkien lahkojen vaikutus lampaisiinsa.
Vapaa et enää ole millän tavalla niinkuin muut ihmiset.
Sisäpuolella sitä ei lammas huomaa mutta aina voi katsella
aidan toiselle puolelle. Siellä on tosiaan ruoho vihreämpää
ja olet siell vapaa täyttämään masusi millä tahdot. Ei aina
sitä samaa synneistä saarnaamista ja syntilistoista höpöttämistä.
Kas kun aina vaan menet seuroihin ja ompelusellaisiin.
Huomaatko miten sinua hallitaan alitajuisesti. ET sitä edes itse huomaa.
Ja miehesikin vielä samassa lahkossa.
Taitaa olla niin vaikea yhtälö ettei ratkea ennenkuin haudassa.
"Sitten kuulin serkultani, että viime keväänä tämä puhujaveli, serkkuni ja muutama muu uskovainen veli olivat olleet mökillä kalastamassa viikonlopun. Siellä sitten olivat innostuneet illan mittaan puhumaan vähän sopimattomia juttuja ja tuijottamaan televisiota tunti tolkulla."
Saarnaa TV:n vahingollisuudesta ja katselee itse aina kun vain suinkin on mahdollista.
TV:n katselu on syntiä!
Meille tuli neljä lasta ihan peräkkäin. Sitten on tullut piiiitkä tauko. Keskenmenoja, elimellisiä sairauksia, jos nyt syitä pitää etsimällä etsiä. Tärkein syyhän on tietysti se, että Jumala ei ole hyväksi nähnyt lapsia enempää antaa kuin nuo neljä. Ainakaan tähän mennessä.
Erittäin kiusallista sen sijaan on uskon "ystävien" jatkuvat takapäinpuhumiset, kuiskuttelut ja suoranaiset ilkeämieliset vihjailut. Eräiden sukulaisten kanssa on mennyt jo välitkin. Riitoja, pahastisanomisia, kyräilyä.
Semmoista se on sitten tämä yhteinen talostelu. Ihme touhua, sanon minä. Me itse luotamme Taivaan Isään lasten tulon suhteen, mutta näköjään naapurin 12 lapsisen perheen äiti ei luota. Hänen mielestään tämä tarkoittaa sitä että Jumala antaa jokaiselle vuoden välein automaattisesti lapsen. Jos jollekulle ei tule, se on merkki ehkäisystä, ei Jumalan tahdosta.
Sairasta touhua sanon minä.
ja avaaja-Hannan kuvaama vl-puhuja ovat niitä korvakoru-uskovaisia, joiden uskonelämän motto on: "Ehkäisemättömyys pelastaa". Jumala yksin tietää, miten heidän käy loppupelissä.
Siunausta sinulle ja Hannalle!
Ihmekös tuo, kylä monilapsisilla on syytäkin kadehtia kun toisilla lapsentulo lakkaa jo ennen kuin 10 lasta on tullut.
Nykyään neljä lasta jos on niin kyllä jo kulmat kohoavat oli sitten lesta tai ei. Siitä ylöspäin aletaan jo automaattisesti työkavereiden kesken varomaan sanoja ym. ym. Että ei tarvii uskoaan erikseen toitottaa, kyllä käy ilmi jos lapsia on vähänkin enemmän.
Puhumattakaan siitä että työkaverien kesken tulisi spontaania keskustelua muusta kuin lapsista ja niiden tekemisistä... mutta tämä menee jo aiheen ohi.
muuten ajatellut että tätä tehdään todella yleisesti? Kytätään vauvojen tuloa? Ja meinaan ihan myös ei vanhoillisten kohdalla. Minulla on monta ei vl ystävää, (olen vl) miehen suku on melkein kokonaan ei vl:ää, olen seurannut aika paljon vauvalehden nettipalstaaa. Olen siis pistänyt merkille että tämä on todella yleistä tämä toisilta kysely että millon tulee vauva, miksei teille tule jo vauvaa jne... Luepa uusimmasta vauvalehdestäkin niitä sammakoita. Meilläkään ei ole lastensaanti ollut helppoa, mutta ei ole koskaan kukaan tullut kyselemään että miksi meille ei ole aina tullut joka vuosi lasta. Tosin asia ei ole minulle enään niin arka kuin aikaisemmin, kun nyt olemme saaneet jo monta lasta. :)
saatetaan kysellä ensimmäisen vauvan perään. Tulevat isovanhemmat esim. voivat malttamattomina odottaa.
