Pakit antanut rakentaa aina muurin kahden väliin

Vaikka sen jälkeen itsestä miltä tuntuis, kuulostais tai näyttäis, ei sitä muuria toinen voi purkaa vaan muurari muurinsa hajoittakoon. Toisen pitää pystyä luottamaan, että se muuri on siinä hyvästä syystä, nimittäin estämässä juuri sinun lähestymisesi. Tikkaat voi tarjota muttei ole Viisasta toisen muurin läpi puskea väkisin. Eikös?
24<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Ihan sama... liian vaikeaa kaikki... ehkä voin vain hyvällä omalla tunnolla jättää taakse tämän. Toivon, että olemme samaa mieltä tästä asiasta.

Äänestä
  • Tuntemattomien palstakijoittajien kanssa on hyvä olla samaa mieltä.

    Äänestä

Kyllähän ihmisille helposti muureja tulee, mutta jos on kiinnostusta niin voihan niitä yrittää purkaa. Ja muuten, jos yhdelle ihmiselle pakit antaa niin ei se tarkoita sitä, että jollekulle toisellekin antaisi. Kysehän on siitä kenestä tykkää ja välittää.

Äänestä

Kyllä sillä muurilla on tarkoituksensa suojata mutta todellisuudessa sen muurin taakse ei näe kuinka vaikeasta asiasta kyse. Onko vain huono itseluottamus vai pahanlaatuinen sotku aina voi olla ystävä vai eikö voi, niin tietää sen todellisen puolen kun pääsee kurkistamaan aidan yli,mitä siellä on tulossa. Tarviiko aina kumppani olla?

Äänestä
  • Juuri näin ajattelin, että on lupa lainata tikkaita ja kiivetä vaikka kurkistamaan muurille, mutta toista pitää kunnioittaa ja muuria ei saa mennä väkisin moukaroimaan. Tuli mieleeni noista kirjoituksista, joissa pohditaan sitä, mitä pelkää jos ei tee aloitetta. Että mikä on ero pelolla ja viisaalla kunnioituksella. Ja miten paljon sitä kuvittelee helposti turhia kun sen muurin yli pääsee kurkistamaan -- että pitäisi silti jättää toinen rauhaan kunnes toinen itse hajottaa pari palaa kulkuaukoksi vaikka mitä itse kuvittelisi nähneensä ja rivien välistä lukeneensä. Sitkeys ei ole aina hyväksi. On vaikea olla kuitenkaan pelkkä ystävällinen sielu jos ei tiedä mitä toinen lopulta kaipaa muurinsa takana.
    (Alemmille vastaajille muutama sana vain: ei ollut kyse nyt mistään ilkeilystä pakkien jälkeen, päinvastoin.)

    Äänestä

  • parempipähkäilläfaktoja kirjoitti:

    Juuri näin ajattelin, että on lupa lainata tikkaita ja kiivetä vaikka kurkistamaan muurille, mutta toista pitää kunnioittaa ja muuria ei saa mennä väkisin moukaroimaan. Tuli mieleeni noista kirjoituksista, joissa pohditaan sitä, mitä pelkää jos ei tee aloitetta. Että mikä on ero pelolla ja viisaalla kunnioituksella. Ja miten paljon sitä kuvittelee helposti turhia kun sen muurin yli pääsee kurkistamaan -- että pitäisi silti jättää toinen rauhaan kunnes toinen itse hajottaa pari palaa kulkuaukoksi vaikka mitä itse kuvittelisi nähneensä ja rivien välistä lukeneensä. Sitkeys ei ole aina hyväksi. On vaikea olla kuitenkaan pelkkä ystävällinen sielu jos ei tiedä mitä toinen lopulta kaipaa muurinsa takana.
    (Alemmille vastaajille muutama sana vain: ei ollut kyse nyt mistään ilkeilystä pakkien jälkeen, päinvastoin.)

