En tiedä pystyykö tai edes haluaako narsisti antaa anteeksi. Kummankin rikkoessa narsisti tekeytyy uhriksi. Uskoo itsekin olevansa uhri. Kun toinen päästäkseen rauhaan tai sopuun ehdottaa sovintoa, alkaa narsistin peli. Ylhäisyydestään hänen kallista aikaa ei riitä turhuuden kanssa seurusteluun, puhumattakaan neuvottelemaan välirikosta. Ylimielisesti narsisti ilmoittaa epämääräisesti: Kun minulle sopii voidaan asiasta keskustella, ei nyt. Tällä tavoin narsisti haluaa pitää toista kahleessaan. Mutta mutta narsisti, asia ei ole noin. Kun toinen on useamman kerran koittanut epäonnistuen sovintoa, voi rauhaan haluava jättää narsistin omaan mahtavuuteensa. Sielläpä ladelkoot sääntöjään, niitä ei muiden ole pakko noudattaa. Ei kannata jos mahdollista alentua narsistin narriksi.
Narsistin anteeksianto
kuuskytkuuskaks
251084
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
"Ei kannata jos mahdollista alentua narsistin narriksi."
Miksi ei?
Se ei ole omanarvontuntoinen tie kenellekään. Pitkässä aikavälissä narsistin sääntöjen ja ailahtelujen mukana meneminen aiheuttaa sen, että ihminen on vain sätkynukke, toisen alistettavissa, toisen läimäytysten kohteena, ihan tuuliviirinä yrittää toisena päivänä toista ja toisena toista ja narsisti peluuttaa pienin ja isoin keinoin niin kuin mielii. Esim. ystävänä heittää puolihuomaamatonta herjaa, manipuloi ystävän ajattelemaan asioista tietyllä tavalla, muokkaa ystävän mielipiteitä. Narsisti haluaa sanella mikä on hänen mielestään hyväksyttävää ja hyvää, ja etenkin mikä ei - läskit, hihhulit, vanhat ihmiset, keskivertoihmiset, kasvissyöjät, muka-taiteilijat, poliitikot, työssäkäyvät (alistuneita orjia), työttömät (luusereita), poropeukalot, ihmiset jotka eivät saa aikaan mitään, ihmiset jotka eivät osaa mitään, ne on just sellasia vätyksiä kaikki. Se tietysti vaihtelee päivän mukaan. Ystävän on vaikea pysyä mukana siinä mikä on sallittua ja mikä ei. Itse narsisti ei ole koskaan elämässään mitään saavuttanut - lentänyt vain kukasta kukkaa, ystävyydestä seuraavaan, eikä oikeastaan ikinä edes keskustellut ihmisyydestä kenenkään kanssa, eli ollut luottamuksellisissa tasapuolisissa suhteissa.
Ei kannata alentua narsistin narriksi. Siinä menettää itsensä, kaiken kauniin, valoisan, hyvän, lempeän, hellän, oikeudenmukaisen, reilun. Saa tilalle negaatioihin ja tyytymättömyyteen perustuvan olotilan missä mikään ei kelpaa.
Puhumattakaan ohareista, pummimisesta, lainailusta, loukkaantumisista, käsittelemättömistä tilanteista, töksäyttelyistä...
Jollain tavoin vapaaehtoista narriksi alkamisen täytyy olla. Eihän kukaan voi ainakaan aikuisen ihmisen maailmankuvaa väkisin muuttaa, vaan narri ilmeisesti alentuu teeskentelemään (ainakin aluksi) samanmielistä narsistin kanssa vain saadakseen olla tämän hovissa tai vuoteessa. Lopulta varmaan kadottaa itsensä.
Uhri ei varmaan kykene ajattelemaan kannattavuutta... Olisin vähän sitä mieltä, että luonnetta joko on tai ei ole. Jos ihmisellä on terve ylpeys, hän ei teeskentele loputtomiin yhtään mitään missä on vaarana omien kasvojen menetys. Raja tulee vastaan melko pian siinä, mitä narsisti voi tehdä ja mitä ei voi uhrille.
Ongelma on, kun narsistilla on sellainen nenä, jolla haistaa toisen ahdingon, jolloin uhrin normaalit rajat saattavat ollakin vähän siirtyneet... Ja kun tunnetusti narsistista ei tajua oikein mitään ennenkuin sen on kokenut, niin valitettavasti narsistille löytyy avoimia reittejä...
Sitten on heitä, joiden rajat ovat enemmän tai vähemmän pysyvästi epänormaalin joustavat.
