Kun lääkäri sanoo vl-vaimolle kymmenennen synnytyksen jälkeen, mikäli tulet vielä raskaaksi kuolet seuraavaan synnytykseen, suosittelen sterilointia. Koska kyseessä on vl-nainen, hän ei voi sterilointia ottaa, eikä mitään muutakaan ehkäisyä käyttää, hänen ainoa mahdollisuutensa on tula taas raskaaksi ja kuolla 9kuukauden päästä. Tehdä siis itsemurha hankkiutumalla raskaaksi.
Korjatkaa ihmeessä, jos olen ymmärtäny tässäasiassa väärin VL-säännöt.
Itsekki toivon olevani väärässä.
Korjatkaa ihmeessä, jos olen ymmärtäny tässäasiassa väärin VL-säännöt.
Itsekki toivon olevani väärässä.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Jotkut ovat todella tuota mieltä, mutta onneksi suurin osa ei. Luulen, että monet "tiukkikset" muuttavat mieltään sitäpaitsi silloin, jos lääkäri antaa "kuolemantuomion".
Selibaatti on ainoa oikea vaihtoehto kyseisessä tilanteessa ainakin ensisijaisesti. Myös selibaatti(pitempiaikainen) on väärin, mikäli se tehdään ehkäisy tarkoituksessa, mikäli raskauteen ei voi millään muotoa edes epäillä kuuluvan vakavaa riskiä ja vaimo on hyvässä kunnossa(ei esim. synnyttänyt vähä aika).
Ennenkuin muita vaihtoehtoja mietitään, ongelman aiheuttaa se, että lääkärien arviot synnytykseen liittyvistä riskeistä ovat erittäin epävarmoja.
Mutta jos voidaan jostakin syystä olla varmoja, että synnytykseen liittyisi vakavia riskin mahdollisuuksia, voimme käyttää myös seuraavia keinoja jos aviopari ei jaksa pidätellä himojaan.
Tosin en voi olla täysin varma niiden hyväksyttävyydestä. Lisäksi pitäisi muistaa, että Jumala on tarkoittanut raskauden kärsimykselliseksi ja vaaralliseksikin syntiinlankeemuksen jälkeen.
Ehkäisy on aina ainakin ensisijaisesti syntiä,
mutta pienemmällä pahalla voimme välttää pahemman pahan.
Eli jos aviopari ei jaksa pidätellä himojaan, täytyy käyttää ehkäisyä hengenvaaran poistamiseksi.
Ehkisykeino ei saa missään tapauksessa olla abortoiva, koska silloin tehdään joka tapauksessa murha.
Abortoivia(tai abortoivuuden riskin omaavia) ovat ainakin kierukan käyttö, pillerit...
Ehkäisyn täytyy olla riittävän varma, ettei aiheuteta riskiä.
Jos vakavaa riskiä voidaan pitää todellisena, ei miehellä ole oikeutta aiheuttaa vaimolleen vaaraa siittiöillään, vaan hänen on pidättäydyttävä. Sitten, sillä muotoa kuin olen kirjoittanut, sopii kuvioihin ehkäisykeinot.
Jos ei löydy sopivaa ehkäisykeinoa(ei abortoiva ja varma), on kuitenkin vielä olemassa ehkäisykeino, joka täyttää nämä ehdot: ulkoinen yhdyntä. Tosin sillä edellytyksellä, ettei kiihkossa ole vaaraa poiketa kyseisen ehkäisykeinon edellyttämistä toiminnan rajoista yhdynnässä, aiheuttaen näin riskitilanteita.
Jos viime keinokaan ei käy, on vielä vaihtehtona(joskaan ei kovin varteenotettavana) sterilisaatio. Sterilisaatio on pahempi kuin ehkäisy, koska se on pysyvä. Vakavan riskin aiheutta sairaus kun voi parantua ja näin riski väistyä.
hohhoijaa
t veli
Toivottavasti kusetat. Oksettaa.
Voitko tarkentaa?
Otsikosta päätellen tämä on kopioitu Raamatusta, Päivämiehestä tai ry:n ilmoitustaululta. Vai mitä?
ensisijaisesti en hyväksy mitään ehkäisyä, myöskään "ulkoista yhdyntää", vaan "pyhä" kanta kirjoitukseni mukaan on, että selibaatti on ainakin ensisijaisesti ainoa oikea vaihtoehto.
Tätä tarkoitin kirjoituksessani :)
Olet ymmärtänyt väärin. Vl-kristillisyydessä on paljon sellaisia äitejä, joille on tehnyt sterilointi kyseisessä tilanteessa. Allekirjoittanut myös.
vl-female
Joudutko salaamaan asian tuttaviltasi?
se seurakunnalle kuuluu?
Kumpikin oli aika vanhoja saamaan lapsia mutta kuinkas kävikään. Saara vanhoilla päivillään pyöräytti pojan nauru suussa, että jumalakin vähän naurusta suutahti.
Kaiken järjen mukaan olisi hänenkin pitänyt kuolla synnyrtykseen ollessaan niin vanha.