    Eikö tuossa tilanteessa jo siellä muurien rakentajalla ole jonkinlainen psyykkinen ongelma ja sitä pitäisi jo lähinnä hoitaa terapeutilla tms. Eihän kukaan psyykkisesti terve ihminen lähde rakentamaan paniikinomaisesti ja pakonomaisesti muureja ympärille vaan jos ei ole kiinnostunut, sanoo jo heti ensikättelyssä ystävällisen jämäkästi, että kiitos, mutta ei kiitos. Näin minä ainakin teen.

    Äänestä

  • parempipähkäilläfaktoja kirjoitti:

    Juuri näin ajattelin, että on lupa lainata tikkaita ja kiivetä vaikka kurkistamaan muurille, mutta toista pitää kunnioittaa ja muuria ei saa mennä väkisin moukaroimaan. Tuli mieleeni noista kirjoituksista, joissa pohditaan sitä, mitä pelkää jos ei tee aloitetta. Että mikä on ero pelolla ja viisaalla kunnioituksella. Ja miten paljon sitä kuvittelee helposti turhia kun sen muurin yli pääsee kurkistamaan -- että pitäisi silti jättää toinen rauhaan kunnes toinen itse hajottaa pari palaa kulkuaukoksi vaikka mitä itse kuvittelisi nähneensä ja rivien välistä lukeneensä. Sitkeys ei ole aina hyväksi. On vaikea olla kuitenkaan pelkkä ystävällinen sielu jos ei tiedä mitä toinen lopulta kaipaa muurinsa takana.
    (Alemmille vastaajille muutama sana vain: ei ollut kyse nyt mistään ilkeilystä pakkien jälkeen, päinvastoin.)

    Minä tiedän että sitkeys palkitsee ihmisiä mutta kunnioitus toista kohta pitää olla kaikessa mukana. Kunnioitus aina pelossa mukana ja muissa asioissa.
    pitää muistaa; ihmisessä pitää olla sellaista, mistä toinen pitää luonne ratkaisee paljon jos ei ulkonäkö
    mutta joillekin se ulkokuorikinkin tärkeätä. Aina itsensä pitäminen terässä valmistaa itsensä tarjottimella kuin syötti. Itse suosin ystävyyttä ensin varsinkin kyse haavoittuneesta ihmisestä ja en suosi parisuhteeseen sekaantumisesta. ( koska yllyttää toista pettää ja se itseasiassa kertoo kuinka todennäköistä on että pettää seuraavassa suhteessa kasvaa)

    Äänestä

  • old_profile_87188 kirjoitti:

    Minä tiedän että sitkeys palkitsee ihmisiä mutta kunnioitus toista kohta pitää olla kaikessa mukana. Kunnioitus aina pelossa mukana ja muissa asioissa.
    pitää muistaa; ihmisessä pitää olla sellaista, mistä toinen pitää luonne ratkaisee paljon jos ei ulkonäkö
    mutta joillekin se ulkokuorikinkin tärkeätä. Aina itsensä pitäminen terässä valmistaa itsensä tarjottimella kuin syötti. Itse suosin ystävyyttä ensin varsinkin kyse haavoittuneesta ihmisestä ja en suosi parisuhteeseen sekaantumisesta. ( koska yllyttää toista pettää ja se itseasiassa kertoo kuinka todennäköistä on että pettää seuraavassa suhteessa kasvaa)

    Siis luonne ratkaisee jos ei ole ulkonäköä

    Äänestä

Mä annan pakkeja koko ajan. Panomiehet, pleijerit, valehtelijat. monen naisen pyörittäjät, varatut, rikolliset, päihdeongelmaiset tai "ei kiinnostusta" olevat saa heti kärkeen pakit. Muuten tulee jos ei elämäntilanteeseen juuri silloin sovi. Sitä on turha itkee sen joka pakit saa. Vai eikö pahempaa elämässä ole tapahtunut ja koko elämä romahtaa siihen? Jatka elämääs ja anna sen toisenkin jatkaa. Älä kiusaa sitä katkeruuttas. Yhden opetuksen sanon: ÄLÄ KOSKAAN MENE KOSTAAN, KIEROILEEN JA VALEHTELEEN PAKKEJA.

