Tässä netistä kuuntelin puhetta Helsingin rauhanyhdistykseltä. Kovasti oli menneisyyden käsitykset. Puhuja sanoi, että monet ovat saaneet parannuksen tänä aikana, kun eivät ole hakeneet kirkosta viihdettä (tässä kohden totta puhui, ei viiniä ja virsiä tai sirkusmessuja) mutta sitten jatkoi, että eivät ole halunneet teatteriin tai eivät kuuntele maailman musiikkia. Täysin totuuden vastaista. Kun ihminen ei ole syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi ei silloin uskonnollista arkista elämää turhaan. Ei Jumalalla ja hänen apunsa pyytämisellä ja teatterieseityksillä tai sävelradiolla ole mitään tekemistä keskenään. Synnin käsitys on amerikoissa jäänyt jonnekin menneisyyteen. On aivan eri asia pitää kiinni esim avioliitosta. Jättää bailaamiset ja humalassa sekoilut kuin että ei voisi taidelaitosta kuten teatteria katsoa tai kuunnella ihan tavallista sävelradion musiikkiohjelmaa.
Koskahan päästäisiin puhumaan oikeista synneistä.
Jotenkin kuulin paljon paremmin kristinuskon ydinsanomaa, kun kuuntelin tämän aamun messussa saarnaa siitä mitä kalliolle rakentaminen tarkoittaa. Ei elämäntapaohjeita kuten oli koko saarna rauhanydistykseltä vaan puhuttiin vuorisaarnasta, siitä mitä Kristus sanoi kalliolle rakentamisesta, mutta sitä puhettahan emme kuuleet rauhanydistykseltä. Olen todellakin kahden vaiheilla, missä kuulee jumalansanaa, kirkossa vai rauhanydistyksellä. Elämäntapaopit eivät vie evankeliumia mihinkään. Niillä ei herätetä uskoa. Jokaisen puheen tulisi olla sanomaa evankeliumista, jos puhutaan uskon hedelmistä eivät ne ole elämäntapaoppeja vaan hyvän tekemistä toista ihmistä kohtaan. Siitä hyvän tekemisestä toisen ihmisen hyväksi ei seurapuheissa puhuta, mihin on kadonnut
Jaak. 2:17
Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Jaak. 2:18
Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
En siis oikein sydämestäni voinut Valden päätössanoihin yhtyä, en tunne, että olisin samassa uskossa. Painotuksen kristinuskossa pitäisi olla muussa kuin elämäntavoissa, jotta voisin puhua kristinuskosta.
Miten on muiden laita, miten kokevat muut ei lestadiolaiseksi syntyneet kaikki nämä elämäntapaohjeet? Ovako ne uskon rakennukseksi? Minulle ainakin tämä on vaikeaa ja erottaa seuroista, vaikka sitten välillä on toisenlaisiakin kokemuksia jolloin sana tulee lähelle.
Eilinen keskusteluilta on saattanut näitäkin asoita kosketella, itsellä oli silloin muuta ohjelmaa. Hyvä päivä olikin, joten keskusteluillan väliin jääminen ei harmita.
Koskahan päästäisiin puhumaan oikeista synneistä.
Jotenkin kuulin paljon paremmin kristinuskon ydinsanomaa, kun kuuntelin tämän aamun messussa saarnaa siitä mitä kalliolle rakentaminen tarkoittaa. Ei elämäntapaohjeita kuten oli koko saarna rauhanydistykseltä vaan puhuttiin vuorisaarnasta, siitä mitä Kristus sanoi kalliolle rakentamisesta, mutta sitä puhettahan emme kuuleet rauhanydistykseltä. Olen todellakin kahden vaiheilla, missä kuulee jumalansanaa, kirkossa vai rauhanydistyksellä. Elämäntapaopit eivät vie evankeliumia mihinkään. Niillä ei herätetä uskoa. Jokaisen puheen tulisi olla sanomaa evankeliumista, jos puhutaan uskon hedelmistä eivät ne ole elämäntapaoppeja vaan hyvän tekemistä toista ihmistä kohtaan. Siitä hyvän tekemisestä toisen ihmisen hyväksi ei seurapuheissa puhuta, mihin on kadonnut
Jaak. 2:17
Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Jaak. 2:18
Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
En siis oikein sydämestäni voinut Valden päätössanoihin yhtyä, en tunne, että olisin samassa uskossa. Painotuksen kristinuskossa pitäisi olla muussa kuin elämäntavoissa, jotta voisin puhua kristinuskosta.
Miten on muiden laita, miten kokevat muut ei lestadiolaiseksi syntyneet kaikki nämä elämäntapaohjeet? Ovako ne uskon rakennukseksi? Minulle ainakin tämä on vaikeaa ja erottaa seuroista, vaikka sitten välillä on toisenlaisiakin kokemuksia jolloin sana tulee lähelle.
Eilinen keskusteluilta on saattanut näitäkin asoita kosketella, itsellä oli silloin muuta ohjelmaa. Hyvä päivä olikin, joten keskusteluillan väliin jääminen ei harmita.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Nyt kaikki kannattamaan Väyrysen kansalaisaloitetta!
Suomen eurojäsenyydestä kansanäänestys ja itsenäinen päätösvalta takaisin!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
★★★★★★★★★★★★★★★★★
Seurat on ns. tapa jossa käydään moikkaamassa toisia samalla tavalla noin suurinpiirtein eläviä....
Lueskelin tänään evl kirkon sivustolta tunnustuskirjoja. Ihmetyttää, miksei näistä koskaan kerrota ryllä, vaikka ne ovat julkisesti luettavissa ja kumoavat elämäntapaohjeet monelta osin. Lisäksi mua ihmetyttää, että vuosikymmenet kuluvat eivätkä ihmiset ota asioista selvää eikä näistä voi edes aidosti puhua. Liikkeessä on kuitenkin paljon teologeja ja miksi heidän näkemyksensä, mikäli ne ovat tunnustuskirjojen mukaisia, miksi näkemykset ei koskaan tule esiin. Räikeänä asiana minä pidän kieltoa avioitua sellaisen henkilön kanssa, joka ei kuulu samaan uskonyhteisöön. Tällaisen kiellonhan Luther kumosi ja vapaa avioitumisoikeus oli tärkeä kysymys uskonpuhdistuksen yhteydessä. Viimeksi pari-kolme vuotta sitten ryllä eräs kirkon virassa oleva pappi julisti, että Raamattu kieltää avioitumisen sellaisen kanssa, joka ei ole vl. Sen jälkeen en ole ko. henkilön saarnoja kuunnellut. Toinen asia, jossa on menty tunnustuskirjoja vastaan on se seikka, että syytön osapuoli ei eron ja aviorikoksen jälkeen voisi uudelleen avioitua. Tähänkin löytyy tunnustuskirjoista vastaus. Mulle ei tulisi mieleenkään liittyä jäseneksi mihinkään hengelliseen yhteisöön ilman että ottaisin asioista myös teoreettisilla tasolla selvää. Kuitenkaan maan päältä tuskin löytyy aivan puhdasta ja puhdasoppista seurakuntaa.
Olen myös lukenut Lestadiuksen saarnat ja Lutherin valitut teokset sekä postillat.
Se mikä myös on silmiinpistävää, on opetus seurakunnan asemasta. Tunnustuskirjoista tai Lutherilta ei löydy tuollaista omantunnon sitomista seurakuntaan. Voit tehdä vaikkapa vertailun tunnustuskirjojen ja puhujainkokouksessa pidetyn alustuksen välillä (löytyy heinäkuun PM-lehdestä) Raamattu on kaikilta osin ylin ohje. Kuuliaisuus pidetään ehdonvallan kysymyksenä ja kuuliaisuus on nimenomaan kuuliaisuutta omassa kutsumuksessa joka itse kullakin voi olla erilainen. Toisaalta kuuliaisuusluterilaisuudessa nähdään nimenomaan uskona eikä elämäntapoina. Tuli mieleen, että jatkuvasta kehitellään uusia oppeja omantunnon sitomiseksi. Ei tuollaista julistusta löydy myöskään 1950- tai 1960-luvun arkistosaarnoista juurikaan.
Toisaalta tunnustuskirjoja lukemalla käy selvästi ilmi, että kirkko on maailmanlaajuinen eikä yhteen yhteisöön sidottu, tosin tämän jotkut kuitenkin ymmärtävät. Tästäkin asiasta parin-kolmen vuoden sisällä olen kuullut ryllä hyvin jyrkkää julistusta myös jopa evl kirkon papin suusta.
Kyllä on aika lailla samoja kokemuksia, ei oteta todesta sitä, että ryllä kulkee myös "ulkoa" tulleita eikä heidän todellisuutensa ja elämänkokemuksensa ole samaa kuin julistettu sanoma erilaista elämäntapaohjeista.
Kuitenkin ajattelen niin, että ko. liikkeessä on aitoja uskovia ja monelta kohdin on kyse inhimillisestä vajavaisuudesta.
Uskoakseni tämä opillinen aallonpohja on seurausta vanhoista hajaannuksista, hoitokokousajasta ja siitä, että ei ole niiden jälkeen tehty välttämätöntä "uskonpuhdistusta".
Kuuliaisuuus-termiä valotin nimenomaan luterilaisen tunnustuksen valossa enkä PM-lehden perusteella.
Kiitos tarkasteluistasi 15ynnä15
Kieltoa avioitua vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolelta ei ole uuden testamentin mukaan. Sensijaan siitä voi tulla käytännön ongelmia jotka johtavat avioliiton hajoamiseen. Nimittäin aika harva lestadiolaisuuden ulkopuolella hyväksyy ehkäisemättömyyden ja ison perheen. Tätä ongelmaa ei ole jos puoliso on jonkun toisen lestadiolaisuuden haaran jäsen. Tunnenkin jonkun selaisen parin jonka alkutilanne on ollut tämä. Sunnuntaina eri seurapaikkoihin matkaaminen ja lasten uskonyhteisön osalta siinäkin tulee ongelmia. Tuntemani pari siirtyi koko perheenä rauhansanalaisuuteen. Asiahan voi mennä myös toisinpäin. Meillä on Raamatussa jopa esimerkki joka on nostettu arvostetuksi ratkaisuksi. Timoteuksen äiti ja isoäiti ja kreikkalainen isä.