Kyllä vaikka 20 lasta saaneet vielä voivat synnyttää jos jumala sen sallii niinkuin salli Saarallekin.
Raamatussa elettiin myös yli 900-vuotiaiksi. Oletko ajatellut sijoittaa rahojasi pitkäaikaistileille?
"Kaiken järjen mukaan..." - huono lähtökohta Raamatun tutkimiseen. Järjellä ajattelemalla kirjasta saa vähemmän irti kuin hampaaton jälkiuunileivästä.
Montako olet synnyttänyt?
Huomaa ettet juuri järkeäsi käytä. Olet totaalisesti muiden vietävissä. sen näyttää jo kannanottosi raamatun lukemiseen.
Kuuntele sinä järjetön vain muitten järkevien juttuja ja ota opiksesi.
Hoida sinä vain omat synnytyksesi älä muista huolehdi.
sinä vl-mies olet synnyttänyt?
Mutta eihän miehet synnytä..you know...
Otan faktatilaston tähän.
Ei pelkästään synnytys vaan
kuolinsyy
raskaus, synnytys, lapsivuoteus.
Alue:koko suomi
2000 3
2001 3
2002 3
Lähde: Tilastokeskus
Todennäköisyys kuolemaan on liioiteltu. Synnytykseen kuolee alle 3 vuodessa.
Pitäis miettiä miks ei ehkäistä.
Järki sterilois ilman muuta ja tunteitten mielestä kunpikin on väärin. Vaikka järki ja tunteet sanois toista niin uskon ennemmin miten opetettiin ennen ettei sterilisoida.
"Todennäköisyys kuolemaan on liioiteltu. Synnytykseen kuolee alle 3 vuodessa. "
Todennäköisyys kuolemaan olisi paljon suurempi, jos uskovaiset äidit eivät ottaisi sterilisaatiota kun lääkäri näin kehoittaa.
No, sinä varmasti sanot että sterilisaatio on synti.. no, sillä tavalla saadaan lisää kuolemia.
Jahas, täytyy tehdä näköjään toinekin kysymys sinulle:
"Vaikka järki ja tunteet sanois toista niin uskon ennemmin miten opetettiin ennen ettei sterilisoida."
Ennen opetettiin myös vaikka ja mitä. Pidätkö kaikessa muussakin sen mitä ennen on asioista sanottu?
Mites SRK:n lieventynyt kanta sterilisaatioon? Oletko lähestynyt heitä kenties ja puhutellut? Eikö se olisi velvollisuutesi? Samalla voisit myös puhutella heitä siitä että nykyään voi lapset viedä seurakunnan pyhäkouluun. Voin sanoa muitakin esimerkkejä, kerro vain jos kiinnostaa..
Jokaisen ihmisen henkikulta on korkeammassa kädessä. On käyny useammin kuin kerran, että sterilointia ehdottanut lääkäri on kuollut ennemmin kuin se potilas, joka ei ole ehdotukseen suostunut vaan jatkanut elontaivaltaan hyvän omantunnon kantajana. Näitä varman kuoleman povaajia riittää, mutta jos jumala on toista mieltä niin elämä vaan jatkuu. Jos Jumala näkee hyväksi niin ei anna enää tulla raskaaksi tai sitten antaa tulla ja kaikki menee hyvin. Voi Jumala senkin sallia, että joku kuolee synnytykseen, mutta ei taida tilastot puoltaa, että monisynnyttäjät kuolisi synnytykseen useammin kuin muut. Itse en tiedä yhtään tapausta ja on sentään muutama kymmentä vuotta tullut taaperretuksi lähellä monisynnyttäjiä.
tarkoitus kirjoittaa sinun nikillä.
Mutta itse asiaan, ilmeisesti olet sitä mieltä että olin avauksessa oikeassa.
Minäki tiedän vain yhden tapauksen jossa äiti kuoli synnytykseen.
Muistan nuorena lapsena kuulleeni naapurin äitin(vl) saaneen sen varotuksen lääkäriltä, että kuolee seuraavaan synnytykseen. Minusta tuntu kauhealta sillon lapsena, se asia. Kauhealta tuntu myös nähdä hänet taas raskaana ja myöhemmin kuulla kuolleen synnytykseen.
Eivät kaikki ole noin tiukkapipoisia. Mutta niitäkin on.
Minun lähisukulaiseni sairastaa perinnöllistä sairautta ja hänen terveytensä on jokaisen raskauden ja synnytyksen myötä vaakalaudalla. Lääkäritkin ovat sen hänelle sanoneet ja kehoittaneet olemaan hankkiutumatta enää raskaaksi. Mutta hän ei noudata tätä kehoitusta.
Kysyin kerran, että miten hän uskaltaa tehdä vielä lapsia. Hän sanoi, että asia on korkeimman kädessä, ja Jumala päättää, saako hän elää vai kuoleeko raskausaikanaan/synnyttäessään. Että jos hän kuolee, "se on Jumalan tahto". Ja hänen miehensä on samaa mieltä.