Olen tutustunut notkealuonteiseen narsistin narri -tyyppiin työelämässä. Hänessä on esikuvansa tavoin kaksi ääripäätä. Toisaalta hän on tiukasti vallitseviin normeihin pitäytyvä arvokonservatiivi, jolle säännöt ovat suorastaan rakkaita. Koska ystävyys narsistiin kuitenkin tarjoaa hänelle mahdollisuuden edetä uralla, hän katsoo läpi sormien narsistin tekemiä laiminlyöntejä ja pa*kamaisia kampituksia. Hän puolustaa kierouttunutta kaveriaan kaikissa tilanteissa ja osallistuu juonintaan, kuten hovin jäsen kuuluu.
Voidaan ajatella, että oma etu ennen muuta on yleisihmillinen piirre. Tavallisella tallaajalla omatunto ei kuitenkin jousta laidasta toiseen ilman häpeää.
"Jollain tavoin vapaaehtoista narriksi alkamisen täytyy olla."
Niin eiköhän suurin osa ala tällä Vaknin kuvaamalla tavalla...
"Ehkä meidän polkumme kohtasivat yksityisemmin. Ehkä minä olen se joka nostin sinut ylös kun olit maassa, annoin sinulle työtä kun olit työtön, näytin sinulle tien kun olit eksyksissä, valoin sinuun luottamusta kun epäilit, sain sinut nauramaan kun olit surullinen, herätin kipinäsi kun olit ikävystynyt, kuuntelin ja ymmärsin sinua, tunnistin sinut siksi joka todella olet, tunsin sinun tuskasi ja löysin vastauksia, ja annoin sinulle halun elää. Tietysti sinä tunnistat minut. Minä olen sinun inspiraatiosi, sinun ihanteesi, sinun pelastajasi, sinun johtajasi, sinun paras ystäväsi, se jota sinä haluat seurata, ja se jonka suosio saa sinut hehkumaan"
Me luulemme , että hän aidosti pitää meistä ihmisinä...
Mutta jossain kohtaa hän sitten pettyy/kyllästyy läheisiinsä ja seuraa se jatko osa...
"Mutta voin olla myös sinun pahin painajaisesi. Ensin minä rakennan sinua koska sinä tarvitset sitä. Taivaasi muuttuu kirkkaansiniseksi. Sitten, kuin salama kirkkaalta taivaalta, alan repimään sinua. Sinä annat minun tehdä sen, koska sinä olet tottunut siihen etkä saa sanaakaan suustasi. Olin väärässä sääliessäni sinua. Sinä olet täysin kykenemätön, epäkunnioitettava, epäluotettava, epämoraalinen, piittaamaton, avuton, itsekäs, rajoittunut, inhottava. Olet kiusallinen seuralainen, epäkiitollinen kumppani, kykenemätön vanhempi, pettymys, seksuaalinen floppi, taloudellinen rasite. Kerron sen päin naamaa. Minun täytyy. Se on minun oikeuteni, sillä se on sitä. Käyttäydyn kotona ja kylässä aivan niin kuin tahdon, täysin piittaamatta tavoista, arvoista, tai muiden ihmisten tunteista. Se on minun oikeuteni, sillä se on sitä."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html.
Mitä tulee noihin rajoihin niin niitäkin on syytä pohtia, mitä ne tarkoittavat, pohjimmiltaanhan kyse on itsearvostuksesta...
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/itsearvostus-ja-omien-rajojen-tu/
Miksi pitäisi sopia jonkun epämiellyttävän ihmisen kanssa jostain väkisin? Hä? Siis mitä ihmettä?
Niin, siinä se juuri on. Narsistin ja uhrin välillä säilyy syvä railo vaikka kuinka pyytelisi anteeksi... "Anteeksi tuo pohjaton musta kuilu välillämme, se ei koskaan umpeudu, koska minä pidän siitä huolen pahoilla ja huonoilla teoillani, joita jatkan loppuun asti...". Eli mikä mieli?
Narsisti ei pyydä anteeksi,vaikka tekisi toiselle miten paljon väärää.Kyllä hän sen vääryyden osaa toisen syyksi laittaa.Meilläkin narsisti oikkeen painotti sanoessaan,ettei anteeksi pyydetä.
Minun psykopaatti-narsistini on pyytänyt minulta anteeksi...
Aitous? Mikä tarkoitus? -Siinä ovat kysymykset.
Minkälainen juttu mistä pyysi anteeksi?
Eihän narsistilla ole tunteita varsinkaan toista ihmistä kohtaan.Narsisti saattaa ruumiillisestikin vahingoittaa toista ihmistä ja nauraa vaan kuin vähä mielinen.Narsisti on hyvin arvaamaton liikkeissään.Ei tarvi olla kun pyöräilyreissu narsistin kanssa,on oltava varuillaan koko ajan.Hänellä on niin arvaamattomat liikkeet,saattaa pyöränsäkin ajaa toisen eteen yllättäin.Aivan kuin pieni lapsi joka ei osaa ennakoida vaara tilanteita.
