http://keskustelu.suomi24.fi/t/9837242/mika-on-null-onko-se-0
Mitä nykään opetetaan, jos joku voi sanoa että "kaikkissa mahdollisissa lukualueissa, joissa nollan paikka voi olla missä tahansa".
Eikö 0 ja NULL ole aina samassa paikassa.
0 lukuna on -1:n ja 1:n välissä.
NULL arvona tarkoittaa ettei sillä ole tällä hetkellä tietotyypin mukaista arvoa. Se kyllä tarkoittaa "ettei ole määritetty arvoa", mutta jotta sen voisi tunnistaa, pitää NULL:lla olla tarkka arvoa eli 0.
Miten NULL voi olla epäselvä asia?
nolliajaykkösiä
24
338
Vastaukset
- c__c
NULL on 0 C -kielessä. C:ssä se on yleensä ((void *)0). Sekavuus johtuu huonoista kääntäjistä.
- tämä_sekavuus
Ongelma koodina:
int a;
int *ptr_a = &a;
jne...
Nyt jos koodissa lukee jossain kohdassa:
ptr_a = 0;
herää epäilys, että tarkoitettiinkin:
*ptr_a = 0;
vai tarkoitettiinko sittenkin:
ptr_a = NULL;
Kääntäjä ei tuossa pysty auttamaan, jos se ei pysty erottamanaa kummasta tapauksesta on kysymys vaan bugi sujahtaa tuossa hyvin helposti ohjelmaan.- fdsfljdlskfj
Lintteri varoittaa tuosta, asetuksista riippuen heittää herjan ja hylkää buildin.
- Panteraitp
Null on suurin virhe mitä on ikinä tapahtunut koodaus maailmassa. Se on luultavasti aiheuttanut miljardien euron vahingot. Null on eri asia riippuen mitä kieltä käytät. Null aiheuttaa niin suurta päänvaivaa että se olisi ollut parempi jättää kokonaan pois.
- kerni
Pitäisiköhän sanoa, että huonot/tietämättömät ohjelmoijat ovat aiheuttaneet nuo miljardivahingot, jos sellaisia on ollut olemassa.
Sitten perusteet ja käsitteet kuntoon: Olet varmaan nähnyt erilaisissa tuotteissa viivakoodeja? Viivakoodien taustallahan on jokin numerosarja. Tuollaisten numerosarjojen suunnittelu on koodausta. Ohjelmointi on ohjelmointia.
- gfassafs
"NULL arvona tarkoittaa ettei sillä ole tällä hetkellä tietotyypin mukaista arvoa."
Ehkä. Riippuu kielestä. Jossain tuo kunnia on suotu esim. undefined:lle. Yleensä null tarkoittaa ennemminkin sitä että muuttujaa ei ole olemassa, eikä sitä että sillä ei ole arvoa. Jossain nämä sitten ovat sotkettu toisiinsa.- vaatii_nollausta
Olen tavannut järjestelmän, jossa undefined-arvo oli -1 pointterissa ja NIL koodissa tarkoitti, että em. muistipaikka on käytettävissä uudelle tiedolle.. ensin luotiin siis null-pointteri ja sitten se etsittiin, jotta siihen voitiin ripustaa jotain ja noi -1:t voitiin sitten jossain välissä siivota pois.. sanomattakin selvää, että tietorakenne ei ihan heti auennut, varsinkin, kun datatyyppi oli -2:een asti täysi..
Nimenomaan sen takia null voi olla epäselvä asia että se on monesti sama kuin 0. Varsinkin jos muuttujan tyyppi on joku numero, niin on hankalaa tietää onko sen arvo 0 vai onko sitä lainkaan.
- kaikkeakuuleekin
Mitä ihmettä? Null ja 0 (nolla) sama asia? Koitetaan jotakin yksinkertaisempaa esimerkkiä, jospa sitten asia avautuisi.
Ajattele CD-soitinta (niitäkin vielä on, jos et tiedä mikä on, käy kirpparilla). Jos "pesässä" on tyhjä CD, niin on mielestäsi sama kuin siellä ei ole CD:tä ollenkaan?
Joo CD soittimen tapauksessa näin onkin, mutta puhuin tietotyypistä, jolla esitetään numeroita esim. interger
- null_on_null_ei_0
Sen kokonaisluvun (integer) tilanteessa null-arvo ei tarkoita sitä, että sen arvo olisi 0 vaan että sillä ei ole arvoa.