Äänestä
  • Taidat itse pikkuvinkkiä kiusata jotakuta katkeruuttas. Sorry, mutta tekstisi vaikuttaa siltä. Minusta mukavissa viesteissä toiselle ei ole mitään vikaa. Ne eivät haittaa ketään esim. vaikka itselläni tunteita ei olisi ollutkaan jotakuta kohtaan niin kiva niitä on silti saada. Mutta viestin sävyissä on eroja ja minusta jos toisen elämää oikeasti on haitannut niin siitä kuuluu saada takaisin ennemmin tai myöhemmin.

    Äänestä

  • eivainomanapa kirjoitti:

    Taidat itse pikkuvinkkiä kiusata jotakuta katkeruuttas. Sorry, mutta tekstisi vaikuttaa siltä. Minusta mukavissa viesteissä toiselle ei ole mitään vikaa. Ne eivät haittaa ketään esim. vaikka itselläni tunteita ei olisi ollutkaan jotakuta kohtaan niin kiva niitä on silti saada. Mutta viestin sävyissä on eroja ja minusta jos toisen elämää oikeasti on haitannut niin siitä kuuluu saada takaisin ennemmin tai myöhemmin.

    Rippuen meneekö jatkuvaksi häiriköinniksi ja ihan stalkkaukuseksi. Poliisi voimia jos alkaa tarviin niin yli menee. Toinen yli menevä on netissä haukkuminen kostoksi.

    Minusta toisen ihmisen päätöksiä, tunteita ja haluja ei kukaan muu voi määräillä. Niitä ei voi ohjailla kiristämällä, kerjäämällä, haukkumalla, kostamalla jne. Ne eivät ole pakkien antajan syy.

    Olisitko itse onnellinen jos pakkien antaja suostuisi sinun pakottamisen takia oleen kanssasi? Se ei tapahtuisi hänen omasta tahdosta? Hänellä olisi ahdistunut vaikea olo ja tunteita sinua kohtaan ei olisi? Olistko onnellinen nähdessäsi toisen pahan olon kanssasi? Riittäisikö se että se toinen olisi luonasi fyysisesti mutta onnettomana?

    Eikö pakit ole silloin ok jos toisesta tuntuu siltä että et ole oikea tai että tilanne on väärä ja toisesta tapailu ja seurustelu tuntuu epämukavalta?

    Minä ainakin haluan että minun kanssani halutaan olla vapaasta tahdosta, aidosta halusta ja aidoista rakkauden tunteista. Minä en halua armopaloja enkä pakottamalla jotain ihmistä itselleni. Ei toisi minulle onnea ja tyydytystä sellainen sääli seurustelu.

    Äänestä

  • pikkuvinkkiä kirjoitti:

    Rippuen meneekö jatkuvaksi häiriköinniksi ja ihan stalkkaukuseksi. Poliisi voimia jos alkaa tarviin niin yli menee. Toinen yli menevä on netissä haukkuminen kostoksi.

    Minusta toisen ihmisen päätöksiä, tunteita ja haluja ei kukaan muu voi määräillä. Niitä ei voi ohjailla kiristämällä, kerjäämällä, haukkumalla, kostamalla jne. Ne eivät ole pakkien antajan syy.

    Olisitko itse onnellinen jos pakkien antaja suostuisi sinun pakottamisen takia oleen kanssasi? Se ei tapahtuisi hänen omasta tahdosta? Hänellä olisi ahdistunut vaikea olo ja tunteita sinua kohtaan ei olisi? Olistko onnellinen nähdessäsi toisen pahan olon kanssasi? Riittäisikö se että se toinen olisi luonasi fyysisesti mutta onnettomana?

    Eikö pakit ole silloin ok jos toisesta tuntuu siltä että et ole oikea tai että tilanne on väärä ja toisesta tapailu ja seurustelu tuntuu epämukavalta?

    Minä ainakin haluan että minun kanssani halutaan olla vapaasta tahdosta, aidosta halusta ja aidoista rakkauden tunteista. Minä en halua armopaloja enkä pakottamalla jotain ihmistä itselleni. Ei toisi minulle onnea ja tyydytystä sellainen sääli seurustelu.