Kyllä narsisti voi pyytää anteeksi, jopa kyyneleet silmissä. Ne ovat kuitenkin krokotiilin kyyneleitä, aina omaksi eduksi. Koskaan narsisti ei pyydä aidon näyrästi katuen mitään anteeksi.
Niin kun en voi yksityiskohtaisesti kertoa, ettei tule tunnistuksia... Mutta sellainen ikävä juttu, jonka sai aikaan tietenkin itse provosoiden. Sitten uhkaili minua ja teki kaikki narsistintemput kaljalumppujen kuksimista myöden. Parin viikon kuluttua soitti ja ääni kuulosti siltä, kuin joku olisi pakottanut hänet pyytämään anteeksi. Hän ikäänkuin käyttäytyi hyvin. Oli vähän kuin pahanteosta kiinni jäänyt pikkupoika, jonka joku oli käskenyt pyytämään anteeksi. Nopea ja selkeä: "Anteeksi." Ei mitään selitystä enempää, enkä minä kysynyt mitään enempää.
Välimme tietenkin karahtivat siihen. Jonkinlainen tapailusuhde käänteineen jatkui vielä vuosia, mutta siinä kaikki...
Narsisti ei oikeasti pyydä anteeksi. Pitkän avioliittomme jälkeen ex. vaimoni ( joka psykologini mielestä vaikuttaa narsistisen oloiselta) jäi syrjähypystä kiinni ns. rysänpäältä. Sen sijaan, että olisi pyytänyt minulta mitään anteeksi hän hyökkäsi sanallisesti kimppuuni ja totesi, että tämä johtui siitä, kun olin ollut hänelle hieman aikaisemmin sanallisesti ilkeä erään riidan yhteydessä. Hän osasi tuossa kiinnijäämistilanteessa luovia selitykset uskomattoman nopeasti ja vakuuttavasti, sitä jäin suu auki itsekin ihmettelemään ja hän todellakin onnistui saamaan minut tuntemaan itseni syylliseksi tähän hänen väärintekoon, hän osaa manipulaation täydellisesti. Loppujen lopuksi minä olin se joka tässä pyyteli häneltä anteeksi, uskokaa tai älkää.
Myöhemminkään ei pyytänyt koskaan anteeksi, totesi vain tehneensä minulle " paskan tempun ! " Näillä sanoilla siis. Yritin keskustella hänen kanssaan aikuismaisesti suhdettamme koskettaneista asioista / ongelmista, mutta koskaan ei tähän löytynyt sopivaa aikaa. Nyt on väärä aika jne eli aina väisti aidon keskustelun... Eron jälkeen hän on jatkanut ilkeilyään ja tietynlaista taloudellista hyväksikäyttöä ja sitä onnellisempi näyttää olevan mitä enemmän näkee minun pahoittavan mieleni. Tällä naisella ei suoraan sanottuna ole minkäänlaista empatiaa tai omaatuntoa, kaikki pyörii hänen kohdallaan hänen onnellisuuden tavoittelussaan.
Kyllä ja nimenomaan, aito narsku ei näe mitään anteeksipyydettävää, koska hän ei koe koskaan tekevänsä mitään väärää. Hänellä ei ole sitä normistoa, mikä on normaalilla ihmisellä. Se juuri hämmästyttää ja sekoittaa tavan ihmispoloisen pään, koska se mitä narsku tekee tuntuu niin käsittämättömälle, että se on jopa täysin uskottavaa. Itse olen saanut narskuni kiinni niin monta kertaa ja joka kerta asiat kääntyivät siten, että syyllinen olinkin minä. Ja totta, minä pyytelin anteeksi ja yritin keskustella, mutta koskaan, ei koskaan mistään asiasta keskusteltu. Itse asiassa narsku tekee normi-ihmisen hulluksi, mikään hänen kanssaan ei ole totta ja vaikka kuinka yrittää suojella itseään, tämä persoona kykenee nujertamaan ja voi helvetti kuinka kauan toipuminen tuosta kaikesta kestääkään.
Tämä on niin totta kuin olla voi. Syy miksi hakeuduin erotiimelyksessä psykologin luokse, oli juuri tämä tavanomaisen normiston ( omatunto / empatia / mitätöinti jne) lähes täydellinen puuttuminen, mistään ei voinut käytännössä keskustella. Se pisti kyllä pään ymmälle kun vastauksia ei saanut, syyllisyyttä tunsin sitäkin enemmän kaikesta. Vaikka olemme nyttemmin eronneet manipulointi, uhkailu ja hienovarainen kiristys jatkuu ja kun lapset ovat mukana vielä osin kuviossa voi niitä käyttää sopivasti narskun pelivälineinä, hehän ovat osa hänen hoviaan. Narskuista en voi sanoa muuta, kuin että ovat uskomattoman taitavia pelureita, ensin itse täydellisyyksiä ja myöhemmin itse piruja, heidän valllastaan eroon pääseminen vaatii voimia ja tukea.