Minusta kyse on tietoisesta oman hengen vaarantamisesta. Mikäli hän menehtyy lastentekoon, katson että se on itseaiheutettua (vrt. itsemurha, ja hänen miehensä osasyyllinen, koska on "avittanut" siinä). MInusta näin ei pitäisi olla, sillä elämä on lahja, myös oma.
Onko tärkeämpää synnyttää lisää ja lisää lapsia oman terveytensä/elämänsä vaarantaen, kuin olla soppelisti itsekäs ja turvata jo olemassa oleville lapsille äiti?
mutta sanoin lääkärille; että tohtori, että joka kerta kun tulen raskaaksi, minulle tulee tunne, että haluan suojata sitä tulevaa elämää, enkä tuhota sitä. Niin siinä sitten kävi, että se lääkäri hyväskyi vastauseni. Päätöshän oli minun, mutta en omilla voimilla ole jaksanut tätäkään raskautta.
Ajatella jos olisin kuunnellut lääkäriä, meillä ei olisi nyt kuopusta; KAMALAA!
jos olisitki kuollu synnytykseen, olis kuolemas ollu itseaiheutettu, etkä siten olis tervetullu jumalan valtakuntaan.
Onneksi kävi hyvin.
niinpä :)
sitä että jos kuoletki synnytykseen?
Minullekin sanottiin, ei enää...
Lutin Jumalaan ja annoimme lapselle mahdollisuuden tulla kuin tullakseen olisi.
En kuunnellut lääkäriä, vaan sydäntäni...
Lopputulos; olin kuolla ja MENETIMME KUOPUKSEMME...
Arjalle tullut ihan kauhea ongelma näistä asioista. Onpa ikävää.
Olen huomannu asioita joista en välttämättä ole samaamieltä kaikkien VL:n kanssa. On siis syytä keskustella jotta päästäis lähemmäs toistemme ajatuksia.
Turhaa tai ei, mutta ei kai keskustelusta haittaakaan ole.
Arja, sinä esimerkissäsi puhut tuon vaimon itsemurhasta hankkiutumalla raskaaksi.
Sanon tämän näin koruttomasti:
minä puhuisin murhasta, jonka tuon vaimon mies tekee murhaamalla vaimonsa saattamalla hänet raskaaksi.
Tarkoitan sanoa sitä, että raskaudessa on aina kaksi osapuolta.
Miehen vastuu vaimon raskaudesta on, suonettakoon anteeksi, usein jopa suurempi kuin vaimon.
jos aviomies painostas vaimoa uutta lasta tekeen kyseisessä tapauksessa, mutta eihän tosiuskova niin tekis, eihän?
2-3 naista kuolee synnytykseen vuosittain, siis esim.10 vuodessa 20-30
Onkohan tutkittu, että onko näistä yksikään sellanen tapaus että naista olis painostettu hankkiutumaan raskaaksi, vaikka lääkäri on todennu seuraavan synnytyksen hengenvaaralliseksi.
hoh hoijaa...ei täällä voi olla...
Mikä niin sattui? Jos sinä olisit kyllästynyt niin sulkisit vain saitin. Nyt sen sijaan tulet tänne valehtelemaan tunnoistasi ilmaisten siten olevasi pahasti eksyksissä.
Ihmettelen mistä löytyy se lääkäri, joka varmuudella pystyy ennustamaan, että seuraava raskaus tai synnytys johtaa kuolemaan.
Jos olisit lääkäri, et esittäisi tuollaista kysymystä:(
Kukaan lääkäri ei sano, koska ei siihen pysty, että seuraava raskaus johtaa kuolemaan. Hän vain toteaa, että riski siihen on erittäin korkea. Näin voi todeta, esimerkiksi paperinohueksi ohentunutta kohdun seinämää neuloessa kasaan, että seuraavaa raskautta se tuskin kestää. Se repeää ja jos satut olemaan muualla kuin sairaalassa, niin mahdollisuutesi ehtiä hätäkeisarileikkaukseen ajoissa ovat pienet.
Samoin jos äidillä on ollut vaikea raskausmyrkytys, jonka seurauksena edellinen lapsi on syntynyt pienipainoisena keskosena ja kärsineenä, hädin tuskin hengissä ja äiti itse tajuttomana kouristelevana teholla, niin riski seuraavan raskauden päättymiseen samalla tai paljon pahemmalla tavalla ovat melkoiset.
Tästä keskustelusta sitten jää äidin korvien väliin se, että lääkäri sanoi seuraavan raskauden päättyvän äidin kuolemaan. Kun äiti sitten kuitenkin tulee raskaaksi ja niukin naukin selviääkin, niin sitten tulee tänne palstalle kirjoituksia, että "lääkäri sanoi, että kuolee, mutta elänpä yhä". Mutta on täällä ollut toisenlaisiakin kertomuksia: lapsi kuoli, kohtu meni ja olin tajuttomana pitkään teholla...
Koettakaa ymmärtää kaikki sanat, mitä lääkäri sanoo. Hän kertoo sen kokemuksesta, miten on aikaisempien vastaavien tapausten käynyt. Eikä hän tahdo yhtään turhaa kuollutta listoilleen;)