    Mutta jos tietää, että pakkien antajalla on tunteita sinua kohtaan ja aikoinaan pakkien antaja on itse ollut ensimmäiseksi se, joka on tehnyt aloitteita ja osoittanut kiinnostusta? Eikö ole aivan järjetöntä antaa pakkeja sellaiselle, josta on itse kiinnostunut?

    Itse olen nätti, treenattu, melkoisen älykäs, lahjakas, koulutettu, ahkera, luotettava, ei rikollinen, ei päihde- tai mt-ongelmia, asun siistillä ja arvostetulla asuinalueella, Saan lähentely-yrityksiä ja iskuyrityksiä/treffipyyntöjä useinkin ihan missä tahansa, töissä, opinnoissa, harrasteissa, kaduilla, kaupoissa. Jos joskus vastaan niihin osoittamalla heille kiinnosta, saan itse pakit, miksi? Olenko kiinnostava vain siihen asti kun olen heille saavuttamaton, jäätävän viileä älykkö, nätti huumorintajuinen viettelijätär, mutta jos osoitan heitä kohtaan kiinnostusta, heidän kiinnostus loppuu kuin seinään. Mitä saavuttamattomampi, sitä parempi?

    Äänestä

  • Olet oikeassa pikkuvinkkiä, jos joku jolle olet pakit antanut ahdistelee sinua jatkuvasti irl, soitoilla, viesteillä tms. On ahdistavaa varmasti. Ja eihän kukaan nyt kenenkään kanssa pakosta ala olemaan. Olen itsekin pakkeja antanut. Mutta minä puhuinkin omassa viestissäni toisen ihmisen mustamaalaamisesta ja ilkeilystä toiselle olkoon täällä tai irl. Ja siitä, että sillä kuuluu olla seurauksensa.

    Äänestä

  • sitäparempi kirjoitti:

    Mutta jos tietää, että pakkien antajalla on tunteita sinua kohtaan ja aikoinaan pakkien antaja on itse ollut ensimmäiseksi se, joka on tehnyt aloitteita ja osoittanut kiinnostusta? Eikö ole aivan järjetöntä antaa pakkeja sellaiselle, josta on itse kiinnostunut?

    Itse olen nätti, treenattu, melkoisen älykäs, lahjakas, koulutettu, ahkera, luotettava, ei rikollinen, ei päihde- tai mt-ongelmia, asun siistillä ja arvostetulla asuinalueella, Saan lähentely-yrityksiä ja iskuyrityksiä/treffipyyntöjä useinkin ihan missä tahansa, töissä, opinnoissa, harrasteissa, kaduilla, kaupoissa. Jos joskus vastaan niihin osoittamalla heille kiinnosta, saan itse pakit, miksi? Olenko kiinnostava vain siihen asti kun olen heille saavuttamaton, jäätävän viileä älykkö, nätti huumorintajuinen viettelijätär, mutta jos osoitan heitä kohtaan kiinnostusta, heidän kiinnostus loppuu kuin seinään. Mitä saavuttamattomampi, sitä parempi?

    Koska noilla asioilla ei oikeasti ole väliä. Nuo on pinnallisia arvoja ja niillä ei ole rakastumisen kanssa mitään tekemistä. Se tulee jostain sisäisistä asioista se rakastuminen, Ulkonäkö on kiinnostuksen herättäjä mutta itselläni ainakin on monia "kosioita" jotak on erittäin hyvännäköisiä mutta ei silti jotenkin herätä kaveruutta suurempaa tunnetta. Jokin puuttuu. Se jokin on jotain näkymätöntä yhteyttä, kemiaa ja yhteen kuuluvuutta.

    Äänestä

  • eivainomanapa kirjoitti:

    Olet oikeassa pikkuvinkkiä, jos joku jolle olet pakit antanut ahdistelee sinua jatkuvasti irl, soitoilla, viesteillä tms. On ahdistavaa varmasti. Ja eihän kukaan nyt kenenkään kanssa pakosta ala olemaan. Olen itsekin pakkeja antanut. Mutta minä puhuinkin omassa viestissäni toisen ihmisen mustamaalaamisesta ja ilkeilystä toiselle olkoon täällä tai irl. Ja siitä, että sillä kuuluu olla seurauksensa.