Ajattele seuraavaa: Jostakin havainnosta, joita on vaikkapa 5 kappaletta pitää laskea esim. keskiarvo. Kun on kaksi havaintoa (kolme siis vielä puuttuu), voidaanko laskea viiden havainnon keskiarvo? No ei voida. Jos nyt sitten joku käsittää niin, että tulevat havainnot ovat arvoltaan 0, niin sittenhän jo voikin laskea. Onko tulos oikea ja luotettava jne? Ei ole. Asiasta, jolla ei ole kaikkia arvoja olemassa, ei voida laskea keskiarvoa. - Tyhjä_Bitti
Mielestäni juuri näin kuin esität!
NULL tarkoittaa TYHJÄÄ, siis ei mitään arvoa (ei numeerista arvoa). - devnull0
Tyhjä_Bitti kirjoitti:
Mielestäni juuri näin kuin esität!
NULL tarkoittaa TYHJÄÄ, siis ei mitään arvoa (ei numeerista arvoa)."NULL tarkoittaa TYHJÄÄ"
Ei.
Se tarkoittaa, että kaikki bitit ovat nollia.
Joo Null tarkoittaa tyhjää, mutta monissa toteutuksissa sitä ei voida todella erottaa nollasta, koska ne esitetään samalla tavalla muistissa.
- dsfdfadfsasa
Esimerkkejä tuollaisesta toteutuksesta?
- EiTaidaTulla
dsfdfadfsasa kirjoitti:
Esimerkkejä tuollaisesta toteutuksesta?
Minäkin kyllä haluaisin sen esimerkin nähdä.
Esimerkiksi C:sä voi tehä näin:
"
if (pointer == 0)
"
tai
"
int mynull = 0;
if (pointer == mynull)
"
Tämän sijaan
"
if(pointer == NULL)
"Jep. Kuten aiemmin jo kerrottiinkin, esimerkkisi on huonoa koodia ja vika on koodarissa, ei NULL:ssa.
Tietysti "nykyaikaisissa" kielissä Null on voitu toteuttaa ns. "Discriminated unions" avulla. (Mitä sitten onkaan suomeksi...)
- nullikka
NULL osoittaa muistiosoitteeseen 0000:0000, mutta 0 on muuttujaan asetettu lukuarvo.
Kyllä joillakin on 0 ja NULL pahasti sekaisin.
NULL on pelkkä sopimus, jonka todellinen "arvo" voi vaihdella eri alustoilla, ja näin se kannattaakin ottaa. Toisin sanoen NULL tarkoittaa "tyhjän osoittamista", jonka kääntäjät ymmärtää.
Esim. lause:
int null_val = NULL;
on järjetön ja helvetin huonoa koodia. Tosin esim. (void*) kastaus kyllä vähintään herjaa tuosta sijoituksesta ja normitapauksessa ei mee ees läpi. Ja kyllä, "nykyaikaisten kielten" kuten java ja C# objektiviittaukset ovat sisäisesti myös osoittimia sillä erollla, että osoittimen semantiikka ym. "osoitinhelvetti" on hoidettu tausalla eikä koodarin tarvi enää miettiä sitä.
Toki voi lähteä "syvällisemmin" leikkimään NULL - sijoituksilla ja katsoa kuinka paljon vahinkoa saa aikaan.- System.Nullable
Voi lapsiparkoja. Luulevat tietävänsä jotain.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/edakx9da.aspx
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat
Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude15413535Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta
Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t749804Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat
Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h999172Suomen velka kasvoi ennätysvauhtia - Mäkynen repostelee
– Velka kasvoi eniten tilaston historiassa, Mäkynen kirjoittaa. – Vuoden 2025 toisella neljänneksellä selvästi eniten k218159Giorgia Meloni vs Riikka Purra
Kyllä Italian pääministeri on kauniimpi ja seksikkäämpi, kuin Suomen valtiovarainministeri Riikka Purra. Mitä jotkut näk406783Johtuuko vasemmistolaisten inho kristinuskoa kohtaan heidän islamin uskostaan?
Tätä jäin pohdiskelemaan.1506195Gallup, PS:lle JÄRISYTTÄVÄ nousu, SDP suurin laskija
https://yle.fi/a/74-20186114 PS kovaa vauhtia nousemassa ennen 2027 vaaleja suurimmaksi puolueeksi. Nyt mennään jo etua724308Ohhoh. Kokoomusvirkamiehen mukaan Suomessa ei ole työttömyyskriisiä
Kun kokoomuksen johtama hallitus epäonnistuu täydellisesti talouspolitiikassaan, niin aikaisemmin erittäin pahaksi määri243415Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %
Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy393407En lähde armeijaan enkä siviilipalvelukseen
Maanantaina telkan uutisissa toistamiseen kerrottiin tästä luuserista, joka kärsii muka "masennuksesta", mutta nauraa rä4011300