Ap. t. 16:1
Paavali saapui sitten Derbeen ja Lystraan. Lystrassa oli Timoteus-niminen opetuslapsi, jonka äiti oli kristitty juutalainen mutta isä kreikkalainen. [Room. 16:21; 1. Kor. 4:17; Fil. 2:19; 1. Tess. 3:2; 1. Tim. 1:2]
2. Tim. 1:5
Kiitän Jumalaa, kun muistan sen vilpittömän uskon, joka sinulla on ja joka oli jo isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikella; myös sinulla se on, siitä olen varma. [2. Tim. 3:15]
Kiitos!
VL-uskova käy SIWASSA tai VALINTATALOSSA / tukee Kristillisdemokraatteja / katsoo Ajankohtaisen kakkosen netin sijaan telkkarista. SEURAUS: Häntä aletaan pitää epäuskoisena, lentää ulos "Jumalan valtakunnasta". Häntä ei enää voi tervehtiä "Jumalan terveellä".
VL-seurakuntapappi vihkii eronneita, hyväksyy kastetilaisuuksissa avokummit, toimii alttari-yhteistyössä naispapin kanssa. SEURAUS: Tällainen pappi on näilläkin toimintalinjoilla "uskomassa" ja sisällä "Jumalan valtakunnassa". Häntä tervehditään "Jumalan terveellä" ja hän pitää puheita R-yhdistyksellä, jos sattuu olemaan mies.
Oli Wääräniemellä hyvä puhe Jumalan sanaa, mutta sinulla etsivä-xx on riivaaj(i)a.
Jos minua riivaa Jeesuksen suuri herätyspuhe suurelle väkijoukolle, Vuorisaarna, niin mitäpä siitä sanoisi. Jeesus piti vl kielellä seurapuheen ja aikamoisen puheen pitikin. Kovalle maalle rakentaminen oli hänen puheensa lopussa, kehoitus rakentaa kalliolle, Kristuskalliolle, ja se mitä hän kehoitti oli hänen oman opetuksensa pitäminen. Siinä ei uskoa rakennettu sen varaan, että noudatetaan lakia, vaikka hän sanookin, että hän ei poista lakia. Hänhän tuli täyttämään Jumalan lain kun yksikään ihminen ei siihen pysty. Olen eilisen aikana lukenut vuorisaarnaa taas kerran. Siinä on Kristuksen valo. Vastakohta Wääräniemen puheen sisällön ja Vuorisaarnan ja kirkossa kuulemani 10-15 minuutin saarnan välillä oli valtava, tosin ei kymmenessä minuutissa voi kuin viitata avainsanoihin Vuorisaarnassa. Vaikutus perustuu siihen että tuntee koko Vuorisaarnan tai lukee sen saarnan jälkeen. Vuorisaarnassakin on se mitä on hänen sanasa suurimmasta käskystä:
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.
Mutta sekään ei ainoa Vuorisaarnan sisältö. Vuorisaarna on ihmisyys läpikotaisin.
Voi kuinka toivoisin vielä kuulevani pidemmän kuin 10 minuuttia Vuorisaarnasta. Sunnutain evankeliumiteksti oli:
Evankeliumi
Matt. 7: 24-29
Jeesus sanoo:
”Jokainen, joka kuulee nämä sanani ja tekee niiden mukaan, on kuin järkevä mies, joka rakensi talonsa kalliolle. Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, mutta se ei sortunut, sillä se oli rakennettu kallioperustalle.
Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä mies, joka rakensi talonsa hiekalle. Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka.”
Kun Jeesus oli lopettanut puheensa, kansanjoukot olivat hämmästyksissään hänen opetuksestaan. Hän opetti niin kuin se, jolle on annettu valta, ei niin kuin lainopettajat.
Aloittaja ei tunnista uskon hedelmiä siinä, millaisia valintoja uskovainen tekee elämässään. Uskovainen tekeekin niitä valintoja ilman pakkoa vapaasti, kun hänellä on Pyhä Henki: valinnat ovat Hengen hedelmiä. Miksi Uusi testamentti nimittää uskovaisia papeiksi? Eikö pappien tehtävänä ole uhraaminen? Uhraaminenhan tarkoittaa kuolettamista. Mitä siis uskovainen kuolettaa? Uskovainen uhraa kuolettamalla omaa ruumistaan. Uskovaiselle kuuluu papillisena virkana kuolettaa Hengen kautta omaa ruumistaan, ettei hän mukaudu tämän maailman menoon, sillä se on Pyhää Henkeä vastaan. Pyhä Henki on "arka lintu", joka pakenee sydämestä, jos synti saa siellä sijaa. Paavali on luetellut nimeltä mainiten kirjeissään monia syntejä, joilla tämä maailma ahdistaa myös uskovaisia. Uskovaisilla ei ole sota verta eikä lihaa vastaan, vaan henkivaltoja vastaan, jotka täällä ajassa vaikuttavat.