    Entäs jos se totuus onkin hieman toinen? Henkilö ahdistelee sinua fyysisesti, soittelee sinulle ilman sen kummempaa syytä jne. , sitten sinä itse kiinnostut hänestä ja kun osoitat hänelle kiinnostusta, hän kääntääkin sinulle selkänsä ja väittää sinun olevan se ahdistelija, nauraa päin naamaa ja yrittää kaikin tavoin mitätöidä sinua, kieltää omat tunteensa ja omat lähentelynsä, antaa sinulle pakit ja kaikki on ikään kuin sinun syytä, että sinä se tässä olet se syyllinen, sinä olet se tässä se ahdistelija. Jos kerran kahdessa vuodessa tai kerran 10 vuodessa soitat, niin sinä olet kuulema kamalasti hänelle soitellut ja ahdistellut häntä ja jos hän on sinulle sanonut, että soita minulle ja sitten kuin soitat niin hän syyttää sinua, että sinä ahdistelet minua puhelimitse ja miksi ylipäätänsä soitat.

    Äänestä

  • pikkuvinkkiä kirjoitti:

    Rippuen meneekö jatkuvaksi häiriköinniksi ja ihan stalkkaukuseksi. Poliisi voimia jos alkaa tarviin niin yli menee. Toinen yli menevä on netissä haukkuminen kostoksi.

    Minusta toisen ihmisen päätöksiä, tunteita ja haluja ei kukaan muu voi määräillä. Niitä ei voi ohjailla kiristämällä, kerjäämällä, haukkumalla, kostamalla jne. Ne eivät ole pakkien antajan syy.

    Olisitko itse onnellinen jos pakkien antaja suostuisi sinun pakottamisen takia oleen kanssasi? Se ei tapahtuisi hänen omasta tahdosta? Hänellä olisi ahdistunut vaikea olo ja tunteita sinua kohtaan ei olisi? Olistko onnellinen nähdessäsi toisen pahan olon kanssasi? Riittäisikö se että se toinen olisi luonasi fyysisesti mutta onnettomana?

    Eikö pakit ole silloin ok jos toisesta tuntuu siltä että et ole oikea tai että tilanne on väärä ja toisesta tapailu ja seurustelu tuntuu epämukavalta?

    Minä ainakin haluan että minun kanssani halutaan olla vapaasta tahdosta, aidosta halusta ja aidoista rakkauden tunteista. Minä en halua armopaloja enkä pakottamalla jotain ihmistä itselleni. Ei toisi minulle onnea ja tyydytystä sellainen sääli seurustelu.

    "Pikkuvinkkiä", olet asiassasi aivan oikeassa. Ketään ei saa häiritä, vaivata tai käännyttää, stalkata, ivata tai kostaa!
    Aloituksessa ei kuitenkaan haettu tätä vaan enemmänkin tilannetta jossa pakkien jälkeen ei uskalla häiritä millään tavalla, hyvä kun katsoa päin. Ei, vaikka mitä tapahtuisi ja välit lämpenisivät jollain tavalla. Ja hyvä näin, sillä muurin purkakoon sen rakentaja kun tai jos haluaa. Tämähän vain estää tuon mitä kuvasit: häiriköinnin, roikkumisen, miljoonat viestit tai turhat toiveet. Toivon vain, että pakit antanut ymmärtää myös, miksei toinen enää uskalla lähestyä edes siinä ystävämielessä. Ettei häiriköisi ja kunnioittaakseen toisen aitaa....

    Äänestä

Huomattu on tämä.

Äänestä

Se on niin että silloin niitä ihmisiä ei ole tarkoitettu toisilleen,näin ajattelen myös itse tässä näin.

Äänestä

Perin mielenkiintoista=) Kun sain pakit, niin sitten täällä ja eräällä toisella palstalla on yhtäkkiä kamalasti kirjoituksia pakeista;)

Perimmäinen kysymys. Miksi rakentaa muuria jos kuitenkin kiinnostusta on? Sehän on aivan järjetöntä. Miksi rakentaa hurjaa muuria luotettavaa, fiksua, ei-rikollista, uskollista ja pidettyä ihmistä vastaan?