Minun molemmat vanhemmat on tollasia täydellisiä keskustelun väistäjiä.
Pää ei meinaa enää kestää viidettä vuosikymmentä tolkuttomassa pyörityksessä.
Tämmönen ongelma on vielä siitä hankala, kun niitä pyörittäjiä on kaksi, kun puolisoita useimmiten vain yksi, niin tämä vallanjako menee tosi epätasasesti.
Silti sitä harva ymmärtää, että se on rankkaa...
Narsistit ovat älykkäitä pelaajia, kun ensimmäisen kerran sortuu siihen, että pyytää narskulta anteeksi, tällöin narsku on jo saanut voiton. Siitä alkaa narskun seittiin sotkeutuminen. Muistan kuinka oman narskun kohdatessani, luulin kohtaavani hurmaavan ihmisen, jonka kanssa on hyvä rakentaa yhteistä elämää :-). Parin viikon tapailun jälkeen narskuni halusi lopettaa suhteen. Ok, olin hämmästynyt, mutta kuten normaali ihminen toimii, en alkanut kinaamaan, kerroin, että en voi asialle mitään, emme sovi näin ollen toisillemme. Se ei sopinutkaan narskulle, vaan parin viikon kuluttua hän halusi palata takaisin ja luulin sitä rakkaudeksi ja ikäväksi. Paskat, se oli ensimmäinen testi. Sen jälkeen olin kiinni, aluksi vietiin jalat alta ja sen jälkeen olenkin saanut kokea mitä ihmeellisempi asioita, joita kukaan ulkopuolinen ei voi edes kuvitella tapahtuvan.
Narsku kapeuttaa toisen elämän. On aivan käsittämätöntä, että narsku voi tehdä mitä vain ja normaali ihminen seuraa sivusta ihmetellen, koska mihinkään ei voi puuttua. Hän on itsekeskeinen, ohjaa keskustelun aina itseensä, ihan kuin hän osaisi lukea ajatuksetkin. Ainakin koin, että hän luki minua kuin avointa kirjaa.
En osaa sanoa, voiko kukaan psykologi korjata narsistin jälkiä. Olen itse käynyt kahdella ja molemmat ovat "onneksi" rehellisesti sanoneet, että eivät voi vastaanottaa niitä asioita, mistä heille kerroin. Olen tehnyt itse, itseni kanssa töitä kovasti, ja pikkuhiljaa alan löytää sitä omaa normaalia elämää, johon sisältyy ystäväni, kaverini ja se normaalin ihmisen oma ajattelu. Mutta helvetti, se on pitkä tie. Ehkä en koskaan kykene parisuhteeseen, se olisi enemmän kuin lottovoitto minulle.
Mitä se tarkoittaa, että terapeutit eivät voi vastaanottaa mitä kerrotaan ?
Se tarkoittaa sitä, että terapeutti itse ahdistuu liiaksi, ja silloin hän ei voi auttaa, hän ei tällöin voi sijoittaa itseään asioiden ulkopuolelle, se vaatii todella hyvää asiantuntijuutta. Ja juuri siksi, narsistien jälkiä on todella vaikeaa korjata. Koska hyvin usein narsistien tekemät ja aikaansaamat asiat, jutut ja niistä kertominen voivat tuntua täysin uskomattomille tarinoille, mutta niin totta ne vain ovat. Sellainen henkilö, joka ei ole tavannut, tai joutunut elämään narsistin kanssa ei voi kuvitellakaan mitä kaikkea tuo ihminen voi manipuloinnillaan tehdä.
Silloin kun olisi voimia irrottautua narsistisesta suhteesta, ei ymmärrä millaisen ihmisen kanssa on tekemisissä ja sitten kun sen ymmärtää, on jo liian myöhäistä, koska sitten ei enää jaksa ja elämä on jo niin kapeutunut, ettei näe enää ympärilleen.
Narssisti nauttii vallan tunteesta, kun toinen odottaa anteeksiantoa. Narsisti kuitenkin erehtyy, kuten niin usein. Kuka on yrittänyt kerran tai useammin sopia, on vastuusta vapaa. Nyt narsisti saa jatkaa ilettävää peliään jonkun muun kustannuksella.
Annan toki anteeksi sen mulqwistin avantoon tai suohon putoamisen leukaa myöten. Olen lojaalimies.
Sanon sille kelonmännyn oksalla nököttävälle korpille; tee tahtos alantyyppi, käy aterialle.
alantyyppi?? ....allotrooppi... https://fi.wiktionary.org/wiki/allotrooppi
Narsisti on lähes aina paranoidinen.
Saisiko lähteen...