Sen sijaan... Missä kaikissa yhteisöissä ei-sukulaiset alkavat udella, miksi aviopari ei noudata tahtia: lapsi/vuosi?
Kuten esimerkiksi neljän lapsen jälkeen?
Missä?
" meidän tarinamme
Kirjoittanut: me veeällät 16.12.2004 klo 09.40
Meille tuli neljä lasta ihan peräkkäin. Sitten on tullut piiiitkä tauko.
...
Erittäin kiusallista sen sijaan on uskon "ystävien" jatkuvat takapäinpuhumiset, kuiskuttelut ja suoranaiset ilkeämieliset vihjailut. Eräiden sukulaisten kanssa on mennyt jo välitkin. Riitoja, pahastisanomisia, kyräilyä.
Semmoista se on sitten tämä yhteinen talostelu. Ihme touhua, sanon minä. Me itse luotamme Taivaan Isään lasten tulon suhteen, mutta näköjään naapurin 12 lapsisen perheen äiti ei luota."
mm. tällaisiin on tullut törmättyä aika usein
- vieläkö sinä imetät? (nuorin lapsi alkaa olla yli vuoden ikäinen)
- juotko kahvia (vaikka kaikille muille on kaadettu kysymättä)
todellisesta mielessä olevasta kysymyksestä: "ethän vain ole syyllistynyt ehkäisyn "syntiin".
ovelaa...
en itse asiaa kommentoi, mutta haluaisin tietää että miksi kysytään että otatko kahvia? vaikuttaako se jotenkin lapsen saamiseen, raskauteen, ehkäisyyn? ei kai kahvi vaikuta mihinkään noista, vai? ihan tosissani kysyn, tää ei oo mitään kettuilua.
...monet naiset eivät pysty alkukuraskauden pahoinvoinnin aikana juomaan kahvia koska se "ällöttää."
Ja katseet viivähtää vattan seudulla...varsinkin kun jo ennestään pömpöttää...on tää kyl väliin aika huumorin kamalaa....;)
...
Tällasessa tapauksessa se pitää sanoa sille asianomaselle, eikä täällä alkaa niitä kirjoittelemaan.
Ja en tiedä oikein voinko uskoa sinua. Olen oppinut sen verran että jos ei itse näe mitä on tapahtunut, ei ne aina välttämättä tarvi olla niinkuin asianomainen kertoo.
mielestäsi viittaa feikkaamiseen? Vai kysytkö saman kysymyksen jokaiselta, joka kertoo palstalla vl-herätysliikkeen suurista kummallisuuksista?
Voiko hakomajassa haista pahalle?
ei kertonut "lapsiongelmasta" puhujalle, vaan sen sijaan kiristeli hampaitaan?
Mikä lie on totuus tässä asiassa?
tai sanomaan puhujalle vastaan?
epäilen että siinä moni lapsettomuudesta kärsivä menee ihan lukkoon!
"Miksi Hanna
Narsu 16.12.2004 klo 19.45
ei kertonut "lapsiongelmasta" puhujalle"
pimeyden valtakunnan poliiseja vl-saarnaajat oikein ovat, jos herätysliikkeen jäsenten pitää heille kaikkein salaisimmat, intiimeimmät ja yksityisemmät asiat kertoa?
Onko vl-herätysliikkeen yleinen tapa myöskin se, että jokainen nainen raportoi kirjallisesti oman rauhanyhdistyksen puhujille kuukautisten ajankohdan sekä side-/tampoonimerkin?
että Hanna väritti hieman juttuaan.
Hannan kirjoitus "haisi" hieman, valitettavasti
:-(.
Miksi häneltä kysyttiin tätä asiaa?
Oliko taustalla jotain, mistä Hanna ei kertonut?
Hannan jutussa ei puhuttu mitään raportoinnista, eikä muista "tavaroista".
"Miksi häneltä kysyttiin tätä asiaa?"
vl-puhujan luonnevika.
Oli Hanna feikki tai ei, niin kyllä tällaisia uteluita/puhutteluja tms...jne.. valitettavastai tapahtuu.
Kumpiko sitten pahempi? Kysäistäkö suoraan täysin epäasiallisesti ja sopimattomassa tilanteessa, kuin olla SE josta puhutaan ja kuiskutellaan pikkupiireissä. Viimeksi mainittuun jouduin kuuntelijan roolissa kerran itse sivusta...ja ei sekään kivalta kuulostanut. Ei puhuttu meistä, mutta oli inhottavaa kun eräät pähkäilivät vastaavalla tavalla eräästä toisesta vl-parista, joille lapsia ei tiheästi ollut tullut.
Eikö ole kuitenkin parempi että kysyttiin suoraan, kuin se että puhujaveli muut olisivat epätietoudessa jääneet spekuloimaan asialla. (Tälläinen spekulointi on nimittäin synti) vrt.Kristuksen kirkkolakiin.
(arvaus; Tällaista spekulaatiota oli tapatunut ja puhujaveli joutui nyt tulla kysymään asiaa suoraan. Vaikkakin teki sen hieman taitamattomasti)
Kuitenkin kristillinen rakkaus vaati sinua anteeksiantamaan veljille ja sisarillesi heidän heikkoutensa.
Se että puhujaveli ei tervehdi teitä kuulostaa oudolta.. Arvaan taas; Mahdollisesti häntä hävettää ja tuntee heikkoutta em. tapahtumien johdosta ja luulee helpommaksi vältellä teitä.
Obelix
"Eikö ole kuitenkin parempi että kysyttiin suoraan, kuin se että puhujaveli muut olisivat epätietoudessa jääneet spekuloimaan asialla."
1. Miksi jonkun avioparin täysin yksityisistä ja intiimeistä asioista vl-herätysliikkeessä "jäädään spekuloimaan"?
2. Miksi vl-puhuja ei omannut sellaista aikuisen ihmisen selkärankaa, että olisi jättänyt törkeän utelunsa tekemättä?
siitä miksi puhujaveli ei enää tervehdi:
Hän on joutunut julkisesti nöyryytetyksi (muiden tietoon saatettu, että puhuja on katsellut televisiota, vaikka hän puhuu puheissaan tv:n katselua vastaan). Puhujaveljen ylpeyttä on loukattu, hän kun on tottunut olemaan "yli-ihminen", jote ei ole varaa arvostella, vaan hän on tottunut siihen että hän saa ojentaa muita ja hän on se, jolta tullaan kysymään neuvoja uskon asioissa.
eikö se olekin niin. että rikka nähdään toisen silmässä muttei tukkipuuta omassa silmässä.olen uskovaisten vanhempien lapsi niin että käsitän tän naurettavan asian niin mitä tällä tarkoitetaan mutta ihmisten ei kuulu olla tuomareita , menköön jokainan itseensä,kuinka synnitön on . tämän uskonveljen käytös todistaa , etteipä ollakaan rehellisiä!ihan oikein tuo näpäytys kahvipöydässä.
Ilman muuta ei tulisi ruveta tiedustelemaan, että miksi ei tuu lapsia(ainakaan muiden kuullen). Lapsettomuus on arka asia.
Ja ilman muuta ei tulisi selän takana jutella tuolla tavalla. Jos epäilee jonkun tehneen väärin, niin tulisi puhutella kahden kesken ja alhaalta päin pelvolla.
Jos pari puolustelee ehkäisyä puheissaan, niin silloin voi kyllä mennä puhuttelemaan. Mutta ei kaikkien kuullen kysymään, että ehkäisettekö.
Puhujan toimissa ja käyttäytymisessä on ilmeisesti muutakin epäilyttävää. Kehottaisin teitä puhuttelemaan häntä kahden/kolmin kesken, mutta jos ei onnistu, niin enintään kahden muun kanssa(kaikista ilmenneistä epäselvyyksitä hänen toimissaan). Jos hän ei sitten nöyrry, niin kertokaa seurakunnalle, mutta sekin rakkauden vuoksi ja murheella, eikä kostomielellä iloiten.
Samoin niitä takana päin puhuneita voisitte puhutella, jos tiedätte suunnilleen keitä ovat(voitte toki kysyä mikrofonin kautta vaikka joskus seurojen jälkeen).
Mutta rakkaudella eikä kostotarkoituksella tai turhan voiton pyyteellä. Siis ei niin kuin tuossa:
""
Ajattelimme sitten ottaa potut pottuina ja alkukesällä seuroissa väliajalla kahvipöydässä menimme tämän puhujaveljen kanssa samaan pöytään. Mieheni sitten siinä aloitti kahvikeskustelun ja kysäisi siinä ohimennen, että oliko se hyvä se illan elokuva mitä katsoitte siellä mökillä? Olisittepa nähneet puhujaveljen ilmeen :)...
""
Oli kuitenkin hyvä, että pyysitte anteeksi väärää tarkoitusta puhuttelussa. Mutta ikävää, ettei puhuja ymmärtänyt nöyrtyä. :(
Välinpitämättömyys on rakkauden vastakohta, joten älkää jättäkö puhuttelematta. Puhuja varmasti kärsii itse enempi huonosta omasta tunnosta. Voitte puhuttelemalla vapauttaa sielun kahleista evankelimilla.
ihmettelen vaan. Eikö tämä ole sama asia, mutta eri paperissa.
höpötät?
kantsis lakata tuollaset hömpötykset ja alkaa elää.
Puhujaveli taitaa ite olla sen luokan pervo että katsoo asiakseen urkkia muiden seksielämää.
Että suosittelen siitä porukasta kokonaan lähtemistä. Surkeeta touhua!
Te ootte kaikki niin hauskoja. Miten te voitte puhua ja kirjoittaa noin pokkana tällasista asioista?! Mä oon niin nauranu näit teijän juttuja. Te ootte ihan uskomattomia koomikoita. Täydet 10 pistettä kaikille. Ihan luulis, että ootte tosissanne. Loistavaa!
Kyllä taas ihmetyttää. Miten järjissään olevat ihmiset sukupolvesta toiseen voivat olla johdateltavissa yhteisöön joka harrastaa tämän(kin)kaltaisia juttuja.
Jos nämä nyt sitten tosia ovat, vai liekö kirjoittajat oikeasti jotain ilmiömäisiä koomikkoja.
Ei se elämä aina näin jumalattomallakaan pelkkää ruusuilla tanssaamista ole, mutta auttaa se kummasti kestämään näitä arkipäivän ahdistuksia kun lukee välillä millaisissa tunnelmissa nuo pelastustansa odottavat joutuvat adventtisohjoansa taapertamaan. Voimia vaan kovasti heille, me muut onneksi saamme nauttia täällä maan päällä muutamista oikeasti iloisistakin hetkistä. Eikä tarvitse koko eloansa pelkkään odotteluun ja kilvoitteluun hukata.
koskettelee vanhoillislestadiolaisuutta. Se ei missään nimessä ole normaali kristityn esikuva ja malli. Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. että heidän herätysliikkeen jäsenet ovat "ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia koko maailmassa". Voit vain kuvitella tuollaisen opetuksen sisältöä ja vastaavuutta Raamatun kanssa. :))
Edelleen vanhoillislestadiolainen herätysliike on keksinyt lukuisia sääntöjä, joita herätysliikkeen jäsenten on alistuttava noudattamaan taikka ei hyvää seuraa. Tällaisia sääntöjä ovat mm.
- älä pidä korvakoruja
- älä meikkaa
- älä värjää hiuksiasi
- älä omista TV:tä
- jne.
Nämä asiat on tehty autuuden ehdoiksi, vaikka niillä ei ole mitään tekemistä oikean uskon kanssa. Ne ovat vain ihmiselämää rajoittavia täysin tarpeettomia ns. isien perinnäissääntöjä.
Edelleen vl-herätysliike opettaa Raamatun vastaisesti, että "ehkäisy on syntiä". Tällä opilla taakoitetaan kohtuuttomasti monen vl-naisen elämää ja pyritään turvaamaan vl-herätysliikkeen jäsenmäärän säilyvyys.
Oikea, aito ja vilpitön usko Jumalaan on toisenlaista. Usko Jeesukseen ja Jumalaan antaa ihmiselle hänen syntinsä anteeksi ja myöskin suuren sisäisen levon ja rauhan tämän myrskyisän maailmanajan keskellä. Samoin sinulle syntyy uskoontulon myötä myöskin iankaikkisen elämän toivo. Jeesus on mennyt valmistamaan "pelipaikkaa" Jumalan taivaaseen iäisyyttä varten jokaiselle ihmiselle, joka haluaa luovuttaa pienen elämänsä suuren Jumalan vahvoille käsivarsille.
Hyvät Joulut!