Suojellakseen omaa itseään, haurasta itsetuntoaan, onko takana jokin isompikin suhdesoppa, kulissisuhteita, kulissielämää, jota ei halua rikkoa, toinen suhde johonkin vai vainko oma hauras sisin, joka pelkää rakkautta, kenties kosketustakin? Onko taustalla sitoutumiskammo tai vain omat estot tullakseen rakastetuksi, kosketetuksi? Pelko, että se toinen on niin suosittu, että hän saa kenet vain ja näin ollen helposti kävisi vieraissa? Pelko, että satuttaa itseään? Onko taustalla hurjat, vääristyneet ja paikkaansapitämättömät ennakkoluulot toisesta ihmisestä? Vai onko taustalla menneisyydessä jotain hämärää, rikoksia sun muita?

Ei ole viisasta rakentaa ylitsepääsemätöntä muuria sellaista ihmistä vastaan, joka on 100 % luotettava, uskollinen, ei-rikollinen, ei ole päihdeongelmainen, on ahkera työssään, koulutusta on, pärjää omillaan taloudellisesti ja henkisesti ja ottaa tilalle paljon huonompi. Vai onko niin, että henkilö on vain sinulle liian ylihyvä ja liian hyvä ollakseen totta ja itsetuntosi ei pysty tätä käsittelemään vaan tarvitset huonoimpia ihmisiä tilalle, koska et ole alitajuisesti ansainnut näin hyvää? Vai onko aikaisemmat kokemukset niin älyttömän huonoja, että ei enää luota eikä usko kehenkään?

Äänestä
  • Tuossa tuli paljon pakkeihin johtavia syitä. Seurustelu haluttomuus huonojen kokemuksien takia on yksi syy, Haluaa olla sinkku ja elää yksin koska siinä elämäntilanteessa tarvitsee sitä. Seurustelu saattaa ahdistaa hyvinkin paljon. Itsekästä on lähteä sellaista pakottamaan johonkin. Toista ihmistä pitää ymmärtää. Rakkaus tunteena on lahja joka annetaan toiselle vapaaehtoisesti mutta jotkut täällä palstalla kuvittelee sen varastavansa kiristämällä, haukkumalla tai kerjäämällä.

    Antakaa sen ihmisen its päättää koska ja kenelle hän haluaa lahjoittaa rakkautensa. Älkää tehkö päätöksiä sen toisen puolesta.

    Äänestä

  • Hyviä ajatuksia. Kiitos.

    Äänestä

Tilanteessa on suuri helpotus kun saa pakit. Suojamuurista en osaa sanoa.

Äänestä

Lässyn lässyn. Vitun muurit. Senki painutte v****** ja jätätte toisen ihmisen rauhaan ja hommaatte uuden ihmisen pilun/kulin iloksenne. Tarvi entisiä ikivanhoja miettiä.

Äänestä

Jostain syystä luotan häneen täysin, myös silloin, jis hän rakentaa muurin. Luotan hänen arviointikykyynsä. Kunnioitan hänen näkemyksiään. Jos hän on rakentanut muurin, en lähde väkisin puskemaan läpi, sillä hän itse tietää parhaiten miksi on muurinsa rakentanut ja kokenut sen tarpeelliseksi. Huokaus, tykkään hänestä. Juuri tuon takia luotan ja kunnioitan ja tykkään sekä luotan ja kunnioitan ja tykkään.....

Äänestä

Kommentoi aloitusta


TurhaMunOnYksinPähkäillä kirjoitti:

Vaikka sen jälkeen itsestä miltä tuntuis, kuulostais tai näyttäis, ei sitä muuria toinen voi purkaa vaan muurari muurinsa hajoittakoon. Toisen pitää pystyä luottamaan, että se muuri on siinä hyvästä syystä, nimittäin estämässä juuri sinun lähestymisesi. Tikkaat voi tarjota muttei ole Viisasta toisen muurin läpi puskea väkisin. Eikös?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu