Nyt se Windows 10 alkoi..

o0o0o0

..vaatimaan käyttäjätunnusta ja salasanaa jokaisessa käynistyksessä. Varmaan siksi kun yritin ladata yhtä ilmaista peliä ja siihen piti se lyödä. Numerolukon se myös lukitsee joka kerta.
Nyt en tiedä miten pääsisin siitä eroon. Voisiko joku tietävämpi kertoa tarkat ohjeet.
Haluan käynistää ihan ilman viivytyksiä.

92

463

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sehän toimii sitten kuten pitääkin. Tietokoneen kuuluu normaalisti kysyä käyttäjän salasanaa käynnistyksen yhteydessä. Näin se ollut kotikäyttäjien Windowsillakin viimeiset 14v.

      Varmasti löytyy keinoja säätää (=rikkoa) mutta en nyt ota riskiä että kertoisin kuinka voit sotkea koneesi, heikentää tietoturvaa tai muuta vastaavaa. Kannattaa opetella käyttämään tietokoneita normaaliin tapaan.

      • o0o0o0

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.


      • o0o0o0 kirjoitti:

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.

        "En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja."

        Se on sinun ongelmasi.

        "On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska."

        Windows 8:sta lähtien mennyt astetta vaikeammaksi poistaa salasanakysely kun ei saa enää asennettua uusia ohjelmia ilman Microsoft tiliä ja se pitäisi olla siinä tietokoneelle kirjauduttaessa. Samalla kirjautuu posteihin, Skypeen, kauppaan jne.

        Salasana pitääkin siis kysyä. Menee riskialttiiksi ja voi sotkea jotain jos sitä yrittää säätää rikki.

        Jos et jostain syystä halua Microsoft tiliä niin Windows on sitten väärä käyttöjärjestelmä sinulle.


      • M-M_
        M-Kar kirjoitti:

        "En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja."

        Se on sinun ongelmasi.

        "On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska."

        Windows 8:sta lähtien mennyt astetta vaikeammaksi poistaa salasanakysely kun ei saa enää asennettua uusia ohjelmia ilman Microsoft tiliä ja se pitäisi olla siinä tietokoneelle kirjauduttaessa. Samalla kirjautuu posteihin, Skypeen, kauppaan jne.

        Salasana pitääkin siis kysyä. Menee riskialttiiksi ja voi sotkea jotain jos sitä yrittää säätää rikki.

        Jos et jostain syystä halua Microsoft tiliä niin Windows on sitten väärä käyttöjärjestelmä sinulle.

        Ei ole pakko kirjautua mikkis tilille, windows on silti usealle se oikea käyttia koska linux jakelut ei tarjoa vastinetta windowsille.
        Windows 10 ei tarvitse neliöitä asentaa vaan se toimii kuten aina ennenkin työpöydälle ja hiirelle suunnitelluissa sovelluksissa.
        Windows 10 ei kysy salasanaa jos sen jättää laittamatta vaikkapa asennuksessa, on täysin turvallista käyttää ilmankin sitä salasanaa.


      • M-M_ kirjoitti:

        Ei ole pakko kirjautua mikkis tilille, windows on silti usealle se oikea käyttia koska linux jakelut ei tarjoa vastinetta windowsille.
        Windows 10 ei tarvitse neliöitä asentaa vaan se toimii kuten aina ennenkin työpöydälle ja hiirelle suunnitelluissa sovelluksissa.
        Windows 10 ei kysy salasanaa jos sen jättää laittamatta vaikkapa asennuksessa, on täysin turvallista käyttää ilmankin sitä salasanaa.

        "Ei ole pakko kirjautua mikkis tilille, windows on silti usealle se oikea käyttia koska linux jakelut ei tarjoa vastinetta windowsille."

        Pelkkää nettiselainta jos tahtoo käyttää niin mikä tahansa käyttis hoitaa asian.

        "Windows 10 ei tarvitse neliöitä asentaa vaan se toimii kuten aina ennenkin työpöydälle ja hiirelle suunnitelluissa sovelluksissa."

        En tiedä mistä neliöistä hourit mutta uusia työpöydälle ja hiirelle suunniteltuja sovelluksia ei saa asennettua ilman Microsoft tiliä.


      • kaikilleväärä
        M-Kar kirjoitti:

        "En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja."

        Se on sinun ongelmasi.

        "On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska."

        Windows 8:sta lähtien mennyt astetta vaikeammaksi poistaa salasanakysely kun ei saa enää asennettua uusia ohjelmia ilman Microsoft tiliä ja se pitäisi olla siinä tietokoneelle kirjauduttaessa. Samalla kirjautuu posteihin, Skypeen, kauppaan jne.

        Salasana pitääkin siis kysyä. Menee riskialttiiksi ja voi sotkea jotain jos sitä yrittää säätää rikki.

        Jos et jostain syystä halua Microsoft tiliä niin Windows on sitten väärä käyttöjärjestelmä sinulle.

        Ei tuollaista ms-kirjautumista pakollisena pitäisi kenenkään hyväksyä.


      • mitensemenee
        M-M_ kirjoitti:

        Ei ole pakko kirjautua mikkis tilille, windows on silti usealle se oikea käyttia koska linux jakelut ei tarjoa vastinetta windowsille.
        Windows 10 ei tarvitse neliöitä asentaa vaan se toimii kuten aina ennenkin työpöydälle ja hiirelle suunnitelluissa sovelluksissa.
        Windows 10 ei kysy salasanaa jos sen jättää laittamatta vaikkapa asennuksessa, on täysin turvallista käyttää ilmankin sitä salasanaa.

        Ei kännykässä ainakaan tarvitse kirjautua, kai sen voi ohittaa pöytäkoneessa/kannettavassakin. Tili piti luoda alussa, mutta ei sen jälkeen ole tarvinnut.


      • kaikilleväärä kirjoitti:

        Ei tuollaista ms-kirjautumista pakollisena pitäisi kenenkään hyväksyä.

        Minusta se taas ihan jokaisen oma asia, että haluaako käyttää Microsoftin tekniikkaa vai ei.


      • Anonyymi

        w10 on sumeita kuvia ja toimimattomuutta ja vakoilua!


      • Anonyymi

        winkussa Pakko olla reikiä että pystyvät vakoilemaan yrityssalaisuudet, pilvipalvelut vuotaa aina


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "Ei ole pakko kirjautua mikkis tilille, windows on silti usealle se oikea käyttia koska linux jakelut ei tarjoa vastinetta windowsille."

        Pelkkää nettiselainta jos tahtoo käyttää niin mikä tahansa käyttis hoitaa asian.

        "Windows 10 ei tarvitse neliöitä asentaa vaan se toimii kuten aina ennenkin työpöydälle ja hiirelle suunnitelluissa sovelluksissa."

        En tiedä mistä neliöistä hourit mutta uusia työpöydälle ja hiirelle suunniteltuja sovelluksia ei saa asennettua ilman Microsoft tiliä.

        Jos laitteet eivät ole Microsoftin yhteensopivuuslistalla niin sitten vika on muualla kuin Microsoftissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        w10 on sumeita kuvia ja toimimattomuutta ja vakoilua!

        Windows 10:n bugi voi rikkoa kiintolevyn yhdellä väärällä klikkauksella – Yhtiö kehottaa käyttäjiä olemaan tarkkana..

        Vai poistaa winku!


      • Anonyymi
        o0o0o0 kirjoitti:

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.

        Onkohan sillä varaa lääkeisiinsä? 💊


      • Anonyymi
        kaikilleväärä kirjoitti:

        Ei tuollaista ms-kirjautumista pakollisena pitäisi kenenkään hyväksyä.

        Onneksi Ubuntu se vaan toimii!

        💗 UBUNTU 🇫🇮


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja."

        Se on sinun ongelmasi.

        "On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska."

        Windows 8:sta lähtien mennyt astetta vaikeammaksi poistaa salasanakysely kun ei saa enää asennettua uusia ohjelmia ilman Microsoft tiliä ja se pitäisi olla siinä tietokoneelle kirjauduttaessa. Samalla kirjautuu posteihin, Skypeen, kauppaan jne.

        Salasana pitääkin siis kysyä. Menee riskialttiiksi ja voi sotkea jotain jos sitä yrittää säätää rikki.

        Jos et jostain syystä halua Microsoft tiliä niin Windows on sitten väärä käyttöjärjestelmä sinulle.

        Lähes kaikki ITC ongelmat johtuu Windowsin viallisista päivityksistä! !!!