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Gal. 5:1
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
Kannattaisi erota tuollaisesta lahkosta vielä kun on tilaisuus. Viimeisellä tuomiolla tulevat VL:t ja muut Jeesuksen ja raamatun opin kieltäneet saamaan rangaistuksensa. Helvetissä ei usko Lars Leevin oppeihin enää auta. Sen sijaan, että palvoisitte Jeesusta palvotte Lars Leeviä, näitä puhujaveljiänne ja muita lahkojohtajianne. Kultaisen vasikan palvojille ei hyvin käy.
Jeesuksen opit te olette unohtaneet täysin:
"Se minkä te haluatte ihmisten teille tekevän, tehkää se heille (tunnetaan myös muodossa 'kohtele muita niin kuin haluaisit itseäsi kohdeltavan')"
"Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, että näet ottaa rikan veljesi silmästä"
Muita en viitsi tähän edes laittaa. Sillä niitä Jeesuksen oppeja, joita vastaan te rikotte on niin paljon. Surullista.
totta puhut. Pimeyden ruhtinaan opit kaikuvat viikosta toiseen Suomen rauhanyhdistyksillä. Kaikkein törkeimpänä "vain me" oppi. Sen on itse valheen isä tuo suuri sarvipää syössyt kidastaan vl-saarnaajien saarnattavaksi.
Ei koroteta rauhanyhdistysten saarnoissa Jeesusta ja Hänen työtään. Niissä saarnoissa ylistetään, kehutaan ja korotetaan Jumalan valtakuntaa ja sillä tarkoitetaan yksinomaan vanhoillislestadiolaisuutta.
Voi teitä hengellisesti sokeat ja omavanhurskauden täyttämät vanhoillislestadiolaiset!
vanhoillislestadiolainen, tekeekö se sinusta automaattisesti lapsirakkaan? Entä ellei halua lapsia?!
Voi käyttäytyä noin typerästi.
Vain vanhoillislestadiolainen voi käyttäytyä noin typerästi. Minkään muun suomalaisen hengellisen yhteisön saarnamiehet eivät mene kyselemään seurakuntansa uskovaisten jäsenten sänkykamariasioita tuolla tavalla. Siitä olen lähes satavarma.
Itse olet tiesi valinnut hihhulien porukoissa. Selväähän se on ettei uskovien joukossa järki päätä pakota.
vanhoillislestadiolaisia muihin uskovaisiin. Näillä kahdella ryhmällä on ero kuin päivällä ja yöllä.
Vanhoillislestadiolaiset ovat Raamatun vastaisten harhaoppien ja isiensä perinnäissääntöjen kahlitsema joukko, joka ei tiedä mitään seuraavasta raamatunkohdasta:
Gal. 5:1
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
Samoin siellä joukossa opetetaan harhaoppia:
"Ehkäisy on syntiä."
Tämän vuoksi sitten kaikkein törkeimmät vl-saarnamiehet utelevat avaajan kertomalla tavalla ihmisten sänkykamariasioita.
Järkyttävää!
idiootteja koko sakki yhtä kaikki.
puupää täysin väärässä.
Niin tv:tä ei sitten parane kattoa, mutta tietokoneella päristellään sitten koko ajan. Seurakuntalaiset kirjottelee oikein olan takaa näin julkisille paikoille, jotta kaikki pääsee kommentoimaan. Kyllä herättää monenlaisia ajatuksia tuokin systeemi ei tiedä mitä sanoisi. Koittakaa pärjätä jotenkin seuroissa ja vähän muuallakin.
teidän suvussa lapsettomuus on perinnöllistä...
Huh sentään millaisessa junttikylässä elätte! Voiks joku elää oikeasti noin? Olen silti pahoillani puolestanne että joudutte kärsimään tämän yhden ajattelemattoman ja tuonkeilevan henkilön takia..Toivottavasti saatte jonkun pysyvän ratkaisun joka tyydyttää teitä.
Mä tulisin siellä kyllä hulluksi kun harrastan sexiä, viinanjuontia ja muita syntejä täällä kaupungissa..
Mikä ihme mahtaa olla tuo puhujaveli??? Joku johonkin jumalaan uskova ääliö joka ei osaa alkeellisimpia käytöstapoja? Minkä takia et yksinkertaisesti paiskannut tolloa pihalle?
pöö!
mnbvc