        Varo Windows-käyttäjiä!
        Internetissä on uusi haittaohjelmien tekemiskierros, joka on jo saastuttanut tuhansia tietokoneita ympäri maailmaa, ja todennäköisimmin virustorjuntaohjelmasi ei pystyisi tunnistamaan sitä.
        Miksi? Tämä johtuu siitä, että ensinnäkin se on edistyksellinen tiedostotön haittaohjelma ja toiseksi se hyödyntää vain laillisia sisäänrakennettuja järjestelmän apuohjelmia ja kolmansien osapuolien työkaluja laajentaakseen sen toiminnallisuutta ja vaarantaa tietokoneiden sen sijaan, että käyttäisi mitään haitallista koodia.
        Omien laillisten työkalujen tuominen tekniikka on tehokasta, ja sitä on harvoin havaittu luonnossa, mikä auttaa hyökkääjiä sulautumaan haitallisiin toimintoihinsa säännölliseen verkon toimintaan tai järjestelmänvalvontatehtäviin jättäen vähemmän jalanjälkiä.
        Microsoftin ja Cisco Talosin verkkoturvallisuustutkijoiden itsenäisesti löytämät haittaohjelmat - nimeltään " Nodersok " ja " Divergent " - levitetään pääasiassa haitallisten verkkomainosten kautta ja tartuttavat käyttäjiä ajamalla lataus-hyökkäyksen avulla.


      • Anonyymi

        PASKA WINWSOSSI


      • Anonyymi
        o0o0o0 kirjoitti:

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.

        Koska Windows! Made in intia!


      • Anonyymi

        savoorisen sinoliipää aika heikko!


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja."

        Se on sinun ongelmasi.

        "On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska."

        Windows 8:sta lähtien mennyt astetta vaikeammaksi poistaa salasanakysely kun ei saa enää asennettua uusia ohjelmia ilman Microsoft tiliä ja se pitäisi olla siinä tietokoneelle kirjauduttaessa. Samalla kirjautuu posteihin, Skypeen, kauppaan jne.

        Salasana pitääkin siis kysyä. Menee riskialttiiksi ja voi sotkea jotain jos sitä yrittää säätää rikki.

        Jos et jostain syystä halua Microsoft tiliä niin Windows on sitten väärä käyttöjärjestelmä sinulle.

        PAHASTI MS JUTUT vuotaa.!!!


      • Anonyymi

        Katosko sulta aktivointi?


      • Anonyymi

        W10 on S O N T A A!


      • Anonyymi

        Windows vuotava. Yle: Vaasan Wilman tietomurrossa vuotanut 50 oppilaan tiedot – kaksivaiheista tunnistautumista suositellaan


      • Anonyymi
        M-M_ kirjoitti:

        Ei ole pakko kirjautua mikkis tilille, windows on silti usealle se oikea käyttia koska linux jakelut ei tarjoa vastinetta windowsille.
        Windows 10 ei tarvitse neliöitä asentaa vaan se toimii kuten aina ennenkin työpöydälle ja hiirelle suunnitelluissa sovelluksissa.
        Windows 10 ei kysy salasanaa jos sen jättää laittamatta vaikkapa asennuksessa, on täysin turvallista käyttää ilmankin sitä salasanaa.

        POISTA SE!

        Ei siinä mikään toimi!

        Microsft tekee "tappopäivityksiä" lopetettaville versioille, joissa mm hidastetaan sitä ihan järkyttävästi. Näin kannustaa siirtymää uuteen.
        ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        winkussa Pakko olla reikiä että pystyvät vakoilemaan yrityssalaisuudet, pilvipalvelut vuotaa aina

        ALAS SAIMAANAPINAN TROLLITEHDAS ! DISTINFORMAATIOLLE LOPPU!

        Peruϟϟuomalais ♿ k_o_l_l_i_m_a_a_t_t_o_r_i !

        Niin vittu!


      • Anonyymi
        o0o0o0 kirjoitti:

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.

        KUOLEMA KIOVAN NATSIHALLINNOLLE!


      • Anonyymi
        o0o0o0 kirjoitti:

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.

        Sinol-kansan kutsuhuuto kajahtaa Intialaisissa wiidakoissa! Sinol-ajat ovat palanneet! Bongipiiput savuavat jälleen peräkammarissa. W10 HP-Pöntössä!


      • Anonyymi
        o0o0o0 kirjoitti:

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.

        Eihäse windowsin käyttäminen syntiä liene mut onse helvetinmoinen risli ja häpeä!


      • Anonyymi
        o0o0o0 kirjoitti:

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.

        Sitä on moni ihmetellyt. Windows onkin myrkkyä 🤑

        Windowsia ei uskalla enää käyttää
        Windows on tietoturva katastrofi!


      • Anonyymi

        Miksi windowseissa teksti suttuista?


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        Minusta se taas ihan jokaisen oma asia, että haluaako käyttää Microsoftin tekniikkaa vai ei.

        Miksi windowseissa teksti suttuista?
        ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤###


      • Anonyymi

        Tipi tii vaan sinnekkin!
        W11, 😕 entäs NSA~Takaportti?


      • Anonyymi

        Windows 10 ei sovellu yrityksiin!


      • Anonyymi
        M-M_ kirjoitti:

        Ei ole pakko kirjautua mikkis tilille, windows on silti usealle se oikea käyttia koska linux jakelut ei tarjoa vastinetta windowsille.
        Windows 10 ei tarvitse neliöitä asentaa vaan se toimii kuten aina ennenkin työpöydälle ja hiirelle suunnitelluissa sovelluksissa.
        Windows 10 ei kysy salasanaa jos sen jättää laittamatta vaikkapa asennuksessa, on täysin turvallista käyttää ilmankin sitä salasanaa.

        Örkkejä ja Natseja! Sellaista se on! EIKÖ EUROOPASSA NÄHDÄ ETTÄ ZELENSKYI LEIKKII DIKTAATORIA!

        EXODUS zelenskyille!
        🪦 ⚰️ 🪦 ⚰️ 🪦 ⚰️ 🪦 ⚰️

        UKRAINA ON RAHASTUSTA!

        2 Miljardia on Purra budjetoinut ukrainaan! Omalta kansalta leikataan!

        🔱 KUOLEMA UKRAINALLE 🔱

        Porhoshekko luvannut järjestää yleisen päällekusemisen zelen ruumiinpäälle maidanilla.


      • Anonyymi
        o0o0o0 kirjoitti:

        En ole koskaan halunnut kirjoitella niitä salasanoja. On onnistunut käynistää kaikki tähän astiset Windows-versiot. Viimeksi seiska.
        Mutta miten tämän kympin voi palauttaa esim. eiliseen tilaan? Sekin on piilotettu. Eilen se ei kysellyt salasanoja.

        Ethernal-Bluen kautta se saa täyden hallinen windowskoneeseen.

        Winkurahan saastuu ja vuotaa aina! Heh!


      • Anonyymi

        NYT SE ALKOI! W11 ⛔⛔⛔


      • Anonyymi
        M-M_ kirjoitti:

        Ei ole pakko kirjautua mikkis tilille, windows on silti usealle se oikea käyttia koska linux jakelut ei tarjoa vastinetta windowsille.
        Windows 10 ei tarvitse neliöitä asentaa vaan se toimii kuten aina ennenkin työpöydälle ja hiirelle suunnitelluissa sovelluksissa.
        Windows 10 ei kysy salasanaa jos sen jättää laittamatta vaikkapa asennuksessa, on täysin turvallista käyttää ilmankin sitä salasanaa.

        Poistin winkurran
        ...Poistin winkurran
        ......Poistin winkurran
        .........Poistin winkurran

        hyvä hyvä,,,,,, noin se on,


    • pinpinpin

      4 numerisella pin koodilla toimii kuten ennenkin, kannattaa vähä opiskella käyttämään

      • o0o0o0

        Tota voisiko joku selittää miten tässä kympissä järjestelmä palautetaan esim 31-07 tilaan?
        Vielä silloin sisäänkirjautuminen oli niin kuin seiskassakin. Tein aikoinani pitkän ja "turvallisen koodin koska en tarvinnut sitä kuin poikkeustapauksissa. Nyt se saamarin numerolukkokin on riesana.


    • Vainoharhaa

      Ihan turhia jotkut salasanat kotikäytössä. Itsekin pidän, että kone käynnistyy sillä aikaa, kun käyn tupakilla. Ja niin on aina minulla käynnistynyt, oli win versio mikä hyvänsä. Niin myös käynnistyy tämä nykyinen, win10.

      • riippuu

        Silloin kun olen itsekseen niin salasanalla ei väliä, mutta jos tulee joitakin vieraita ja kakaroita että haluavat pelata koneella, silloin kyllä salasana on pakollinen, en halua että menevät sotkemaan mahollisesti oman käyttötilin / työpöydän ym. asetuksia jos en ole paikalla vahtaamassa, tai vieras-tili on sitä varten että voivat pelata joitakin webbi-pelejä yms.


      • Aha, ja sitten joku lähipiirin psykopaatti käy salaa lukemassa postisi kun on kylässä sinun ollessasi vaikka tupakilla.

        Kyllä sellaisia erikoisratkaisuja toki saa, että salasanaa ei kysytä missään ja on ihan kätevää vaikka mediakoneessa. Sellaisiakin asennuksia toki tehnyt kotipöytäkoneisiin, että salasanaa ei kysytä asennusvaiheessa vaan vaikka posteihin kirjauduttaessa kun tiedetään, että tiedostoissa ei ole mitään tärkeätä. Läppäreissä tuo olisi järjetöntä.

        Nykyiset Windows 8 ja Windows 10 järjestelmät sitten toimivat niin, että koneelle kirjautuminen kirjaa kaikki palvelut myös samalla kertaa ettei tarvitse jatkuvasti sitä salasanaa kirjoitella ja siksi se tulee siinä käynnistyksen yhteydessä eikä sitä oikein järkevästi saa pois.


      • Vainoharhaa
        M-Kar kirjoitti:

        Aha, ja sitten joku lähipiirin psykopaatti käy salaa lukemassa postisi kun on kylässä sinun ollessasi vaikka tupakilla.

        Kyllä sellaisia erikoisratkaisuja toki saa, että salasanaa ei kysytä missään ja on ihan kätevää vaikka mediakoneessa. Sellaisiakin asennuksia toki tehnyt kotipöytäkoneisiin, että salasanaa ei kysytä asennusvaiheessa vaan vaikka posteihin kirjauduttaessa kun tiedetään, että tiedostoissa ei ole mitään tärkeätä. Läppäreissä tuo olisi järjetöntä.

        Nykyiset Windows 8 ja Windows 10 järjestelmät sitten toimivat niin, että koneelle kirjautuminen kirjaa kaikki palvelut myös samalla kertaa ettei tarvitse jatkuvasti sitä salasanaa kirjoitella ja siksi se tulee siinä käynnistyksen yhteydessä eikä sitä oikein järkevästi saa pois.

        Eipä minulla ainakaan kysele joutavia. Eli käynnistyy ihan ilman mitään salasanoja. Ja toisekseen käytän luukun sähköpostia, jonne ei tietty pääse ilman salasanaa. Eikä ole tapana jättää sitä auki, kun poistun koneelta. Ja kolmanneksi, on kyseessä pöytäkone eikä läppäri. Eikä minulla ole käytössä mitään kirjautumia samalla, kun kone käynnistyy, eikä tule.
        Ja jotenkin luulen, että minun koneella ei ole mitään semmosta, mikä ketään erikoisesti kiinnostaisi.


      • Vainoharhaa kirjoitti:

        Eipä minulla ainakaan kysele joutavia. Eli käynnistyy ihan ilman mitään salasanoja. Ja toisekseen käytän luukun sähköpostia, jonne ei tietty pääse ilman salasanaa. Eikä ole tapana jättää sitä auki, kun poistun koneelta. Ja kolmanneksi, on kyseessä pöytäkone eikä läppäri. Eikä minulla ole käytössä mitään kirjautumia samalla, kun kone käynnistyy, eikä tule.
        Ja jotenkin luulen, että minun koneella ei ole mitään semmosta, mikä ketään erikoisesti kiinnostaisi.

        Windows 10:ssä varmaan toimii netplwiz edelleen mutta sitten kun on Microsoft tili tehty että saa asennettua uusia Windowsohjelmia niin aika hyvät mahdollisuudet sotkea asioita, esim. niin että kun vaihtaa Microsoft tilin salasanan niin ei sitten koneelle pääsekkään kirjautumaan vaikka jonkun bugin takia.

        Ja Windows 10:ssähän tosiaankin kun on se Microsoft tili niin saa ne postit sinne ja posteihin kirjaudutaan samalla kun kirjautuu koneelle. Samoin kirjautuu Skypeen sekä kauppaan että voi tehdä ostoksia ja jne. On se kirjautuminen astetta henkilökohtaisempaa.


      • Vainoharhaa
        M-Kar kirjoitti:

        Windows 10:ssä varmaan toimii netplwiz edelleen mutta sitten kun on Microsoft tili tehty että saa asennettua uusia Windowsohjelmia niin aika hyvät mahdollisuudet sotkea asioita, esim. niin että kun vaihtaa Microsoft tilin salasanan niin ei sitten koneelle pääsekkään kirjautumaan vaikka jonkun bugin takia.

        Ja Windows 10:ssähän tosiaankin kun on se Microsoft tili niin saa ne postit sinne ja posteihin kirjaudutaan samalla kun kirjautuu koneelle. Samoin kirjautuu Skypeen sekä kauppaan että voi tehdä ostoksia ja jne. On se kirjautuminen astetta henkilökohtaisempaa.

        En käytä microsoft tiliä, enkä skypeä en myöskään kauppaa. Kannattaa vähän miettiä, onko ne kaikki tarpeellisia.


      • Vainoharhaa kirjoitti:

        En käytä microsoft tiliä, enkä skypeä en myöskään kauppaa. Kannattaa vähän miettiä, onko ne kaikki tarpeellisia.

        Miksi sitten hankit Windowsin jos jatkossa aiot käyttää pelkkää nettiselainta etkä uusia Windowsohjelmia? Kai tuohon nettiselaimen käyttöön olisi tähän soveltuvampiakin.


      • Vainoharhaa
        M-Kar kirjoitti:

        Miksi sitten hankit Windowsin jos jatkossa aiot käyttää pelkkää nettiselainta etkä uusia Windowsohjelmia? Kai tuohon nettiselaimen käyttöön olisi tähän soveltuvampiakin.

        Tuo on tätä " nykyajan muotia", että pitää kaikkea tiedostoja, esim. kuvia jakaa pitkin maailmaa. Ja sitten itketään täällä palstoilla, kun niitä menee, ehkä vääriinkin paikkoihin. Ei kiitos, sanon minä. Käytän kyllä windows:ia moneenkin asiaan. Mutta on oma asiani mihin. Niitä tässä nyt ala luetteloimaan.


      • Vainoharhaa kirjoitti:

        Tuo on tätä " nykyajan muotia", että pitää kaikkea tiedostoja, esim. kuvia jakaa pitkin maailmaa. Ja sitten itketään täällä palstoilla, kun niitä menee, ehkä vääriinkin paikkoihin. Ei kiitos, sanon minä. Käytän kyllä windows:ia moneenkin asiaan. Mutta on oma asiani mihin. Niitä tässä nyt ala luetteloimaan.

        Olet nähtävästi liian tyhmä ymmärtämään sitä, että uusien Windowssovellusten asennus on estetty muualta kuin Microsoftin sovelluskaupasta.

        Sen lisäksi vanhaa tekniikkaa pudotetaan vähitellen. Tämän seurauksena Windows menee vähitellen joko pelkäksi nettiselaimeksi jos ei halua Microsoft tiliä, tai sitten käytetään sitä Microsoft tiliä ja saa asennettua sovelluksia siihen.

        Vaikka vanhaa tekniikkaa onkin pudotettu toistaiseksi vain vähän, on jo paljon uusia sovelluksia tai vanhojen sovellusten uusia versioita joita ei pysty asentamaan ilman Microsoft tiliä.

        Jos tässä on jotain mikä häiritsee, Windows on väärä käyttöjärjestelmä ja tulisi käyttää omaan ajatusmaailmaan ja käyttötarpeisiin sopivampaa käyttöjärjestelmää.


      • Vainoharhaa
        M-Kar kirjoitti:

        Olet nähtävästi liian tyhmä ymmärtämään sitä, että uusien Windowssovellusten asennus on estetty muualta kuin Microsoftin sovelluskaupasta.

        Sen lisäksi vanhaa tekniikkaa pudotetaan vähitellen. Tämän seurauksena Windows menee vähitellen joko pelkäksi nettiselaimeksi jos ei halua Microsoft tiliä, tai sitten käytetään sitä Microsoft tiliä ja saa asennettua sovelluksia siihen.

        Vaikka vanhaa tekniikkaa onkin pudotettu toistaiseksi vain vähän, on jo paljon uusia sovelluksia tai vanhojen sovellusten uusia versioita joita ei pysty asentamaan ilman Microsoft tiliä.

        Jos tässä on jotain mikä häiritsee, Windows on väärä käyttöjärjestelmä ja tulisi käyttää omaan ajatusmaailmaan ja käyttötarpeisiin sopivampaa käyttöjärjestelmää.

        Tämähän alkoi mennä perinteiselle, suomi24 palstan linjalle. Alkaa tyhmäksi nimittely, kun joku ei olekaan samaa mieltä. Eiköhän tämä keskustelu ollu tässä. Ja ps. luulen, että olen touhunnut tietokoneiden kanssa, pikkasen enemmän, kuin moni muu. Aloitin jo dos- aikana, jos se nyt mitään sinulle kertoo. Parempaa loppuelämää.


      • Vainoharhaa kirjoitti:

        Tämähän alkoi mennä perinteiselle, suomi24 palstan linjalle. Alkaa tyhmäksi nimittely, kun joku ei olekaan samaa mieltä. Eiköhän tämä keskustelu ollu tässä. Ja ps. luulen, että olen touhunnut tietokoneiden kanssa, pikkasen enemmän, kuin moni muu. Aloitin jo dos- aikana, jos se nyt mitään sinulle kertoo. Parempaa loppuelämää.

        "Alkaa tyhmäksi nimittely, kun joku ei olekaan samaa mieltä."

        Kyse ei ole mielipiteistä vaan siitä että et ymmärrä.

        "Aloitin jo dos- aikana, jos se nyt mitään sinulle kertoo."

        Minä kun aloitin niin ohjelmat ladattiin nauhoilta ja tietokoneiden prosessorit oli 8-bittisiä.

        Miksi et sitten käytä edelleen niitä DOS-ohjelmia? Vai olisikohan käynyt niin, että niitä alettiin hävittämään jonkin verran Windows 95:n julkaisun jälkeen?

        Katsos kun ne nykyajan Windows ohjelmat asennetaan sovelluskaupasta ja sitten sen ulkopuolelta löytyvät ohjelmat ovat samassa asemassa kuin DOS-ohjelmat vuoden 1995 lopulla.

        Sitä vaan aiheuttaa harmia toisille virheellisillä ohjeilla ketkä neuvoo roikkumaan vanhassa tekniikassa. Jos siitä kehityksen suuntauksesta ei pidä, niin sitten vaihdetaan merkkiä.


      • Vainoharhaa kirjoitti:

        Tämähän alkoi mennä perinteiselle, suomi24 palstan linjalle. Alkaa tyhmäksi nimittely, kun joku ei olekaan samaa mieltä. Eiköhän tämä keskustelu ollu tässä. Ja ps. luulen, että olen touhunnut tietokoneiden kanssa, pikkasen enemmän, kuin moni muu. Aloitin jo dos- aikana, jos se nyt mitään sinulle kertoo. Parempaa loppuelämää.

        Kaikenlaisia tekniikan jarruttajia sitä onkin ollut. 90-luvun alussa vänkääjät itki Windowsista ja roikkui DOS:ssa, sitten alkoivat vängätä Windows 98:sta ja roikkuivat Windows 95 OSR2:ssa. Sama juttu tuli Windows 98 SE:n, Windows 2000:n, Windows XP:n, "32-bit parempi kuin 64-bit" ja Windows 7:n kanssa ja aina jotain käsittämätöntä selitystä "kuinka vanha on parempi" ja sitten neuvoivat muille harmeja tubuttamalla jotain vanhoja paskoja joiden yhteensopivuus loppui ennen aikojaan.

        Mitään järkisyytä vänkäämiselle ei ole ollut ikinä. Jos ei tykkää Windowsista niin sitten vaihdetaan merkkiä tai sitten käyttää kuten on tarkoitettu tai vähintäänkin neuvoo muita käyttämään kuten on tarkoitettu ettei tule ongelmia.


      • Näinköhännyttaas
        M-Kar kirjoitti:

        Olet nähtävästi liian tyhmä ymmärtämään sitä, että uusien Windowssovellusten asennus on estetty muualta kuin Microsoftin sovelluskaupasta.

        Sen lisäksi vanhaa tekniikkaa pudotetaan vähitellen. Tämän seurauksena Windows menee vähitellen joko pelkäksi nettiselaimeksi jos ei halua Microsoft tiliä, tai sitten käytetään sitä Microsoft tiliä ja saa asennettua sovelluksia siihen.

        Vaikka vanhaa tekniikkaa onkin pudotettu toistaiseksi vain vähän, on jo paljon uusia sovelluksia tai vanhojen sovellusten uusia versioita joita ei pysty asentamaan ilman Microsoft tiliä.

        Jos tässä on jotain mikä häiritsee, Windows on väärä käyttöjärjestelmä ja tulisi käyttää omaan ajatusmaailmaan ja käyttötarpeisiin sopivampaa käyttöjärjestelmää.

        "Olet nähtävästi liian tyhmä ymmärtämään sitä, että uusien Windowssovellusten asennus on estetty muualta kuin Microsoftin sovelluskaupasta."
        Ööh, miten niin?
        Laitetaan nyt lista sovelluksista joita en ole asentanut sovelluskaupasta.
        Skype
        Steam ja pelit
        Blender
        Eclipse
        Java
        OpenOffice
        Epic Games Launcher
        VLC
        MeshLab
        Chrome
        Popcorn Time
        HLAE
        FiveM
        Ja monta monta muuta...
        Eivätkö nämä sovellukset olekaan asentuneet? Kyllä ne ihan hyvin vaikuttaa toimivan. Ja 95% niistä ei ole edes siellä turhassa sovelluskaupassa.


      • Näinköhännyttaas kirjoitti:

        "Olet nähtävästi liian tyhmä ymmärtämään sitä, että uusien Windowssovellusten asennus on estetty muualta kuin Microsoftin sovelluskaupasta."
        Ööh, miten niin?
        Laitetaan nyt lista sovelluksista joita en ole asentanut sovelluskaupasta.
        Skype
        Steam ja pelit
        Blender
        Eclipse
        Java
        OpenOffice
        Epic Games Launcher
        VLC
        MeshLab
        Chrome
        Popcorn Time
        HLAE
        FiveM
        Ja monta monta muuta...
        Eivätkö nämä sovellukset olekaan asentuneet? Kyllä ne ihan hyvin vaikuttaa toimivan. Ja 95% niistä ei ole edes siellä turhassa sovelluskaupassa.

        Nuo eivät ole uusia, uudella Windows tekniikalla tehtyjä vaan jotain vanhaa tekniikkaa, kuten ne DOS-ohjelmat. Juurikin sellaisia mitä ollaan hävittämässä vähitellen.

        VLC Playerin uusinta Windows versiota ei saa kuin sovelluskaupasta. Vanha Windows 7:lle ja Windows 8:n työpöytätilaan tehty versio on se mitä saa nettisivuilta vielä mutta uusin Windowstekniikka on vain sovelluskaupassa: https://www.microsoft.com/en-us/store/apps/vlc-for-windows-8/9wzdncrfj3t0

        Skype todennäköisesti siirtyy viidessä vuodessa pysyvästi niin, että saa vain sovelluskaupasta. Noita muita hätistellään pois Windowsista vähitellen. Edge tietääkseni oletuksena estää Chromen ja tarvitsee jo jotain temppuilua että saa Chromen taas oletukseksi.

        Valve alkoi jo suojaamaan bisnestään ja porttasi Steamin Ubuntulle ja aloitti Steamboxin tekemisen. Syynä toki se, että lähitulevaisuudessa pelit joutuu lataamaan Windowsin sovelluskaupan kautta, vaikka ne maksaisikin muualle joten menee sen verran hankalaksi, että pitää alkaa valmistella Windowsin hylkäämistä.

        Nuo muut onkin sellaisia ohjelmia mitä yleensä käytetään muualla kuin Windowsissa.


      • Näinköhännyttaas
        M-Kar kirjoitti:

        Nuo eivät ole uusia, uudella Windows tekniikalla tehtyjä vaan jotain vanhaa tekniikkaa, kuten ne DOS-ohjelmat. Juurikin sellaisia mitä ollaan hävittämässä vähitellen.

        VLC Playerin uusinta Windows versiota ei saa kuin sovelluskaupasta. Vanha Windows 7:lle ja Windows 8:n työpöytätilaan tehty versio on se mitä saa nettisivuilta vielä mutta uusin Windowstekniikka on vain sovelluskaupassa: https://www.microsoft.com/en-us/store/apps/vlc-for-windows-8/9wzdncrfj3t0

        Skype todennäköisesti siirtyy viidessä vuodessa pysyvästi niin, että saa vain sovelluskaupasta. Noita muita hätistellään pois Windowsista vähitellen. Edge tietääkseni oletuksena estää Chromen ja tarvitsee jo jotain temppuilua että saa Chromen taas oletukseksi.

        Valve alkoi jo suojaamaan bisnestään ja porttasi Steamin Ubuntulle ja aloitti Steamboxin tekemisen. Syynä toki se, että lähitulevaisuudessa pelit joutuu lataamaan Windowsin sovelluskaupan kautta, vaikka ne maksaisikin muualle joten menee sen verran hankalaksi, että pitää alkaa valmistella Windowsin hylkäämistä.

        Nuo muut onkin sellaisia ohjelmia mitä yleensä käytetään muualla kuin Windowsissa.

        Totta, mutta on ne silti sovelluksia. Ja päivityksiä on tullut vähän aikaa sitten, joten on ne perjaatteessa uusia. Ja ihan varmasti uusiakin sovelluksia saa muualta, eihän m$ niitä vain sinne sovelluskauppaan rajoita.


      • Näinköhännyttaas kirjoitti:

        Totta, mutta on ne silti sovelluksia. Ja päivityksiä on tullut vähän aikaa sitten, joten on ne perjaatteessa uusia. Ja ihan varmasti uusiakin sovelluksia saa muualta, eihän m$ niitä vain sinne sovelluskauppaan rajoita.

        "Totta, mutta on ne silti sovelluksia. Ja päivityksiä on tullut vähän aikaa sitten, joten on ne perjaatteessa uusia."

        Toki. Ohjelman sovittaminen uudelle rajapinnalle vaatii työtä, ja softa kun kerran tehty ja TOIMII niin kyllä sitä ylläpidetään. Se vanhan hävittäminen prosessi joka kestää vuosia. Microsoft ei ole suoraan kertonut milloin mikäkin tekniikka poistetaan. Tiedetään kyllä kuinka pitkään mikäkin vähintään toimii, Microsoft kun tukee rajapintoja sen 10v. Oletettavasti 10-20v välillä kestää tekniikka ennen kuin se poistuu niin, että ei saa järkevästi toimimaan. Eli esim. Visual C 2005 on jo 10v vanhaa, joten periaatteessa mikä tahansa Visual C 2005 runtimen varassa voi lakata ihan just mutta ei varmastikaan toimi enää mitenkään 10v kuluttua.

        Pidän hyvin paljon mahdollisena sitä, että taaksepäinyhteensopivuus riippuu Windows 10:n asennusimagesta, että vanhoja ohjelmia voi hajota aina kun päivittää uuteen tietokoneeseen.

        "Ja ihan varmasti uusiakin sovelluksia saa muualta, eihän m$ niitä vain sinne sovelluskauppaan rajoita."

        Microsoft ohjailee tuota lisensseillä. Home ja Pro versioissa on rajoitettu sovelluskauppaan. Paitsi jos on kehittäjälisenssi. Rajoite on poistettu myös Enterprise versiosta, koska isommille organisaatioille on ammattisovelluksia joita ei sovelluskauppoihin haluta.

        Tehokkaasti saadaan kyllä kuluttajat ja pienyritykset siirrettyä asentamaan sovelluskaupasta ja käyttämään selainsovelluksia ja pilvipalveluita.


      • Pidipiooelihuu
        M-Kar kirjoitti:

        "Totta, mutta on ne silti sovelluksia. Ja päivityksiä on tullut vähän aikaa sitten, joten on ne perjaatteessa uusia."

        Toki. Ohjelman sovittaminen uudelle rajapinnalle vaatii työtä, ja softa kun kerran tehty ja TOIMII niin kyllä sitä ylläpidetään. Se vanhan hävittäminen prosessi joka kestää vuosia. Microsoft ei ole suoraan kertonut milloin mikäkin tekniikka poistetaan. Tiedetään kyllä kuinka pitkään mikäkin vähintään toimii, Microsoft kun tukee rajapintoja sen 10v. Oletettavasti 10-20v välillä kestää tekniikka ennen kuin se poistuu niin, että ei saa järkevästi toimimaan. Eli esim. Visual C 2005 on jo 10v vanhaa, joten periaatteessa mikä tahansa Visual C 2005 runtimen varassa voi lakata ihan just mutta ei varmastikaan toimi enää mitenkään 10v kuluttua.

        Pidän hyvin paljon mahdollisena sitä, että taaksepäinyhteensopivuus riippuu Windows 10:n asennusimagesta, että vanhoja ohjelmia voi hajota aina kun päivittää uuteen tietokoneeseen.

        "Ja ihan varmasti uusiakin sovelluksia saa muualta, eihän m$ niitä vain sinne sovelluskauppaan rajoita."

        Microsoft ohjailee tuota lisensseillä. Home ja Pro versioissa on rajoitettu sovelluskauppaan. Paitsi jos on kehittäjälisenssi. Rajoite on poistettu myös Enterprise versiosta, koska isommille organisaatioille on ammattisovelluksia joita ei sovelluskauppoihin haluta.

        Tehokkaasti saadaan kyllä kuluttajat ja pienyritykset siirrettyä asentamaan sovelluskaupasta ja käyttämään selainsovelluksia ja pilvipalveluita.

        "Microsoft ohjailee tuota lisensseillä. Home ja Pro versioissa on rajoitettu sovelluskauppaan. Paitsi jos on kehittäjälisenssi. Rajoite on poistettu myös Enterprise versiosta, koska isommille organisaatioille on ammattisovelluksia joita ei sovelluskauppoihin haluta."
        Eli siis, jos et ole mukana insider-ohjelmassa tai sinulla ei ole Enterprise-lisenssiä, et saa asennettua sovelluksia muualta kuin sieltä kaupasta? Vai onko rajoitus vain sovelluksille, jotka ovat siellä kaupassa?


      • Pidipiooelihuu kirjoitti:

        "Microsoft ohjailee tuota lisensseillä. Home ja Pro versioissa on rajoitettu sovelluskauppaan. Paitsi jos on kehittäjälisenssi. Rajoite on poistettu myös Enterprise versiosta, koska isommille organisaatioille on ammattisovelluksia joita ei sovelluskauppoihin haluta."
        Eli siis, jos et ole mukana insider-ohjelmassa tai sinulla ei ole Enterprise-lisenssiä, et saa asennettua sovelluksia muualta kuin sieltä kaupasta? Vai onko rajoitus vain sovelluksille, jotka ovat siellä kaupassa?

        WinRT rajapinta on tehty niin, että asennus onnistuu Home ja Pro versioissa vain kaupan kautta. Eli uudet Windows ohjelmat löytyy nyt ja jatkossa sieltä.

        Kyllä ne vanhat häviää vähitellen. Tehdäänkö muka DirectX 7 pelejä enää paljon? Ja miten hyvin toimivat edes. DirectX 6 on ihan paskana ?noin esimerkiksi.


      • hyväkunkerroit
        M-Kar kirjoitti:

        Olet nähtävästi liian tyhmä ymmärtämään sitä, että uusien Windowssovellusten asennus on estetty muualta kuin Microsoftin sovelluskaupasta.

        Sen lisäksi vanhaa tekniikkaa pudotetaan vähitellen. Tämän seurauksena Windows menee vähitellen joko pelkäksi nettiselaimeksi jos ei halua Microsoft tiliä, tai sitten käytetään sitä Microsoft tiliä ja saa asennettua sovelluksia siihen.

        Vaikka vanhaa tekniikkaa onkin pudotettu toistaiseksi vain vähän, on jo paljon uusia sovelluksia tai vanhojen sovellusten uusia versioita joita ei pysty asentamaan ilman Microsoft tiliä.

        Jos tässä on jotain mikä häiritsee, Windows on väärä käyttöjärjestelmä ja tulisi käyttää omaan ajatusmaailmaan ja käyttötarpeisiin sopivampaa käyttöjärjestelmää.

        Ei tosiaan tule mikkipaskaa enää seiskan jälkeen, en todellakaan suostu niiden valvontaan mitä ohjelmia ja mistä lataan ja käytän.


      • höpöhöpöö
        M-Kar kirjoitti:

        Kaikenlaisia tekniikan jarruttajia sitä onkin ollut. 90-luvun alussa vänkääjät itki Windowsista ja roikkui DOS:ssa, sitten alkoivat vängätä Windows 98:sta ja roikkuivat Windows 95 OSR2:ssa. Sama juttu tuli Windows 98 SE:n, Windows 2000:n, Windows XP:n, "32-bit parempi kuin 64-bit" ja Windows 7:n kanssa ja aina jotain käsittämätöntä selitystä "kuinka vanha on parempi" ja sitten neuvoivat muille harmeja tubuttamalla jotain vanhoja paskoja joiden yhteensopivuus loppui ennen aikojaan.

        Mitään järkisyytä vänkäämiselle ei ole ollut ikinä. Jos ei tykkää Windowsista niin sitten vaihdetaan merkkiä tai sitten käyttää kuten on tarkoitettu tai vähintäänkin neuvoo muita käyttämään kuten on tarkoitettu ettei tule ongelmia.

        wintoosissakin on eroja, vista oli paska, kasi on paska, seiska taitaa jäädä ainoaksi kohtuulliseksi.


      • saadaanjoo
        M-Kar kirjoitti:

        "Totta, mutta on ne silti sovelluksia. Ja päivityksiä on tullut vähän aikaa sitten, joten on ne perjaatteessa uusia."

        Toki. Ohjelman sovittaminen uudelle rajapinnalle vaatii työtä, ja softa kun kerran tehty ja TOIMII niin kyllä sitä ylläpidetään. Se vanhan hävittäminen prosessi joka kestää vuosia. Microsoft ei ole suoraan kertonut milloin mikäkin tekniikka poistetaan. Tiedetään kyllä kuinka pitkään mikäkin vähintään toimii, Microsoft kun tukee rajapintoja sen 10v. Oletettavasti 10-20v välillä kestää tekniikka ennen kuin se poistuu niin, että ei saa järkevästi toimimaan. Eli esim. Visual C 2005 on jo 10v vanhaa, joten periaatteessa mikä tahansa Visual C 2005 runtimen varassa voi lakata ihan just mutta ei varmastikaan toimi enää mitenkään 10v kuluttua.

        Pidän hyvin paljon mahdollisena sitä, että taaksepäinyhteensopivuus riippuu Windows 10:n asennusimagesta, että vanhoja ohjelmia voi hajota aina kun päivittää uuteen tietokoneeseen.

        "Ja ihan varmasti uusiakin sovelluksia saa muualta, eihän m$ niitä vain sinne sovelluskauppaan rajoita."

        Microsoft ohjailee tuota lisensseillä. Home ja Pro versioissa on rajoitettu sovelluskauppaan. Paitsi jos on kehittäjälisenssi. Rajoite on poistettu myös Enterprise versiosta, koska isommille organisaatioille on ammattisovelluksia joita ei sovelluskauppoihin haluta.

        Tehokkaasti saadaan kyllä kuluttajat ja pienyritykset siirrettyä asentamaan sovelluskaupasta ja käyttämään selainsovelluksia ja pilvipalveluita.

        Tehokkaasti siirtymään mikkipaskasta muualle, pilviohjelmissa ei ole pienintäkään järkeä.


      • hyväkunkerroit kirjoitti:

        Ei tosiaan tule mikkipaskaa enää seiskan jälkeen, en todellakaan suostu niiden valvontaan mitä ohjelmia ja mistä lataan ja käytän.

        Parasta aloittaa sitten muutosprosessi nyt heti, että on kaikki valmiina kun ostaa uuden tietokoneen toisen merkkisellä käyttöjärjestelmällä muutaman vuoden kuluttua.


      • höpöhöpöö kirjoitti:

        wintoosissakin on eroja, vista oli paska, kasi on paska, seiska taitaa jäädä ainoaksi kohtuulliseksi.

        Windows Vista on melkein samanlainen seiskan kanssa.


      • saadaanjoo kirjoitti:

        Tehokkaasti siirtymään mikkipaskasta muualle, pilviohjelmissa ei ole pienintäkään järkeä.

        Teknisesti pilviohjelmat ovat se siistein ratkaisu ja tuohon ollaan aina pyritty.

        Lähinnä se vaan, että itse tietysti haluan että ne ohjelmat on mun omassa pilvessä eikä jonkun muun palvelimella.


      • aiomalla
        M-Kar kirjoitti:

        Teknisesti pilviohjelmat ovat se siistein ratkaisu ja tuohon ollaan aina pyritty.

        Lähinnä se vaan, että itse tietysti haluan että ne ohjelmat on mun omassa pilvessä eikä jonkun muun palvelimella.

        Jollakin ne pilvipalvelimet ovat aina fyysisesti omistuksessaan, ostat sieltä tilaa tai saat "ilmaiseksi", etkä tiedä ketkä niitä tiedostoja käyttää.

        Ei mitään järkeä lähetellä tietoja pilveen ja takaisin jos saman voi tehdä omalla koneella, korkeintaan säilytykseen jos pakko, mutta siinäkin on aina tietoturvariski.


      • aiomalla kirjoitti:

        Jollakin ne pilvipalvelimet ovat aina fyysisesti omistuksessaan, ostat sieltä tilaa tai saat "ilmaiseksi", etkä tiedä ketkä niitä tiedostoja käyttää.

        Ei mitään järkeä lähetellä tietoja pilveen ja takaisin jos saman voi tehdä omalla koneella, korkeintaan säilytykseen jos pakko, mutta siinäkin on aina tietoturvariski.

        Minun pilvipalvelimet on minulla omistuksessa.

        Ohjelmistojen arkkitehtuurin kannalta kaikista paras ratkaisu on se, että tiedon tallennus tapahtuu keskitetysti palvelimessa ja käyttöliittymä suoritetaan päätelaitteessa jotta palvelinta ei kuormitettaisi tarpeettomasti.

        Eli jos ei halua lähettää tietoja jonkun toisen pilveen niin pitäisi sitten olla oma pilvi omalla koneella (koti/toimistopalvelin) johon omat päätelaitteet (läppärit, pöytäkoneet, kännykät, tabletit jne.) ovat yhteydessä.

        Ohjelma on lähes aina umpisurkea jos käyttöliittymää ei ole selkeästi erotettu.


      • erffdf
        M-Kar kirjoitti:

        Olet nähtävästi liian tyhmä ymmärtämään sitä, että uusien Windowssovellusten asennus on estetty muualta kuin Microsoftin sovelluskaupasta.

        Sen lisäksi vanhaa tekniikkaa pudotetaan vähitellen. Tämän seurauksena Windows menee vähitellen joko pelkäksi nettiselaimeksi jos ei halua Microsoft tiliä, tai sitten käytetään sitä Microsoft tiliä ja saa asennettua sovelluksia siihen.

        Vaikka vanhaa tekniikkaa onkin pudotettu toistaiseksi vain vähän, on jo paljon uusia sovelluksia tai vanhojen sovellusten uusia versioita joita ei pysty asentamaan ilman Microsoft tiliä.

        Jos tässä on jotain mikä häiritsee, Windows on väärä käyttöjärjestelmä ja tulisi käyttää omaan ajatusmaailmaan ja käyttötarpeisiin sopivampaa käyttöjärjestelmää.

        Pitäisi hankkia uusi Photoshop (vain Elements tällä kertaa). Ostetaanko sekin Microsoftilta jatkossa? Parempi kai hankkia se ensin ja päivittää vasta sitten, vai mitä? Senhän pitäisi toimia päivityksen jälkeenkin. Haluan asennusmediani yhä DVD:nä, netistä latailu aivan liian hidasta ja epävarmaa.


      • erffdf kirjoitti:

        Pitäisi hankkia uusi Photoshop (vain Elements tällä kertaa). Ostetaanko sekin Microsoftilta jatkossa? Parempi kai hankkia se ensin ja päivittää vasta sitten, vai mitä? Senhän pitäisi toimia päivityksen jälkeenkin. Haluan asennusmediani yhä DVD:nä, netistä latailu aivan liian hidasta ja epävarmaa.

        "Pitäisi hankkia uusi Photoshop (vain Elements tällä kertaa). Ostetaanko sekin Microsoftilta jatkossa?"

        Adoben ohjelmat siirtyvät hyvää vauhtia kuukausi/vuosimaksulliseksi palveluksi. Varmin tapa on tilata Adobe Creative Cloud.

        Jatkossa lataus/päivitys voidaan tehdään Microsoftin sovelluskaupasta mutta maksaminen sitten Adobelle.

        Muista että Windows on palvelu, ja Microsoft ilmoittanut, että sitä päivitetään jatkuvasti eikä uusia versioita tule. Päivitysten myötä myös yhteensopivuus tietysti voi muuttua, eli Windowsille ei tosiaankaan kannata enää ostaa mitään tuotteita. Ethän sinä tiedä milloin ne lakkaavat toimimasta. Kuukausi/vuosimaksulliset palvelut pidetään yhteensopivana.

        "Haluan asennusmediani yhä DVD:nä, netistä latailu aivan liian hidasta ja epävarmaa."

        Ei toimi käytännössä näin. DVD ei päivity itsekseen kun se Windows muuttuu. Microsoftihan voi muuttaa vaikka joka vuosi Windowsista jotain mikä tekee jotain Photoshop Elementsiä yhteensopimattomaksi.

        Netistä lataamisessa ei ole mitään epävarmaa ja kyllä se on käynyt vähintään 11v nopeammin kuin DVD levyillä jakaminen.

        Eli hanki sille Windowsille palveluita, älä tuotteita koska Windows on palvelu.

        Osta sovellustuotteet käyttöjärjestelmille jotka ovat tuotteita eikä palveluita.


      • erffdf
        M-Kar kirjoitti:

        "Pitäisi hankkia uusi Photoshop (vain Elements tällä kertaa). Ostetaanko sekin Microsoftilta jatkossa?"

        Adoben ohjelmat siirtyvät hyvää vauhtia kuukausi/vuosimaksulliseksi palveluksi. Varmin tapa on tilata Adobe Creative Cloud.

        Jatkossa lataus/päivitys voidaan tehdään Microsoftin sovelluskaupasta mutta maksaminen sitten Adobelle.

        Muista että Windows on palvelu, ja Microsoft ilmoittanut, että sitä päivitetään jatkuvasti eikä uusia versioita tule. Päivitysten myötä myös yhteensopivuus tietysti voi muuttua, eli Windowsille ei tosiaankaan kannata enää ostaa mitään tuotteita. Ethän sinä tiedä milloin ne lakkaavat toimimasta. Kuukausi/vuosimaksulliset palvelut pidetään yhteensopivana.

        "Haluan asennusmediani yhä DVD:nä, netistä latailu aivan liian hidasta ja epävarmaa."

        Ei toimi käytännössä näin. DVD ei päivity itsekseen kun se Windows muuttuu. Microsoftihan voi muuttaa vaikka joka vuosi Windowsista jotain mikä tekee jotain Photoshop Elementsiä yhteensopimattomaksi.

        Netistä lataamisessa ei ole mitään epävarmaa ja kyllä se on käynyt vähintään 11v nopeammin kuin DVD levyillä jakaminen.

        Eli hanki sille Windowsille palveluita, älä tuotteita koska Windows on palvelu.

        Osta sovellustuotteet käyttöjärjestelmille jotka ovat tuotteita eikä palveluita.

        Ok, kiitos. On vain liian kallis ja tarpeettomia ominaisuuksia sisältävä tuo Adobe Creative Cloud. Elements riittäisi nykytarpeisiin. Ilmaisohjelma en jaksa alkaa enää opettelemaan.

        "Ethän sinä tiedä milloin ne lakkaavat toimimasta. " Se on vääryys kuluttajaa kohtaan. Photoshop 6.0 on vielä pelittänyt Windows 7:ssa joitain pikku bugeja lukuunottamatta, kyllä tämän verran pitäisi kalliilla ostoksella käyttöikää olla.

        Kaikilla meillä ei ole huippunopeaa nettiä niin että mitä jos yhteys kerta kaikkiaan jumittaa ja lataus jää kesken? Voinko luottaa siihen että saan uuden mahdollisuuden? Tai voiko asennustiedoston käydä lataamassa jossain muualla missä on nopeampi netti? Entä jos kone menee rikki/asennus uusiksi?


      • erffdf kirjoitti:

        Ok, kiitos. On vain liian kallis ja tarpeettomia ominaisuuksia sisältävä tuo Adobe Creative Cloud. Elements riittäisi nykytarpeisiin. Ilmaisohjelma en jaksa alkaa enää opettelemaan.

        "Ethän sinä tiedä milloin ne lakkaavat toimimasta. " Se on vääryys kuluttajaa kohtaan. Photoshop 6.0 on vielä pelittänyt Windows 7:ssa joitain pikku bugeja lukuunottamatta, kyllä tämän verran pitäisi kalliilla ostoksella käyttöikää olla.

        Kaikilla meillä ei ole huippunopeaa nettiä niin että mitä jos yhteys kerta kaikkiaan jumittaa ja lataus jää kesken? Voinko luottaa siihen että saan uuden mahdollisuuden? Tai voiko asennustiedoston käydä lataamassa jossain muualla missä on nopeampi netti? Entä jos kone menee rikki/asennus uusiksi?

        "Se on vääryys kuluttajaa kohtaan."

        Mikä siinä on väärin? Windowsissa on tarkoitus käyttää palveluita. Sille voi kyllä ostaa tuotteitakin mutta pitäisi vähintäänkin tietää rajapinta mille sovellus on tehty. Microsoft kun tukee jokaista rajapintaversiota vähintään 10v niin siitä voi laskea paljon ohjelma vähintään kestää. Eli jos ohjelma on tehty vaikka Visual C 2008:lla niin se toimii vielä vähintään 2,5v.

        "Kaikilla meillä ei ole huippunopeaa nettiä niin että mitä jos yhteys kerta kaikkiaan jumittaa ja lataus jää kesken?"

        Niitä yleensä voi jatkaa tai sitten vaan lataa uusiksi.
        Voinko luottaa siihen että saan uuden mahdollisuuden?

        "Tai voiko asennustiedoston käydä lataamassa jossain muualla missä on nopeampi netti?"

        Miksei.

        "Entä jos kone menee rikki/asennus uusiksi?"

        Lataa uusiksi.


      • erffdf

        Samalla lailla väärin kuin että ostin kalliit kotimaiset kengät luottaen laatuun mutta ne ei kestäneet vuottakaan. Rahalle pitää saada vastinetta.

        Ei hajuakaan, mikä on rajapinta mutta kiitos kumminkin vastauksista.

        Jos Windows 8.1 on vielä 10 vuotta tuettu, niin sitten olen tarpeeksi vanha lopettamaan kuvankäsittelyohjelmalla leikkimisen ja jatkamaan pasianssin peluuta, millä aloitinkin tietotekniikan opiskelun ;) Vanhainkodissa toivottavasti on tarjolla jotain muutakin palvelua kuin Windows. Android robotti ainakin.


      • erffdf kirjoitti:

        Samalla lailla väärin kuin että ostin kalliit kotimaiset kengät luottaen laatuun mutta ne ei kestäneet vuottakaan. Rahalle pitää saada vastinetta.

        Ei hajuakaan, mikä on rajapinta mutta kiitos kumminkin vastauksista.

        Jos Windows 8.1 on vielä 10 vuotta tuettu, niin sitten olen tarpeeksi vanha lopettamaan kuvankäsittelyohjelmalla leikkimisen ja jatkamaan pasianssin peluuta, millä aloitinkin tietotekniikan opiskelun ;) Vanhainkodissa toivottavasti on tarjolla jotain muutakin palvelua kuin Windows. Android robotti ainakin.

        "Samalla lailla väärin kuin että ostin kalliit kotimaiset kengät luottaen laatuun mutta ne ei kestäneet vuottakaan."

        Jos kuitti tallella niin voisi valittaa kuluttajaviranomaiselle. Aivan liian heikko.

        Nämä palvelumuotoiset ohjelmat, kuten Windows 10, Adobe Creative Cloud, Skype, MS Office 365, Spotify, Netflix jne. kestää. Niistä kun maksetaan kuukausi/vuosimaksua ja sillä rahalla sitä pidetään toiminnassa ja yhteensopivana.

        Windows 10:ssä kyllä sellainen juttu, että siinä ilmeisesti on alkuperäiseen asennusimageen jonkinnäköinen riippuvuus, että laitetta joutuu vaihtamaan välillä. Maksimiaika lienee 7-10v ennen kuin tarvitsee vaihtaa tietokonetta.

        "Ei hajuakaan, mikä on rajapinta mutta kiitos kumminkin vastauksista."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ohjelmointirajapinta

        "Jos Windows 8.1 on vielä 10 vuotta tuettu"

        Ei ole. Jotain 7v. Ja tietokoneesihan voi hajota vaikka 3v kuluttua.


      • Desktop-ohjelmia

        Adoben ohjelmat, uusimmatkin versiot ovat ihan normaaleja desktop-sovelluksia, eivätkä vaadi mitään microsoft-tilejä tai muitakaan pilvitoimintoja.
        Itselläni on Win10 LTSB N ja siihen asennettuna mm. Photoshop CC 2015, Premiere Pro CC 2015 ja After Effects CC 2015. Ohjelmat toimivat moitteettomasti, ja minkäänlaisia pilvitilejä ei ole tarvinnut tehdä. Adoben ohjelmien aktivoinnin pystyi tekemään offline-tilassa kun poisti käytöstä nettiyhteyden ensimmäisen käynnistyksen ja aktivoinnin ajaksi jolloin se ehdotit offline aktivointia, ja sen jälkeen ovat toimineet hyvin ilman mitään pilviä.


      • photoshop6
        erffdf kirjoitti:

        Ok, kiitos. On vain liian kallis ja tarpeettomia ominaisuuksia sisältävä tuo Adobe Creative Cloud. Elements riittäisi nykytarpeisiin. Ilmaisohjelma en jaksa alkaa enää opettelemaan.

        "Ethän sinä tiedä milloin ne lakkaavat toimimasta. " Se on vääryys kuluttajaa kohtaan. Photoshop 6.0 on vielä pelittänyt Windows 7:ssa joitain pikku bugeja lukuunottamatta, kyllä tämän verran pitäisi kalliilla ostoksella käyttöikää olla.

        Kaikilla meillä ei ole huippunopeaa nettiä niin että mitä jos yhteys kerta kaikkiaan jumittaa ja lataus jää kesken? Voinko luottaa siihen että saan uuden mahdollisuuden? Tai voiko asennustiedoston käydä lataamassa jossain muualla missä on nopeampi netti? Entä jos kone menee rikki/asennus uusiksi?

        "Se on vääryys kuluttajaa kohtaan. Photoshop 6.0 on vielä pelittänyt Windows 7:ssa joitain pikku bugeja lukuunottamatta, kyllä tämän verran pitäisi kalliilla ostoksella käyttöikää olla."

        Photoshop 6.0 on julkaistu ilmaisversiona, ja on adoben sivuilta ladattavissa. Se toimii myös kasissa ja kympissä täysin ongelmitta. Käyttöikää sillä on vielä 10 vuotta.


      • Anonyymi
        saadaanjoo kirjoitti:

        Tehokkaasti siirtymään mikkipaskasta muualle, pilviohjelmissa ei ole pienintäkään järkeä.

        Lyökää wintubutinpojat hanskat jo tiskiin.
        Ennekö hermo pettää kuin kollivapusella.


    • netplwiz
    • o0o0o0

      Niin. Toto tietääkö joku kuinka saisi numerolukknon pysymään aina auki?
      Ei sekään ole selvinnyt miten kone palautetaan johonkin aiemman päivämäärän tilaan? Voihan olla jotain vikaakin minkä takia se olisi hyvä tehdä.
      Kiittäen.

      • soposopo

        Järjestelmän palautus tapahtuu ihan samalla tavalla kuin edellisissäkin Windows-versioissa...


    • win10sucks

      Mikä järki siinäkin on, että pitää olla numerokoodi, ilmeisesti? Onko se muka turvallisempi kuin vapaavalintainen 3-4 merkin paikallinen salasana?? Jos ei ole erillistä numeronäppäimistöä, niin on turhan työlästä naputella. Tämä vitun PIN-koodikin tuotu PC-koneisiin aivan totaalisten idioottien toimesta...

      • minäsydänwindows10

        Minulla on Windows 10 asennettuna, mutta käytän sitä samalla salasanalla kuin puhelinta ja sähköpostiakin. Mikä tuo pin-koodi oikein on? Minulla sitä ei ole, mutta kone toimii oikein hyvin.


      • noinsesujuu

        Löytyy Asetukset- kirjautumisaetukset- kirjaudu 4 num,pin koodilla jonka luot itse


      • kuuru-piilo

        Ylempänä kysyttiin miten koneen voi palauttaa aikaisempaan asentoon.
        Vastauskin tuli. Tällainen. "Järjestelmän palautus tapahtuu ihan samalla tavalla kuin edellisissäkin Windows-versioissa..." (Ei tuollainen vastaus edusta mitään.)
        Mistä löytyy se paikka josta voi valita jonkun aikaisemman päivämäärän ja sitten palata siihen?
        Minäkin olen etsinyt sitä ja löytänytkin kaksi. Toinen on se josta pitäisi voida palauttaa se Windows 7:lle. Toisessa ei ole mitään logiikkaa. Se vaan muka lähtee etsimään vikaa.
        Siis mihin sekin on piilotettu?


      • semmoinense

        Sen sijaan, että ms tekisi käyttöjärjestelmästä järkevämmän, muuttavat jatkuvasti asetusten paikkoja ja entistä sekavammaksi. Jos joku on toiminut hyvin aikaisemmin, ei ole mitään järkeä muuttaa aina eri paikkaan ja hankalammin toimivaksi.


      • uusikokeilu
        noinsesujuu kirjoitti:

        Löytyy Asetukset- kirjautumisaetukset- kirjaudu 4 num,pin koodilla jonka luot itse

        Tuota pin koodia ei ole tarkoitettu käyttöjärjestelmän salasanaksi. Yksi huono puoli siitä löytyi, sitä ei voi poistaa.


      • eio_oo_ei_tuu
        semmoinense kirjoitti:

        Sen sijaan, että ms tekisi käyttöjärjestelmästä järkevämmän, muuttavat jatkuvasti asetusten paikkoja ja entistä sekavammaksi. Jos joku on toiminut hyvin aikaisemmin, ei ole mitään järkeä muuttaa aina eri paikkaan ja hankalammin toimivaksi.

        Luojan lykky fiasko win 10 on mikkisonnan viimeinen käyttis, niin ainakin ovat luvanneet, enkä kyllä totakaan koneelleni aja. On sen verta tullut tosta 10 fiaskostakin jo luettua kommentteja ja palautteita, että ei kiitos tätäkään tule. Kaikki win fiaskot, joita en todellakaan koneelleni aja on visva, 8, 8.1 ja 10, ja win me on oikeastaan ollut kaikkein paras käyttis winniltä, siitä kun sai karsittua kaiken roskan pois, mitä ei itse tarvinnut ikuna, tai edes aikonut käyttää, muutenkin oli kevyt ja näkymätön taustalla olija. Sohlasi kyllä sillon tällöin, mutta ei sellasta winniä olekkaan, joka ei sohlaisi.


      • eio_oo_ei_tuu kirjoitti:

        Luojan lykky fiasko win 10 on mikkisonnan viimeinen käyttis, niin ainakin ovat luvanneet, enkä kyllä totakaan koneelleni aja. On sen verta tullut tosta 10 fiaskostakin jo luettua kommentteja ja palautteita, että ei kiitos tätäkään tule. Kaikki win fiaskot, joita en todellakaan koneelleni aja on visva, 8, 8.1 ja 10, ja win me on oikeastaan ollut kaikkein paras käyttis winniltä, siitä kun sai karsittua kaiken roskan pois, mitä ei itse tarvinnut ikuna, tai edes aikonut käyttää, muutenkin oli kevyt ja näkymätön taustalla olija. Sohlasi kyllä sillon tällöin, mutta ei sellasta winniä olekkaan, joka ei sohlaisi.

        Windows ei mitään sohlaa. Käyttäjä sohlaa.


    • att2

      Itselläni on seiska vanhassa konessa tosin uusi sisältö ei mitään muuta kuin painaa omaa nimeä heti toimii, kannettavassa on kahdeksan liikaa vähän kaikkea toimii kylläkin. Itse olen asentanut tosin pari kertaa vuodessa on ammattilaiset kylässä.

      10 en asenna olen 60 plus, tällä koneella 7 toimii hyvin.

      • Miksi_vaihtaakaan

        Miks vaihtaakkaan, kun 7 on paras käyttis. Nämä viimoset ovat liika hallitsevia käyttiksiä, enkä sellasesta pidä. Minä haluan päättää, mitäkö käytän, miten käytän ja missä käytän, eikä microsohlo. Vanha konsti on paljon parempi kuin pussillinen uutta sutta.


      • opettele_käyttämään

        Kyllä kympissä pystyy itse päättämään kaikesta, jos osaa. Pitää vain opetella taas joitakin uusia temppuja, joista seiskan käyttäjillä kylmiltään ei ole hajuakaan.


      • Odeksi

        >Totuuden sanoja


      • Miksi_vaihtaakaan kirjoitti:

        Miks vaihtaakkaan, kun 7 on paras käyttis. Nämä viimoset ovat liika hallitsevia käyttiksiä, enkä sellasesta pidä. Minä haluan päättää, mitäkö käytän, miten käytän ja missä käytän, eikä microsohlo. Vanha konsti on paljon parempi kuin pussillinen uutta sutta.

        Windows 7 vanhenee äkkiä kelvottomaksi ja turvapäivitykset loppuu. Eli jos ei Windowsista tykkää niin silloin tulisi vaihtaa merkkiä.


      • jeejeejeee
        opettele_käyttämään kirjoitti:

        Kyllä kympissä pystyy itse päättämään kaikesta, jos osaa. Pitää vain opetella taas joitakin uusia temppuja, joista seiskan käyttäjillä kylmiltään ei ole hajuakaan.

        Kuka oppii tykkäämään vakoilusta ja mitä helvetin järkeä käyttää jotain ohjelmaa pilvessä ja vaihtaa tietoja sen välillä kun voi käyttää ohjelmia koneellaan.


      • jeejeejeee kirjoitti:

        Kuka oppii tykkäämään vakoilusta ja mitä helvetin järkeä käyttää jotain ohjelmaa pilvessä ja vaihtaa tietoja sen välillä kun voi käyttää ohjelmia koneellaan.

        "pilviohjelmissa" on se arkkitehtuuri paras, eli käyttöliittymä on erillään tallentavasta osasta.

        Se pilvi toki voi olla myös oma, ja omalla koneella.


    • huonomuistinen

      Paskasanat ovat suurin syöpä nykyajan tietotekniikassa. Odotan todellakin sitä aikaa, kun tunnistautuminen tapahtuu retinan avulla ja kaikki haistapaska-kirjainspagetit ovat mennyttä historiaa!

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      147
      3201
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      108
      2603
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      51
      2581
    4. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      240
      2248
    5. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      482
      2092
    6. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      110
      1901
    7. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      252
      1885
    8. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      9
      1724
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1637
    10. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      111
      1558
    Aihe